جزاكم الله خيرا ..اليكم هذا أحاديث حتى لا تسخروا من دينكم - الصفحة 8 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات إنشغالات الأسرة التربوية > منتدى الانشغالات الادارية والنصوص التشريعية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

جزاكم الله خيرا ..اليكم هذا أحاديث حتى لا تسخروا من دينكم

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-09-21, 22:38   رقم المشاركة : 106
معلومات العضو
mohamed49
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر ثاااائر مشاهدة المشاركة
وأخيرا عرفت إخوانك يا محمد،
الآن فقط أصبت، نحن ـ ولله الحمد ـ تكفيريون لمن كفّره الله ورسوله، ونحكم بالنار على من حكم عليه الله ورسوله بها، وكذا الجنة.
ونحن لانبغي حولا عن كتاب الله و سنة رسوله، كما قال الإمام الأوزاعي: << ندور مع السنة حيث دارت >>

تقولون مالاتفعلون
(كبرمقتاً عند الله أن تقولوا مالاتفعلون) ،انتم تكفرون من يقول : لاإله إلاّ الله محمد رسول الله ،إذا خالفكم شذوذكم.
وأنتم تسنون السنن(من سن سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة)
أما السنة النبوية الشريفة الطاهرة ،القولية والفعلية والتقريرية، فهي منهاج المسلمين لآنها التطبيق العملي للقرآن.
فكيف تدعون اتباع السنة و أنتم تخالفون الكتاب الحكيم ؟.وتقول كما قال الآوزاعي ماذا عن الذين قالوا من قبله والذين قالوا من بعده؟
ألم تسأل نفسك ؟لماذا قال الأوزاعي ما قاله؟








 


رد مع اقتباس
قديم 2010-09-21, 23:48   رقم المشاركة : 107
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed49 مشاهدة المشاركة

ألستم من يصنف الناس بظاهر مثل هذا الحديث ( ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار )؟
وانا أُجلّ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقصد مافهمتم .إنما ينهى عن جر الثياب بطراً وخيلاء وعجباً و....

والسنة كمانعلم ،تفسر القرآن،وهذا الحديث ؛من جملة الأحاديث التي تفسرقول الله تبارك وتعالى : إنّ الله لايحبّ كل مختال فخور....)و )((ولاتصعّر خدك للناس ولاتمش في الأرض مرحاً......))

××على الهامش: رددت عليك وليس رديت عليك ــــ انظُر إلى كلامك وليس أنظر لكلامك ــ أن تُشهدهم وليس أن تستشهد بهم.ــ ...أنت تهدي في كلام من عندك ؟؟؟؟؟؟

.................................................. .......................................
.................................................. ..........................................
لالالا
لا تفتي من عندك .....لقد إنقلب السحر على الساحر الحمد لله نحن لا نفتي من عقولنا بل ننقل كلام أهل العلم وحتى تعرف أكثر عن هذه المسألة فهي مسألة خلافية بين التحريم والكراهة وأكثر أهل العلم من القدماء والمعاصرين يرون بان إسبال الإزار خيلاء هو كبيرة من الكبائر ويستشهدون بحديث // عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة.
ومن جر ثوبه بدون كبر ولاخيلاء فهو مرتكب لمعصية دون الأولى ويستشهدون بحديث //ما أسفل من الكعبين من إزار ففي النار.
سأنقل لك كلام بعض أهل العلم في المسألة لكن رجاءا إقرأها لأنك لو رديت علي بالرفض ورفضت أقوال العلماء لن أرد عليك بعد الىن وساعتبرك لا تريد الحق بل تريد الإنتصار لنفسك فقط.
فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
لسؤال: ما حكم إسبال الثوب وإذا كان الإنسان لا يقصد به إظهار الكبر بل كان شيئاً عادياً فما رأيكم في ذلك وهل الصلاة فيه صحيحة أم لا لأنني سمعت بعض الناس يقول من صلى في ثوبٍ متعدي الكعبين فلا صلاة له أفيدونا وفقكم الله؟
الجواب

الشيخ: إسبال الثوب محرم إذا نزل أسفل من الكعبين ولكن إن كان الإنسان فعله خيلاء وجره على الأرض فإن عقوبته عظيمةٌ جداً فإن الله تعالى لا يكلمه ولا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم كما في حديث أبي ذر الثابت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثلاثةٌ لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم وله عذابٌ عظيم قالها ثلاثاً وأبو ذر يقول خابوا وخسروه من هم يا رسول الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم المسبل والمنان والمنفق سلعته بالحلف الكذب وفي حديث ابن عمر من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه فيكون حديث ابن عمر موافقاً لحديث أبي ذر ويكون المسبل أي خيلاء فإذا جر الإنسان ثوبه خيلاء فإن الله تعالى لا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم أما إذا صنعه لغير الخيلاء وإنما هو للعادة فإنما أسفل من الكعبين ففي النار لما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ما أسفل من الكعبين فهو في النار فيكون حراماً لكن ليست له العقوبة التي يعاقب بها من جر ثوبه خيلاء لأن هذا ما أسفل من الكعبين فهو في النار يكون التعذيب بالنار على ما نزل من الكعبين فقط يكوى به ويعذب به في النار ولا تعجب أن يكون العذاب بالنار بجزءٍ من البدن فهذا ثابت في الحديث الصحيح حديث أبي هريرة ويلٌ للأعقاب من النار في قولٍ توضئوا وقصروا في غسل أرجلهم فنادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بأعلى صوته ويلٌ للأعقاب من النار ويلٌ للأعقاب من النار فهنا العقوبة على محل التقصير فقط وهي الأعقاب كذلك ما أسفل من الكعبين فهو في النار العقوبة على ما حصل فيه التعدي وهو ما تحت الكعبين فقط على هذا نقول ما نزل عن الكعبين من الثياب فهو حرامٌ سواءٌ صنعه الإنسان خيلاء أو لعادةٍ بين الناس وهذه العادة يجب أن يبتعد عنها لأن العادة إذا خالفت الشرع فهي عادةٌ باطلة يجب على المرء أن يتجنبها وأما بالنسبة لصحة الصلاة فإن هذه المسألة مبنية على أصلٍ مختلفٍ فيه وهو هل من شرط صحة الصلاة أن يكون الساتر مباحاً أولا, فمن العلماء من قال إنه يشترط في الثوب الساتر أن يكون مباحاً وأن الرجل إن صلى في ثوبٍ محرمٍ عليه بطلت صلاته وعلى هذا فإذا صلى في ثوبٍ خيلاء فصلاته باطلة وهذا هو المشهور من مذهب الإمام أحمد رحمه الله وفيه حديثٌ تكلم العلماء فيه من حيث الصحة ومن العلماء من يقول إنه لا يشترط في الساتر أن يكون مباحاً بل يحصل الستر بالثوب المحرم لأن حقيقة الستر حصلت وكون الثوب محرماً لا يمنع من الستر به وإنما يأثم الإنسان به وعلى هذا فتصح الصلاة بالثوب وإن كان خيلاء وعلى كل حال المسألة يجب على المسلم أن لا يكون نظره من زاويةٍ واحدة هل تصح الصلاة أو لا تصح بل يجب أن ينظر من الناحيتين فنقول هذا ثوبٌ محرم والواجب على المسلم أن يتجنبه في صلاته وغير صلاته وهذا كما هو معروف بالنسبة للرجال أما النساء فالمشروع في حقهن أن يسترن أقدامهن بثيابهن.
فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله
لإسبال حرام ومنكر سواء كان ذلك في القميص أو الإزار أو السراويل أو البشت وهو ما تجاوز الكعبين
قال النبي صلى الله عليه وسلم " وما أسفل من الكعبين من الإزار فهو في النار " رواه البخاري .
وقال صلى الله عليه وسلم " ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم المسبل إزاره والمنان فيما أعطى والمنفق سلعته بالحلف الكاذب " خرجه مسلم في صحيحه
وقال صلى الله عليه وسلم لبعض أصحابه "إياك والإسبال فإنه من المخيلة " وهذه الأحاديث تدل على أن الإسبال من كبائر الذنوب ولو زعم فاعله أنه لم يرد الخيلاء لعمومها وإطلاقها ، أما من أراد الخيلاء بذلك فإثمه أكبر وذنبه أعظم .
لقول النبي صلى الله عليه وسلم " ومن جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة " ولأنه بذلك جمع بين الإسبال والكبر نسأل الله العافية من ذلك .
وأما قول النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر" لما قال له يا رسول الله إن إزاري يرتخي إلا أن أتعاهده فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : إنك لست ممن يفعله خيلاء "
فهذا الحديث لا يدل على أن الإسبال جائز لمن لم يرد به الخيلاء وإنما يدل على أن من ارتخى عليه إزاره أو سراويله من غير قصد الخيلاء فتعهد ذلك وأصلحه فإنه لا إثم عليه .
وأما ما يفعله بعض الناس من إرخاء السراويل تحت الكعب فهذا لا يجوز ، والسنة أن يكون القميص ونحوه ما بين نصف الساق إلى الكعب عملا بالأحاديث كلها
فتوى الشيخ مشهور حسن حفظه الله
قال حفظه الله: ومن الأمور المهمة التي يجب ذكرها بهذه المناسبة ويكثر احتجاج العامة بها قولهم: إننا لسنا ممن يجر ثوبه خيلاء فنحن كأبي بكر في هذه الحادثة!
وهذا الكلام ليس بصواب من وجوه متعددة هي:

أولاً: ما ذكره ابن حجر في الفتح (10/255): أن سبب الإسترخاء الوارد في الحديث: نحافة جسم أبي بكر -رضي الله عنه-

ثانياً: أن أبا بكر كان محافظاً عليه لا يسترخي لأنه كلما كاد يسترخي شده.

