اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت خافت
[b]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد
أخي هانيبال .. قبولي للرأي الآخر لا يعني إطلاقا الموافقة على ما جاء بها أو اثباتها بتاتا ..
وبتتبعي لردودك رأيت أنك تدعي دائما أن الشعب ليس على مستوى واحد ثم بعد ذلك تُغمض أحد عينيك وتبصر بأخرى
وفي ذلك تجنٍ كبير وتعدٍ واضح ..
وكم أتمنى لو علمت مكان إقامتك وتواجدك .. لا لأحضر أكياس القمامة معي ثم أطوف بها بين الحاويات لأجمع بينها
المعايب وتتبع السقطات .. أبدا فليس هذا ما تربيت عليه وتعلمته في بلدي السعودية ..
بل تعلمت شيئا غير هذا .. تعلمت أن أستر عيبا رأيته .. وأغض الطرف عن الحرمات .. كما لو كان بيني وبينه علاقة دمٍ ..
وفي ردك أخي ما يوحي لتعرضك لحادث أليم لا سمح الله ، أو اعتداء عليك من قبل شخص آخر .. حتى تلبّست بلباس
أخرجت عن دائرة لا أقول الحق إنما المنطق كذلك .. ولعلك تمثلت قول الشاعر :
وعين الرضا عن كل عيب كليلة :::: ولكن عين السخط تبدي المساويا
وهذا غير مبرر البتة في الإنصاف وقول الحق ..
بلد يوجد به أكثر من عشرين مليون شخص استقوا أحكامهم أن آي القرآن وتعاليم السنة المطهرة لا يوجد بينهم الشريف
صاحب الأخلاق الحميدة فضلا عن المرؤة التي تأصلت في الدم العربي .. عجيب !!
لا يا اخي لم اقل هذا ابدا ولن اقوله كيف لبلد مسلم ان لا يوجد به شريف او صاحب مروءة ليس منطقيا ولا بديهيا ان اعتقد هذا او اقوله
بين سطورك ظهر لي أن كثير من كلامك .. هو عبارة عن حالة من التجليات الطبيعية للحالة التي مررت بها في تجربتك القاسية
وأرجو أن لا تكون قاسية بالقدر الذي أتوقعه .. عموما الحمد لله على سلامتك ..
نعم اخي قليل منها اراء طبيعية كونتها من تجربتي هناك واكثرها حقائق
لذلك سأتجاوز بعض السواليف والحكايا .. وقال لي وقيل لي وأعرف فلانا وعلانا
فهذه لا حاجة لي بالحديث حولها .. وإن كنت تستشهد بقول مشتبه فلدي من الأقوال المحكمة ما ينفي المشتبه..[/
b]
[b] [color="navy
السلام عليكم اخي https://www.djelfa.info/vb/editpost.p...post&p=2986866
الصعوبات داخل السعودية اهمها للأسف واساسها هي معاملة الشعب السعودي
التعامل جد صعب عامة مع استثناءات بالطبع ليس تعامل الشعب كله هكذا
اولا اخي الكريم اي شخص غير سعودي يعيش بالسعودية يطلق عليه اجنبي
وهناك شيء اسمه نظام الكفالة وهذا غير موجود بالعالم الا في دول لخليج
اي ان اجنبي له شخص سعودي مسئول عنه اسمه كفيل ويحمل جواز سفره وله سلطة عليه كأنه صك عبودية
في يده ان لا تستطيع ان ترجع لبلدك الا اذا اشتكيت للحكومة وبعد ان تلف حول نفسك
هناك نظام دولة معمول به في المملكة السعودية هو النظام الذي أشرت له أي الكفيل .. وهو يحفظ حق الطرفين الكفيل والمكفول
وهناك جهة مستقلة اسمها مكتب العمل والعمال تابعة لوزارة العمل وأظنك تعرفها ما دمت تعرف مدينة الوجه ، وهي حفظ
حق المكفول بشكل كامل وتسستقبل الشكاوى والمظالم إن كان هناك ويتم تشكيل لجان للنظر فيها والبت لصالح
أحد الطرفين ..
طبعا هناك ثغرات في هذا النظام مثله مثل أي نظام فالكفيل يريد أن يحفظ حقه كما المكفول ..
