أهلا وسهلا بكم في رحاب العلم والتّعلّم من جديد......... - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الثّقافة والأدب > قسم الإبداع > قسم الخـــواطر

قسم الخـــواطر قسمٌ مُخصّصٌ لإبداعات الأعضاء النّثريّة.

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

أهلا وسهلا بكم في رحاب العلم والتّعلّم من جديد.........

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-01-16, 23:19   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
صَمْـتْــــ~
فريق إدارة المنتدى ✩ مسؤولة الإعلام والتنظيم
 
الصورة الرمزية صَمْـتْــــ~
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز المشرف المميز 2014 وسام التقدير لسنة 2013 وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام أفضل مشرف وسام القلم الذهبي لقسم القصة 
إحصائية العضو










افتراضي

وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته
أختاه، لي تعقيبٌ فيما يخصّ طرحك..و هي تُعتبرُ وجهة نظر لا أكثر..


إلى كلّ عضو من أعضاء المنتدى أقدّم الفكرة وأضعها بين أيديكم راجية أن تلقى من الجميع صداها لتؤديَ إلى نتائج أفضل ولترقى بلغتنا إلى ماتستحقّه من مكانة.

من غير ممكن أن نَنْقُدَ مواضيعَ غَيرنا ( نثر ، شعرا ، خاطرة ، مقطوعة ... أو أيّ موضوع ما. جَاشَتْ به خواطرهم ) لأنّ معَايير النّقد لا تتوفّر فينا
،


هنا أيّتها الفاضِلة، أرى أنّك تقفينَ على مضمونٍ إحتواه موضوعٌ سابِقٌ لي و للأخت أريج..حيثُ أنّنا أوردنا أنَّنا لسنا هنا كنقّاد لافتِقارِنا لِمميّزات النّاقِد المتمكّن..
واحتوى هذا الرّبِط: https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=235646..ردّا على الفاضِلة أريج، والذي أوضحنا فيه مسعانا من خِلال ردودِنا على بعضِ النّصوص و تركِ بصمةِ التّوجيه لإظهار مواطِن الخطأ..ببساطةٍ تفتحُ مجالَ التعلّم..


ولسنا على علم بها ، حتّى وإن حمَّلْنَاهَا من من المنتديات الأخرى ، تبقى شخصيتنا الحقيقية تفتقر إليها ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.

ولكِن ما لم أفهمه، هو كيفيّة تحميل النّقد من منتديات أخرى؟؟ إن صحّ الفهم..
ومن يفتقِرُ للشّيءِ ظهرت فجوةُ إيصالِ فِكرته لِمن همّ بتوجيهه لأمرٍ ما..
و لِمَ نوظِّفُ هذا المعنى غاليتي: ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.
فهل يعني سعيُنا لتعديلِ بعضِ أخطاءِ الغير، والتي نقع فيها جميعاً..فِعلٌ مُضادّ؟؟
فماذا لو كان مقابِلُ فِعلِنا الإفادة والاستِفادة؟؟


ومن غير الممكن أن نُشِيرَ حتى إلى الأخطاء اللّغويّة أو التّعبيريّة قد لا يرغب في ذلك وبالتالي نُخْمِدُ نيرانَ عطائهِ.

ولن أوافقك الرّأي في هذا الأمر..فأن نتستّرَ على الأخطاء اللغويّة يُعتبرُ إهمالٌ منّا للُغة الضّاد التي نُعتبرُ مسؤولين على الارتِقاء بها و توظيفِها فيما يصلح.. ما دُمنا ممّا سنحت لهم فُرصةَ تعلُّمها والاغتراف من بحرِها ولو بِجُزءٍ بسيطٍ، لكنّه نافِعٌ بإذنِ الله ما دُمنا نهتِفُ بوجوبِ التعليمِ والتعلّم..و نُخلِصُ في إظهارِ ما نعرِفه و نتعلّمه من غيرِنا..
وكيف لِمن وُجِّهَ أن يُصابَ بركودٍ في العطاء..؟؟
إلّا إذا كان حسّاساً أو منفرِدا بآرائه التي لن تُبحِرَ به بعيدا في مجالِ الأدب..و مِرارا أخطئ و أوجّهُ من طرفِ بعضِ الأعضاء في رسائِلَ خاصّة لكنّي أخبرهم أنّه من الأحسن الإشارة لأخطائِنا على صفحات القسم لنتمكّن عبرها من إفادة الجميع..
ولا أفهمُ أين الحرج في أن نخطئ فنُوجّه؟؟ " وكلّنا مُعرّضونَ للخطـأ.."


لكن في نفس الوقت نتساءل: كيف لنا أن نقول لمن نتطلّعُ على مواضيعه ( واصل ... جيّد ... ) والخاطرة أو الكتابة مملوءة بهواجس الأخطاء . إليكم الطريقة الحواريّة الجيّدة التّي أرى بأنّها جديرة بأن تساهم في النّهوض باللّغة بعيدا عن النّقد المهدّم. وبها سيحاول أن يتجنّب أكبر عدد من الأخطاء ، بالتّالي يتحسّن أكثر فأكثر، ويكون الإبداع في القمّة، وهكذا ندفع به إلى البحث بطريقة غير مباشرة من أجل تنافس يجلب المنفعة والفائدة.

أمّا بالنّسبة لطريقة الرّدود علينا أن نُراعي أهمّ شيء، و هو أنّ لكلِّ عضوٍ مستوى معيّن يمكّنه من الردِّ بطريقته الخاصّة..وهذا ما يندرِجُ ضِمنَ فنّ قراءة النّصوص..ويختلفُ ذلِك بين واحِدٍ و آخر..فهناك من يقرأ بعينيه وقد يَسحرُ أذنه نغم اللّفظ وهناك من يقرأ قِراءةَ المُتبصِّرِ لا المُبصِر فيهضم المعاني بطريقةٍ تسهّلُ عليه الردّ الذي يرسمه بتفنّنٍ مُلفِتٍ للانتِباه..
وما يهمّ أن يعبِّر القارئ عن مشاعِره من خِلال قراءته فيُحسِنَ إيصالَ فِكرته..
،،،،
الفاضِلة " perle
شُكرا على مجهودِك في تقديم ما ينفع للأعضاء..
و بارك الله فيك
تقبّلي مروري و ووجهةَ نظري..مع احترامي لآرائكم.
موفّــقة..