ثالثاً: أننا لسنا معنا شهادة من رسول الله صلى الله عليه وسلم كشهادته لأبي بكر.

رابعاً: قال الحافظ ابن حجر: ((وفي الأحاديث: أن إسبال الإزار للخيلاء كبيرة, وأما الإسبال لغير الخيلاء فظاهر الحديث تحريمه -أيضاً-)).

خامساً: وكذا قال ابن عبدالبر, والإمام النووي, كما نقل الحافظ ذلك عنهم, غير أن الإمام النووي قال بالكراهة لغير الخيلاء.

سادساً: قال ابن العربي: لا يجوز للرجل أن يجاوز بثوبه كعبه, ويقول: لا أجُرُّه خيلاء, لأن النهي قد تناوله لفظاً ولا يجوز لمن تناوله اللفظ حكماً أن يقول: لا أمتثله لأن تلك العلة ليست فيَّ فإنها دعوى غير مسلَّمة بل إطالة ذيله دالة على تكبره... اهـ من الفتح.

سابعاً: وأفاد شيخنا الألباني -رحمه الله- في بعض (مجالسه) أنه لا يجوز للمسلم أن يتعمد إطالة ثوب بدعوى أنه لا يفعل ذلك خيلاء وذلك لسببين اثنين:
السبب الأول: وهو الذي يتعلق بقول الرسول صلى الله عليه وسلم لأبي بكر: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) أن أبا بكر -رضي الله عنه- لم يتخذ ثوباً طويلاً وقال له النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) وإنما كان قوله صلى الله عليه وسلم جواباً لقوله بأنه يسقط الثوب عنه فيصبح كما لو أطال ذيله, فأجاب الرسول صلى الله عليه وسلم بأن هذا أمر لا تؤاخذ عليه لأنك لا تفعله قصداً ولا تفعله خيلاء.
فلذلك لا يجوز أن نلحق بأبي بكر ناساً يتعمدون إطالة الذيول, ثم يقولون: نحن لا نفعل ذلك خيلاء. فحادثة أبي بكر لا تشهد لهؤلاء مطلقاً.

السبب الآخر: هو أن النبي صلى الله عليه وسلم وضع نظاماً للمسلم في ثوبه ومقدار ما يجوز أن يطيل منه, قال صلى الله عليه وسلم: ((إزرة المؤمن إلا عضلة ساقيه, ثم إلى الكعبين فما كان أسفل من ذلك ففي النار.
فهنا, لا يوجد العلة التي جاء ذكرها في الحديث الصحيح: ((من جرَّ إزاره خيلاء لا ينظر الله -عز وجل- إليه يوم القيامة))
فهذا وزره أشد من وزر من يطيل إزاره تحت ساقيه بمعنى: أن إطالة الإزار تحت الساقين عمداً بغض النظر, هل فعل ذلك خيلاء أولا؟ فهو مؤاخذ عليه صاحبه وهو في النار, لكن إن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام النبوي إلى نصف الساقين, فإن طال فإلى ما فوق الكعبين, فإن طال ففي النار, فإن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام أن يفعل ذلك خيلاء فهو الذي يستحق وعيد فقده لرحمة ربه, وتوجه ربنا -عز وجل- بالنظرة الرحمة إليه يوم القيامة, لذلك لا ينبغي أن نأخذ من أبي بكر جواز الإطالة بدون قصد الخيلاء, لأن هذا يخالف نظام الحديث السابق, وهذا واضح انشاء الله... اهـ.
ثامناً: من المعلوم أن فضل الصديق أبي بكر -رضي الله عنه- لا يخفى على أحد, ويكفيه فخراً أن إيمانه أثقل في الميزان من إيمان الأمة, ومع ذلك خاف من عقاب الله عندما كان إزاره يسترخي في بعض الأحيان فيلامس الأرض دون قصد منه, وكان يتعاهده, فهل هذا يتساوى ويتفق مع من يذهب إلى الخياط ويأخذ مقاسه ويوصيه بأن يكون الثوب طويلاً يلامس الأرض, فهذا متعمد وعاصٍ على بصيرة وبينة, بل -للأسف- عندما نقول للشباب ارفع ثوبك, فيقول كلمة خطيرة, وهي بزعمه أن الصحابة كانوا فقراء, وكان لا يوجد عندهم من القماش أو الملابس تكفيهم لإطالة ثيابهم, وهذا جهل فاضح بحياة الصحابة, بل قد يصل يصل الأمر إلى الاستهزاء والتنقص منهم, وهذا أمر يقدح في إيمان وعقيدة المسلم.
تاسعاً: الذي يطيل ثوبه أسفل الكعبين متشبه بالنساء لأن إطالة الثوب من فعل النساء, وهذا أمر واجب في حقهن, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة)) فقالت أم سلمة: فكيف يصنع النساء بذيولهن؟ قال: ((يرخين شبراً)), قالت: إذن تنكشف أقدامهن! قال: ((فيرخينه ذراعاً لا يزدن عليه)).
وفي رواية: رخّص رسول الله صلى الله عليه وسلم لأُمهات المؤمنين شبراً ثم استزدنه فزادهن شبراً, فكنّ يرسلن إليها فنذرع لهن ذراعاً.
قال الحافظ في (الفتح): ((... فهمت أم سلمة الزجر عن الإسبال مطلقاً, سواء كان عن مخيلة أم لا, فسألت عن حكم النساء في ذلك, لاحتياجهن إلى الإسبال من أجل ستر العورة, لأن جميع قدمها عورة, فبين لها أن حكمهن في ذلك خارج عن حكم الرجال في هذا المعنى فقط.. ثم قال الحافظ: والحاصل أن للرجال حالين:...)) الخ ما نقلناه عنه قريباً.
انتهى من التعليق على كتاب الكبائر للإمام الذهبي رحمه الله (صفحة 396)
فتوى الشيخ الحويني
لأول : اسفل الكعبين من الإزار ففى النار
الثانى : من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه
ففهم من ذلك ان الأول يتنزل على غير الخيلاء و إلا لما كان الذكر الخيلاء فى الشطر الثانى اى معنى و هل الحكم و احد أم مختلف ؟ هو مختلف الأول فى النار و الثانى لم ينظر الله اليه و السبب متحد و هو الجر و كما قلنا اذا اختلف الحكم و اتحد السبب فلا يحمل المطلق على المقيد فلا نقول ان الحديث الأول مقيد بالثانى و قد صرح بذلك الإمام الذهبى فى ترجمة عبد الله بن عمر فى سير اعلام النبلاء
و قد ورد حديث يستشهد به هؤلاء رواه الإمام احمد فى مسنده بسند صحيح على شرط الشيخين " عن عبد الرزاق عن معمر عن زيد بن اسلم عن عبد الله بن عمر قال : رآنى رسول الله صلى الله عليه و سلم و على إزاره جديد يتقعقع فقال : من فقلت انا عبد الله قال: ان كنت عبد الله فارفع إزارك قال فرفعته قال : زد قال فرفعته الى نصف الساق فقال من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه قال بن عمر فجاء ابو بكر فقال النبى صلى الله عليه و سلم حين رأه من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه فقال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء " و الحديث فى الصحيح و لكن بغير هذه الرواية و التمام و السياق قال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال" انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء "
فقالوا هؤلاء إن لم يفعل خيلاء فيجوز و هذا من اعجب الأستدلال
أولا : ابو بكر من يعرفه و يعرف سيرته فإنه يستحيل ان يتصور ان يخالف ابو بكر امر النبى حتى و لو كان فى ادنى المستحبات
ثانيا : ابو بكر لم يجر إزاره اصلا إزاره كان فوق الكعبين كان مشدودا فوق الكعبين لكنه كان نحيفا كما فى طبقات ابن سعد من حديث اسماعيل بن ابى خالد عن قيس بن ابى حازم قال (دخلت على ابى بكر فإذا هو رجل نحيف خفيف اللحم ابيض) و ايضا فى طبقات بن سعد بسند فيه محمد بن عمر الواقدى و هو متروك قال (عن عائشة قالت كان ابو بكر رجلا نحيفا يسترخى إزاره على عقوبه )
و ذلك لأنه نحيف فيتعاهده و لذلك هو يقول (إن أحد شقى إزارى يسترخى ) و ليس كله و لا نتصور أحد يفصل ملابس يطول شق و يرفع شق ثم إنه ليس بتاركه بل يتعاهده اى يشده الى اعلى
فهل يقاس على ابى بكر الصديق اولئك الذين يرخون إزارهم عمدا هذا من ابطل القياس لأنه قياس النقيض على النقيض و انما القياس اصله أن يقاس النظير على النظير للإشتراك فى علة الحكم و لذلك قال له النبى إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء
ثالثا : لو سلمنا بهذا اى ان ابو بكر جر إزاره فهذا مستثنى بالنص فهذه خصوصية لأبى بكر الصديق و إلا لماذا فرق بينه و بين ابن عمر فى أصل المسألة فالحكم عام يشمل الجميع
رابعا : و لو سلمنا أن الأمر كما يقولون هم أخذوا الحكم بالجر من طريق المفهوم و النص إما منطوق أو مفهوم
فمثلا ( أكرم جارك) هذا المنطوق و عكس الكلام لا تهن جارك و هذا يفهم من المنطوق فالإكرام يشمل أشياء كثيرة مفصلة و لكن يفهم من أكرم جارك ان كل باب يدخل فى الإكرام تعمله اى ان مفهوم النص مفردات الإكرام فالحديث يقول "من جر إزاره من الخيلاء" بمفهوم المخالفة (و من جر إزاره بغير الخيلاء جاز) و العلماء يقولون
اذا تعارض منطوق ومفهوم يقدم المنطوق
و الأحاديث الناطقة بتحريم الإسبال أكثرمن 15 حديث أى ان المفهوم هدر فلو جاز لى ان أقدم دلالة المنطوق لصراحتها على دلالة المفهوم إذ دلالة المفهوم لا تنحصر فلو قبلنا هذا الحكم على اى وجه كان لخرجنا بمنع إسبال الإزار
خامسا : إن إسبال الإزار فيه تشبه بالنساء كما فى حديث عمر عند النسائى و أبى داود و غيرهما قال صلى الله عليه و سلم "من جر إزاره خيلا لا ينظر الله اليه يوم القيامة" قالت ام سلمة يا رسول الله فماذا تفعل النساء بذيولهن ؟ قال "يرخينه شبرا" - اى فوق الأصل لى الكعبين و الكعبين هما العظم الناتىء فى اسفل الرجل فوق القد هذا الأصل فالإرخاء الذى فى الحديث اى تطويل الإزار شبرا من بعد الكعبين - فقالت ام سلمة اذا تنكشف أقدامهن - برغم انه شبرا على ان الشبر من الكعب اى انه قليل للتغطية – قال "يزدنه زراعا و لا يزدن " - فأصل الحكم أن يكون الإزار مشدودا فوق الكعبين ثم رخص للنساء حتى لا تنكشف أقدامهمن لأن المرأة كما قال النبى صلى الله عليه و سلم "كلها عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان" اذا الرجل الذى يرخى ذيله متشبه بالنساء و الأن نرى العكس تلبس المرأة لبس الرجل على السنة و يلبس الرجل لبس المرأة على السنة
سادسا : حتى لو سلمنا للقائلين بالخيلاء نقول أنه ينبغى أن يمنع من الجر سدا لذريعة الخيلاء لأن الجر مستوجبا للإسبال و الإسبال مظنة الخيلاء لاسيما اذا كان فى عرف الناس أن تقصير الثوب مسخة هم يعتبرن ذلك و الناس يستهزؤن بذلك و يقولون لازم أن تكون صاحب قيمة اى ملابسك لازم تجرجر على الأرض
فهذا كله باب الى الخيلاء و قد جاءت الشريعة بنصوص كثيرة بسد الذريعة فالشىء قد لا يكون ممنوعا و لا منهيا عنه لذاته إنما يكون منهيا عنه لما يؤدى الى الفساد فسدا للذريعة ان يؤدى الى الفساد ا.هـ كلام الشيخ
وأخيرا لك فتوى الشيخ محمد حسان حفظه الله مسموعة إسمعها لا تتعدى بضع دقائق ولا تقل لي ان كل هؤلاء العلماء لا يعرفون معنى الحديث أو انهم أخطؤوا لأني أتيتك بعلماء من الشام ومن الحجاز ومن مصر وسأبحث لك عن أقوال علماء المغرب إن شاء الله.
فتوى الشيخ محمد حسان
https://www.youtube.com/watch?v=eMQrlS1OfR8









