رسالة الى من غضب بسبب حذف موضوعه أو اغلاقه.

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارس

يتساءل كثير من الإخوة الأفاضل الذين تحذف لهم بعض الموضوعات أو بعض المشاركات:
- ما السبب؟
- وما الداعي؟
- ولماذا أنا؟
- وأين العدل؟
- وهل هذا المنتدى منصف؟
- وهلا بينتم السبب؟



...................إلى آخر هذه العبارات
وترى الواحد منهم يغمر الإدارة على الخاص وعلى العام بالرسائل المليئة بالغمز واللمز أحيانا، وبالاتهام والتجريح أحيانا، وبالسب والشتم أحيانا أخرى.
ولا يكتفي بذلك، بل قد يعيد وضع موضوعه المحذوف مرارا، وكأنه يتحدى الإدارة!
ولا يكلف واحد منهم نفسه أن يتفكر في سبب الحذف، أو يلتمس العذر لإخوانه المشرفين في هذا الحذف.


- أليس من المحتمل أن يكون موضوعك غير ملائم للمجلس؟
- أليس من المحتمل أن يسبب موضوعك مشاكل لا تعرفها أنت؟
- أليس من المحتمل أن يكون موضوعك سببا في التحريش بين طوائف المسلمين؟
- أليس من المحتمل أن يكون موضوعك قد نوقش مرارا من قبل؟
- أليس من المحتمل أن يكون المشرف رأى ما لا ترى أنت؟
- أليس من المحتمل أن يكون ضرر موضوعك أكثر من نفعه؟
- أليس من المحتمل أن يكون موضوعك معروضًا بطريقة غير مناسبة؟
- أليس من المحتمل أن يكون المشرف أدق نظرا منك وأوسع أفقا بحيث يعرف التداعيات السيئة لموضوعك؟
- أليس من المحتمل أن يكون موضوعك من الجهل المركب الذي تلبست به، فأراد المشرف أن ينقذك من الفضيحة بين الأعضاء، لعلك تراجع نفسك فتستفيد؟
إلى غير ذلك من الاحتمالات الكثيرة.



وعلى التنزل يا أخي: أليس من المحتمل أن يكون هناك عذر للمشرف في الحذف لا تعرفه أنت؟
وعلى التنزل مرة أخرى: أليس من المحتمل أن يكون المشرف أخطأ في حذفه خطأ مغفورًا له؟


وليس العجيب في وجود هذه الاحتمالات، ولكن العجيب حقًّا أن شيئا من هذه الاحتمالات لا يرد على خاطر صاحب الموضوع على الإطلاق!!
وإنما يسارع إلى الاحتمال الوحيد الجاهز في رأسه، وهو الاتهام بالظلم ... والعدوان ... والإرهاب الفكري ... ونحو ذلك
قد يقول قائل:
ولماذا لا تبينون لصاحب الموضوع الأمر به ودون تعصب، وتشرحوا له سبب الحذف؟
فالجواب:
أن ذلك يحدث كثيرا جدا، ولكن من غير الممكن أن نفعل ذلك دائما؛ لكثرة الأعضاء وكثرة الموضوعات والمشاركات
وقد يقول آخر:
ولماذا لا تحاولون مناقشته في أخطائه وتبينون له وجهة الصواب ؟
وقد يقول ثالث:
إن كثيرا من الموضوعات المحذوفة يوجد ما هو شر منها وأسوأ، ومع ذلك لم يحذف؟
فالجواب:
أن ذلك من وجهة نظرك أنت، وربما نخالفك فيها، وعلى التنزل نقول: لو كان هذا صحيحا لا يحتمل شبهة، فنحن لسنا معصومين، فلا ننكر أن ننسى أو يغيب عنا شيء، ولذلك ترى في جميع المنتديات هذه الأيقونة المثلثة التي تستعمل لتنبيه المشرفين على موضوع به خلل، فإذا رأيت شيئا من ذلك أيها العضو الكريم، فلا تبخل على إخوانك بالإفادة والتنبيه
وقد يقول رابع:
إن هذه الطريقة توحي بمنهج صارم في التعامل مع الأعضاء، وتوحي بأن الموقع ذو توجه فكري واحد لا يقبل الاختلاف في الرأي، ولا يرضى بمناقشة الرأي والرأي الآخر، وفي هذا فساد عريض.
فالجواب:
أن نقول: لا يوجد مكان يبث فكرا في العالم وليس له توجه فكري! ومن قال بخلاف ذلك فهو بعيد عن معرفة الواقع، ولكن قد يكون التوجه الفكري أحيانا هو (اللا توجه!) بمعنى أن صاحب الإذاعة أو الموقع يبتغي مجرد الشهرة والانتشار بغض النظر عن الأفكار المعروضة، وهذا في حد ذاته توجه فكري مذموم.
ونحن في هذا المنتدى لنا توجه فكري واضح، وهو اتباع منهج السلف الصالح علما وعملا ورؤية وغير ذلك، فلا نقبل الطعن في الثوابت، ولا نقبل الإزراء بأهل العلم، ولا نقبل بث الشبهات فيما لا يحتمل الخلاف.
وإذا رأيت أحدا يقول لك: كل شيء يحتمل الخلاف، فهو يكذب عليك من غير شك، وحتى لو افترضنا جدلا أنه صادق، فلا شك أنه زنديق لا ينتمي إلى الإسلام؛ لأنه لا يشك مسلم في وجود أشياء لا تحتمل الخلاف.