 


آخر تعديل صَمْـتْــــ~ 2010-01-16 في 23:41.
رد مع اقتباس
قديم 2010-01-17, 14:42   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
perle
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية perle
 

 

 
إحصائية العضو










B11

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمر سراب مشاهدة المشاركة
وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته
أختاه، لي تعقيبٌ فيما يخصّ طرحك..و هي تُعتبرُ وجهة نظر لا أكثر..


إلى كلّ عضو من أعضاء المنتدى أقدّم الفكرة وأضعها بين أيديكم راجية أن تلقى من الجميع صداها لتؤديَ إلى نتائج أفضل ولترقى بلغتنا إلى ماتستحقّه من مكانة.

من غير ممكن أن نَنْقُدَ مواضيعَ غَيرنا ( نثر ، شعرا ، خاطرة ، مقطوعة ... أو أيّ موضوع ما. جَاشَتْ به خواطرهم ) لأنّ معَايير النّقد لا تتوفّر فينا
،


هنا أيّتها الفاضِلة، أرى أنّك تقفينَ على مضمونٍ إحتواه موضوعٌ سابِقٌ لي و للأخت أريج..حيثُ أنّنا أوردنا أنَّنا لسنا هنا كنقّاد لافتِقارِنا لِمميّزات النّاقِد المتمكّن..
واحتوى هذا الرّبِط: https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=235646..ردّا على الفاضِلة أريج، والذي أوضحنا فيه مسعانا من خِلال ردودِنا على بعضِ النّصوص و تركِ بصمةِ التّوجيه لإظهار مواطِن الخطأ..ببساطةٍ تفتحُ مجالَ التعلّم..


ولسنا على علم بها ، حتّى وإن حمَّلْنَاهَا من من المنتديات الأخرى ، تبقى شخصيتنا الحقيقية تفتقر إليها ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.

ولكِن ما لم أفهمه، هو كيفيّة تحميل النّقد من منتديات أخرى؟؟ إن صحّ الفهم..
ومن يفتقِرُ للشّيءِ ظهرت فجوةُ إيصالِ فِكرته لِمن همّ بتوجيهه لأمرٍ ما..
و لِمَ نوظِّفُ هذا المعنى غاليتي: ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.
فهل يعني سعيُنا لتعديلِ بعضِ أخطاءِ الغير، والتي نقع فيها جميعاً..فِعلٌ مُضادّ؟؟
فماذا لو كان مقابِلُ فِعلِنا الإفادة والاستِفادة؟؟


ومن غير الممكن أن نُشِيرَ حتى إلى الأخطاء اللّغويّة أو التّعبيريّة قد لا يرغب في ذلك وبالتالي نُخْمِدُ نيرانَ عطائهِ.

ولن أوافقك الرّأي في هذا الأمر..فأن نتستّرَ على الأخطاء اللغويّة يُعتبرُ إهمالٌ منّا للُغة الضّاد التي نُعتبرُ مسؤولين على الارتِقاء بها و توظيفِها فيما يصلح.. ما دُمنا ممّا سنحت لهم فُرصةَ تعلُّمها والاغتراف من بحرِها ولو بِجُزءٍ بسيطٍ، لكنّه نافِعٌ بإذنِ الله ما دُمنا نهتِفُ بوجوبِ التعليمِ والتعلّم..و نُخلِصُ في إظهارِ ما نعرِفه و نتعلّمه من غيرِنا..
وكيف لِمن وُجِّهَ أن يُصابَ بركودٍ في العطاء..؟؟
إلّا إذا كان حسّاساً أو منفرِدا بآرائه التي لن تُبحِرَ به بعيدا في مجالِ الأدب..و مِرارا أخطئ و أوجّهُ من طرفِ بعضِ الأعضاء في رسائِلَ خاصّة لكنّي أخبرهم أنّه من الأحسن الإشارة لأخطائِنا على صفحات القسم لنتمكّن عبرها من إفادة الجميع..
ولا أفهمُ أين الحرج في أن نخطئ فنُوجّه؟؟ " وكلّنا مُعرّضونَ للخطـأ.."


لكن في نفس الوقت نتساءل: كيف لنا أن نقول لمن نتطلّعُ على مواضيعه ( واصل ... جيّد ... ) والخاطرة أو الكتابة مملوءة بهواجس الأخطاء . إليكم الطريقة الحواريّة الجيّدة التّي أرى بأنّها جديرة بأن تساهم في النّهوض باللّغة بعيدا عن النّقد المهدّم. وبها سيحاول أن يتجنّب أكبر عدد من الأخطاء ، بالتّالي يتحسّن أكثر فأكثر، ويكون الإبداع في القمّة، وهكذا ندفع به إلى البحث بطريقة غير مباشرة من أجل تنافس يجلب المنفعة والفائدة.