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 12:11   رقم المشاركة : 108
معلومات العضو
mohamed49
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1 مشاهدة المشاركة
لالالا
لا تفتي من عندك .....لقد إنقلب السحر على الساحر الحمد لله نحن لا نفتي من عقولنا بل ننقل كلام أهل العلم وحتى تعرف أكثر عن هذه المسألة فهي مسألة خلافية بين التحريم والكراهة وأكثر أهل العلم من القدماء والمعاصرين يرون بان إسبال الإزار خيلاء هو كبيرة من الكبائر ويستشهدون بحديث // عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -:من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة.
ومن جر ثوبه بدون كبر ولاخيلاء فهو مرتكب لمعصية دون الأولى ويستشهدون بحديث //ما أسفل من الكعبين من إزار ففي النار.
سأنقل لك كلام بعض أهل العلم في المسألة لكن رجاءا إقرأها لأنك لو رديت علي بالرفض ورفضت أقوال العلماء لن أرد عليك بعد الىن وساعتبرك لا تريد الحق بل تريد الإنتصار لنفسك فقط.
فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
لسؤال: ما حكم إسبال الثوب وإذا كان الإنسان لا يقصد به إظهار الكبر بل كان شيئاً عادياً فما رأيكم في ذلك وهل الصلاة فيه صحيحة أم لا لأنني سمعت بعض الناس يقول من صلى في ثوبٍ متعدي الكعبين فلا صلاة له أفيدونا وفقكم الله؟
الجواب

الشيخ: إسبال الثوب محرم إذا نزل أسفل من الكعبين ولكن إن كان الإنسان فعله خيلاء وجره على الأرض فإن عقوبته عظيمةٌ جداً فإن الله تعالى لا يكلمه ولا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم كما في حديث أبي ذر الثابت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثلاثةٌ لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم وله عذابٌ عظيم قالها ثلاثاً وأبو ذر يقول خابوا وخسروه من هم يا رسول الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم المسبل والمنان والمنفق سلعته بالحلف الكذب وفي حديث ابن عمر من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه فيكون حديث ابن عمر موافقاً لحديث أبي ذر ويكون المسبل أي خيلاء فإذا جر الإنسان ثوبه خيلاء فإن الله تعالى لا ينظر إليه يوم القيامة ولا يزكيه وله عذابٌ عظيم أما إذا صنعه لغير الخيلاء وإنما هو للعادة فإنما أسفل من الكعبين ففي النار لما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ما أسفل من الكعبين فهو في النار فيكون حراماً لكن ليست له العقوبة التي يعاقب بها من جر ثوبه خيلاء لأن هذا ما أسفل من الكعبين فهو في النار يكون التعذيب بالنار على ما نزل من الكعبين فقط يكوى به ويعذب به في النار ولا تعجب أن يكون العذاب بالنار بجزءٍ من البدن فهذا ثابت في الحديث الصحيح حديث أبي هريرة ويلٌ للأعقاب من النار في قولٍ توضئوا وقصروا في غسل أرجلهم فنادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بأعلى صوته ويلٌ للأعقاب من النار ويلٌ للأعقاب من النار فهنا العقوبة على محل التقصير فقط وهي الأعقاب كذلك ما أسفل من الكعبين فهو في النار العقوبة على ما حصل فيه التعدي وهو ما تحت الكعبين فقط على هذا نقول ما نزل عن الكعبين من الثياب فهو حرامٌ سواءٌ صنعه الإنسان خيلاء أو لعادةٍ بين الناس وهذه العادة يجب أن يبتعد عنها لأن العادة إذا خالفت الشرع فهي عادةٌ باطلة يجب على المرء أن يتجنبها وأما بالنسبة لصحة الصلاة فإن هذه المسألة مبنية على أصلٍ مختلفٍ فيه وهو هل من شرط صحة الصلاة أن يكون الساتر مباحاً أولا, فمن العلماء من قال إنه يشترط في الثوب الساتر أن يكون مباحاً وأن الرجل إن صلى في ثوبٍ محرمٍ عليه بطلت صلاته وعلى هذا فإذا صلى في ثوبٍ خيلاء فصلاته باطلة وهذا هو المشهور من مذهب الإمام أحمد رحمه الله وفيه حديثٌ تكلم العلماء فيه من حيث الصحة ومن العلماء من يقول إنه لا يشترط في الساتر أن يكون مباحاً بل يحصل الستر بالثوب المحرم لأن حقيقة الستر حصلت وكون الثوب محرماً لا يمنع من الستر به وإنما يأثم الإنسان به وعلى هذا فتصح الصلاة بالثوب وإن كان خيلاء وعلى كل حال المسألة يجب على المسلم أن لا يكون نظره من زاويةٍ واحدة هل تصح الصلاة أو لا تصح بل يجب أن ينظر من الناحيتين فنقول هذا ثوبٌ محرم والواجب على المسلم أن يتجنبه في صلاته وغير صلاته وهذا كما هو معروف بالنسبة للرجال أما النساء فالمشروع في حقهن أن يسترن أقدامهن بثيابهن.
فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله
لإسبال حرام ومنكر سواء كان ذلك في القميص أو الإزار أو السراويل أو البشت وهو ما تجاوز الكعبين
قال النبي صلى الله عليه وسلم " وما أسفل من الكعبين من الإزار فهو في النار " رواه البخاري .
وقال صلى الله عليه وسلم " ثلاثة لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم المسبل إزاره والمنان فيما أعطى والمنفق سلعته بالحلف الكاذب " خرجه مسلم في صحيحه
وقال صلى الله عليه وسلم لبعض أصحابه "إياك والإسبال فإنه من المخيلة " وهذه الأحاديث تدل على أن الإسبال من كبائر الذنوب ولو زعم فاعله أنه لم يرد الخيلاء لعمومها وإطلاقها ، أما من أراد الخيلاء بذلك فإثمه أكبر وذنبه أعظم .
لقول النبي صلى الله عليه وسلم " ومن جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة " ولأنه بذلك جمع بين الإسبال والكبر نسأل الله العافية من ذلك .
وأما قول النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر" لما قال له يا رسول الله إن إزاري يرتخي إلا أن أتعاهده فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : إنك لست ممن يفعله خيلاء "
فهذا الحديث لا يدل على أن الإسبال جائز لمن لم يرد به الخيلاء وإنما يدل على أن من ارتخى عليه إزاره أو سراويله من غير قصد الخيلاء فتعهد ذلك وأصلحه فإنه لا إثم عليه .
وأما ما يفعله بعض الناس من إرخاء السراويل تحت الكعب فهذا لا يجوز ، والسنة أن يكون القميص ونحوه ما بين نصف الساق إلى الكعب عملا بالأحاديث كلها
فتوى الشيخ مشهور حسن حفظه الله
قال حفظه الله: ومن الأمور المهمة التي يجب ذكرها بهذه المناسبة ويكثر احتجاج العامة بها قولهم: إننا لسنا ممن يجر ثوبه خيلاء فنحن كأبي بكر في هذه الحادثة!
وهذا الكلام ليس بصواب من وجوه متعددة هي:

