موقف الإمام مالك من أصول الأشاعرة

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sifou1

و قد طلب رأي الامام مالك ، و الحقيقة أن الامام ابن عبد البر قديم صداقة مع الامام بن حزم ، و قد تكون له صراعات مع أئمة الأشاعرة فينبغي أن نأخذ أقوال الطرفين ، لا أن نبتر و نأخذ ما يوافق رأينا

أما رأي المالكية في الأشاعرة فيمكن أن نجد دليلا واضحا قويا

فتوى ابن رشد فيمن انتقص الأشاعرة

ولكنك لست منصفا أخي الكريم !!! فأنت ترد كلام ابن عبد البر لأنه صديق ابن حزم وتقبل كلام ابن رشد مع أن ابن رشد صديق المؤولة !! فالقسمة ضيزى إذن .. أليس كذلك ؟!!

[Sifou1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

ولكنك لست منصفا أخي الكريم !!! فأنت ترد كلام ابن عبد البر لأنه صديق ابن حزم وتقبل كلام ابن رشد مع أن ابن رشد صديق المؤولة !! فالقسمة ضيزى إذن .. أليس كذلك ؟!!

الأخ الفاضل ، أنت أعلم مني بأن معظم المالكية على هذا الرأي ، و ليس يطعن في الامامين ابن عبد البر و ابن حزم علمهما ، لكن ما كان من صراعات ، فلم يحفظ قدح و تشنيع على الأشعرية من المالكية بهذه الطريقة الا ممن كان على طريقة أهل الظاهر رجع أم لم يرجع ، كما أن بعض مأخوذات الامام ابن حزم عن الأشاعرة و الامام الأشعري تحديدا من مصادر غير موثوقة عند المسلمين ، - و أنا مثلا لا أقبل قول من يقول ان الامام ابن حزم كان جهميا جلفا لأن تقسيم التوحيد الله الى ثلاثة أقسام بحاجة الى دليل سلفي أولا - ، و من البسيط أن تجد قدحا مماثلا من بعض الأشاعرة من ذوي القدر فيمن اعتقد باعتقاد مذهب أهل الحديث ، و انه لمن اليسير أن تقنع العامي بصحة مذهب الأشعرية بذكر العقيدة الصلاحية التي استردت بها بيت المقدس ، و فيها من الطعن ما فيها ، أضف الى ذلك أنها كانت تردد كل صبح قبل الفجر من على مآذن مصر ، كما أنني لم أخذ بكلام الامام ابن عاشر و الذي يوضح فيه الترابط بين المذهب المالكي و المذهب الأشعري أو كلام الامام السبكي الذي ذكر فيه أن الله عصم المالكية من الخروج عن عقيدة الأشاعرة التي هي عنده عقيدة أهل السنة ، و هذا رأي جمهور المالكية كما أسلفت.

فأخذت بكلام امام من أئمة المالكية و قاضي الجماعة زمن يوسف بن تاشفين ممن لهم دراية بعلم الكلام ، و المرابطون كانوا على معتقد أهل الحديث آنذاك ، أما الآن و من أمد بعيد ربما لم يتبق من المالكية على هذا المعتقد الا نزر يسير هنا و هناك و الشناقطة .

كذلك ليس الأشعرية كلهم سواء فمنهم من يقدم العقل على النقل و منهم من يفعل العكس ، أما ما كان من مناظرات بين أهل السنة فالغالب أن كل طرف يصر على رأي ، و الظهور كان يعتمد على قوة بيان الشخص ، و لست هنا ضد تبيين العقيدة انما ضد بعض المنهجيات المتبعة .

و الآن أخبرني أخي ان سلمنا صفحا أنه على عهد ابن البر الامام كان يمكن أخذ الدين دون الحاجة للأشاعرة ، أما الآن أليس في سند كل العلوم التي بين أيدينا الآن جمع غفير من الأشاعرة ، ألا يؤدي الأخذ بكلام الامام ابن عبد البر حرفيا الى هدم الدين ؟

[01 algeroi]

أخي الكريم بغض النظر عن هذا الكلام الذي أتحفتنا به والذي لم أستطع فهمه فهما كاملا لأنني شخص بسيط جدا يفهم الكلام الصريح والمباشر وعليه فأنا أسأل أستاذي سؤالا واحدا نخرج من ورائه جميعا بنتيجة مفيدة وأرجوا أن لا يتحفني بمقال آخر فأنا لا أحب الكلام المعقد وعليه فالسؤال هو :

ما هو سند العلوم من (الأشعرية) قبل الأشعري ؟ !!!