أمّا بالنّسبة لطريقة الرّدود علينا أن نُراعي أهمّ شيء، و هو أنّ لكلِّ عضوٍ مستوى معيّن يمكّنه من الردِّ بطريقته الخاصّة..وهذا ما يندرِجُ ضِمنَ فنّ قراءة النّصوص..ويختلفُ ذلِك بين واحِدٍ و آخر..فهناك من يقرأ بعينيه وقد يَسحرُ أذنه نغم اللّفظ وهناك من يقرأ قِراءةَ المُتبصِّرِ لا المُبصِر فيهضم المعاني بطريقةٍ تسهّلُ عليه الردّ الذي يرسمه بتفنّنٍ مُلفِتٍ للانتِباه..
وما يهمّ أن يعبِّر القارئ عن مشاعِره من خِلال قراءته فيُحسِنَ إيصالَ فِكرته..
،،،،
الفاضِلة " perle
شُكرا على مجهودِك في تقديم ما ينفع للأعضاء..
و بارك الله فيك
تقبّلي مروري و ووجهةَ نظري..مع احترامي لآرائكم.
موفّــقة..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
أهلا وسهلا ومرحبا بالغالية على صفحتي المتواضعة .وأشكرك جزيل الشّكر على هذا التدّخل الّذي أسعدني فعلا. وفي حقيقة الأمر هذا ما أصبو إليه من خلال موضوعي هذا وهو: ( استعمال لغة الحوار ) . فعلا أدرج الموضوع . لكن لا أقصد صدّقيني شيئا من رواء موضوعي سوى دفع الأعضاء إلى لغة الحوار . وهذا تشجيعا من الأخ " أدونيس " وإذا أردتي التأكّد فما عليك إلاّ أن تبحثي بنفسك عن ذلك من خلال مواضيعي وبالذّات " في منتديات " أصحاب المواقع من خلال الإشهار لمنتدى تحت عنوان أهلا .... ، و الجزائر مدن وأرياف "لتتطلّعي على تشجيعاته للغة الحوار لا أكثر.
ـــــــــــــــــ
هنا أيّتها الفاضِلة، أرى أنّك تقفينَ على مضمونٍ إحتواه موضوعٌ سابِقٌ لي و للأخت أريج..حيثُ أنّنا أوردنا أنَّنا لسنا هنا كنقّاد لافتِقارِنا لِمميّزات النّاقِد المتمكّن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وإليك الرّد الّذي أدرجته في موضوعي . وفعلا غاليتي ما أدعو إليه كان خاتمة للموضوع ، وأطلب منك أن تتصفّحيه جيّدا. فما أريده حقًا هو أن نتعلّم فنا جديدا حقا يدفع بنهوض اللّغة . هذا حسب رأي طبعا . وأنا لا أغرم الكلّ العمل به. لأنّ وجهات النظر تبقى مختلفة من شخص لآخر . وهذه الحقيقة لا يمكن لأحد أن ينكرها.

فمن يكون بَعْدِي ؟؟؟؟؟؟؟..... لكن تذكّروا دائما لايمكن أن نَنْقُدَ لكن يُمكن أن نُوجِّهَ وأن نصوِّبَ . فلا تبخلوا........ فنحن في انتظار إبداعلتكم فلا تحرموننا منها.
كما يمكنك أيّها العضو أن تشارك بموضوع معيّن تدعوبه غيرك يُشاركُكَ في الحوار، لعلّ ذلك يأتي بِغِلّة ينتفع بها الجميع لنقضي على الجوع الأدبيّ والفراغ الفكريّ الّذي نعاني منه في زمن طغت عليه العولمة ، فأصبحنا نَنْقُلُ ونُثَبِّتُ دون أن نعطي الرأي الصّائب ما عدا كلمة ( شكرا.. جزاك اللّه خيرا ... ) فإلى متى ذلك

ــــــــــــــــــــــــ
ولسنا على علم بها ، حتّى وإن حمَّلْنَاهَا من من المنتديات الأخرى ، تبقى شخصيتنا الحقيقية تفتقر إليها ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.
ــــــــــــــــــــــــــ
تأكّدي بأنّ الحياة تجارب . فنحن نتعلّم من حياة الآخرين أيضا . ولا عيب إن أخطأ الشّخص وصحّح خطأه . ولا عيب إن قمنا بنقل أيّ موضوع من المنتديات الأخرى ، لكن علينا أن نقوم دائما بمراعاة ما نحمّل . أو نحاول أن نقوم على الأقلّ بعملية ( الغربلة ) . وما أقصده هنا هو أنّنا مهما كتبنا ومهما كانت لنا مهارات فنحن دائما بحاجة إلى الغير لكي يقيّم .لأنّ الإنسان يُلاحَظُ من الغير ولا يستطيع أن يُلاحِظ نفسه.
وهنا بالذّات من خلال هذه العبارة التي أدرجتها لست ضدّ التحميل وإنّما أقصد حتى وإن عُرّفَ النّقد من طرف أصحابه الأصلين . مثلا ( مخائيل نعمية ) المنتمي إلى الرّابطة القلمية . لا نستطيع أن نستعمله كما ينبغي ضدّ الغير.
ولأوضّحَ لك أكثر أقول :أن أصعب ما نطلبه من أيّ شخص هو أن ( ينقد ) وإليك ماوجدته عن النقد لأقول لك لست ضد نقل المواضيع :
إن النقد الأدبى فى صورته الأولية يقوم أساسا على قراءة النص الأدبى وتحديد خواصه والكشف عما فيه من جوانب الحسن أو القبح شرط أن يتجنب الطبيعة الشخصية والذوق الخاص للناقد أى يأخذ الناقد موقفا محايدا بينه وبين العمل الذى ينقده .
- لكن من الملاحظ ندرة هذا الموقف المحايد إذ الغالب أن ينحاز الناقد لذوقه الخاص فيعرض ممارسته النقدية لمخاطر كثيرة قد تؤدى إلى إصدار أحكام غير دقيقة بل ربما تكون مضللة .
- يعد التنقيح ( مراجعة الأديب إنتاجه فيصلح أو يبدل أو يعدل ) أقدم أنواع النقد , وقد كانت له مدرسة مميزة فى تاريخ الشعر العربى مدرسة ( الحوليات ) التى تزعمها زهير بن أبى سلمى .
- لقد كانت البدايات المبكرة للنقد رابطة له بالحكم على الأدب والأديب ثم لحق بهذه البدايات عملية الشرح والتفسير ثم إرتفعت لتصل إلى الوصف والتحليل .
- ساد فى الخطاب النقدى ( إصدار أحكام القيمة ) ويقصد به أن ينتهى الناقد بإصدار أحكام بالجودة أو القبح وحجة أصحاب هذا التوجه هو أن عدم إصدار أحكام القيمة له مخاطره أولها : مساواة النص السىء بالردىء , ثانيها : إتاحة الفرصة لمن لا يمتلكون أدوات الابداع بالاجتراء على الابداع .