أما سفر المكفول .. فهذا غير صحيح فله الحق في السفر متى أراد وشاء طبعا بالتنسيق ..
وأستغرب من قولك صك العبودية .. أين نحن يا أخي !!!
يعني أكثر من ستة ملايين غير سعودي يعيشون بصكوك عبودية .. هل كل هؤلاء بدون كرامات ولا يستطيعون
إيصال أصواتهم .. أيعقل هذا !!
ثم إنه إذا كان كذلك لماذا لا يسافرون لبلدانهم ويتحررون من هذا الرق الذي تتدعيه !!!
ااخي الكريم رجاءا لا تدافع عن نظام الكفيل فهو نظام غير موجود في اي دولة في العالم غير بعض دول الخليج
يا اخي الكريم كيف يسافر المكفول بالله عليك وجواز سفره مع الكفيل ولماذا اصلا يحتفظ به الكفيل الا لتقييده والتحكم فيه ؟؟؟ واين يحدث هذا في اي دولة من العالم ؟؟؟
لا ليس ستة ملايين يعيشون بصكوك عبودية اذا استثنيت الموظفين االاجانب بالحكومة لان كفيلهم الحكومة واستثنيت
ايضا ملايين كفلائهم يراعو الله في ما يفعلوه سيتبقي لديك مليون علي الاقل بالطبع يتحكم فيهم كفلائهم مثلما شائو
بصك العبودية هذا
اما مكتب العمل فهو موجود بالطبع والشكاوى مسموحة ولكن انت لم تتعامل معه الذي يتعامل معه الاجانب
وهو ليس فعالا ولو كان فعالا لما عمل المتعاقدون بعقد رسمي لعمل 8 ساعات باليوم 14 ساعة يوميا
ولو كان فعالا ما كان عقدي انا شخصيا خصم منه ثلثه بدون ادني حق بمجرد وصولي للمملكة العربية السعودية
ولو كان فعالا لم حدث ما يحدث لكثير من الاجانب
في يده ان تشتغل اي اعمال يطلبها منك غير نطاق تخصصك وهذه الظاهرة تتألق اكثر في اصحاب المهن الدنيا
اذا عملت اي مهنة وضيعة او رفيعة ينظر اليك اولا انك اجنبي وانك قادم لتخدمه
لا ينظر مثلا لوضعك العلمي او الادبي الا نادرا
إذن وفق هذه القاعدة .. سيعمل الطبيب جزارا والمهندس سباكا والمعلم لرعي الأغنام ...
والجميع يقنع بهذا والبلد يسير كما لو كنا نعيش في غابة يسكنها حيوانات ..
لكن وفقا لهذه القاعدة الذهبية لا أعلم .. هل يحق للجزار أن يشتغل طبيبا والسباك مهندسا .. يعني بالعكس !!
اخي الكريم انا حددت ما قلت وقلت ان هذه الظاهرة تتألق في اصحاب المهن الدنيا سهل التحكم فيه
وليس لطبيب او المهندس وخلافه
عندما يكون الكفيل سيئا ولا يراعي الله من الممكن ان يتحكم في المكفول كيفما اراد وشاهدت هذا بام عيني كثيرا كثيرا بل واحيانا قد يستولي علي ماله او محلا فتحه
هناك الطبقة المسحوقة من الاجانب وهي العمالة من بنجلاديش والهند ومعظمهم يشتغل بالمهن التي لا يشتغلها السعوديون من اعمال نظافة ومطاعم وخلافه
سمعت باذني عشرات المرات في المطاعم كلام موجه لهؤلاء ((وين العشاء يا كلب )) (( اسرع يا حيوان ))
وشفت ضربهم امامي بدون ذنب كذا مرة وضرب كانه يضرب حيوان وليس ادميا وبمنتهي الا ستهتار بادميته
دون الدخول في صحة هذا الكلام وعدمه ..
أولا إن حدث فهو نادر نادر جدا .. أنني لم أر بحياتي ما تقوله ..
مع الأخذ بالحسبان أن من يفعل هذا فهو غير عاقل أو جاهل مريض ..
