السلفيون التونسيون !!

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كما قلت سابقا السلفيون صرعونا بفتاوى تحريم المظاهرات و تحريم الخروج على الحاكم . و ها هو الشعب التونسي خرج على الحاكم و حرر البلد من الظلم و الطغيان . و من سخرية القدر أن يفر هذا الحاكم المجرم الذي كان السلفيون يحرمون الخروج عليه إلى السعودية ليلقى السقف الآمن من دولة آل سعود التي تأتينا منها هذه الفتاوي المنتهية الصلاحية .

أحسبك انسانا مثقفا محبا للنقاش ، فأرجو منك أن لا تخلط بين آل سعود و بين علماء السعودية ، لأن علماء السعودية في واد و حكام السعودية في واد آخر ، و ليس هنا المكان لمناقشة جواز أو حرمة التظاهر ، فقط عليك أن تعلم أن الفتوى لها أصول و الذي يقول بحرمة المظاهرات له أدلته و الذي يقول بالجواز له أدلته ، هل اطلعت على أدلة الفريقين و قارنت بينها ؟ ؟
أرجو منك أن لا تكون كبعض الأعضاء الذين يُعادون ما يجهلون ، و كما قيل : من جهل شيئا عاداه .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

أحسبك انسانا مثقفا محبا للنقاش ، فأرجو منك أن لا تخلط بين آل سعود و بين علماء السعودية ، لأن علماء السعودية في واد و حكام السعودية في واد آخر ، و ليس هنا المكان لمناقشة جواز أو حرمة التظاهر ، فقط عليك أن تعلم أن الفتوى لها أصول و الذي يقول بحرمة المظاهرات له أدلته و الذي يقول بالجواز له أدلته ، هل اطلعت على أدلة الفريقين و قارنت بينها ؟ ؟
أرجو منك أن لا تكون كبعض الأعضاء الذين يُعادون ما يجهلون ، و كما قيل : من جهل شيئا عاداه .

أخي أنا لم اعمم القول على كل علماء السعودية لكنني قصدت العلماء الذين يفتون بتحريم المظاهرات و الانتخابات و الخروج على الحاكم حتى و لو كان بالطرق السلمية . هؤلاء مهما كان علمهم فهم مفتونون بقربهم من آل سعود و لا يصح ان نقدس الاسماء بل عليك ان تتحلى بالشجاعة لتقول أخطا ابن باز و أخطا ابن عثيمين و أخطا الفوزان و انا أقدم لك هذه الفتوى لابن عثيمين حول المظاهرات و أرجو ان تخبرني رأيك فيها على ضوء ما حدث في تونس و بكل صراحة .

الفتوى :

و سُئل – رحمه الله تعالى – هذا السؤال :

هل تعتبر المظاهرات وسيلة من وسائلالدعوة المشروعة ؟

فأجاب :

الحمد لله رب العالمين وصلى الله علىسيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
أما بعد :
فإن المظاهرات أمر حادث ، لم يكن معروفاً في عهد النبي – صلى الله عليه وسلم - ، ولا في عهد الخلفاء الراشدين ، ولا عهد الصحابة رضي الله عنهم .
ثم إن فيه منالفوضى والشغب ما يجعله أمراً ممنوعاً ، حيث يحصل فيه تكسير الزجاج والأبواب وغيرها .. ويحصل فيه أيضاً اختلاط الرجال بالنساء ، والشباب بالشيوخ ، وما أشبه من المفاسدوالمنكرات .
وأما مسألة الضغط على الحكومة : فهي إن كانت مسلمة فيكفيها واعظاًكتاب الله تعالى وسنة رسوله – صلى الله عليه وسلم - ، وهذا خير ما يعرض على المسلم .
وإن كانت كافرة فإنها لا تبالي بهؤلاء " المتظاهرين " وسوف تجاملهم ظاهراً ،وهي ما هي عليه من الشر في الباطن ، لذلك نرى أن المظاهرات أمر منكر .
وأماقولهم إن هذه المظاهرات سلمية ، فهي قد تكون سلمية في أول الأمر أو في أول مرة ثمتكون تخريبية ، وأنصح الشباب أن يتبعوا سبيل من سلف فإن الله سبحانه وتعالى أثنىعلى المهاجرين والأنصار ، وأثنى على الذين اتبعوهم بإحسان

[~~ أغيلاس ~~]

أخي الكريم ، يقول إمامنا مالك إمام دار الهجرة : كل يُؤخذ منه و يُرد إلا صاحب هذا القبر .
على كل مسلم أن لا يتعصب للأشخاص بل للدليل ، و بإمكانك الرجوع إلى كتاب قواعد التحديث لجمال الدين القاسمي ( السوري ) فقد قرأت له كلاما جميلا ، و أظنه تطرق إلى هذه المسألة في ثمرات الحديث الصحيح .