فى المقابل نجد اتجاها اخر يتوقف عن اصدار الأحكام لأن فى هذا الاصدار مصادرة على حق المتلقى فى تذوقه الخاص وحرمانه من القبول والرفض أمام سطوة حكم الناقد الخبير .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و لِمَ نوظِّفُ هذا المعنى غاليتي: ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.
فهل يعني سعيُنا لتعديلِ بعضِ أخطاءِ الغير، والتي نقع فيها جميعاً..فِعلٌ مُضادّ؟؟
فماذا لو كان مقابِلُ فِعلِنا الإفادة والاستِفادة؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لست ضدّ التعديل ولن أكون . ولكن هنا أسميه ( تصويب )ولست ضدّه . بالعكس أكون جدّ سعيدة حين يصوّب لي أيّ عضو أخطائي ثمّ أصححها لكي لا أقع فيها مرّة أخرى. وقد لا تكون فقط كتابية . وفي هذا أقول لك: كلّ عبدٍ خطّاء وخير العباد من يعترف بالخطإ ويُصحّحه. وفعلا من الخطإ نتعلّم ونستفيد ثمّ نُفِيدُ وهكذا يكون العمل متواصلا. وليتنا نصل إلى هذا المستوى الجدّ محبوب ومرغوب ومطلوب ، في زمن نحن بأشّد حاجة إلى من يأخذ بيدنا إلى طريق صائب.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومن غير الممكن أن نُشِيرَ حتى إلى الأخطاء اللّغويّة أو التّعبيريّة قد لا يرغب في ذلك وبالتالي نُخْمِدُ نيرانَ عطائهِ.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
صدّقيني ذكرت ذلك من باب التّجربة . بعض النّاس حين نصوّب لهم الأخطاء يفشلون مباشرة . وهناك البعض يسعدهم ذلك. أتعرفين أين يكمن المشكل؟ في الطريقة . علينا أن نجد الطّريقة المثلى لنجعل من كلاهما يبدعان.
ممكن أن يكون صاحب الأخطاء الكثير مبدعا أكثر من غيره ، وبطريقة حسنى أدفعه إلى التقليل من أخطائه ، لا أستطيع أن اقول أن يتوقّف عنها.
ويمكن أن تحدث المعجرة. ولو أنّ عصر المعجرات أنتهى، مثلا ممكن أن أشجّع عضوا على محتوى مايكتب، لأكسب أولا ثقته ، ومرّة أخرى أشير إلى بعض أخطائه، صدقّيني لن يرفُض ذلك منّي.
وإن أردتي سأعطيك مثالا من واقعنا ، لا نذهب بعيدا: المرأة مثلا ، هناك بعض النّساء يصنعنّ المعجرات ، ولكن مجرّد كلمة تهديد أو تخويف الفشل واليأس من زُوّارِهِنَّ . وهناك البعض منهنّ لا يجتهدنّ كثيرا ، ولكن مجرد سماعهنّ لكلمة طيبة يواصلنّ العطاء وكأنّهن يتحدّين الجبل. وبالتالي فعلا يتمكنّن من الوصول إلى القمّة.

ـــــــــــــــــــــــــــــــ
لكن في نفس الوقت نتساءل: كيف لنا أن نقول لمن نتطلّعُ على مواضيعه ( واصل ... جيّد ... ) والخاطرة أو الكتابة مملوءة بهواجس الأخطاء . إليكم الطريقة الحواريّة الجيّدة التّي أرى بأنّها جديرة بأن تساهم في النّهوض باللّغة بعيدا عن النّقد المهدّم. وبها سيحاول أن يتجنّب أكبر عدد من الأخطاء ، بالتّالي يتحسّن أكثر فأكثر، ويكون الإبداع في القمّة، وهكذا ندفع به إلى البحث بطريقة غير مباشرة من أجل تنافس يجلب المنفعة والفائدة.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أمّا بالنّسبة لطريقة الرّدود علينا أن نُراعي أهمّ شيء، و هو أنّ لكلِّ عضوٍ مستوى معيّن يمكّنه من الردِّ بطريقته الخاصّة..وهذا ما يندرِجُ ضِمنَ فنّ قراءة النّصوص..ويختلفُ ذلِك بين واحِدٍ و آخر..فهناك من يقرأ بعينيه وقد يَسحرُ أذنه نغم اللّفظ وهناك من يقرأ قِراءةَ المُتبصِّرِ لا المُبصِر فيهضم المعاني بطريقةٍ تسهّلُ عليه الردّ الذي يرسمه بتفنّنٍ مُلفِتٍ للانتِباه..
وما يهمّ أن يعبِّر القارئ عن مشاعِره من خِلال قراءته فيُحسِنَ إيصالَ فِكرته..
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
صدقت فعلا في ردّك هذا ، لكن لحظة : ما أقصده حقيقة هو أن نكون بعدين عن التسّابق نحو بلوغ أكبر رصيد من النّقاط من أجل أن نتحصّل على وسامٍ مَا .
علينا أن نكون موضوعين ولو بنسبة قليلة . فعلا لا يمكن أن أتدخّل في مشاعر الغير أو التحكّم فيها لكن أرى بأنّه حان الوقت لإعادة النظر فعلا في الكثير من المواضيع لهدف واحد لا ثانيَ له وهو ( النّهوض باللّغة ) .