بالفعل من يفعل هذا ااما غير عاقل او جاهل او مريض وهي ليست نادرة بتاتا واذا كنت لم تري ذلك انا رايته ورايته كثيرا وهي ليست حالة بل حالات ولكني ايضا لن اعممها ولكن ذلك لا ينفي انها ظاهرة موجودة
وضحايا الضرب هؤلاء جلهم من البنغالة والهنود لانهم مستضعفون
ومن عملي شاهدت حالات كثيرة ولا داعي ان اذكرها
حالة تذكرها لنا حصلت على حدّ من حجود المملكة تذكرها ثم تعممها .. لا كل هذا يدل على عدم صحة قولك بالتالي
ضعف ما يليه ..
بالنسبة للرواتب اعتقد انها البلد الوحيد في العالم وهي ودول الخليج الذي يعطي الراتب حسب الجنسية
لو اني مثلا مهندس سوداني ستجد راتبي يا خذ ست اضعافه المهندس السعودي وعشرين ضعفه المهندس الانجليزي
وغيرهم المهندس الاسيوي
حتي لو انت تشتغل نفس شغله او حتي احسن منه راتبك علي حسب جنسيتك
في امريكا والغرب وبلاد الغير مسلمين الذين نتكلم عن ظلمها واضطهادها راتب الطبيب الجزائري مثل راتب لطبيب الانجليزي مثل الباكستاني
مثلا تتفق من بلدك ان تعمل 8 ساعات يوميا هناك تفاجيء انه يطلب منك ان تعمل 14 ساعة او تفاجيء ان راتبك اقل
مما تعاقدت عليه
للمعلومية المملكة الآن لا تستقبل الأطباء من دولة رومانيا مع أنها أوروبية .. لماذا ؟؟
لأن مستوى التعليم متدنٍ جدا فلا علاقة له بالجنسية إنما توضع الرواتب وفق الكفاءات العلمية
ومستوى التحصيل والتميز .. وهناك ما يعرف ببدل التميز .. وهذا يعطى للأشخاص الذين الذين لديهم سمعات
وشهرة وكفاءات عالية حتى لو تساوى مع شخص له نفس الكفاءة العلمية ..
ما أردت قوله أن الجنسية ليست هي الهدف بقدر ماهو التركيز على مستوى التحصيل والكفاءة ..
اذن انت تعتقد مثلا ان راتب ممرضة او فني من دولة اجنبية شيء طبيعي ان يكون افضل من طبيب
اخي الكريم هذا مجالي وتأكد انه لا يوجد تركيز علي مستوي التحصيل والكفاءة بوزارة الصحة السعودية
وانصحك فعلا من قلبي ان لا تذهب ابدا لمستشفي حكومي تابع لوزارة الصحة
أما ساعات العمل .. طبعا قلنا أن هناك جهة حكومية رسمية تحمي حقوق غير السعوديين ..
وللمعلومية غير السعودي له من الإمتيازات والتحفيزات ما ليس للسعودي مثلا :
غير السعودي له بدل سكن والسعودي ليس له الحق ..
تم رفع رواتب غير السعوديين بين عشية وضحاها إلى 90% .
وغير ذلك من الإمتيازات الكثيرة من سيارات أو بدل تنقل ..
اخي الكريم لم يتم رفع رواتب غير السعوديين الا في تخصصات قليلة جدا ونادرة وتم رفعها لجذب هؤلاء للعمل بالسعودية ولكن عامة لم تزيد رواتب غير السعوديين
ولا تقارن ارجوك رواتب السعوديين برواتب غير السعوديين
وهناك صراحة راي بانه هذه بلد السعوديين وطبيعي ان تكرمهم وتعطي لهم رواتب اكثر
وانا شخصيا اوافق عليه في حالة مثلا طبيب سعودي وطبيب باكستاني
ولكن ليس من الطبيعي ان يكون راتب المستخدمة او السائق بمكان حكومي ا ضعاف راتب شخص متخصص
واكرر لا يوجد هذا في اي دولة الا دول الخليج
لو عملت مع سعوديين تجد الاجنبي يشتغل كل الشغل وشغل كل زملائه السعوديين وبنظلرون اليه وكن ذلك هو الطبيعي وحقهم
لان 90% من السعوديين علي الاقل لا يحب ان يعمل ويكرهون العمل وهذه نقطة مهمة جدا
انا مثلا رفضت كثيرا ان اشتغل بمكان معظم زملائي فيه سعوديين لاني راح اشتغل كل شيء وهم ينظرون الي
ما عدا مرة واحدة حتي اكون موضوعيا وتفاجئت ان زملائي يشتغلون مثلي ولكنهم لم يفعلو ذلك الا بعد اصرااري علي ان يعملو مثلي والا سانسحب من المكان
طبعا هذه من تجليات ما وقع لك ..