وقد يقول خامس:
إذا كان من حقكم الحذف، فليس من حقكم التعديل؛ لأن هذه أمانة علمية، والكلام ينسب لقائله لا لكم.
فالجواب:
أن هذا الكلام صحيح، ونحن نلتزم به قدر الإمكان، فلا نحذف ما يتعلق بسياق الكلام، وإنما نحذف ما فيه خروج عن الموضوع، أو إساءة إلى الآخرين، أو نحو ذلك، ومن حق العضو أن يتظلم إن كان الكلام بعد التحرير لا يناسبه.

وقد يقول سادس:
ما الذي أعطاكم الحق في هذا الحذف والتحرير؟ المنتديات هذه مجالس عامة، لا فضل فيها لأحد على أحد.
فالجواب:
أن هذا توصيف خاطئ لمفهوم المنتديات، فالمنتدى كالمجلس الخاص، الذي دعاك صاحبه إليه واستضافك، فأنت ضيف وهو مستضيف، وأنت زائر وهو مزور، وإذا كان من حق الزائر أن يكرَم، فمن واجبه كذلك أن يلتزم بقواعد صاحب الدار، فلا يحق له أن يتكلم بغير إذنه، ولا أن يتكلم في شيء لا يأذن له فيه، ولا أن يتكلم بالطريقة التي لا يأذن له فيها.

والله تعالى أعلى وأعلم، وبه الهداية ومنه التوفيق
منقول للفائدة..

بارك الله فيك على النقاط الرائعة التي تفضلت بها

لكن أريد التعقيب على الجملة و هي :

------------------------------------------------------------------------
وإذا رأيت أحدا يقول لك: كل شيء يحتمل الخلاف، فهو يكذب عليك من غير شك، وحتى لو افترضنا جدلا أنه صادق، فلا شك أنه زنديق لا ينتمي إلى الإسلام؛ لأنه لا يشك مسلم في وجود أشياء لا تحتمل الخلاف.
---------------------------------------------------------------------
لأن قول شخص ما أن جميع الأشياء تحتمل الاختلاف هنا قد ذكر لك الكلمة تحتمل , بمعني إذا كان شيء ما يحتمل الصواب فهماك أيضا الجزء الأخر و هو احتمال الخطأ , إذا قلنا ردك يحتمل الصواب بنسبة 60 بالمائة فإنه يحتمل الخطأ بنسبة 40 بالمائة , أي القول أن كل شيء يحتمل الاختلاف فهذا صحيح لأنه و كأنك تقول : تحتمل الاختلاف و تحتمل عدم الاختلاف , أي يمكن أن يكون فيها إختلاف و يمكن أن لا يكون فيها إختلاف

و هنا القصد الرأي و الرأي الآخر , أي قد يخطئ عضو في أمر ثابت في الدين و قد يصيب , و هنا تدخل فوائد النقاشات في هذه المواضيع , لا أحد يحق له القول أنه يفهم و يعلم جميع أمور دينه بنسبة مئة بالمائة , هناك دوما إحتمال الوقوع في الخطأ ,, لهذا من أجل النجاح يجب علينا إتباع أسلوب النقاش الجاد و النصيحة و ليس الإتهام بكلمات جارحة

و نقطة أخرى , و هي كلمة الخلاف و كلمة الاختلاف , يا حبذا لة تغير الكلمة من خلاف إلى اختلاف لأن الفرق بينهما شاسع جدا , الخلاف يسبب الفتنة و الاختلاف في الأمور التي تحتمل الاختلاف يسبب الاستمرارية

أظنك قد قمت بعملية النسخ و اللصق دون التدقيق في الكلمات


قلت : بالنسبة لتدخلي هذا , هنا في هذه الحالة هناك عدت احتمالات , الاختلاف في الدين في الأمور التي أجتهد فيها من طرف العلماء , و عدم الاختلاف هي في الأمور الشرعية الثابتة في الدين و التي لا جدال فيها , و طبعا الاختلاف و عدم الاختلاف في الأمور الدنيوية الحياتية سواء كانت اجتماعية أو ثقافية و هنا يكمن بيت القصيد , أنه أغلب المواضيع المطروحة هي تخص مناقشة مشاكل اجتماعية أحيانا و إبداء الرأي في أمور دينية قد تحتمل الاختلاف

أي بتعبير آخر اختلاف الرأي و وجهات النظر هو من بين أسباب استمرار الحياة التي جعلها الله في خلقه , و لا يمكنك بأي حال من الأحوال القول بأن تصف من يدعي الاختلاف بأنه زنديق , لأن هذه الصفة تخص الاختلاف في الامور الدينية الثابت حكمها في القرآن و السنة , كأن يقول عضو ما : (رأي أن لا يجلد الزاني ) هنا هذا العضو فعلا هو زنديق في نظر الدين , لكن في الأمور التي فيها اختلاف أصلا فهي حرية رأي بالنسبة لكل عضو و الاختلاف في الدين بين الفقهاء هو رحمة للمسلمين فما بالك الاختلاف في الأمور الدنيوية

أما سبب الاختلاف فيرجع الى البيئة الاجتماعية و الثقافة التي يحملها كل عضو , إذا كان لي رأي في موضوع لدي الحق في طرحه و للمشرف الحق في إعطاء رأيه شريطة الالتزام بكلمات غير جارحة ,

من بين أسباب حذف المواضيع قد يكون خروج الموضوع عن ما وجه لأجله و قد يكون سببه التجريح في الردود , لكن لا ننسى أنه قد يكون سبب حذف الموضوع هو نقص في ثقافة المشرف المراقب في ذلك الحين , لأنه لا أحد يحق له القول أن رأيي صح و الآخرين مخطئين في الأمور التي تحتمل الاختلاف , و هنا قد يلجأ المشرف لأسلوب العقاب و هو حذف الموضوع

مثلا أنا حدث معي في إحدى المواضيع أعطيت رأيي في تدخلات أحد الأعضاء التي من خلالها يظهر للعيان تهكم العضو على الصحراء و سكانها و إعلانه عدم قبول رأيي , فقام هذا الأخير ليس بحذف الموضوع و لكن بحظري و لم يحذف ردودي , أي أنه استعمال العقاب من نهايته و ليس بدايته و هنا يجب أن تعلم بأن سبب الاختلاف هو سبب الاستمرار ية و قد يتحمل المشرف خطأ الحظر أو الحذف


لدي سؤال لك أخي مارس :

لماذا تهدف في أغلب مواضيعك إلى تثبيتها , لماذا لا يكون الهدف من طروحاتك هو المصلحة العامة و ليست الخاصة , أرجوا أن تتقبل رأيي بصدر رحب و تجيبني بكل شفافية

و السلام

[مارس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dannial

بارك الله فيك على النقاط الرائعة التي تفضلت بها

لكن أريد التعقيب على الجملة و هي :

