(( أسامة بن لادن ))اللغز المحير

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و أما فتنة عبد الرحمن بن الأشعت فهي فتنة عظيمة حصدت أرواحا كثيرة و قد خرج معه بعض العلماء الشعبي و البصري و سعيد بن جبير و خروجهم ذلك كان اجتهادا منهم و لكن من سلم منهم بعد أن اظهر الله الحجاج عليهم عامتهم اقر بخطئه و بأنه لو علم ما سيقع ما أقدم على ذلك

الحمد لله أنك بدأت تتحسن .
خروجهم ذلك كان اجتهادا منهم ، وسبق وقلت نحن لا نناقش جواز الخروج على الحاكم الجائر من عدمه ، فلو كنا كذلك حقا عليك قول هذا ، لكن لكي لا نخرج عن نقطة الحوار ، هل من خرج في قولك " فتنة عظيمة حصدت أرواحا كثيرة ، وقد خرج معه بعض العلماء بعض العلماء الشعبي والبصري وسعيد بن جبير " خوارج
فأجبت " خروجهم ذلك كان اجتهادا منهم "
اذا هم على منهج أهل السنة والجماعة رغما عني وعنك ، ورغم أن خروجهم ذلك حصد أرواحا كثيرة ورغم اقرار بعضهم بخطئه ، فهم على منهج أهل السنة والجماعة .
فلما خرج ملبد الشيباني ومن معه ، وحسا الهمداني على أبو جعفر المنصور ، أطلق عليهم العلماء لفظ الخوارج (خوارج خرجوا على ابو جعفر المنصور ) ، أتعرف لما ، لأنهم في الأصل خوراج .
لكن لما خرج محمد النفس الزكية ومن معه على نفس الحاكم - ابو جعفر المنصور ، لم يطلق عليهم خوارج ، بل مجتهدون رغم الدماء والفشل ، الا أنهم مجتهدون .
فأسامة مجتهد ، فشل في خروجه أم لم يفشل حصدت أرواح كثيرة أم لم تحصد لأنه من أهل السنة والجماعة وخروجه هذا اجتهاد منه - طبعا هذا لمن لا يرى كفر آل سعود - ، والا فكفرهم موجب للخروج عليهم بالاجماع
وهذا ما سنناقشه في ما بعد .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

الحمد لله أنك بدأت تتحسن .
خروجهم ذلك كان اجتهادا منهم ، وسبق وقلت نحن لا نناقش جواز الخروج على الحاكم الجائر من عدمه ، فلو كنا كذلك حقا عليك قول هذا ، لكن لكي لا نخرج عن نقطة الحوار ، هل من خرج في قولك " فتنة عظيمة حصدت أرواحا كثيرة ، وقد خرج معه بعض العلماء بعض العلماء الشعبي والبصري وسعيد بن جبير " خوارج
فأجبت " خروجهم ذلك كان اجتهادا منهم "
اذا هم على منهج أهل السنة والجماعة رغما عني وعنك ، ورغم أن خروجهم ذلك حصد أرواحا كثيرة ورغم اقرار بعضهم بخطئه ، فهم على منهج أهل السنة والجماعة .
فلما خرج ملبد الشيباني ومن معه ، وحسا الهمداني على أبو جعفر المنصور ، أطلق عليهم العلماء لفظ الخوارج (خوارج خرجوا على ابو جعفر المنصور ) ، أتعرف لما ، لأنهم في الأصل خوراج .
لكن لما خرج محمد النفس الزكية ومن معه على نفس الحاكم - ابو جعفر المنصور ، لم يطلق عليهم خوارج ، بل مجتهدون رغم الدماء والفشل ، الا أنهم مجتهدون .
فأسامة مجتهد ، فشل في خروجه أم لم يفشل حصدت أرواح كثيرة أم لم تحصد لأنه من أهل السنة والجماعة وخروجه هذا اجتهاد منه - طبعا هذا لمن لا يرى كفر آل سعود - ، والا فكفرهم موجب للخروج عليهم بالاجماع
وهذا ما سنناقشه في ما بعد .

السلام عليكم

من خرج و هو من أهل السنة و الجماعة فيذم خروجه و يخطأ في ذلك و لكن يبحث له عن عذر لاجتهاده فالشعبي و من معه يعذرون و لكن لا يعذر ابن الأشعث و الحسين لما لم يبايع يزيد بن معاوية و خرج عليه لما غرر به أهل العراق و دعوه إليهم على أن يبايعوه و هو في طريقه إليهم و قد علم بمكرهم و أراد الرجوع لكنهم فعلوا فعلتهم و قتلوه - قاتلهم الله - فهو رضي الله عنه بايع معاوية رضي الله عنه لما تنازل أخوه الحسن عن الولاية له جمعا للكلمة فلم يرد الحسن أن ينقض صلحا عقده أخوه فبايع معاوية عن رضا و لما ولى الخلافة ابنه يزيد امتنع عن البيعة الزبير و الحسين فهما لم يبايعا اصلا ثم حملا عليها حملا فمتنعا و خرجا من المدينة إلى مكّة ثم كان بعد ذلك ما كان