لكن ال 90% من أين مركز إحصائيات حصلت عليه ..
يعني لو كانت 100 % .. كان الرقم حقيقة مميز جدا ..
هذه النقطة بالذات وهي العمل ليست ظاهرة في منطقة بالسعودية او تجليات بل حقيقة اكيدة و يعلمها اي شخص اجنبي عاش بالسعودية وحتي السعوديين نفسهم يعرفوها واعتقد انك انت نفسك تعرفها
باختصار معظم الشعب ينظرون للاجانب علي انهم جنسيات اقل ما عدا بالطبع الجنسيات الغربية لأنه يعامل احسن بكثير من المواطن السعودي نفسه
ويتجلي ذلك مثلا انهم لايزوجون سعوديات لاي جنسية عربية او اجنبية علي الرغم من ارتفاع ظاهرة العنوسة
الا نادرا جدا جدا ويعتبرونه عيبا كبيرا في حقهم ان يزوجو بناتهم للاجانب المسلمين عربا او خلافه
هذه ليست من المعايب ولا الاستكبار أو الاستخفاف لا سمح الله ..
إنما لكل شعب عاداته وتقاليده ولكل فرد تصرفاته .. أنا لا أريد وأنت تريد أو العكس .. كلٌ وقناعاته
من الممكن ان اوافقك في هذه النقطة من ناحية العادات والتقاليد ولكن ايضا هذا لا ينكر نقاط اخري انت ذكرتها من احد اسباب رفض تزويج السعوديات لمسلمين اجانب
عادة مثلا الاطفال الاجانب في المدارس يكونو متفوقين غالبا ويكونو هم الاوائل دائما منذ سنين
ولكن الاول علي المدرسة الان يجب ان يكون سعوديا حتي لو حصل الاجنبي علي معدل درجات اعلي من السعودي
تجليات + شيء لا أعرفه
لا ليس تجليات بل حقيقة
شوف هذا الكلام وتاكد اني اختصرت جدا جدا جدا وهذاا فقط علي صعيد المعاملة وانا لو ذكرت مواقف حياتية مباشرة حصلت لي او لاشخاص غيري ستصعق !!!
وهناك اشياء اخطر بكثير انت هناك تخاف علي اطفالك ان يخرجو للعب في الشارع بحرية وتخاف علي زوجتك ان تذهب بمفردها الي الشارع والسبب تستطيع ان تعرفه
نحن لا نعرف إلا الأمن والخير والأمان ولله الحمد ..
واسأل من شئت تذهب من الشمال إلى الجنوب وأنت قرير العين .. ولله الحمد والمنة
نعم هناك امن وامان بالسعودية الا حوادث متفرقة لا تخلو منها بلد لا اختلف معك في هذا
ولكن ما عدا المرأة والاطفال وانا حددتها صعب جدا ان يثق اي اجنبي بامان زوجته او اطفاله اذا خرجو في الشارع لحالهم
اما بالنسبة للسياسة فالشعب السعودي لا يشغل باله بها الا نادرا
وكمعيشة اقتصادية فهو بلد ليس غالي التكاليف مثل باقي دول الخليج الباهظة مثل قطر والكويت والامارات
بالنسبة للتشدد الديني هو ليس مشكلة كبيرة ولكن مثلا من يربي ذقنه يطلقو عليه مطوع مثل شيخ عندنا مثلا
وكثير منهم بالطبع تعاملهم جيد ولكن شيء طبيعي ان تري شخصا يطلق عليه مطوع وهو لا يحفظ قراانا ولا احاديث ولا عنده علم ولكنه يطلق لحيته ويعامل من الناس جيدا لانه مطوع مع ان سلوكياته الاعمة لا توحي بانه شيخا و خلافه
كثير من الاجانب هناك يطلقون لحاهم لانها تعتبر حماية لهم بعض الشيء من اي معاملة سيئة قد يتعرضو لها ثم يحلقوها في بلادهم خي
الشعب عامة ليس متشدد دينيا علي عكس ما يعتقده البعض الدين عند عامة الناس صلاة وصوم
ولكنم ظاهرة التدين الظاهري من صلاة وملبس وشكلا خارجيا موجودة هناك ولكنها غير منعكسة علي التعامل العام
أيضا هذا رأيك .. وهو في مصب التجليات الفائته ..