ــــــــــــــــــــــــــــ
وما يهمّ أن يعبِّر القارئ عن مشاعِره من خِلال قراءته فيُحسِنَ إيصالَ فِكرته..
ــــــــــــــــــــــــــ
عزيزتي تأكّدي أنّ مثل هذا التصّرف هو الّذي أبعدنا حقا عن اللّغة . وهو قبولنا للفكرة حتى وإن خلت من ترتيب الأفكار أو تنظيمها أو صحّة كتابة حروفها. ولهذا نلاحظ أن ( التعليم الحديث ) يطالب التّلميذ باستعمال مكتسباته السّابقة خلال فترة التعلّم ، لكن للأسف الكثير لا يستطيع إيصال فكرته لأنّها تخلو من عنصر اللّغة السّليمة.
ــــــــــــــــــــــــ
عزيزتي الغالية " العمر سراب " أشكرك جزيل الشّكر على هذا الرّد الّذي فتح لنا باب الحوار البنّاء لنصل كلّنا إلى مايجعل الجميع يقتدي بنا. لأنّنا في منديات الجلفة لكلّ الجزائرين والعرب. فنحن لانكتب فقط لأنفسنا بل أيضا نكتب لغيرنا . ولا نعبّر فقط على مشاعرنا وإنّما أيضا على مشاعر غيرنا لأنّ كلّ هذا عبار ة عن رسالة نقوم بها اتّجاه مجتمعنا. فما أريده حقا مع نهاية المطاف ( أسلوب الحوار ثمّ أسلوب الحوار ثمّ أسلوب الحوار ).
تحياتي الخالصة من جبال جرجرة الشّامخة الشّاهة .[/SIZE]

وفي الأخير تمنياتي الشّفاء العاجل لزوجة أخيك إن شاء اللّه.









رد مع اقتباس
قديم 2010-01-17, 15:33   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
صَمْـتْــــ~
فريق إدارة المنتدى ✩ مسؤولة الإعلام والتنظيم
 
الصورة الرمزية صَمْـتْــــ~
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز المشرف المميز 2014 وسام التقدير لسنة 2013 وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام أفضل مشرف وسام القلم الذهبي لقسم القصة 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة perle مشاهدة المشاركة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
أهلا وسهلا ومرحبا بالغالية على صفحتي المتواضعة .وأشكرك جزيل الشّكر على هذا التدّخل الّذي أسعدني فعلا. وفي حقيقة الأمر هذا ما أصبو إليه من خلال موضوعي هذا وهو: ( استعمال لغة الحوار ) . فعلا أدرج الموضوع . لكن لا أقصد صدّقيني شيئا من رواء موضوعي سوى دفع الأعضاء إلى لغة الحوار . وهذا تشجيعا من الأخ " أدونيس " وإذا أردتي التأكّد فما عليك إلاّ أن تبحثي بنفسك عن ذلك من خلال مواضيعي وبالذّات " في منتديات " أصحاب المواقع من خلال الإشهار لمنتدى تحت عنوان أهلا .... ، و الجزائر مدن وأرياف "لتتطلّعي على تشجيعاته للغة الحوار لا أكثر.
ـــــــــــــــــ
هنا أيّتها الفاضِلة، أرى أنّك تقفينَ على مضمونٍ إحتواه موضوعٌ سابِقٌ لي و للأخت أريج..حيثُ أنّنا أوردنا أنَّنا لسنا هنا كنقّاد لافتِقارِنا لِمميّزات النّاقِد المتمكّن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وإليك الرّد الّذي أدرجته في موضوعي . وفعلا غاليتي ما أدعو إليه كان خاتمة للموضوع ، وأطلب منك أن تتصفّحيه جيّدا. فما أريده حقًا هو أن نتعلّم فنا جديدا حقا يدفع بنهوض اللّغة . هذا حسب رأي طبعا . وأنا لا أغرم الكلّ العمل به. لأنّ وجهات النظر تبقى مختلفة من شخص لآخر . وهذه الحقيقة لا يمكن لأحد أن ينكرها.

فمن يكون بَعْدِي ؟؟؟؟؟؟؟..... لكن تذكّروا دائما لايمكن أن نَنْقُدَ لكن يُمكن أن نُوجِّهَ وأن نصوِّبَ . فلا تبخلوا........ فنحن في انتظار إبداعلتكم فلا تحرموننا منها.
كما يمكنك أيّها العضو أن تشارك بموضوع معيّن تدعوبه غيرك يُشاركُكَ في الحوار، لعلّ ذلك يأتي بِغِلّة ينتفع بها الجميع لنقضي على الجوع الأدبيّ والفراغ الفكريّ الّذي نعاني منه في زمن طغت عليه العولمة ، فأصبحنا نَنْقُلُ ونُثَبِّتُ دون أن نعطي الرأي الصّائب ما عدا كلمة ( شكرا.. جزاك اللّه خيرا ... ) فإلى متى ذلك