أولاً: ما ذكره ابن حجر في الفتح (10/255): أن سبب الإسترخاء الوارد في الحديث: نحافة جسم أبي بكر -رضي الله عنه-

ثانياً: أن أبا بكر كان محافظاً عليه لا يسترخي لأنه كلما كاد يسترخي شده.

ثالثاً: أننا لسنا معنا شهادة من رسول الله صلى الله عليه وسلم كشهادته لأبي بكر.

رابعاً: قال الحافظ ابن حجر: ((وفي الأحاديث: أن إسبال الإزار للخيلاء كبيرة, وأما الإسبال لغير الخيلاء فظاهر الحديث تحريمه -أيضاً-)).

خامساً: وكذا قال ابن عبدالبر, والإمام النووي, كما نقل الحافظ ذلك عنهم, غير أن الإمام النووي قال بالكراهة لغير الخيلاء.

سادساً: قال ابن العربي: لا يجوز للرجل أن يجاوز بثوبه كعبه, ويقول: لا أجُرُّه خيلاء, لأن النهي قد تناوله لفظاً ولا يجوز لمن تناوله اللفظ حكماً أن يقول: لا أمتثله لأن تلك العلة ليست فيَّ فإنها دعوى غير مسلَّمة بل إطالة ذيله دالة على تكبره... اهـ من الفتح.

سابعاً: وأفاد شيخنا الألباني -رحمه الله- في بعض (مجالسه) أنه لا يجوز للمسلم أن يتعمد إطالة ثوب بدعوى أنه لا يفعل ذلك خيلاء وذلك لسببين اثنين:
السبب الأول: وهو الذي يتعلق بقول الرسول صلى الله عليه وسلم لأبي بكر: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) أن أبا بكر -رضي الله عنه- لم يتخذ ثوباً طويلاً وقال له النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنك لا تفعل ذلك خيلاء)) وإنما كان قوله صلى الله عليه وسلم جواباً لقوله بأنه يسقط الثوب عنه فيصبح كما لو أطال ذيله, فأجاب الرسول صلى الله عليه وسلم بأن هذا أمر لا تؤاخذ عليه لأنك لا تفعله قصداً ولا تفعله خيلاء.
فلذلك لا يجوز أن نلحق بأبي بكر ناساً يتعمدون إطالة الذيول, ثم يقولون: نحن لا نفعل ذلك خيلاء. فحادثة أبي بكر لا تشهد لهؤلاء مطلقاً.