و يا أخي الكريم هل أنا أو أنت من يحكم على فتوى ابن عُثيمين ، أنت نقلت فتوى ابن عُثيمين و تريدني أن أُعطيك رأيي على ضوء ما حدث في تونس ، أرجو منك أن تقرأ كلامي التالي جيدا ؛

في أوائل التسعينان خرج خلق كثير من الشباب الجزائري و قاموا بمظاهرات دامت أياما بساحة الشهداء بالعاصمة ، كانت مظاهرة سلمية لا عُنف فيها ، لكن لما طالت و ضاق المسؤولون بهؤلاء الشباب ذرعا ، مذا حصل ؟
خرج الجيش ( لي بارا ) إلى هؤلاء المتظاهرين العُزل و أبادوهم بالسلاح ، مات من مات و نجى من نجى .
أخبرني أخي الكريم ؛ مذا جنى هؤلاء الشباب من تظاهرهم ؟
و السؤال الذي طرحته علي أُعيد طرحه عليك ؛ أخبرني برأيك في فتوى ابن عُثيمين على ضوء هذه الحادثة التي وقعت في بلدنا ؟

أنت تريد أن تصل إلى أن الشيخ ابن عُثيمين أخطأ في فتواه مستدلا بأحداث تونس ، و هذه الأحداث العارضة ليست مقياسا على صحة الفتاوى ، فقد آتيك أنا بأحداث مأساوية في بلدنا و في تركيا و غيرها من الدول أين كانت المظاهرات وبالا على الشعوب ، و أستدل لك بهذه الحوادث على صحة فتوى الشيخ .

يا أخي الكريم حتى الشعب التونسي لم يكن يتوقع أن تظاهره هذا تكون نتائجه إقاله الرئيس ، فبن علي قبل إقالته أمر قائد الجيش بإطلاق الرصاص على التظاهرين ، لكن قائد الجيش أبى فعزله بن علي و بعدها كان ما كان ، لو امتثل قائد الجيش لأمر بن علي ، كيف كان سيكون مصير المتظاهرين ؟ ؟ و هل ستطلب أنت مني حينها أن أسقط فتوى الشيخ ابن عثيمين على أحداث تونس ؟
يا أخي خبايا السياسة لا يعلمها لا أنا و لا أنت و لا الشعب التونسي ، ما لنا إلا أن ندعو لهم بظهر الغيب .

الحجاب ممنوع في تركيا منذ أمد ، مذا كان مصير من تظاهروا و تظاهرن في أواخر التسعينات ( 1998 ) ؟

أرجو أن تكون قد فهمت فكرتي التي أردت إيصالها إليك ، و لك أن تحكم بعد ذلك على فتوى الشيخ ابن عُثيمين .

لما خرج كثير من الشباب الجزائريين على الحكومة في بداية العشرية السوداء ، أفتى الشيخ الالباني و ابن عُثيمين و غيرهما من العلماء الربانيين بعدم جواز الخروج على الحاكم ، و حتى علي بلحاج تناقش مع الشيخ الألباني الذي نصحه بالعدول عن فكرة الخروج على الحاكم و حاول إقناعه بالأدلة ، لكن ذاك المخلوق ركب رأسه و سمع لفتاوى أشباه العلماء ، فكان ما كان في الجزائر ، و كما قيل : العالم يعلم الفتنة قبل أن تقع ، و الجاهل لا يعلمها إلا بعدما تقع ، مذا جنى الخارجون على الحكومة في التسعينات ؟ ؟ لو اتبعوا كلام الألباني و ابن عثيمين و لم يخرجوا على الحاكم ، كيف كان سيكون حال الجزائر اليوم ؟ ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

أخي الكريم ، يقول إمامنا مالك إمام دار الهجرة : كل يُؤخذ منه و يُرد إلا صاحب هذا القبر .
على كل مسلم أن لا يتعصب للأشخاص بل للدليل ، و بإمكانك الرجوع إلى كتاب قواعد التحديث لجمال الدين القاسمي ( السوري ) فقد قرأت له كلاما جميلا ، و أظنه تطرق إلى هذه المسألة في ثمرات الحديث الصحيح .