أرجوا الجواب بجملة واحدة وشكرا

[Sifou1]

أولا لست أستاذا ، و زادي في هذا العلم معدوم

أما عن سؤالك فالكلام فيه قد يطول ، لكن أحاول أن أقف عند شرطك ، و أنقل كلام الامام السبكي - و الذي يمثل رأي الأشاعرة - في المسألة «واعلم أن أبا الحسن الأشعري لم يبدع رأيًا ولم يُنشئ مذهبًا؛ وإنما هو مقرر لمذاهب السلف، مناضل عما كانت عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فالانتساب إليه إنما هو باعتبار أنه عقد على طريق السلف نطاقا وتمسك به، وأقام الحجج والبراهين عليه، فصار المقتدي به في ذلك السالك سبيله في الدلائل؛ يسمى أشعريًّا».
وهذه الجملة على طولها هي جواب ما طلبت و الله أعلم .

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sifou1

أولا لست أستاذا ، و زادي في هذا العلم معدوم

أما عن سؤالك فالكلام فيه قد يطول ، لكن أحاول أن أقف عند شرطك ، و أنقل كلام الامام السبكي - و الذي يمثل رأي الأشاعرة - في المسألة «واعلم أن أبا الحسن الأشعري لم يبدع رأيًا ولم يُنشئ مذهبًا؛ وإنما هو مقرر لمذاهب السلف، مناضل عما كانت عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فالانتساب إليه إنما هو باعتبار أنه عقد على طريق السلف نطاقا وتمسك به، وأقام الحجج والبراهين عليه، فصار المقتدي به في ذلك السالك سبيله في الدلائل؛ يسمى أشعريًّا».
وهذه الجملة على طولها هي جواب ما طلبت و الله أعلم .

أستاذي الفاضل : هل تعتقد فعلا وصدقا أنّ هذا الكلام هو جواب سؤالي البسيط

ما هو سند العلوم من (الأشعرية) قبل الأشعري ؟ !!!

أرجوا الجواب بجملة واحدة وشكرا

[Sifou1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

أستاذي الفاضل : هل تعتقد فعلا وصدقا أنّ هذا الكلام هو جواب سؤالي البسيط

ما هو سند العلوم من (الأشعرية) قبل الأشعري ؟ !!!

أرجوا الجواب بجملة واحدة وشكرا

السلف الصالح من صحابة و تابعين وتابعيهم باحسان نقلا لأثار النبي صلى الله عليه و آله و سلم .

يا أخي انهم يزعمون كما يزعم غيرهم - بمن فيهم الذين يلصقون أنفسهم بالسلف الصاقا- أنهم متبعون لأثار النبي عليه السلام خلفا عن سلف ، أخذها الصحابة فالتابعون فتابعوهم باحسان و هكذا، فتراهم في الفروع على مذاهب أهل السنة الأحناف و المالكية و الشافعية والحنابلة ، و الأشعري نفسه ولد أواخر القرون الثلاثة الخيرة ، و لديهم ما يدللون به على صحة هذا الاتباع و الاعتقاد.

و لعل أصدق ما قيل في مثل هذه الصراعات
إذا اشتبكت دموع في جفون ***تبين من بكى ممن تباكى

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sifou1

السلف الصالح من صحابة و تابعين وتابعيهم باحسان نقلا لأثار النبي صلى الله عليه و آله و سلم .

يا أخي انهم يزعمون كما يزعم غيرهم - بمن فيهم الذين يلصقون أنفسهم بالسلف الصاقا- أنهم متبعون لأثار النبي عليه السلام خلفا عن سلف ، أخذها الصحابة فالتابعون فتابعوهم باحسان و هكذا، فتراهم في الفروع على مذاهب أهل السنة الأحناف و المالكية و الشافعية والحنابلة ، و الأشعري نفسه ولد أواخر القرون الثلاثة الخيرة ، و لديهم ما يدللون به على صحة هذا الاتباع و الاعتقاد.

و لعل أصدق ما قيل في مثل هذه الصراعات
إذا اشتبكت دموع في جفون ***تبين من بكى ممن تباكى

يعني لا جواب ؟؟؟ شكرا لك أستاذي فقد استفدت من الحوار معك ...