ودائما التعميم هو أحد أشكال التعبير لديك مما يدل على أنك غير مطلع بداية على الشعب بشكل صحيح ..
وأيضا تحاول أن تقلل من قدر الشعب السعودي .. وهذا طبعا رأيك الشخصي
بالطبع هذا رأيي الشخصي .معك حق وقد اكون مخطئا ولكن هذا ما شاهدته
ولكن مثلا اذا دخلت مكتبة هناك ستجد معظم لكتب تتكلم الدعوة للاسلام لغير المسلمين واطلاق اللحي والنهي عن حلقها
ومعاملة الزوجة الطبخ والاكل الخ لخ
الحمد لله ما دامت تتكلم عن الدعوة والسنة والتربية ..
انا مثلا عمري ما دخلت مكتبة وجدت فيها كتابا ثقافيا دبيا او علميا اكيد يوجد ولكني لم اشاهدها اابدا
صاروخ مدمر حقيقة .. أي تجليات .. المرحلة التي تمر بها أسوأ بكثير ..b]
نعم صاروخ مدمر هذه النقطة ليست رأيي الخاص ولا ااريد ان اتكلم كثيرا عن هذه النقطة ولكن انت تعلم
وعامة ايضا الشعب ليس غنيا كما يتعقد البعض مثل شعوب الكويت وقطر والامارات ولكنه عامة ليس فقيرا بالطبع بل مستوي مادي فوق المتوسط
ولكن يوجد فقراء بالسعودية علي الرغم من تواجد الثروة البترولية الهائلة
بتعبير دقيق معظم الشعب مرتاح ماديا ولكنه لا يعيش برفاهية باقي دول الخليج
بالنسبة لجنود الامريكان فهم موجودون بالطبع وداخل الجيش ويقومو بمهمات تدريب وخلافه
الجنود غير موجودين على الاطلاق .. وقد صرح بذلك وزير الدفاع مرارا وتكرارا .. وكان آخر
تواجد لهم عام 1998 م ، أما الآن فلا يوجد ولا قاعدة أميركية ..
قد يكون هناك عدد بسيط .. كمدربين وخلافه لا يتجاوزون في أعمال فنية وهذا طبيعي
ليس في هذا المجال فحسب بل في كل المجالات يوجد من غير السعوديين
بالنسبة لي انا شاهدتهم بعيني وبالفعل اعلم انهم قلو عن ذي قبل ولكنهم موجودين
اخي الكريم صديق طفولتي كان مدرسا واية بالذكاء وكان مثل البدر في تمامه ورجع الينا من هناك فاقد العقل ويهيم علي وجهه بالشوارع من ما واجهه هناك حيث ان كفيله لم يقتنع بمقدرته علي التدريس واجبره علي العمل في مهن مثل تبليط البيوت ومن كثر الضغط فقد عقله !!!
قسما بالله العظيم اعرف صيدلانيا اخر مرة شاهدته كان علي حافة الجنون ويكلم نفسه قبل ان ينام
ويقول لو كان هؤلاء هم المسلمين وسيدخلون الجنة لا اريد ان ادخلها معهم واعتقد انه وصل لمرحلة فقد العقل والدين معا
لكي تعيش هناك لا بد ان تكون جلدا وصلبا وقويا وعندك قدرة علي التحمل عالية ولا مبالاة احيانا بما تشاهده او تسمعه
بالتاكيد كلامي الذي قلته لا يشمل الشعب كله وفي كل بلد الصالح والطالح وهناك اشخاص كثير طيبين ويعاملون الاجانب معاملة حسنة او معاملة عادية حتي
لكن لا أعلم لماذا لم تتعرض إلا للطالح من غير صواب منك ..
إذا كنت تعرف شخصا أو شخصين أو عشرة .. فإني أعرف المئات من أخواننا العرب من مختلف
الجنسيات بعضهم له 10 سنين وعشرين بل أعرف طبيبا سوريا لع ثلاثين سنة وهو يعمل هنا
وكلهم كونوا علاقات طبة جدا مع الشعب السعودي ..
ولم يشتكوا مما تشتكي منه .. بل ذهبوا لديارهم وهم يدعون لأهل هذا البلد صباح مساء
وكثير منهم يطالب الآن بالجنسية السعودية لما رأى من خير .
لا اعترض انا ايضا اخي اعرف المئات من اخواننا العرب وكونو علاقات طيبة مع الشعب السعودي
ولكن لم ااشاهد احدا منهم بصراحة يدعو ليلا او نهارا او في اي وقت لاهل السعودية قسما بالله لم اشاهد هذا نهائيا
ومن يطلب الجنسية السعودية منهم يطلبها لاجل ان يزيد المال الذي يحصل عليه لان راتبه سيتضاعف لو معه الجنسية السعودية
وايضا احب ان اقول لك شيء بمنتهي الصراحة صادفت ايضا مئات من اخواننا العرب كونو علاقات طيبة مع لشعب السعودي ويبتسمون في وجوههم لاجل المصلحة والعلاقات العامة ولكن قلوبهم ليست كذلك .ويتكلمون كلاما غير الكلام
عندنا يخلون بانفسهم ومع بني جلدتهم وهذا اعتبره نفاقا ولا اوافق عليه
ولكن يعلق ببالك دائما الاحداث االسيئة التي صادفتك وصادفت غيرك هناك
ولكن كلامي تاكد انه سيقوله اي شخص عمل بالسعودية من اي جنسية وذا كنت تعرف احدا عمل هناك اساله وتاكد من صحة كلامي
اعلم جيدا ان كلامي يبدو متطرفا ولكني علي قناعة من تجربتي ان من يعيش في لسعودية سعيدا يجب ان يكون سعوديا او يعمل بمهنة ليس فيها اختلاط كثير بالجمهور جراح مثلا او مدرس جامعة او مهندس انشاءات
لا .. أبدا العقل ليس إلا حاوية لأفكارنا ولا يعلق به إلا ما تريد أنت أن يعلق به ..
بل ن الأصل في المسلم ألا يعلق بعقله إلا الخير ..ولا يذكر إلا الخير .
يا اخي لا اانكر اني وجدت ايضا خيرا بالسعودية واشخاصا علي خلق ولكني شخصيا وجدت اشياءا اخري .سيئة بل شنيعة وكان تاثيرها علي اقوي من الخير الذي وجدته
وهناك بالطبع اشخاص اخرين لم يمرو بما مريت به وصادفو خيرا اقوي من الاشيااء السيئة التي واجهتهم
ولعلمك انا اعلم جيدا ان كثير مما واجهني هناك كان بسب ظروف المنطقة التي كنت فيها وطبيعة سكانها
ولو كنت في منطقة اخري اكيد كنت ساواجه متاعب ولكن كنت ساكون مثلي مثل غيري ولم اري احدا من اصدقائي او معارفي هناك الا ويواجه متاعب ولكن لم يكن ليصادفني ما صادفت من مشاق
في امان الله
اسف جدا علي الاطالة في امان الله
"]هي الرياح أخي الكريم ..
تهبّ على الأرض فتحمل ما معها .. فيأتيك ما حملت به ..
وبقاع الأرض حوت صنوفا وألوانا من الأشكال والروائح ..[/
color]
[color="navy"][color
|
اخيرا اخي الكريم لتعلم اني احترمك جدا والله يعلم من اسلوبك المحترم المهذب واعلم جيدا ان لو حدا غيرك ما كان يحتمل الكلام الذي قلته واتفهم دفاعك عن بلدك وغيرتك عليها
وعذرا مني ولكن انا قلت ما لمسته شخصيا
في امان الله
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
2010-06-02, 15:36
العرض المتطور