------------------------------------------------------------------------
وإذا رأيت أحدا يقول لك: كل شيء يحتمل الخلاف، فهو يكذب عليك من غير شك، وحتى لو افترضنا جدلا أنه صادق، فلا شك أنه زنديق لا ينتمي إلى الإسلام؛ لأنه لا يشك مسلم في وجود أشياء لا تحتمل الخلاف.
---------------------------------------------------------------------
لأن قول شخص ما أن جميع الأشياء تحتمل الاختلاف هنا قد ذكر لك الكلمة تحتمل , بمعني إذا كان شيء ما يحتمل الصواب فهماك أيضا الجزء الأخر و هو احتمال الخطأ , إذا قلنا ردك يحتمل الصواب بنسبة 60 بالمائة فإنه يحتمل الخطأ بنسبة 40 بالمائة , أي القول أن كل شيء يحتمل الاختلاف فهذا صحيح لأنه و كأنك تقول : تحتمل الاختلاف و تحتمل عدم الاختلاف , أي يمكن أن يكون فيها إختلاف و يمكن أن لا يكون فيها إختلاف

و هنا القصد الرأي و الرأي الآخر , أي قد يخطئ عضو في أمر ثابت في الدين و قد يصيب , و هنا تدخل فوائد النقاشات في هذه المواضيع , لا أحد يحق له القول أنه يفهم و يعلم جميع أمور دينه بنسبة مئة بالمائة , هناك دوما إحتمال الوقوع في الخطأ ,, لهذا من أجل النجاح يجب علينا إتباع أسلوب النقاش الجاد و النصيحة و ليس الإتهام بكلمات جارحة

و نقطة أخرى , و هي كلمة الخلاف و كلمة الاختلاف , يا حبذا لة تغير الكلمة من خلاف إلى اختلاف لأن الفرق بينهما شاسع جدا , الخلاف يسبب الفتنة و الاختلاف في الأمور التي تحتمل الاختلاف يسبب الاستمرارية

أظنك قد قمت بعملية النسخ و اللصق دون التدقيق في الكلمات


قلت : بالنسبة لتدخلي هذا , هنا في هذه الحالة هناك عدت احتمالات , الاختلاف في الدين في الأمور التي أجتهد فيها من طرف العلماء , و عدم الاختلاف هي في الأمور الشرعية الثابتة في الدين و التي لا جدال فيها , و طبعا الاختلاف و عدم الاختلاف في الأمور الدنيوية الحياتية سواء كانت اجتماعية أو ثقافية و هنا يكمن بيت القصيد , أنه أغلب المواضيع المطروحة هي تخص مناقشة مشاكل اجتماعية أحيانا و إبداء الرأي في أمور دينية قد تحتمل الاختلاف

أي بتعبير آخر اختلاف الرأي و وجهات النظر هو من بين أسباب استمرار الحياة التي جعلها الله في خلقه , و لا يمكنك بأي حال من الأحوال القول بأن تصف من يدعي الاختلاف بأنه زنديق , لأن هذه الصفة تخص الاختلاف في الامور الدينية الثابت حكمها في القرآن و السنة , كأن يقول عضو ما : (رأي أن لا يجلد الزاني ) هنا هذا العضو فعلا هو زنديق في نظر الدين , لكن في الأمور التي فيها اختلاف أصلا فهي حرية رأي بالنسبة لكل عضو و الاختلاف في الدين بين الفقهاء هو رحمة للمسلمين فما بالك الاختلاف في الأمور الدنيوية

أما سبب الاختلاف فيرجع الى البيئة الاجتماعية و الثقافة التي يحملها كل عضو , إذا كان لي رأي في موضوع لدي الحق في طرحه و للمشرف الحق في إعطاء رأيه شريطة الالتزام بكلمات غير جارحة ,

من بين أسباب حذف المواضيع قد يكون خروج الموضوع عن ما وجه لأجله و قد يكون سببه التجريح في الردود , لكن لا ننسى أنه قد يكون سبب حذف الموضوع هو نقص في ثقافة المشرف المراقب في ذلك الحين , لأنه لا أحد يحق له القول أن رأيي صح و الآخرين مخطئين في الأمور التي تحتمل الاختلاف , و هنا قد يلجأ المشرف لأسلوب العقاب و هو حذف الموضوع

مثلا أنا حدث معي في إحدى المواضيع أعطيت رأيي في تدخلات أحد الأعضاء التي من خلالها يظهر للعيان تهكم العضو على الصحراء و سكانها و إعلانه عدم قبول رأيي , فقام هذا الأخير ليس بحذف الموضوع و لكن بحظري و لم يحذف ردودي , أي أنه استعمال العقاب من نهايته و ليس بدايته و هنا يجب أن تعلم بأن سبب الاختلاف هو سبب الاستمرار ية و قد يتحمل المشرف خطأ الحظر أو الحذف


لدي سؤال لك أخي مارس :

لماذا تهدف في أغلب مواضيعك إلى تثبيتها , لماذا لا يكون الهدف من طروحاتك هو المصلحة العامة و ليست الخاصة , أرجوا أن تتقبل رأيي بصدر رحب و تجيبني بكل شفافية

و السلام

يا أخي أي مصلحة خاصة تتحدث هل سيرسلوا لي مال في حسابي البنكي رائيت أن الموضوع مهم فأردت تثبيته و قلت أنه منقول للفائدة سبحان الله كلكم يأكل فيا لا تخافوا سأترك هذا المنتدى دون رجعة و ذلك في أقرب وقت

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارس

يا أخي أي مصلحة خاصة تتحدث هل سيرسلوا لي مال في حسابي البنكي رائيت أن الموضوع مهم فأردت تثبيته و قلت أنه منقول للفائدة سبحان الله كلكم يأكل فيا لا تخافوا سأترك هذا المنتدى دون رجعة و ذلك في أقرب وقت

كانت فقط وجهة نظري الشخصية و قد أكون مخطئ في هذا

و هنا قد أوضحت لك أنه لماذا قد يكون هناك دوما اختلاف في تقبل الآراء الأخرى , و لماذا كل هذا الغضب يا أخي , كان من الممكن لك أن تجيبني بكل شفافية و أنا بدوري إذا أخطأت في حقك في هذه النقطة قد أعترف بخطئي لأنني لست من من يملكون عقل راجح مئة بالمائة , دوما هنا أسلوب يملكه كل عضو في تقبل و طريقة قراءة تدخلات الأعضاء , و لا أظنك أنك سوف تترك المنتدى غضبا من رأيي , إذا كان هدفك هو لوجه الله سبحانه فتأكد أن الله سوف يجازيك و لست أنا ,

إذا كانت نقطة المصلحة الخاصة و التي تعمدت أنا أن أطرحها لك لأرى كيف يكون ردك و أرى هل تتحمل رأيي الخطأ أم لا , لكن دعنا من هته النقطة لأنها ليست في صلب الموضوع

بالنسبة للنقاط الأخرى ,, هل تقبلتها أم لك فيها رأي ؟

[مارس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dannial

كانت فقط وجهة نظري الشخصية و قد أكون مخطئ في هذا

و هنا قد أوضحت لك أنه لماذا قد يكون هناك دوما اختلاف في تقبل الآراء الأخرى , و لماذا كل هذا الغضب يا أخي , كان من الممكن لك أن تجيبني بكل شفافية و أنا بدوري إذا أخطأت في حقك في هذه النقطة قد أعترف بخطئي لأنني لست من من يملكون عقل راجح مئة بالمائة , دوما هنا أسلوب يملكه كل عضو في تقبل و طريقة قراءة تدخلات الأعضاء , و لا أظنك أنك سوف تترك المنتدى غضبا من رأيي , إذا كان هدفك هو لوجه الله سبحانه فتأكد أن الله سوف يجازيك و لست أنا ,

إذا كانت نقطة المصلحة الخاصة و التي تعمدت أنا أن أطرحها لك لأرى كيف يكون ردك و أرى هل تتحمل رأيي الخطأ أم لا , لكن دعنا من هته النقطة لأنها ليست في صلب الموضوع

بالنسبة للنقاط الأخرى ,, هل تقبلتها أم لك فيها رأي ؟

سأترك هذا المنتدى دون رجعة و ذلك في أقرب وقت لست الأول هذه الايام الذي يسمعني كلام ..... لما هذا ألتكالب أنا هنا لأثقف نفسي و لكي لا أنسى اللغة العربية اللتي لم أستعملها في عملي منذ عشرين سنة فلا أريد إشرافا كما إتهموني من قبل ولا تقييما و لا مصلحة شخصية أي مصلحة مال سكن سيارة سبحان الله سوف أمسح كل صوري و معلوماتي هنا وسأغادر الى ألأبد سترى ذلك غدا بأم عينيك

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارس

سأترك هذا المنتدى دون رجعة و ذلك في أقرب وقت لست الأول هذه الايام الذي يسمعني كلام ..... لما هذا ألتكالب أنا هنا لأثقف نفسي و لكي لا أنسى اللغة العربية اللتي لم أستعملها في عملي منذ عشرين سنة فلا أريد إشرافا كما إتهموني من قبل ولا تقييما و لا مصلحة شخصية أي مصلحة مال سكن سيارة سبحان الله سوف أمسح كل صوري و معلوماتي هنا وسأغادر الى ألأبد سترى ذلك غدا بأم عينيك

أرجوك أخي مارس

لقد انزعجت على إعطائك رأيي , هذا إذا كنت أنا السبب في خروجك دون رجعة ,

طبعا قرأت العديد من تدخلاتك و هي في المستوى و أتشرف بالحوار معك مهما كان مستواك في اللغة , لأننا كلنا يمكننا الوقوع في الخطأ

لكن دوما في هذه المواضيع يجب السير نحو الهدف المنشود , فمثلا أنت لديك 20 سنة بعيد عن اللغة الأم , هنا الفرصة في كسب الكلمات و المفردات الصحيحة , و طبعا ليس العيب في الخطأ و لكن العيب في تقبل الخطأ إذا وضحت صورته بالمعنى الصحيح ,

أرجوك أخي مارس , لا تجعلني أتفادى قراءة مواضيعك مستقبلا بخروجك بهذه الطريقة

بل يجب أن نكون قدوة في طريقة تحمل انتقادات الآخرين و الرد عليهم بالأسلوب المناسب و الذي يجب أن يحتوي على طريقة رد مقنعة , لأننا نحن من نعرف أنفسنا و ليس الآخرين

و السلام عليكم

[مارس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dannial

أرجوك أخي مارس

لقد انزعجت على إعطائك رأيي , هذا إذا كنت أنا السبب في خروجك دون رجعة ,

طبعا قرأت العديد من تدخلاتك و هي في المستوى و أتشرف بالحوار معك مهما كان مستواك في اللغة , لأننا كلنا يمكننا الوقوع في الخطأ

لكن دوما في هذه المواضيع يجب السير نحو الهدف المنشود , فمثلا أنت لديك 20 سنة بعيد عن اللغة الأم , هنا الفرصة في كسب الكلمات و المفردات الصحيحة , و طبعا ليس العيب في الخطأ و لكن العيب في تقبل الخطأ إذا وضحت صورته بالمعنى الصحيح ,

أرجوك أخي مارس , لا تجعلني أتفادى قراءة مواضيعك مستقبلا بخروجك بهذه الطريقة

بل يجب أن نكون قدوة في طريقة تحمل انتقادات الآخرين و الرد عليهم بالأسلوب المناسب و الذي يجب أن يحتوي على طريقة رد مقنعة , لأننا نحن من نعرف أنفسنا و ليس الآخرين

و السلام عليكم

آخر سؤال و تدخل في هذا ألمنتدي من أين أنت

[meriem22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارس

سأترك هذا المنتدى دون رجعة و ذلك في أقرب وقت لست الأول هذه الايام الذي يسمعني كلام ..... لما هذا ألتكالب أنا هنا لأثقف نفسي و لكي لا أنسى اللغة العربية اللتي لم أستعملها في عملي منذ عشرين سنة فلا أريد إشرافا كما إتهموني من قبل ولا تقييما و لا مصلحة شخصية أي مصلحة مال سكن سيارة سبحان الله سوف أمسح كل صوري و معلوماتي هنا وسأغادر الى ألأبد سترى ذلك غدا بأم عينيك

أضن هذا سبب ترك مارس للمنتدى

[حمزة 2685]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem22

أضن هذا سبب ترك مارس للمنتدى

اكيد هذا هو السبب

ربي يهديكم