و يا أخي الكريم هل أنا أو أنت من يحكم على فتوى ابن عُثيمين ، أنت نقلت فتوى ابن عُثيمين و تريدني أن أُعطيك رأيي على ضوء ما حدث في تونس ، أرجو منك أن تقرأ كلامي التالي جيدا ؛

في أوائل التسعينان خرج خلق كثير من الشباب الجزائري و قاموا بمظاهرات دامت أياما بساحة الشهداء بالعاصمة ، كانت مظاهرة سلمية لا عُنف فيها ، لكن لما طالت و ضاق المسؤولون بهؤلاء الشباب ذرعا ، مذا حصل ؟
خرج الجيش ( لي بارا ) إلى هؤلاء المتظاهرين العُزل و أبادوهم بالسلاح ، مات من مات و نجى من نجى .
أخبرني أخي الكريم ؛ مذا جنى هؤلاء الشباب من تظاهرهم ؟
و السؤال الذي طرحته علي أُعيد طرحه عليك ؛ أخبرني برأيك في فتوى ابن عُثيمين على ضوء هذه الحادثة التي وقعت في بلدنا ؟

أنت تريد أن تصل إلى أن الشيخ ابن عُثيمين أخطأ في فتواه مستدلا بأحداث تونس ، و هذه الأحداث العارضة ليست مقياسا على صحة الفتاوى ، فقد آتيك أنا بأحداث مأساوية في بلدنا و في تركيا و غيرها من الدول أين كانت المظاهرات وبالا على الشعوب ، و أستدل لك بهذه الحوادث على صحة فتوى الشيخ .

يا أخي الكريم حتى الشعب التونسي لم يكن يتوقع أن تظاهره هذا تكون نتائجه إقاله الرئيس ، فبن علي قبل إقالته أمر قائد الجيش بإطلاق الرصاص على التظاهرين ، لكن قائد الجيش أبى فعزله بن علي و بعدها كان ما كان ، لو امتثل قائد الجيش لأمر بن علي ، كيف كان سيكون مصير المتظاهرين ؟ ؟ و هل ستطلب أنت مني حينها أن أسقط فتوى الشيخ ابن عثيمين على أحداث تونس ؟
يا أخي خبايا السياسة لا يعلمها لا أنا و لا أنت و لا الشعب التونسي ، ما لنا إلا أن ندعو لهم بظهر الغيب .

الحجاب ممنوع في تركيا منذ أمد ، مذا كان مصير من تظاهروا و تظاهرن في أواخر التسعينات ( 1998 ) ؟

أرجو أن تكون قد فهمت فكرتي التي أردت إيصالها إليك ، و لك أن تحكم بعد ذلك على فتوى الشيخ ابن عُثيمين .

لما خرج كثير من الشباب الجزائريين على الحكومة في بداية العشرية السوداء ، أفتى الشيخ الالباني و ابن عُثيمين و غيرهما من العلماء الربانيين بعدم جواز الخروج على الحاكم ، و حتى علي بلحاج تناقش مع الشيخ الألباني الذي نصحه بالعدول عن فكرة الخروج على الحاكم و حاول إقناعه بالأدلة ، لكن ذاك المخلوق ركب رأسه و سمع لفتاوى أشباه العلماء ، فكان ما كان في الجزائر ، و كما قيل : العالم يعلم الفتنة قبل أن تقع ، و الجاهل لا يعلمها إلا بعدما تقع ، مذا جنى الخارجون على الحكومة في التسعينات ؟ ؟ لو اتبعوا كلام الألباني و ابن عثيمين و لم يخرجوا على الحاكم ، كيف كان سيكون حال الجزائر اليوم ؟ ؟

التظاهر هو افضل الوسائل لإسقاط الطغاة . مثلما اسقط طلبة الجامعة سوهارتو في اندونيسيا و مثلما اسقط الشعب الحكومات المستبدة و الموالية للولايات المتحدة في امريكا اللاتينية و مثلما ساهمت في تقوية حزب العدالة و التنمية في تركيا . فالمظاهرات إذا اقترنت بعمل سياسي منظم و هيئات حقوقية تراقب و إعلام حر يبث ما يحدث غالبا ما تنجح . و الخروج لتظاهر ضد حاكم فاسد أو قانون جائر أو ظلم وقع عليك او على إخوتك هو من الجهاد بقول كلمة الحق و هو من النهي عن المنكر باللسان , و من مات و هو يصدح بكلمة الحق في وجه الظالمين فهو شهيد. و العجب ان يرى صاحب فتوى أن الفساد في تكسير الزجاج و الأبواب و الاختلاط و لا يرى الضرر في المفاسد الكبيرة التي تدعو الناس للخروج للإحتجاج . أما مسالة تعرض المتظاهرين للرصاص و القتل . فليقعد الجبناء في بيوتهم لأن قضايا الحق و العدالة و الكرامة تستحق ان يخاطر الناس بحياتهم من اجلها . و مثلما مات اخواننا في مظاهرات 8 ماي 1945 و مات شباب تونس في احتجاجه ضد حكومة بن على . بخصوص ما حدث في الجزائر فهناك فرق بين حوادث اكتوبر 88 حيث انتفض الشارع على الفساد و اعتصامات 1991 التي كانت حزبية ضد قانون الانتخابات لكن في كلتا الحالتين و بغض النظر عن موقفي من الجبهة الاسلامية للإنقاذ لا يقع اللوم على من طالب بحق بل على من قتلهم . أما ما عدا ذلك من خروج عن الحاكم بالسلاح كما فعل بعض الاسلاميين عندنا فتلك مسألة مختلفة عن التظاهر السلمي .

و مشكلة الفتوى انها منفصمة عن الواقع السياسي بل هي فتوى سياسية بإمتياز , لأنها تغلق امام المسلمين كل ابواب التغيير و تدعوهم للرضا بالظلم الواقع عليهم . و لا تخفى عليك الفتاوى التي اجازت دخول الامريكيين للخليج في حرب الخليج الاولى . و لا تخفى علينا فتوى الألباني بخروج الفلسطينيين من بلدهم .

[~~ أغيلاس ~~]

أنا لا أتحدث عن جواز التظاهر من عدمه ، بل أرد عليك لأن استدلالك بأحداث تونس على خطأ فتوى الشيخ ابن عُثيمين غير منطقي و غير علمي بتاتا ، و عموما يظهر جليا من تعاليقك تحاملك على السلفيين و علماء المشرق عموما ، و يعجبني فيك أدبك و ثقافتك و بصيغة أخرى انفتاحك ، فالذي يناقش لا نخاف عليه ما دام يُعمل عقله و يتبع الدليل و الحق مهما كان قائله ، على كل حال أُذكرك بمقولة إمام دار الهجرة : كل يؤخذ من قوله و يُرد إلا صاحب هذا القبر ،،، لا للتعصب .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

أنا لا أتحدث عن جواز التظاهر من عدمه ، بل أرد عليك لأن استدلالك بأحداث تونس على خطأ فتوى الشيخ ابن عُثيمين غير منطقي و غير علمي بتاتا ، و عموما يظهر جليا من تعاليقك تحاملك على السلفيين و علماء المشرق عموما ، و يعجبني فيك أدبك و ثقافتك و بصيغة أخرى انفتاحك ، فالذي يناقش لا نخاف عليه ما دام يُعمل عقله و يتبع الدليل و الحق مهما كان قائله ، على كل حال أُذكرك بمقولة إمام دار الهجرة : كل يؤخذ من قوله و يُرد إلا صاحب هذا القبر ،،، لا للتعصب .

أخي أنت تعلم أن هناك فرقا بين الفتوى و الحكم . فلا يوجد في نصوص الدين القطعية ما يحرم التظاهر و المسيرات . بل إن الصحابة خرجوا في مسيرة عندما كانوا مضطهدين في مكة للجهر بالدعوة عندما اسلم عمر بن الخطاب . لذلك فالفتوى متغيرة و الحكم ثابت . و الفتوى على هذا الأساس لابد أن تكون مرتبطة بواقع المستفتي لأنها رأي فقهي . أما الحكم بتحريم المظاهرات كليا بشكل مطلق فهو مخالفة لأصول الفتوى و تشريع بما لم ينزل الله . إضافة إلى ذلك لابد للفتوى أن تنبع من تمثل لروح الإسلام و من فهم عميق لمقاصد الشريعة . و نحن تقول ان الفتاوى التي تحرم المظاهرات أخطئت من ناحيتين الأول أنها أطلقت حكما عاما و الثاني أنها تصدر من رجال دين بعيدون عن الواقع و العديد من فتاواهم تدل على ذلك . ناهيك عن كونهم جزء من السلطة في المملكة .....

لذلك فاعتراضنا على الفتوى ليس فقط لان الثورة الشعبية نجحت في تونس بل لأنها تقطع الطريق و تحرم التظاهر بشكل مطلق . و مع ذلك فانا اعتقد أن نجاح الثورة التونسية دليل على أن الفتوى متعارضة مع الواقع لان أهل مكة ادري بشعوبها . كما أن تعرض من ينكر الظلم على الحاكم للقمع و الاضطهاد و حتى القتل ليس مبررا للدعوة للسكوت عن الظلم .