و في الجملة فتلك فتنة و الفتن كما قلت لا يستدل بها بل ندعوا لللعصمة منها

ثم انظر لما عليه استقر مذهب اهل السنة و الجماعة في هذا الباب و ما ذكروه في كتبهم و عقائدهم فذلك الفيصل بيننا و اما ان تاتي بما كان فتنا في الصدر الأول و ما بعده بقليل فلن يسلم لك فيها أحد

نحن نعتقد ما جاء في الحديث الصحيح إلا ان تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان فهات ما هو من جنس هذا و عليه استقر المذهب و وقع الاتفاق بعد في الجملة - و هو قول الجمهور الذين انكروا على الحسين خروجه و قول العامة من بعدهم - و لك ما تريد و اما ان تاتي بما كان فتنا فلا حجة لك في ذلك البتة

ثم من دخل في تلك الفتن و هو من اهل السنة لم يشمله لفظ الخوارج لأنهم مجتهدون ثم بعد استقر مذهب اهل السنة على انه لا يخرج على الولاة إلا بالكفر الأكبر البواح الصراح و خرج بغير ما استقر عليه فهو عندهم خارجي

ثم إن دماء المسلمين ليست ماء تسفك متى نشاء فقد اتعظ الناس بما كان من فتن فاستقروا على انه لا خروج الا بكفر و اما ان نعيد الفتن و نستدل انه لا يشمل لفظ الخرواج من جاء بعد كما انه لم يشمل من افضى قبل فهذا الخلط اللعين

ثم كان حري بك ان تكمل ما بدأته و تخوض في البحث عن أعذار لأمامك في تكفيره للدولة السعودية ليسلم له الخروج و غلا فلا و لو عقدت شعاع الشمس عند جبينك

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم

من خرج و هو من أهل السنة و الجماعة فيذم خروجه و يخطأ في ذلك و لكن يبحث له عن عذر لاجتهاده فالشعبي و من معه يعذرون و لكن لا يعذر ابن الأشعث و الحسين لما لم يبايع يزيد بن معاوية و خرج عليه لما غرر به أهل العراق و دعوه إليهم على أن يبايعوه و هو في طريقه إليهم و قد علم بمكرهم و أراد الرجوع لكنهم فعلوا فعلتهم و قتلوه - قاتلهم الله - فهو رضي الله عنه بايع معاوية رضي الله عنه لما تنازل أخوه الحسن عن الولاية له جمعا للكلمة فلم يرد الحسن أن ينقض صلحا عقده أخوه فبايع معاوية عن رضا و لما ولى الخلافة ابنه يزيد امتنع عن البيعة الزبير و الحسين فهما لم يبايعا اصلا ثم حملا عليها حملا فمتنعا و خرجا من المدينة إلى مكّة ثم كان بعد ذلك ما كان

وعليكم السلام :

قال لا يعذر قال
أسألك بالله عليك أتدري عن من تتكلم يا عم هذا سيد شباب أهل الجنة وهو شهيد كما نحسبه والله حسيبه ، وخرج على حاكم جائر وتقول لا يعذر ، أما من حاول منعه فلخوفه عما قد يصيب حفيد رسول الله – عليه الصلاة والسلام – وخوفا من مقتله ، ليس كما يزعم البعض بأنه أخطأ في خروجه ولا يعذر .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و في الجملة فتلك فتنة و الفتن كما قلت لا يستدل بها بل ندعوا لللعصمة منها

الفتنة أن ندعوا لطاعة الطاغوت ، الفتنة أن يستبدل الخير بالشر، كتاب رب العالمين بحثالة أفكار المجرمين ، الفتنة أن ننازع رب العالمين صفاته ونتخذ من أنفسنا أندادا له نحلل ونحرم ، الفتنة أن نوالي الكفار ونعينهم على المسلمين ، الفتنة اخواننا في غياهب غوانتنامو وأبو غريب ، الفتنة أن نهدر دماء الموحدين ونتهمهم بالخوارج المارقين ، الفتنة علماء السلطان وفقهاء المارينز ومذهب عبادة البشر .
وفي الجملة الفتنة الشرك ، والشرك أشد من القتل في الأشهر الحرم ، والدين عندنا أغلى من النفس و النفيس.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ثم انظر لما عليه استقر مذهب اهل السنة و الجماعة في هذا الباب و ما ذكروه في كتبهم و عقائدهم فذلك الفيصل بيننا و اما ان تاتي بما كان فتنا في الصدر الأول و ما بعده بقليل فلن يسلم لك فيها أحد

فان قلت الصحابة وما جرى بينهم فتنة
قلت لك معليش وما رأيك بما دونهم ، قلت أولئك اجتهدوا وأخطأوا
فاذا قلت لك يعني أسامة من باب أولى ، أغلقت الباب في وجهه وقلت خلاص استقر المذهب على أنوا من يخرج على الحاكم الجائر خارجي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