السبب الآخر: هو أن النبي صلى الله عليه وسلم وضع نظاماً للمسلم في ثوبه ومقدار ما يجوز أن يطيل منه, قال صلى الله عليه وسلم: ((إزرة المؤمن إلا عضلة ساقيه, ثم إلى الكعبين فما كان أسفل من ذلك ففي النار.
فهنا, لا يوجد العلة التي جاء ذكرها في الحديث الصحيح: ((من جرَّ إزاره خيلاء لا ينظر الله -عز وجل- إليه يوم القيامة))
فهذا وزره أشد من وزر من يطيل إزاره تحت ساقيه بمعنى: أن إطالة الإزار تحت الساقين عمداً بغض النظر, هل فعل ذلك خيلاء أولا؟ فهو مؤاخذ عليه صاحبه وهو في النار, لكن إن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام النبوي إلى نصف الساقين, فإن طال فإلى ما فوق الكعبين, فإن طال ففي النار, فإن اقترن مع هذه المخالفة لهذا النظام أن يفعل ذلك خيلاء فهو الذي يستحق وعيد فقده لرحمة ربه, وتوجه ربنا -عز وجل- بالنظرة الرحمة إليه يوم القيامة, لذلك لا ينبغي أن نأخذ من أبي بكر جواز الإطالة بدون قصد الخيلاء, لأن هذا يخالف نظام الحديث السابق, وهذا واضح انشاء الله... اهـ.
ثامناً: من المعلوم أن فضل الصديق أبي بكر -رضي الله عنه- لا يخفى على أحد, ويكفيه فخراً أن إيمانه أثقل في الميزان من إيمان الأمة, ومع ذلك خاف من عقاب الله عندما كان إزاره يسترخي في بعض الأحيان فيلامس الأرض دون قصد منه, وكان يتعاهده, فهل هذا يتساوى ويتفق مع من يذهب إلى الخياط ويأخذ مقاسه ويوصيه بأن يكون الثوب طويلاً يلامس الأرض, فهذا متعمد وعاصٍ على بصيرة وبينة, بل -للأسف- عندما نقول للشباب ارفع ثوبك, فيقول كلمة خطيرة, وهي بزعمه أن الصحابة كانوا فقراء, وكان لا يوجد عندهم من القماش أو الملابس تكفيهم لإطالة ثيابهم, وهذا جهل فاضح بحياة الصحابة, بل قد يصل يصل الأمر إلى الاستهزاء والتنقص منهم, وهذا أمر يقدح في إيمان وعقيدة المسلم.
تاسعاً: الذي يطيل ثوبه أسفل الكعبين متشبه بالنساء لأن إطالة الثوب من فعل النساء, وهذا أمر واجب في حقهن, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة)) فقالت أم سلمة: فكيف يصنع النساء بذيولهن؟ قال: ((يرخين شبراً)), قالت: إذن تنكشف أقدامهن! قال: ((فيرخينه ذراعاً لا يزدن عليه)).
وفي رواية: رخّص رسول الله صلى الله عليه وسلم لأُمهات المؤمنين شبراً ثم استزدنه فزادهن شبراً, فكنّ يرسلن إليها فنذرع لهن ذراعاً.
قال الحافظ في (الفتح): ((... فهمت أم سلمة الزجر عن الإسبال مطلقاً, سواء كان عن مخيلة أم لا, فسألت عن حكم النساء في ذلك, لاحتياجهن إلى الإسبال من أجل ستر العورة, لأن جميع قدمها عورة, فبين لها أن حكمهن في ذلك خارج عن حكم الرجال في هذا المعنى فقط.. ثم قال الحافظ: والحاصل أن للرجال حالين:...)) الخ ما نقلناه عنه قريباً.
انتهى من التعليق على كتاب الكبائر للإمام الذهبي رحمه الله (صفحة 396)
فتوى الشيخ الحويني
لأول : اسفل الكعبين من الإزار ففى النار
الثانى : من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه
ففهم من ذلك ان الأول يتنزل على غير الخيلاء و إلا لما كان الذكر الخيلاء فى الشطر الثانى اى معنى و هل الحكم و احد أم مختلف ؟ هو مختلف الأول فى النار و الثانى لم ينظر الله اليه و السبب متحد و هو الجر و كما قلنا اذا اختلف الحكم و اتحد السبب فلا يحمل المطلق على المقيد فلا نقول ان الحديث الأول مقيد بالثانى و قد صرح بذلك الإمام الذهبى فى ترجمة عبد الله بن عمر فى سير اعلام النبلاء
و قد ورد حديث يستشهد به هؤلاء رواه الإمام احمد فى مسنده بسند صحيح على شرط الشيخين " عن عبد الرزاق عن معمر عن زيد بن اسلم عن عبد الله بن عمر قال : رآنى رسول الله صلى الله عليه و سلم و على إزاره جديد يتقعقع فقال : من فقلت انا عبد الله قال: ان كنت عبد الله فارفع إزارك قال فرفعته قال : زد قال فرفعته الى نصف الساق فقال من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه قال بن عمر فجاء ابو بكر فقال النبى صلى الله عليه و سلم حين رأه من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه فقال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء " و الحديث فى الصحيح و لكن بغير هذه الرواية و التمام و السياق قال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال" انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء "
فقالوا هؤلاء إن لم يفعل خيلاء فيجوز و هذا من اعجب الأستدلال
أولا : ابو بكر من يعرفه و يعرف سيرته فإنه يستحيل ان يتصور ان يخالف ابو بكر امر النبى حتى و لو كان فى ادنى المستحبات
ثانيا : ابو بكر لم يجر إزاره اصلا إزاره كان فوق الكعبين كان مشدودا فوق الكعبين لكنه كان نحيفا كما فى طبقات ابن سعد من حديث اسماعيل بن ابى خالد عن قيس بن ابى حازم قال (دخلت على ابى بكر فإذا هو رجل نحيف خفيف اللحم ابيض) و ايضا فى طبقات بن سعد بسند فيه محمد بن عمر الواقدى و هو متروك قال (عن عائشة قالت كان ابو بكر رجلا نحيفا يسترخى إزاره على عقوبه )
و ذلك لأنه نحيف فيتعاهده و لذلك هو يقول (إن أحد شقى إزارى يسترخى ) و ليس كله و لا نتصور أحد يفصل ملابس يطول شق و يرفع شق ثم إنه ليس بتاركه بل يتعاهده اى يشده الى اعلى
فهل يقاس على ابى بكر الصديق اولئك الذين يرخون إزارهم عمدا هذا من ابطل القياس لأنه قياس النقيض على النقيض و انما القياس اصله أن يقاس النظير على النظير للإشتراك فى علة الحكم و لذلك قال له النبى إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء
ثالثا : لو سلمنا بهذا اى ان ابو بكر جر إزاره فهذا مستثنى بالنص فهذه خصوصية لأبى بكر الصديق و إلا لماذا فرق بينه و بين ابن عمر فى أصل المسألة فالحكم عام يشمل الجميع
رابعا : و لو سلمنا أن الأمر كما يقولون هم أخذوا الحكم بالجر من طريق المفهوم و النص إما منطوق أو مفهوم
فمثلا ( أكرم جارك) هذا المنطوق و عكس الكلام لا تهن جارك و هذا يفهم من المنطوق فالإكرام يشمل أشياء كثيرة مفصلة و لكن يفهم من أكرم جارك ان كل باب يدخل فى الإكرام تعمله اى ان مفهوم النص مفردات الإكرام فالحديث يقول "من جر إزاره من الخيلاء" بمفهوم المخالفة (و من جر إزاره بغير الخيلاء جاز) و العلماء يقولون
اذا تعارض منطوق ومفهوم يقدم المنطوق
و الأحاديث الناطقة بتحريم الإسبال أكثرمن 15 حديث أى ان المفهوم هدر فلو جاز لى ان أقدم دلالة المنطوق لصراحتها على دلالة المفهوم إذ دلالة المفهوم لا تنحصر فلو قبلنا هذا الحكم على اى وجه كان لخرجنا بمنع إسبال الإزار
خامسا : إن إسبال الإزار فيه تشبه بالنساء كما فى حديث عمر عند النسائى و أبى داود و غيرهما قال صلى الله عليه و سلم "من جر إزاره خيلا لا ينظر الله اليه يوم القيامة" قالت ام سلمة يا رسول الله فماذا تفعل النساء بذيولهن ؟ قال "يرخينه شبرا" - اى فوق الأصل لى الكعبين و الكعبين هما العظم الناتىء فى اسفل الرجل فوق القد هذا الأصل فالإرخاء الذى فى الحديث اى تطويل الإزار شبرا من بعد الكعبين - فقالت ام سلمة اذا تنكشف أقدامهن - برغم انه شبرا على ان الشبر من الكعب اى انه قليل للتغطية – قال "يزدنه زراعا و لا يزدن " - فأصل الحكم أن يكون الإزار مشدودا فوق الكعبين ثم رخص للنساء حتى لا تنكشف أقدامهمن لأن المرأة كما قال النبى صلى الله عليه و سلم "كلها عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان" اذا الرجل الذى يرخى ذيله متشبه بالنساء و الأن نرى العكس تلبس المرأة لبس الرجل على السنة و يلبس الرجل لبس المرأة على السنة
سادسا : حتى لو سلمنا للقائلين بالخيلاء نقول أنه ينبغى أن يمنع من الجر سدا لذريعة الخيلاء لأن الجر مستوجبا للإسبال و الإسبال مظنة الخيلاء لاسيما اذا كان فى عرف الناس أن تقصير الثوب مسخة هم يعتبرن ذلك و الناس يستهزؤن بذلك و يقولون لازم أن تكون صاحب قيمة اى ملابسك لازم تجرجر على الأرض
فهذا كله باب الى الخيلاء و قد جاءت الشريعة بنصوص كثيرة بسد الذريعة فالشىء قد لا يكون ممنوعا و لا منهيا عنه لذاته إنما يكون منهيا عنه لما يؤدى الى الفساد فسدا للذريعة ان يؤدى الى الفساد ا.هـ كلام الشيخ
وأخيرا لك فتوى الشيخ محمد حسان حفظه الله مسموعة إسمعها لا تتعدى بضع دقائق ولا تقل لي ان كل هؤلاء العلماء لا يعرفون معنى الحديث أو انهم أخطؤوا لأني أتيتك بعلماء من الشام ومن الحجاز ومن مصر وسأبحث لك عن أقوال علماء المغرب إن شاء الله.
فتوى الشيخ محمد حسان
https://www.youtube.com/watch?v=emqrls1ofr8

((العقول الكبيرة تبحث في الأفكار وتناقش المبادئ ، والعقول المتفتحة تناقش الأحداث ، والعقول الصغيرة تناقش شؤون الأشخاص)).
بعد قراءة رد عبد الله1 ، اقتنعت بصواب نصيحة أبي جيهان لي؛ بالتوقف عن مناقشة النقليين الذين يجزمون بأقوال ساداتم حتى ولو كانت مخالفة لكتاب الله ، المعجز في المنطق والعقل ، القائل في مثل هؤلاء: (...إنّا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل).
فوداعاً، عبد الله 1، لقد تبن لي بوضوح أنك تسير باتجاه الصعود نحو الأسفل!!!!! وعقلي يمنعني من مرافقتك. و..سلاماً سلاماً









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 12:34   رقم المشاركة : 109
معلومات العضو
mohamed49
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة silasse مشاهدة المشاركة
الى المشاركين في هذا النقاش خاضة
ramzi 86
ابوجيهان
محمد
البحر الثائر
الوليد
- 1 هل لكم دليل على وجود الله
2 ما فائدة العبادة بالنسبة للمعبود
3 ما فائدة العبادة بالنسبة للعابد
4 هل يحاسب الله الاشخاص الذين يلبسون لباسا قصيرا بغرض التفاخر خاصة في فصل الصيف نلتقي بعد 20يوما ان شاء الله


استيقظ ! لقد أشرقت الأرض بنور ربها .
أ تقول نلتقي بعد 20 يوماً ـ إن شاء الله ـ ؟
على ماذا ؟
أعلى ملهاة أم على مأساة ؟!!!










رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 12:40   رقم المشاركة : 110
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed49 مشاهدة المشاركة

((العقول الكبيرة تبحث في الأفكار وتناقش المبادئ ، والعقول المتفتحة تناقش الأحداث ، والعقول الصغيرة تناقش شؤون الأشخاص)).
بعد قراءة رد عبد الله1 ، اقتنعت بصواب نصيحة أبي جيهان لي؛ بالتوقف عن مناقشة النقليين الذين يجزمون بأقوال ساداتم حتى ولو كانت مخالفة لكتاب الله ، المعجز في المنطق والعقل ، القائل في مثل هؤلاء: (...إنّا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل).
فوداعاً، عبد الله 1، لقد تبن لي بوضوح أنك تسير باتجاه الصعود نحو الأسفل!!!!! وعقلي يمنعني من مرافقتك. و..سلاماً سلاماً
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed49 مشاهدة المشاركة

((
وعقلي يمنعني من مرافقتك. و..سلاماً سلاماً
هههههههههههههههههههه لا تحكم بالعقل بل أحكم بالنقل حكموا بعقولهم في الهند فعبدوا الأبقار والأحجار ..
أضحكتني والله والحمد لله انك رفعت الراية البيضاء لانك عرفت أنك غير قادر على النقاش وان مستواك لا يسمح لك باستيعاب كلام العلماء الربانيين هذا شيئ جميل.
شرف لي أن يكون من ذ كرت هم ساداتي وانا تلميذهم لانهم بكل بساطة ورثة الأنبياء والرسل ولم يبق لي الآن إذا لم تقتنع بأقوال هؤلاء الجهابذة إلا أن أبحث لك عن علماء من القطب الشمالي أ والجنوبي أو من كليدونيا الجديدة مادام أنك رفضت فتاوى هؤلاء وهم بشهادة الأمة كلها من أكبر علماء المسلمين.
أما العقول الكبيرة في نظرك هي من تتخلى عن دينها وتقلد اليهود والنصارى وترى أن العودة للدين تخلف ورجعية وأنه يعيق التطور والحضارة والحمد لله أن لي عقل صغير.









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 16:33   رقم المشاركة : 111
معلومات العضو
ابو جيهان
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو جيهان
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1 مشاهدة المشاركة
هههههههههههههههههههه لا تحكم بالعقل بل أحكم بالنقل حكموا بعقولهم في الهند فعبدوا الأبقار والأحجار ..
أضحكتني والله والحمد لله انك رفعت الراية البيضاء لانك عرفت أنك غير قادر على النقاش وان مستواك لا يسمح لك باستيعاب كلام العلماء الربانيين هذا شيئ جميل.
شرف لي أن يكون من ذ كرت هم ساداتي وانا تلميذهم لانهم بكل بساطة ورثة الأنبياء والرسل ولم يبق لي الآن إذا لم تقتنع بأقوال هؤلاء الجهابذة إلا أن أبحث لك عن علماء من القطب الشمالي أ والجنوبي أو من كليدونيا الجديدة مادام أنك رفضت فتاوى هؤلاء وهم بشهادة الأمة كلها من أكبر علماء المسلمين.
أما العقول الكبيرة في نظرك هي من تتخلى عن دينها وتقلد اليهود والنصارى وترى أن العودة للدين تخلف ورجعية وأنه يعيق التطور والحضارة والحمد لله أن لي عقل صغير.



أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها اما الذي يستعمل العقل فيدرك تماما ان هذه الاحجار و هذه الابقار لا تنفع نفسها فكيف ستنفع غيرها
ثانيا العالم الرباني الذي تتبعه هل استعمل عقله أم لا و إذا كان هو يستعمل عقله فلماذا يمنعك انت أو تمنع نفسك من استخدام هذه النعمة
ثالثا . القرأن الكريم في كثير من الاحيان يطلب منا أن نتأمل بماذا نتأمل أم نأتي بالعلماء ( الربانيين ) لست أدري من أين جاءت هذه التسمية لا يهم قلت تدعوهم ليتأملوا في مكانك .

لقد نصحت الأخ محمد بتجاهل هذه الخزعبلات التي تضع العقل و المنطق في اجازة لكن التدخلات العفنة تجدك مجبرا على تنظيف شاشة الحاسوب منها
إنه الزمن و إيــــــــــــــــــــــــــــــــــاكم و الزمن









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 18:49   رقم المشاركة : 112
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها اما الذي يستعمل العقل فيدرك تماما ان هذه الاحجار و هذه الابقار لا تنفع نفسها فكيف ستنفع غيرها
ثانيا العالم الرباني الذي تتبعه هل استعمل عقله أم لا و إذا كان هو يستعمل عقله فلماذا يمنعك انت أو تمنع نفسك من استخدام هذه النعمة
ثالثا . القرأن الكريم في كثير من الاحيان يطلب منا أن نتأمل بماذا نتأمل أم نأتي بالعلماء ( الربانيين ) لست أدري من أين جاءت هذه التسمية لا يهم قلت تدعوهم ليتأملوا في مكانك .

لقد نصحت الأخ محمد بتجاهل هذه الخزعبلات التي تضع العقل و المنطق في اجازة لكن التدخلات العفنة تجدك مجبرا على تنظيف شاشة الحاسوب منها
إنه الزمن و إيــــــــــــــــــــــــــــــــــاكم و الزمن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها اما الذي يستعمل العقل فيدرك تماما ان هذه الاحجار و هذه الابقار لا تنفع نفسها فكيف ستنفع غيرها
وإن كنت اتحسر على وجود عقول كهذه في ديار المسلمين إلا أني أرد عليك :
أولا الدين باقي والرسالة لا تتغير ورثناها كابرا عن كابر النبي صلى الله عليه وسلم أنزلت عليه الرسالة وبلغها للصحابة وهم بلغوها للتابعين والتابعين بلغوها لتابعي التابعين حتى وصلت إلينا فهل في نظرك هذا نقل أم عقل ؟أم نحكم عقولنا ونغيرها لما وصلت إلينا سليمة؟ وإذا فعلنا ذلك فنكون قد إبتدعنا في الدين والبدعة أمر خطير كما قال النبي صلى الله عليه وسلم // من أحدث في امرنا هذا ما ليس منه فهو رد//
هذا لا يقول به أجهل واحد مسلم وطئ الحصى وإن دل على شيئ فإنما يدل على أنه ينقصك العلم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
أولا الذين يعتمدون على النقل هم الذين يعبودون الابقار و الاحجار و يقولون وجدنا من سبقون يعبدونها
بالعكس هؤلاء حكموا عقولهم وإن كانوا هم نقلوا عن أسلافهم لكن أسلافهم غيروا الدين وهم تبعوهم وإن كانوا فعلا نقلوا لكانوا يعبدون الله وحده لأن الإسلام دخل معظم البلاد بواسطة الفتوحات في عصر الصحابة وعصر التابعين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
العالم الرباني الذي تتبعه هل استعمل عقله أم لا و إذا كان هو يستعمل عقله فلماذا يمنعك انت أو تمنع نفسك من استخدام هذه النعمة
العالم الرباني الذي أتبعه لم يستعمل عقله هل تراه أتى بحديث من عنده وشرحه؟ إستعمل نظارات لتقرأ ردي السابق إن كنت لا ترى إنما هو تكلم على أساس حديث من أحاديث النبي فقد فسره لك وقربه إلى ذهنك يعني نقل ولم يحكم عقله وفي شرح الحديث قد يجتهد العالم فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر واحد



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
ثالثا . القرأن الكريم في كثير من الاحيان يطلب منا أن نتأمل بماذا نتأمل أم نأتي بالعلماء ( الربانيين ) لست أدري من أين جاءت هذه التسمية لا يهم قلت تدعوهم ليتأملوا في مكانك .
لا تخلط أبا جيهان بين عبادة التأمل في خلق الله وبين طلب العلم على أيدي العلماء أنت لازلت لاتفرق بين الأمرين فالأولى عبادة وأجرها عظيم وهي التأمل في خلق الله في الجبال مثلا في الأشجار في البحر تنظر لهذه الأشياء وتستحضر في نفسك عظمة الله عز وجل فيكون لك بذلك أجر عظيم والدليل قوله تعالى في سورة آل عمران// إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لاولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض// أما طلب العلم فشيئ آخر مثلا العلماء هل وصلوا لهذه الدرجة بالتأمل أم بطلب العلم ؟ ولذلك في تراجم العلماء نجد كل عالم إلا وله شيخ أو أكثر تعلم على يديه العلم أنت أترك إبنك يتأمل ولا تدخله المدرسة أتركه يتامل أكيد لما يكبر سيصبح عالمافيزيائيا أو رياضيا كبيرا إن شاء الله.
وفي الأخير أقول لك كلام من ذهب هدية مني لا تظن أبدا أنك في مرتبة الإجتهاد لأن العلماء لهم الحق في الإجتهاد في المسائل التي لا يجود فيها نصوص في الكتاب والسنة لكن هم يعرفون أمورا كثيرة انت وانا لا نعلمها يعني عندهم علم كبير يسمح لهم بالإجتهاد وإن أصابوا فلهم أجران وإن أخطؤوا فلهم أجر واحد .
أنا جد حزين أن أرى مثل هذه الأفكار فعلا لكن أنصحك بطلب العلم أنت ولاتقل إني كبير أطلب العلم وهذا شيئ سهل والعلم متوفر في كل مكان إنما فقط فيه سؤال يراودني وهو من أين ستطلب هذا العلم وانت لا تعترف بالعلماء؟









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 19:32   رقم المشاركة : 113
معلومات العضو
الأستاذ رمزي
أستـاذ،مشرف منتديات التعليم الثانوي
 
الأوسمة
المشرف المميز 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
أولا أشكرك أخي عبد الله على صبرك في مناصحة اخوانك
ثانيا أرى أن الاخوة يعانون من مشكل جسيم يتعلق بتقليلهم من العلماء و تكرارهم لكلمة" التأمل بالعقل ووو " الخ

أنا على يقين بأنهم لا يطلعون لا على القرآن اللكريم ولا على سنة محمد صلى الله عليه وسلم حتى يتأملوا فيها ول طالعوه لعرفوا مقام العلماء
فيكفيهم فخرا ان اسمهم مقترن بالله عز و جل لقوله تعالى :"شَهِدَ اللهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالمَلَائِكَةُ وَأُولُو العِلْمِ قَائِمًا بِالقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ العَزِيزُ الحَكِيمُ} [آل عمران: 18].
وأعتقد أنهم لم يسمعوا بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم:" مَنْ سَلَكَ طَرِيقاً يَبْتَغِي فِيهِ عِلْماً سَهَّلَ اللهُ لَهُ طَريقاً إِلَى الجَنَّةِ،وَإنَّ المَلاَئِكَةَ لَتَضَعُ أجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ العِلْمِ رِضاً بِمَا يَصْنَعُ ، وَإنَّ العَالِمَ لَيَسْتَغْفِرُ لَهُ مَنْ فِي السَّماوَاتِ وَمَنْ فِي الأرْضِ حَتَّى الحيتَانُ في المَاءِ ، وَفضْلُ العَالِمِ عَلَى العَابِدِ كَفَضْلِ القَمَرِ عَلَى سَائِرِ الكَوَاكِبِ ، وَإنَّ العُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأنْبِيَاءِ ، وَإنَّ الأنْبِيَاءَ لَمْ يَوَرِّثُوا دِينَاراً وَلاَ دِرْهَماً وَإنَّمَا وَرَّثُوا العِلْمَ ، فَمَنْ أَخَذَهُ أَخَذَ بحَظٍّ وَافِرٍ)


اذن احبائي اذا أردت أن تتأمل وتحلل بعقلك ما جاء في دينك فلك ذلك بشرط أن تسلك طريق طلب العلم ..ليس طلب علم الرياضيات و الفيزياء ...الخ بل العلم الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم










رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 21:26   رقم المشاركة : 114
معلومات العضو
ابو جيهان
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو جيهان
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1 مشاهدة المشاركة
وإن كنت اتحسر على وجود عقول كهذه في ديار المسلمين إلا أني أرد عليك :
أولا الدين باقي والرسالة لا تتغير ورثناها كابرا عن كابر النبي صلى الله عليه وسلم أنزلت عليه الرسالة وبلغها للصحابة وهم بلغوها للتابعين والتابعين بلغوها لتابعي التابعين حتى وصلت إلينا فهل في نظرك هذا نقل أم عقل ؟أم نحكم عقولنا ونغيرها لما وصلت إلينا سليمة؟ وإذا فعلنا ذلك فنكون قد إبتدعنا في الدين والبدعة أمر خطير كما قال النبي صلى الله عليه وسلم // من أحدث في امرنا هذا ما ليس منه فهو رد//
هذا لا يقول به أجهل واحد مسلم وطئ الحصى وإن دل على شيئ فإنما يدل على أنه ينقصك العلم




بالعكس هؤلاء حكموا عقولهم وإن كانوا هم نقلوا عن أسلافهم لكن أسلافهم غيروا الدين وهم تبعوهم وإن كانوا فعلا نقلوا لكانوا يعبدون الله وحده لأن الإسلام دخل معظم البلاد بواسطة الفتوحات في عصر الصحابة وعصر التابعين



العالم الرباني الذي أتبعه لم يستعمل عقله هل تراه أتى بحديث من عنده وشرحه؟ إستعمل نظارات لتقرأ ردي السابق إن كنت لا ترى إنما هو تكلم على أساس حديث من أحاديث النبي فقد فسره لك وقربه إلى ذهنك يعني نقل ولم يحكم عقله وفي شرح الحديث قد يجتهد العالم فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر واحد




لا تخلط أبا جيهان بين عبادة التأمل في خلق الله وبين طلب العلم على أيدي العلماء أنت لازلت لاتفرق بين الأمرين فالأولى عبادة وأجرها عظيم وهي التأمل في خلق الله في الجبال مثلا في الأشجار في البحر تنظر لهذه الأشياء وتستحضر في نفسك عظمة الله عز وجل فيكون لك بذلك أجر عظيم والدليل قوله تعالى في سورة آل عمران// إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لاولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض// أما طلب العلم فشيئ آخر مثلا العلماء هل وصلوا لهذه الدرجة بالتأمل أم بطلب العلم ؟ ولذلك في تراجم العلماء نجد كل عالم إلا وله شيخ أو أكثر تعلم على يديه العلم أنت أترك إبنك يتأمل ولا تدخله المدرسة أتركه يتامل أكيد لما يكبر سيصبح عالمافيزيائيا أو رياضيا كبيرا إن شاء الله.
وفي الأخير أقول لك كلام من ذهب هدية مني لا تظن أبدا أنك في مرتبة الإجتهاد لأن العلماء لهم الحق في الإجتهاد في المسائل التي لا يجود فيها نصوص في الكتاب والسنة لكن هم يعرفون أمورا كثيرة انت وانا لا نعلمها يعني عندهم علم كبير يسمح لهم بالإجتهاد وإن أصابوا فلهم أجران وإن أخطؤوا فلهم أجر واحد .
أنا جد حزين أن أرى مثل هذه الأفكار فعلا لكن أنصحك بطلب العلم أنت ولاتقل إني كبير أطلب العلم وهذا شيئ سهل والعلم متوفر في كل مكان إنما فقط فيه سؤال يراودني وهو من أين ستطلب هذا العلم وانت لا تعترف بالعلماء؟


اسمح لي أيها العبد الله 1 أن اصفك ................. انسان في قارة افريقيا و شبه الجزيرة العربية لأنك كتبت كثيرا و لم تقل شيئا
إذا وجدت اي نص لا يتماشى مع العقل فأن الخلل في عقلك المريض



إذا اعتمد الناس على النقل كيف استطاع الرسول نشر الاسلام لماذا لم يقل له ابو بكر و عمر و علي و خديجة و بلال نحن نعتمد على النقل وجدنا اباءنا يعبدون هبل سنعبد هبل
لماذا كان الرسول يذهب الى غار حراء ليتأمل

عليك بأقرب مصحة نفسية فحالتك خطيرة أو اتصل ببعض المشعويذين الذين يسمون انفسهم مرقين يقرأون عليك بعض الطلاسم عسى ان يرد لك الله عقلك
انه الزمن و اياكم و الزمن









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 22:08   رقم المشاركة : 115
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
اسمح لي أيها العبد الله 1 أن اصفك ................. انسان في قارة افريقيا و شبه الجزيرة العربية لأنك كتبت كثيرا و لم تقل شيئا
إذا وجدت اي نص لا يتماشى مع العقل فأن الخلل في عقلك المريض



إذا اعتمد الناس على النقل كيف استطاع الرسول نشر الاسلام لماذا لم يقل له ابو بكر و عمر و علي و خديجة و بلال نحن نعتمد على النقل وجدنا اباءنا يعبدون هبل سنعبد هبل
لماذا كان الرسول يذهب الى غار حراء ليتأمل

عليك بأقرب مصحة نفسية فحالتك خطيرة أو اتصل ببعض المشعويذين الذين يسمون انفسهم مرقين يقرأون عليك بعض الطلاسم عسى ان يرد لك الله عقلك
انه الزمن و اياكم و الزمن
بما أنك مدحتني كثيرا في ردودك وقلت عني أني وهابي وسلفي فأنا أشكرك كثيرا وسأرد عليك بأدب إن شاء الله لان السلفي يجب ان يرد بأخلاق السلف .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
اسمح لي أيها العبد الله 1 أن اصفك ................. انسان في قارة افريقيا و شبه الجزيرة العربية لأنك كتبت كثيرا و لم تقل شيئا
أنا قلت لك أحاديث النبي وأقوال أهل العلم ومن قال هذا فقد قال الخير الكثير لاني لو قلت شيأ من عندي قد أخطئ فعقلي قاصر ولكن نقلت لك كلام رسول الله اتعرف لماذا؟ لأني أعرف يقينا ان الرسول لا يخطئ.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة
إذا وجدت اي نص لا يتماشى مع العقل فأن الخلل في عقلك المريض
هذا كلام جميل وعين الصواب صدقت وهذا ما قلته لك انا فانت رأيت الأحاديث وكلام العلماء قارنتها بماهو في عقلك فرفضتها ورجحت ماهو في عقلك إذن أنت اتبعت عقلك المريض وقد إعترفت.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة

إذا اعتمد الناس على النقل كيف استطاع الرسول نشر الاسلام لماذا لم يقل له ابو بكر و عمر و علي و خديجة و بلال نحن نعتمد على النقل وجدنا اباءنا يعبدون هبل سنعبد هبل
لماذا كان الرسول يذهب الى غار حراء ليتأمل
أخي إفهم نحن امة محمد صلى الله عليه وسلم وننتسب للقرآن والسنة وقد أنزل الله علينا القرآن وأرسل إلينا رسولا ليخرجنا من الظلمات إلى النور وهذا الدين ألغى جميع الديانات قبله خلاص لان الله عز وجل قال في سورة آل عمران // ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين// فكيف بمن ذكرتهم وهم من صفوة الخلق بعد الرسل يقرؤون هذه الآية ثم يطالبون بعبادة الأصنام؟ساعطيك مثال ولله المثل الأعلى وهو السميع العليم :أنت مدرس تدرس التلاميذ وفق برنامج معين اعطتك إياه الوزارة فانت ستنقل للتلاميذ الدروس وفق هذا البرنامج ثم تعطيك الوزارة برنامجا آخر دروسه تختلف عن الدروس الاولى تماما فهل تدرس من البرنامج الأول أم الثاني؟ أكيد ستنقل لتلاميذك دروس البرنامج الثاني
فهكذا الإسلام نسخ جميع الديانات ولن تكون ديانة بعده فإذن النقل الذي يقصده أهل العلم هو دين محمد صلى الله عليه وسلم يا أخي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جيهان مشاهدة المشاركة

عليك بأقرب مصحة نفسية فحالتك خطيرة أو اتصل ببعض المشعويذين الذين يسمون انفسهم مرقين يقرأون عليك بعض الطلاسم عسى ان يرد لك الله عقلك
انه الزمن و اياكم و الزمن
بالنسبة لطلبك لي ان أذهب للمصحة مافيه مشكل شكرا وجزاك الله خيرا اما استهزاؤك بالرقية فانت على خطأ الرقية امر شرعي له ضوابط معينة أرجو ان لا تستهزئ بها.









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 22:19   رقم المشاركة : 116
معلومات العضو
*(بحر ثاااائر)*
قدماء المنتدى
 
الصورة الرمزية *(بحر ثاااائر)*
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز 2014 المشرف المميز لسنة 2013 وسام أحسن إشراف 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed49 مشاهدة المشاركة
تقولون مالاتفعلون
(كبرمقتاً عند الله أن تقولوا مالاتفعلون) ،انتم تكفرون من يقول : لاإله إلاّ الله محمد رسول الله ،إذا خالفكم شذوذكم.
وأنتم تسنون السنن(من سن سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة)
أما السنة النبوية الشريفة الطاهرة ،القولية والفعلية والتقريرية، فهي منهاج المسلمين لآنها التطبيق العملي للقرآن.
فكيف تدعون اتباع السنة و أنتم تخالفون الكتاب الحكيم ؟.وتقول كما قال الآوزاعي ماذا عن الذين قالوا من قبله والذين قالوا من بعده؟
ألم تسأل نفسك ؟لماذا قال الأوزاعي ما قاله؟
لا بد لكل ادعاء من بينة،
دلّ أخاك على مخالفته للقرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة، فالدين النصيحة.









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 22:24   رقم المشاركة : 117
معلومات العضو
ابو جيهان
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ابو جيهان
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[quote=عبد الله-1;3763625]بما أنك مدحتني كثيرا في ردودك وقلت عني أني وهابي وسلفي فأنا أشكرك كثيرا وسأرد عليك بأدب إن شاء الله لان السلفي يجب ان يرد بأخلاق السلف .



انت تفتري حتى لا اقول كلمة أخرى عد الى تدخلاتي جميعها ان وجدت فيها كلمة سلفي أو وهابي لك مني اعتذار اكتبه علنا لك و اذا لم تجد هذه العبارة و هذا الاتهام فعليك ان تعتذر على كذبك و تعترف بأنك كذبت و لا تقل لي كنت تقصد و لا تقصد لأن كلامي واضح و لا يحتاج الى تأويل
انته معك الكلام تصبح على خير امثالك ليسوا أهلا للنقاش .










رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 22:37   رقم المشاركة : 118
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[quote=ابو جيهان;3763727]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1 مشاهدة المشاركة
بما أنك مدحتني كثيرا في ردودك وقلت عني أني وهابي وسلفي فأنا أشكرك كثيرا وسأرد عليك بأدب إن شاء الله لان السلفي يجب ان يرد بأخلاق السلف .



انت تفتري حتى لا اقول كلمة أخرى عد الى تدخلاتي جميعها ان وجدت فيها كلمة سلفي أو وهابي لك مني اعتذار اكتبه علنا لك و اذا لم تجد هذه العبارة و هذا الاتهام فعليك ان تعتذر على كذبك و تعترف بأنك كذبت و لا تقل لي كنت تقصد و لا تقصد لأن كلامي واضح و لا يحتاج الى تأويل
انته معك الكلام تصبح على خير امثالك ليسوا أهلا للنقاش .
أخي في الله ربما اكون اخطات إن لم تكن انت فاكيد احد الإخوة الذين ردوا علي في هذا الموضوع او في غيره أعني الموضوع الثاني المتعلق بالشيعة وهم أنفسهم من يردون هنا هم معروفين هداهم الله فبإذن الله لا تخش علي فانا أعترف بالخطأ فأطلب منك مواصلة النقاش حتى تتخلص من هذه الشبهات ورد على ردي الأخير ولا تنسحب فانسحابك دليل على انه ليس معك حجج ولا أدلة على ما تقول ولا تجعل خطئي أو كذبي كما وصفتني هداك الله لا تجعله سببا في هروبك فانت كنت تبحث عن سبب للخروج من المناقشة وجعلت هذا سببا .









رد مع اقتباس
قديم 2010-09-22, 23:03   رقم المشاركة : 119
معلومات العضو
akhmad22
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية akhmad22
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لا يكن صدرك ضيقا يا أخ ramzi86 فموضوعك هو مجال للنقاش و الأخذ و الرد ، جميل جدا أن نقتدي بالسلف ، لكن الغير جميل هو أن نحصر هذا الإقتداء في ناحية معينة ، حتى أصبح الإقتداء باللباس محمولا على محمل الوجوب ، يا أخي إن تراث السلف أوسع و أكبر من أن نحصره في جبة أو سروال قصير حتى غدا اتباع السلف موضة أو style ، إن الله لا ينظر الى أجسامنا و لكن ينظر الى قلوبنا ، فطوبي لمن أطلق العنان لحبه لإخوانه المسلمين و رحمتهم ، و قصر لسانه عنهم ، و عمل على أن يسع صدره كل ما يصدر عن إخوانه ، و نظر الى الأشياء بعين تنظر الى عظمة خالقها متجاوزة أشكالها و أحجامها .
أنا أعرف البعض ممن تسلف ظاهرا لكنه ازداد جفاءا في الطباع و شراسة في المعاملة مع إخوانه ، مع أن رسولنا صلى الله عليه و سلم يوصينا بأننا لن نتمكن من أن نسع الناس بأموالنا و لكن بأخلاقنا .










رد مع اقتباس
قديم 2010-09-23, 12:55   رقم المشاركة : 120
معلومات العضو
عبد الله-1
مشرف منتديات انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية عبد الله-1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أنظر أخي إلى اولئك الذين أخطؤوا وتورطوا في قتل إخوانهم بحجة الجهاد في سبيل الله ألا ترى أنهم فسروا آيات من القرآن على حسب عقولهم منها الآيات الموجودة في سورة المائدة ولكن لو رجعوا إلى تفاسير العلماء كتفسير ابن كثير مثلا لعرفوا ان الامر ليس كما زعموا.
أعطيك مثالا آخر لتقريب الفكرة بالنسبة للمسح على الخفين يكون المسح على ظاهر الرجل من الأعلى تصور أنا لو حكمت بعقلي يظهر لي ان المسح يكون على باطن الرجل يعني مساحة القدم التي تمس الأرض أثناء المشي لانها هي المعرضة بان تتسخ ولكن لا النصوص الفقهية تدل على العكس :قال علي - رضي الله عنه -: لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح أعلاها. وقد رأيت النبي يمسح على ظاهر خفيه .
وانا أخي لم انف تحكيم العقل في الأمور الاخرى لكن في امور الدين فقد نقل إلينا محفوظا لا ينبغي ان نزيد فيه ولاننقص العمل حتى يكون مقبولا يجب أن يتوفر فيه أمران
1-الإخلاص لله عز وجل بحيث لا يكون به رياء
2-المتابعة أي اتابع فيه النبي صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح.
وقد قال االعلماء رحمهم الله // من زاد في الدين شيا فقد إتهم النبي صلى الله عليه وسلم بعدم تبليغ الرسالة.//










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الله, خيرا, جزاكم


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:49

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc