**سلفنا الصالح وأدب الإختلاف**

[الغزالي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

[الغزالي]

أنا أدعوكما إلى كلام الشيخ بن عثيمين من كتابه

فإن العلماء ورثة الأنبياء فإذا جرح العلماء وقدح فيهم لم يثق الناس بالعلم الذي عندهم وهو موروث عن رسوله الله صلى الله عليه وسلم، وحينئذٍ لا يثقون بشيء من الشريعة التي يأتي بها هذا العالم الذي جُرح. ولست أقول إن كل عالم معصوم، بل كل إنسان معرض للخطأ، وأنت إذا رأيت من عالم خطأ فيما تعتقده، فاتصل به وتفاهم معه، فإن تبين لك أن الحق معه وجب عليك اتباعه، وإن لم يتبين لك ولكن وجدت لقوله مساغاً وجب عليك الكف عنه، وإن لم تجد لقوله مساغاً فحذر من قوله؛ لأن الإقرار على الخطأ لا يجوز، لكن لا تجرحه وهو عالم معروف مثلاً بحسن النية، ولو أردنا أن نجرح العلماء المعروفين بحسن النية لخطأ وقعوا فيه من مسائل الفقه، لجرحنا علماء كباراً، ولكن الواجب هو ما ذكرت وإذا رأيت من عالم خطأ فناقشه وتكلم معه، فإما أن يتبين لك أن الصواب معه فتتبعه أو يكون الصواب معك فيتبعك، أو لا يتبين الأمر ويكون الخلاف بينكما من الخلاف السائغ، وحينئذ يحب عليك الكف عنه وليقل هو ما يقول ولتقل أنت ما تقول.

وأنا أسأل ....عندما نقل له هذا الكلام هل فعل بما جاء في هذا المقطع؟ ... هل تأكد مما نقل له هل سأل الشيخ القرضاوي؟ .... هل سأل الأستاذ عمرو خالد عما قال؟ ....هل علم أصلا أن من قال هذا الكلام هو عمرو والقرضاوي؟ ..... أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة
أريد فقط التوضيح

[*محمد*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

وعليكم السلام ورحمة الله ...

لا تخف علي أخي الكريم فأنا لن أورط نفسي في مثل هذا الامر ... ولست أهلا لها بل مانقلت لك الا أقوال العلماء والذين شهدت بنفسك انهم أجلاء وان يتطاول عليهم أحد فقلت بنفسك * أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم *

وهي دعوة لك أخي الكريم بما قلت وحذرتني منه فأقول لك قد حكمت من قبل بقولك وبدون دليل بدون اي دليل فقلت

لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......

وتقبل الله الصيام والقيام

اين دليلك في هذا الذي قلته على علماء اجلاء ذكرتهم انا وقلت بنفسك * برع من ذكرت وغيرهم * ومن ذكرت هم الشيخ ابن باز والشيخ المدخلي والشيخ فوزان الفوزان وانت حكمت عليهم وهذا ما تخاف ان اقع فيه أنا قد وقعت فيه أخي الكريم ....


ثم فلتعلم ان مالخصته ليس قولي يا أستاذ بل قول الشيخ ابن العثمين والشيخ الالباني ...ان كنت قرأت الرد فلم أدرج كلمة من عندي فكله قص لقص من كلام الشيخين

فكيف لك ان ترميني وتقول فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

لكن قل قد لخصت قولي الشيخين ابن العثيمين والالباني جزاهما الله عنا خير الجزاء والذي ورد بالادلة القاطعة ... ولاحول والقوة الا بالله

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed8517

وعليكم السلام ورحمة الله ...

لا تخف علي أخي الكريم فأنا لن أورط نفسي في مثل هذا الامر ... ولست أهلا لها بل مانقلت لك الا أقوال العلماء والذين شهدت بنفسك انهم أجلاء وان يتطاول عليهم أحد فقلت بنفسك * أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم *

وهي دعوة لك أخي الكريم بما قلت وحذرتني منه فأقول لك قد حكمت من قبل بقولك وبدون دليل بدون اي دليل فقلت

لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......

وتقبل الله الصيام والقيام

اين دليلك في هذا الذي قلته على علماء اجلاء ذكرتهم انا وقلت بنفسك * برع من ذكرت وغيرهم * ومن ذكرت هم الشيخ ابن باز والشيخ المدخلي والشيخ فوزان الفوزان وانت حكمت عليهم وهذا ما تخاف ان اقع فيه أنا قد وقعت فيه أخي الكريم ....


ثم فلتعلم ان مالخصته ليس قولي يا أستاذ بل قول الشيخ ابن العثمين والشيخ الالباني ...ان كنت قرأت الرد فلم أدرج كلمة من عندي فكله قص لقص من كلام الشيخين

فكيف لك ان ترميني وتقول فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

لكن قل قد لخصت قولي الشيخين ابن العثيمين والالباني جزاهما الله عنا خير الجزاء والذي ورد بالادلة القاطعة ... ولاحول والقوة الا بالله

لو كنت منصفا يا محمد لعرفت أني ما قصدت بن عثيمين ولا بن باز ولا الألباني
لكن إذا كنت تحب أن يكون قصدي هذا فلك ما تشاء ولو أردت أن تصل لوحدك
للحقيقة فقط في نفس المداخلة التي رددت عليها أنا أنت قلت :

وبالمقابل وكما دكرت أخي الكريم ظهر صنف آخر ممن يدعون العلم ومن صغار القوم فهتكوا عرض هدا وتكلموا في داك وتطاولوا على الائمة والمشايخ الكبار امثال الشيخ ابن باز وابن العثيمين رحمهم الله وغيره من اعلام الامة

فرددت عليك بمداخلتي
ولو كانت نيتك سليمة يا أخي الحبيب لذهبت لهذا الجزء ولم تذهب لغيره
ولكن وضع الناس محل شبهة والتهيؤ لمهاجمتهم طبيعة فينا نسأل الله العافية
أتركك مع نفسك فالشياطين مصفدة رغم ذلك النفس أقوى من الشيطان

[الغزالي]

السلام عليكم
لقد تناقشت مع شخص أحسبه
من الأخيار في هذا المنتدى وطلب
مني تأجيل المناقشة في هذا الموضوع
إلى ما بعد رمضان الكريم ونظرا لثقتي الكبيرة
فيه وفي اتزانه وحسن تصرفه لم أجد نفسي إلا وقد
وافقته على طلبه رغم أني كنت أتمنى مواصلة النقاش مع
أحبتي محمد وأحمد رغم ما ذهبا إليه مما يكره مثلي قراءته
وأعد الأخوة الكرام بمناقشة الموضوع مجددا بحلة جديدة
وبمشاركة أخي ......... ستعرفونه حين وقته
ولا يسعنا في الأخير إلا أن نقول ما قاله الشافعي
"يا فلان ألا يستقيم أن نكون إخوانا وإن لم نتفق على مسألة؟"
نسأل الله أن يتقبل الصيام والقيام
سلام

[أحمد أبو عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
طب خاطرا أخي الكريم أبومحمد لن تورطني حتى أوثم لأن أعي جيدا ماأقول ولست أنا من يقول دلك عن عمرو خالد أو القرضاوي بل هم المشايخ الكبار الدين يعرفون قيمة هدا الدين حق المعرفة والذين يعون ماتعنيه هذه الآية الكريمة ويطبقون ماجاء فيها قال الله تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون )
والدين هم لايدعون إلا على بصيرة فتجدهم مطبقين لتلك الآية الكريمة
قال الله تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين ) .



ولعمري إنك أنت أخي أبو محمد أضن أنك بدأت تقع في مالايحمد عقباه لأن ماجاء في آخر كلامك دال على دلك ومازلت في تناقضك ففي قولك
وأنا أسأل ....عندما نقل له هذا الكلام هل فعل بما جاء في هذا المقطع؟ ... هل تأكد مما نقل له هل سأل الشيخ القرضاوي؟ .... هل سأل الأستاذ عمرو خالد عما قال؟ ....هل علم أصلا أن من قال هذا الكلام هو عمرو والقرضاوي؟ ..... أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة
أريد فقط التوضيح
وكأنك أصبحت ذو علم شرعي يخول لك التكلم بهده الطريقة على الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله فتقول أنه قد أخطأ في هده وأصاب في تلك وخاصة ماجاء في آخر الكلام أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة وكأنك تتهم الشيخ بالتسرع والغلط وحاشى لله أن يفعل واحد مثلي أو مثلك في شيخ كهدا الشيخ الجليل الدي كرس حياته كلها لخدمة الدين .وتدكر أخي الفاضل قول الله تعالى(مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد).
وتدكر أخي الفاظل أيضا قول الرسول عليه الصلاة والسلام
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وإن الرجل ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها يزل بها إلى النار أبعد ما بين المشرق والمغرب).متفق عليه
فإني أدعوك أخي الكريم حتى لا تقع في الزلل ونصير فيما لايحمد عقباه فعليك أن تعي كل ماتقول قبل أن تكتب دلك ولا تأخذك الأنفت
ومحاولت الرد فقط من أجل الرد ممن رد عليك هي نصيحة من أخ لأخيه .