ــــــــــــــــــــــــ
ولسنا على علم بها ، حتّى وإن حمَّلْنَاهَا من من المنتديات الأخرى ، تبقى شخصيتنا الحقيقية تفتقر إليها ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.
ــــــــــــــــــــــــــ
تأكّدي بأنّ الحياة تجارب . فنحن نتعلّم من حياة الآخرين أيضا . ولا عيب إن أخطأ الشّخص وصحّح خطأه . ولا عيب إن قمنا بنقل أيّ موضوع من المنتديات الأخرى ، لكن علينا أن نقوم دائما بمراعاة ما نحمّل . أو نحاول أن نقوم على الأقلّ بعملية ( الغربلة ) . وما أقصده هنا هو أنّنا مهما كتبنا ومهما كانت لنا مهارات فنحن دائما بحاجة إلى الغير لكي يقيّم .لأنّ الإنسان يُلاحَظُ من الغير ولا يستطيع أن يُلاحِظ نفسه.
وهنا بالذّات من خلال هذه العبارة التي أدرجتها لست ضدّ التحميل وإنّما أقصد حتى وإن عُرّفَ النّقد من طرف أصحابه الأصلين . مثلا ( مخائيل نعمية ) المنتمي إلى الرّابطة القلمية . لا نستطيع أن نستعمله كما ينبغي ضدّ الغير.
ولأوضّحَ لك أكثر أقول :أن أصعب ما نطلبه من أيّ شخص هو أن ( ينقد ) وإليك ماوجدته عن النقد لأقول لك لست ضد نقل المواضيع :
إن النقد الأدبى فى صورته الأولية يقوم أساسا على قراءة النص الأدبى وتحديد خواصه والكشف عما فيه من جوانب الحسن أو القبح شرط أن يتجنب الطبيعة الشخصية والذوق الخاص للناقد أى يأخذ الناقد موقفا محايدا بينه وبين العمل الذى ينقده .
- لكن من الملاحظ ندرة هذا الموقف المحايد إذ الغالب أن ينحاز الناقد لذوقه الخاص فيعرض ممارسته النقدية لمخاطر كثيرة قد تؤدى إلى إصدار أحكام غير دقيقة بل ربما تكون مضللة .
- يعد التنقيح ( مراجعة الأديب إنتاجه فيصلح أو يبدل أو يعدل ) أقدم أنواع النقد , وقد كانت له مدرسة مميزة فى تاريخ الشعر العربى مدرسة ( الحوليات ) التى تزعمها زهير بن أبى سلمى .
- لقد كانت البدايات المبكرة للنقد رابطة له بالحكم على الأدب والأديب ثم لحق بهذه البدايات عملية الشرح والتفسير ثم إرتفعت لتصل إلى الوصف والتحليل .
- ساد فى الخطاب النقدى ( إصدار أحكام القيمة ) ويقصد به أن ينتهى الناقد بإصدار أحكام بالجودة أو القبح وحجة أصحاب هذا التوجه هو أن عدم إصدار أحكام القيمة له مخاطره أولها : مساواة النص السىء بالردىء , ثانيها : إتاحة الفرصة لمن لا يمتلكون أدوات الابداع بالاجتراء على الابداع .

فى المقابل نجد اتجاها اخر يتوقف عن اصدار الأحكام لأن فى هذا الاصدار مصادرة على حق المتلقى فى تذوقه الخاص وحرمانه من القبول والرفض أمام سطوة حكم الناقد الخبير .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و لِمَ نوظِّفُ هذا المعنى غاليتي: ولاولن نحسن استعمالها ضدّ الغير.
فهل يعني سعيُنا لتعديلِ بعضِ أخطاءِ الغير، والتي نقع فيها جميعاً..فِعلٌ مُضادّ؟؟
فماذا لو كان مقابِلُ فِعلِنا الإفادة والاستِفادة؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لست ضدّ التعديل ولن أكون . ولكن هنا أسميه ( تصويب )ولست ضدّه . بالعكس أكون جدّ سعيدة حين يصوّب لي أيّ عضو أخطائي ثمّ أصححها لكي لا أقع فيها مرّة أخرى. وقد لا تكون فقط كتابية . وفي هذا أقول لك: كلّ عبدٍ خطّاء وخير العباد من يعترف بالخطإ ويُصحّحه. وفعلا من الخطإ نتعلّم ونستفيد ثمّ نُفِيدُ وهكذا يكون العمل متواصلا. وليتنا نصل إلى هذا المستوى الجدّ محبوب ومرغوب ومطلوب ، في زمن نحن بأشّد حاجة إلى من يأخذ بيدنا إلى طريق صائب.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومن غير الممكن أن نُشِيرَ حتى إلى الأخطاء اللّغويّة أو التّعبيريّة قد لا يرغب في ذلك وبالتالي نُخْمِدُ نيرانَ عطائهِ.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
صدّقيني ذكرت ذلك من باب التّجربة . بعض النّاس حين نصوّب لهم الأخطاء يفشلون مباشرة . وهناك البعض يسعدهم ذلك. أتعرفين أين يكمن المشكل؟ في الطريقة . علينا أن نجد الطّريقة المثلى لنجعل من كلاهما يبدعان.
ممكن أن يكون صاحب الأخطاء الكثير مبدعا أكثر من غيره ، وبطريقة حسنى أدفعه إلى التقليل من أخطائه ، لا أستطيع أن اقول أن يتوقّف عنها.
ويمكن أن تحدث المعجرة. ولو أنّ عصر المعجرات أنتهى، مثلا ممكن أن أشجّع عضوا على محتوى مايكتب، لأكسب أولا ثقته ، ومرّة أخرى أشير إلى بعض أخطائه، صدقّيني لن يرفُض ذلك منّي.
وإن أردتي سأعطيك مثالا من واقعنا ، لا نذهب بعيدا: المرأة مثلا ، هناك بعض النّساء يصنعنّ المعجرات ، ولكن مجرّد كلمة تهديد أو تخويف الفشل واليأس من زُوّارِهِنَّ . وهناك البعض منهنّ لا يجتهدنّ كثيرا ، ولكن مجرد سماعهنّ لكلمة طيبة يواصلنّ العطاء وكأنّهن يتحدّين الجبل. وبالتالي فعلا يتمكنّن من الوصول إلى القمّة.