نحن نعتقد ما جاء في الحديث الصحيح إلا ان تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان فهات ما هو من جنس هذا و عليه استقر المذهب و وقع الاتفاق بعد في الجملة - و هو قول الجمهور الذين انكروا على الحسين خروجه و قول العامة من بعدهم - و لك ما تريد و اما ان تاتي بما كان فتنا فلا حجة لك في ذلك البتة

وهل فهمت الحديث أفضل من من جهابذة السلف ، أم لعله فاتهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ثم من دخل في تلك الفتن و هو من اهل السنة لم يشمله لفظ الخوارج لأنهم مجتهدون ثم بعد استقر مذهب اهل السنة على انه لا يخرج على الولاة إلا بالكفر الأكبر البواح الصراح و خرج بغير ما استقر عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

فهو عندهم خارجي

هات نصف دليل أو حتى ربع دليل على كلامك هذا من أقوال علماء اهل السنة والجماعة وسأسلم به .

أعلم أني اذا طالبتك بالدليل من أقوال علماء أهل السنة والجماعة ممن قال بأن من خرج على حاكم ظالم فهو خارجي ؟ - وأستثني من ذلك علماء بلاط آل سعود المشهورين - فلن تجيب أتعرف لما لأن في مذهب أهل السنة والجماعة قولان :
قول يجيز الخروج على الحاكم الجائر ، وآخر يحرم الخروج على الحاكم الجائر
والقول الذي يحرم الخروج على الحاكم الجائر ، رغم تحريمه فهو لا يرمي من خرجوا من أهل السنة والجماعة في طائفة الخوارج .

فهب أني وافقتك بأنه استقر أن كل من خرج على حاكم جائر خارجي ، فاعلم أن آل سعود خرجوا على الدولة العثمانية فهل هم خوارج فان قلت لا فأسامة من باب أولى وان قلت نعم "فعلماء عصرك" خوارج أيضا ، وما رأيك بما فعله فيصل بن عبد العزيز لما خرج على أخيه، فهل هو ومن أفتى له خوارج.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ثم إن دماء المسلمين ليست ماء تسفك متى نشاء فقد اتعظ الناس بما كان من فتن فاستقروا على انه لا خروج الا بكفر و اما ان نعيد الفتن و نستدل انه لا يشمل لفظ الخرواج من جاء بعد كما انه لم يشمل من افضى قبل فهذا الخلط اللعين

كذلك فدين المسلمين أولى من دمائهم ، يقول ربنا عز وجل ( وَالفِتْنَةُ أشَدّ مِنَ القَتْل) قال القرطبي في تفسيره لهذه الآية : أي شركهم بالله وكفرهم به أعظم جُرْماً وأشدّ من القتل الذي عيرّوكم به.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ثم كان حري بك ان تكمل ما بدأته و تخوض في البحث عن أعذار لأمامك في تكفيره للدولة السعودية ليسلم له الخروج و غلا فلا و لو عقدت شعاع الشمس عند جبينك

ولو عقدتها أيضا عند جبينك لما أخرجت اسامة من أهل السنة والجماعة.
واعلم أن كفر ملك السعودية أوضح من الشمس في كبد السماء ولي عودة لأبيننه للناس ولا أكتمنه .

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

تعلم قرأت صدر ردك علي فمتلأ القلب من طريقة فهمك و قراءتك فوالله و بالله و تالله يمينا مغلضا لم ازد شيئا على صدر ردك و لي عودة لاتمام الباقي

قال لا يعذر قال
أسألك بالله عليك أتدري عن من تتكلم يا عم هذا سيد شباب أهل الجنة وهو شهيد كما نحسبه والله حسيبه ، وخرج على حاكم جائر وتقول لا يعذر ، أما من حاول منعه فلخوفه عما قد يصيب حفيد رسول الله – عليه الصلاة والسلام – وخوفا من مقتله ، ليس كما يزعم البعض بأنه أخطأ في خروجه ولا يعذر .

كان حري بي ان اضع نقطة بعد ابن الأشعث لتعرف ان كلامي بعد ذلك عن الحسين رضي الله عنه مستقل و لكن حسبت ان سبويه يعرف منتهى الجمل دون فواصل النقط و خاصة عن كلامي عن الحسن بين

عجيب كيف تفهم كلام من يناقشك و لكنها العجلة تفعل بصاحبها فعلتها

بالله عليك يا سبويه اذا جعلت نهاية الجملة الأولى عند الحسين فكيف استقام لك مطلع الجملة الثانية

ثم اذا اردت ان تتكلم فدع التاريخ يتكلم بنفسه فهو شاهد بنفسه و فسق يزيد ظهر بعد خروج الحسين لأن الحسين لم يبايعه اصلا و خرج بعد ان ولي يزيد الخلافة باشهر تعد قليلة فلا دخل لخروج الحسين بفسق يزيد الذي جاء بعد

و كلام الصحابة في اتمام بيعتهم ليزيد معروف و مخالفتهم للحسين


لي عودة ان شاء الله