ـــــــــــــــــــــــــــــــ
لكن في نفس الوقت نتساءل: كيف لنا أن نقول لمن نتطلّعُ على مواضيعه ( واصل ... جيّد ... ) والخاطرة أو الكتابة مملوءة بهواجس الأخطاء . إليكم الطريقة الحواريّة الجيّدة التّي أرى بأنّها جديرة بأن تساهم في النّهوض باللّغة بعيدا عن النّقد المهدّم. وبها سيحاول أن يتجنّب أكبر عدد من الأخطاء ، بالتّالي يتحسّن أكثر فأكثر، ويكون الإبداع في القمّة، وهكذا ندفع به إلى البحث بطريقة غير مباشرة من أجل تنافس يجلب المنفعة والفائدة.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أمّا بالنّسبة لطريقة الرّدود علينا أن نُراعي أهمّ شيء، و هو أنّ لكلِّ عضوٍ مستوى معيّن يمكّنه من الردِّ بطريقته الخاصّة..وهذا ما يندرِجُ ضِمنَ فنّ قراءة النّصوص..ويختلفُ ذلِك بين واحِدٍ و آخر..فهناك من يقرأ بعينيه وقد يَسحرُ أذنه نغم اللّفظ وهناك من يقرأ قِراءةَ المُتبصِّرِ لا المُبصِر فيهضم المعاني بطريقةٍ تسهّلُ عليه الردّ الذي يرسمه بتفنّنٍ مُلفِتٍ للانتِباه..
وما يهمّ أن يعبِّر القارئ عن مشاعِره من خِلال قراءته فيُحسِنَ إيصالَ فِكرته..
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
صدقت فعلا في ردّك هذا ، لكن لحظة : ما أقصده حقيقة هو أن نكون بعدين عن التسّابق نحو بلوغ أكبر رصيد من النّقاط من أجل أن نتحصّل على وسامٍ مَا .
علينا أن نكون موضوعين ولو بنسبة قليلة . فعلا لا يمكن أن أتدخّل في مشاعر الغير أو التحكّم فيها لكن أرى بأنّه حان الوقت لإعادة النظر فعلا في الكثير من المواضيع لهدف واحد لا ثانيَ له وهو ( النّهوض باللّغة ) .

ــــــــــــــــــــــــــــ
وما يهمّ أن يعبِّر القارئ عن مشاعِره من خِلال قراءته فيُحسِنَ إيصالَ فِكرته..
ــــــــــــــــــــــــــ
عزيزتي تأكّدي أنّ مثل هذا التصّرف هو الّذي أبعدنا حقا عن اللّغة . وهو قبولنا للفكرة حتى وإن خلت من ترتيب الأفكار أو تنظيمها أو صحّة كتابة حروفها. ولهذا نلاحظ أن ( التعليم الحديث ) يطالب التّلميذ باستعمال مكتسباته السّابقة خلال فترة التعلّم ، لكن للأسف الكثير لا يستطيع إيصال فكرته لأنّها تخلو من عنصر اللّغة السّليمة.
ــــــــــــــــــــــــ
عزيزتي الغالية " العمر سراب " أشكرك جزيل الشّكر على هذا الرّد الّذي فتح لنا باب الحوار البنّاء لنصل كلّنا إلى مايجعل الجميع يقتدي بنا. لأنّنا في منديات الجلفة لكلّ الجزائرين والعرب. فنحن لانكتب فقط لأنفسنا بل أيضا نكتب لغيرنا . ولا نعبّر فقط على مشاعرنا وإنّما أيضا على مشاعر غيرنا لأنّ كلّ هذا عبار ة عن رسالة نقوم بها اتّجاه مجتمعنا. فما أريده حقا مع نهاية المطاف ( أسلوب الحوار ثمّ أسلوب الحوار ثمّ أسلوب الحوار ).
تحياتي الخالصة من جبال جرجرة الشّامخة الشّاهة .[/SIZE]

وفي الأخير تمنياتي الشّفاء العاجل لزوجة أخيك إن شاء اللّه.
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعاً أختاه، أتفهّمُ جيِّدا الهدفَ من طرحِك و أشدّ على يدِك للدّفع السّليم من أجل إحياء روح النِّقاش، أو الحِوار الذي يُثري أفكارنا..ومهما برزت صُورُ الاختِلافِ بين المتحاوين فالفائِدة حتماً ستتضاعف، حيثُ أنّ الإختِلاف يضعُ العقولَ أمام مختلف المعلومات وعن طريقِ الإستِدلالِ بما يجِب يُمكنُ للصّوابِ أن يُفرَضَ على الخطأ..
و كان اهتِمامي منذ البداية بأسلوب الحِوار بين الأعضاء و بينهم وبين المشرفين لإقالة فِكرة الحدود التي تضعُ هوّةًً بينهم فتُباعِدُ بين آراءِهِم إلى ما لا فائِدة منه..
وكان لي بقسم النّقاش الجادّ هذا الموضوع الذي سعيتُ من خِلالِ طرحه إلى تعلّم أسلوب النّقاش البنّاء..https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=207398
،،،،
طبعاً غاليتي أرى أنّنا نتّفِقُ من حيثُ المبدأ و يسرّني أن أجِد سنداً فيمن يُحسِنونَ إظهارَ معارِفِهم فيما يعودُ علينا بالفائِدة العامّة.
وفّقك الله وسدّد خُطاك و شكرا على الدّعاء،
جــازاك الله كلّ خير.









رد مع اقتباس
قديم 2010-01-17, 15:48   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
perle
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية perle
 

 

 
إحصائية العضو










B11

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمر سراب مشاهدة المشاركة
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعاً أختاه، أتفهّمُ جيِّدا الهدفَ من طرحِك و أشدّ على يدِك للدّفع السّليم من أجل إحياء روح النِّقاش، أو الحِوار الذي يُثري أفكارنا..ومهما برزت صُورُ الاختِلافِ بين المتحاوين فالفائِدة حتماً ستتضاعف، حيثُ أنّ الإختِلاف يضعُ العقولَ أمام مختلف المعلومات وعن طريقِ الإستِدلالِ بما يجِب يُمكنُ للصّوابِ أن يُفرَضَ على الخطأ..
و كان اهتِمامي منذ البداية بأسلوب الحِوار بين الأعضاء و بينهم وبين المشرفين لإقالة فِكرة الحدود التي تضعُ هوّةًً بينهم فتُباعِدُ بين آراءِهِم إلى ما لا فائِدة منه..
وكان لي بقسم النّقاش الجادّ هذا الموضوع الذي سعيتُ من خِلالِ طرحه إلى تعلّم أسلوب النّقاش البنّاء..https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=207398
،،،،
طبعاً غاليتي أرى أنّنا نتّفِقُ من حيثُ المبدأ و يسرّني أن أجِد سنداً فيمن يُحسِنونَ إظهارَ معارِفِهم فيما يعودُ علينا بالفائِدة العامّة.
وفّقك الله وسدّد خُطاك و شكرا على الدّعاء،
جــازاك الله كلّ خير.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وأخيرا أقول وبصوت عالٍ حتّى وإن لم تسمعوهُ: هذا ما أردْتُ تحْقِيقَه من خلال صفحتي " أريد من الجميع استعمال لغة الحوار..... اسأل. ابحث. ناقش............ فإنّ ذلك حتما ماسيجعلك دوما تحبّ الحياة ........ بأفراحها أو بأحزانها.
فلا وجود لحياة لا تتخلّلُها الأحزان . ورغم ذلك . تستمرّ الحياة............. فالأحزان والأفراح مثلهما مثل الشّمس والمطر . لايمكن للشّمس أن تدوم و لا للمطر ، فكلاهما في تعاقب لتكون على الأرض الحياة. .................
شكرا جزيلا لك على هذه المشاركة التي حتما ستشجّعني دوما وتدفع بي إلى كتابة ما يُفيد الجميع .
ولك منيّ أغلى وأعطر تحيّة. ودمتي من المتطلّعين دوما على مواضيعي .

وأشكرك على الخاتمة التي ختمتي بها ردّك.

طبعاً غاليتي أرى أنّنا نتّفِقُ من حيثُ المبدأ و يسرّني أن أجِد سنداً فيمن يُحسِنونَ إظهارَ معارِفِهم فيما يعودُ علينا بالفائِدة العامّة.
وفّقك الله وسدّد خُطاك و شكرا على الدّعاء،
جــازاك الله كلّ خير.









رد مع اقتباس
قديم 2010-01-23, 12:44   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
perle
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية perle
 

 

 
إحصائية العضو










B11

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إزلوان عبد الكريم مشاهدة المشاركة
حين عرفتك لم أعرف قبلك أو قد أعرف بعدك النسوان

حائر هل تحبين شاب فقير من الدنيويات وفيها ما كان

وهل تتحملين العيش مع من يحب أمه قبل كل النسوان

وهل تحبذين العيش في القصور أو في الخلجان

لن أسكنك في قصر من زجاج ولن أطلق لخيالك العنان

أوفر لك الاستقرار والطمأنينة بإذن الرحمن

لا أعرف إن كانت الغالية تريد من يشاركها الهوى في الشبان

ولا أعرف إن كنت تريدين من يشاركك في العنوان

تعثرت في الكلمات وما عدت أفهم الأمس من الآن

ما عدت أفهم كيف أجتر الكلمات وما للعقل حسبان

ما عدت أكتب لتقرأي بل أكتب لأنني حيران

ولمن ألجأ ومذ عرفتك هجرني الأصدقاء والجيران

والله المستعان إليه أشكو الحيرة والحرمان
ـــــــــــــــــــــــــ

حين عرفتك لم أعرف قبلك أو قد أعرف بعدك النسوان
إنّه مجرّد كلام وهل من بعدي ستنعدم النّسوان
حائر هل تحبين شاب فقير من الدنيويات وفيها ما كان
وهل الفقر عيب ، وما الدّنيا إلاّ متاع .............
وهل تتحملين العيش مع من يحب أمه قبل كل النسوان
الأمّ مصدر الحنان ، سأقبل أن تحبّها قبل كلّ النّسوان............
وهل تحبذين العيش في القصور أو في الخلجان
قصور أو خلجان ، لايهمّني كلّ هذا إن كنت سأعيش في أمان.......
لن أسكنك في قصر من زجاج ولن أطلق لخيالك العنان
لن أُطلق للخيال العنان فإنّ قلبك قصر لا وُجود له في هذا الزّمان
أوفر لك الاستقرار والطمأنينة بإذن الرحمن
إنّها الأمنيّة التي تتمنّاها كلّ النّسوان..............

لا أعرف إن كانت الغالية تريد من يشاركها الهوى في الشبان
ما أغربه من سؤال . ولكن الغالية لاتعرف له الجواب..........
ولا أعرف إن كنت تريدين من يشاركك في العنوان
لا أظنّ بأنّ الوقت قد حان..................
تعثرت في الكلمات وما عدت أفهم الأمس من الآن
أنا مثلك ماعدت أعلم...........
ما عدت أفهم كيف أجتر الكلمات وما للعقل حسبان
علينا أن نجترّها ونطلب من العقل فيما بعد أن يترجمها
ما عدت أكتب لتقرأي بل أكتب لأنني حيران
اكتب كيفما تشاء ففي الكتابة راحة البال.......
ولمن ألجأ ومذ عرفتك هجرني الأصدقاء والجيران
إلى نفسك، واسألها ، هل حقّا ستكون بعد اليوم حائرا بين نساء الأهل وأهل النسوان
والله المستعان إليه أشكو الحيرة والحرمان

أعجبني الموضوع فرحت أنقش عليه ما ملتهُ عليّ قريحتي. ، إنّها مجرّد كلمات لاغير.وأتمنّى أن تجد يوما ما من يقبل بأمّك الغالية أمّ النّسوان.
أتمنّى لك التّوفيق .

ــــــــــــــــــــــــــــــ
ملاحــظــة للجميع.
إذا كان هناك من يعارض مَا أكتبُ . فليقل ذلك صراحة. ففي الصّراحة راحة. لأنّي أرى حسب آراء البعض بأنّ القلم سلاحٌ قاتل، فلا بدّ من تدميره. لأنّه يتسبّب في زرع الرّعب. ربّما يكون معهم الحقّ . لأنّ التّعليم عندنا تغيّرت مفاهمه.
تحياتي.










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مهما, من جديد........., العلم, بكم في رحاب, والتّعلّم


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:47

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc