(أسطورة: (الأشاعرة جمهور الأمة)

~~رمضان الجلفاوي~~ · 2013-03-08, 10:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

ليكن في علمك أولا أنكم شوكة و هذا صحيح .. لكنكم شوكة في أحلاقكم فقط .. فنحن نتبع نبينا عليه الصلاة و السلام و لا يهمنا ما تقولون و ما تفعلون .. ننكر عليكم اباطيلكم لكن هذا لا يتعدى الانكار فنحن لسنا مهوسين بتخريفات عقولكم ... وتهجمك المسعور هذا ما هو إلا دليل على ريبكم الشديد في عقيدتكم الفلسفية التي لم ينزل الله تعالى بها من سلطان ...

السنة تُنصر بأقوال و افعال صاحب السنة و هو نبي الكريم عليه الصلاة و السلام .. و على فهم الصحابة عليهم رضوان الله ..
أما نصرها بالحجج العقلية فهذا انتصار لسنة الفلاسفة و المخرفين ... فنحن لم ندرك ربنا تعالى بعقولنا فكيف نثبت صفاته بعقولنا ؟ و من البديهي أن العقل ينفي و ينكر كل شئ لا يستطيع إدراكه و هذا ما وقعتم فيه ... أما نحن فنكتفي باتباع كلام نبينا المعصوم عليه الصلاة و السلام و لا يضرنا من خالفنا لأنه خالف كلام المعصوم و لو بدا له كلامه صحيح فهو على باطل !

و بما أنك كذاب محترف فاعطنا الدليل الذي يثبت أن ابن تيمية يقول بالأجزاء و الابعاض و مماس للعرش حتى اثبت لك مرة أخرى أنك كذاب ... و اقول كذاب و ليس ناقل كذب فقط .. لأن ناقل الكذب عندما نبين له زيف ما ينقله قد ينتهي لكن الكذاب ينقل الكذب و لا ينتهي إذا بينا له افتراءه .. فهذا ابتلاء عظيم و نسأل الله العافية ...

أما مسالة الحد فلم أذكرها في جملة كذبك لأن فيها بعض الحقيقة .. فنحن في عقيدتنا نؤمن أن الله موجود و مباين لخلقه .. و نقصد بالحد يعني أنه ليس مختلط مع خلقه و لو لم يكن له حد لكان القول أن الله في كل مكان و هذا هو مقصدنا من الحد .. لكن لا نثبت لله حدود يعلم خلقه لأن الله تعالى أحاط بعلمه كل شئ و لا يحيط به علما أحد من خلقه ...
و أنتم تنكرون الحد لأنكم تثبتون صفة العدم للخالق تعالى عما تصفون .. فأنتم تقولون أنه ليس داخل العالم و لا خارجه ..
و الفرق بين كلام ابن تيمية و كلام الأشاعرة فرق شاسع ... فابن تيمية لم يبني عقيدة من الفلاسفة أما أنتمفقد وضعتم قاعد ة فلسفية تبنيتموها كعقيدة ثم بحثتم عن الأدلة النصة من القرآن و السنة .. فما وافقها أخذتموه و ما خالفها قلتم عنه متشابه و أولتم معناه بل قل حرفتم معناه .. أما الأحاديث فقلتم بكل بساطة أن أحاديث الآحاد تفيد الظن و لا تأخذون بها في العقيدة و أولتم معانيها و ضعفتم ما لم تستطيعوا تحريف معناه لوجود ألفاظ صريحة لا تقبل التأويل ...
و للأمانة فقط . فالكثير من علماء أهل السنة و الجماعة من أهل الحديث عابوا على شيخ الاسلام ابن تيمية خوضه في كلام أهل البدع و إلا فلا أحد منهمقال بكفره أو أنه جاء بعقيدة فاسدة من عقله ... ولو جاء بعقيدة من عقله لما اتبعناه فيها ... فنحن نتبع نبينا عليه الصلاة و السلام أولا و أخيرا ... اهـ .
و الله تعالى أعلم ..

هل تقول ان الله له حد انت تفتري على الله وتحد ذاته التي لا تعرفها ولا يمكنك ان تعرفها، ابنتيمية كله فلسفة ، من فناء النار الى القدم النوعي، بل هو الوحيد من بين المتكلمين الذين قال بهذه الخرافة.

ناصرالدين الجزائري · 2013-03-08, 19:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

هل تقول ان الله له حد انت تفتري على الله وتحد ذاته التي لا تعرفها ولا يمكنك ان تعرفها، ابنتيمية كله فلسفة ، من فناء النار الى القدم النوعي، بل هو الوحيد من بين المتكلمين الذين قال بهذه الخرافة.

يا أخي بما أنك تفهم خير منا فمن فضلك أفهمنا ...

هل الله تعالى ليس له حد و هو مختلط مع خلقه .. أم له حد لا يعلمه إلا هو .. يفصل خلقه عن ذاته تعالى ..

~~رمضان الجلفاوي~~ · 2013-03-08, 20:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

يا أخي بما أنك تفهم خير منا فمن فضلك أفهمنا ...

هل الله تعالى ليس له حد و هو مختلط مع خلقه .. أم له حد لا يعلمه إلا هو .. يفصل خلقه عن ذاته تعالى ..

الاية واضحة ليس كمثله شيء ، كل الاشياء محدودة كلها ، هل الله يشبه هذه الاشياء ؟؟؟ الله عز وجل ينفي وانت تثبت ، ارجو منك ان تأتي باية واحدة تقول ان الله عز وجل محدود، اتحداك انت تأتي حديث ضعيف فقط.

ناصرالدين الجزائري · 2013-03-08, 20:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

الاية واضحة ليس كمثله شيء ، كل الاشياء محدودة كلها ، هل الله يشبه هذه الاشياء ؟؟؟ الله عز وجل ينفي وانت تثبت ، ارجو منك ان تأتي باية واحدة تقول ان الله عز وجل محدود، اتحداك انت تأتي حديث ضعيف فقط.

و الله أتعبتني ...
لقد شرحت لك مرات عديدة منهجنا في الألفاظ المحدثة .. فلفظ الحد هو لفظ محدث لهذا نحن لا نثبت لفظ مجمل إلا و ذكرنا معناه ...
فلفظ الحد ظهر عندما بدأ أهل البدع من المتكلمين يقولون أن الله ليس له حد و هو في كل مكان .. فرد عليهم أهل العلم أنه لا يجوز القول ان الله في كل مكان و هذا لا ينكره إلا جاهل ..
فقولنا بالحد كما ذكرت لك سابقا هو القول أن الله تعالى غير مختلط بخلقه و هو تعالى مباين لخلق .. هذا هو معنى الحد .. أما كيفية هذا التباين فلا يعلمه إلا الله ..
أما التشبيه فأنتم تثبتون صفات الحياة والكلام والبصر والسمع والإرادة والعلم والقدرة .. و كل هذه الصفات لها شبه في المخلوقات ..

وحتى نصل إلى كلمة سواء .. فلنجعل لفظ الحد غير موجود ..
فهل الله تعالى مختلط في خلقه أم هو تعالى مباين لخلقه و نحن منفصلون عن ذاته تعالى ؟

ناصرالدين الجزائري · 2013-03-08, 20:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

هل تقول ان الله له حد انت تفتري على الله وتحد ذاته التي لا تعرفها ولا يمكنك ان تعرفها، ابنتيمية كله فلسفة ، من فناء النار الى القدم النوعي، بل هو الوحيد من بين المتكلمين الذين قال بهذه الخرافة.

أين قال ابن تيمية بفناء النار ؟

و قد قال بالقدم النوعي أي أنه لا ينكر جواز وجود مخلوقات قبل هذا العالم .. فدليلكم أن القلم هو أول الخلق لا يثبت أن القلم هو أول الخلق منذ الأزل .. بل هو دليل أنه أول الخلق لهذا العالم .. و ابن تيمية قال فقط بجواز وجود مخلوقات قبل هذا العالم و لم يؤكد وجود مخلوق معين ...
و قد أخبرتك سابقا أن فلسفة ابن تيمية و فلسفتكم بينهما فرق شاسع ... فأنتم أسستم من الفلسفة قاعدة تعتقدون بها و أثبتتم الصفات و عطلتموهم بالفلسفة ... أما نحن فنثبت و ننفي بالنص القرآني و الحديث فقط .. و فلسفة ابن تيمية لم تأتي بأي جديد في العقيدة و أتحداك أن تأتي بأي فكرة جاء بها ابن تيمية و اتخذناها عقيدة .. فكل فلسفته دارت حول بيان فساد عقيدة المتكلمين .. فنحن لسنا بحاجة إلى اثبات عقيدة رسولنا المعصوم عليه الصلاة و السلام لأن كلامه وحي من الله تعالى ...

و لا تقل لي فقط أن القدم النوعي هو عقيدة ...

~~رمضان الجلفاوي~~ · 2013-03-08, 20:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

أين قال ابن تيمية بفناء النار ؟

و قد قال بالقدم النوعي أي أنه لا ينكر جواز وجود مخلوقات قبل هذا العالم .. فدليلكم أن القلم هو أول الخلق لا يثبت أن القلم هو أول الخلق منذ الأزل .. بل هو دليل أنه أول الخلق لهذا العالم .. و ابن تيمية قال فقط بجواز وجود مخلوقات قبل هذا العالم و لم يؤكد وجود مخلوق معين ...
و قد أخبرتك سابقا أن فلسفة ابن تيمية و فلسفتكم بينهما فرق شاسع ... فأنتم أسستم من الفلسفة قاعدة تعتقدون بها و أثبتتم الصفات و عطلتموهم بالفلسفة ... أما نحن فنثبت و ننفي بالنص القرآني و الحديث فقط .. و فلسفة ابن تيمية لم تأتي بأي جديد في العقيدة و أتحداك أن تأتي بأي فكرة جاء بها ابن تيمية و اتخذناها عقيدة .. فكل فلسفته دارت حول بيان فساد عقيدة المتكلمين .. فنحن لسنا بحاجة إلى اثبات عقيدة رسولنا المعصوم عليه الصلاة و السلام لأن كلامه وحي من الله تعالى ...

و لا تقل لي فقط أن القدم النوعي هو عقيدة ...

1-اقرأ كشف الاستار للامير الصنعاني ، تحقيق وتخريج الشيخ الالباني.
2-اين الدليل انه قبل هذا العالم كان عالم اخر، اين؟؟؟؟؟؟
3-القدم النوعي ، هو الفلسفة التيمية التي بنيت عليها عقيدتكم ، كل ما تعتقدون نتيجة هذا القدم النوعي، الاستواء، الحركة، النزول ، الهبوط ، الخ كلها دون استثناء،
4- نحن دليلنا ان الله كان وحده ثم خلق الخلق ، هو الاول فليس قبله شيء، اين دليلكم من الكتاب والسنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ناصرالدين الجزائري · 2013-03-08, 21:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

1-اقرأ كشف الاستار للامير الصنعاني ، تحقيق وتخريج الشيخ الالباني.
2-اين الدليل انه قبل هذا العالم كان عالم اخر، اين؟؟؟؟؟؟
3-القدم النوعي ، هو الفلسفة التيمية التي بنيت عليها عقيدتكم ، كل ما تعتقدون نتيجة هذا القدم النوعي، الاستواء، الحركة، النزول ، الهبوط ، الخ كلها دون استثناء،
4- نحن دليلنا ان الله كان وحده ثم خلق الخلق ، هو الاول فليس قبله شيء، اين دليلكم من الكتاب والسنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

1- القائلون بأن ابن تيمية يميل إلى القول بفناء النار لكنه لا يصرح بذلك .. حيث وقفوا على بعض أقوال له تشعر بأنه يرتضي هذا القول.. وهذه الأقوال جميعها مفهومة من كلام الشيخ في كتاب له بعنوان "الرد على من قال بفناء الجنة والنار".
و الدليل يكون من كلام الشيخ و ليس من كلام شيخ آخر يقول أن ابن تيمية يقول بفناء النار .. فأن يذكر شيخ الاسلام اراء العلماء في مسألة معينة لا يعني أنه يقره على ذلك .. و من هذا ايضا جاء اتهامكم للشيخ أنه يقول أن لله ابعاض و أجزاء مع أن موقفه واضح من المسألة .. فلك كلام شيخ الاسلام في المسألة :
قال شيخ الإسلام في (( مجموع الفتاوى )) ( 18/ 307 ) بعد أن سئل عن صحة حديث أنس رضى الله عنه مرفوعاً (( سبعة لا تموت ولا تفنى ولا تذوق الفناء : النارٌ وساكنها واللوحٌ والقلمٌ والكرسيُّ والعرش ))

( هذا الخبرُ بهذا اللفظ , ليس من كلام النبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو من كلام بعض العلماء , وقد اتفق سلفٌ الأمة وأئمتُها , وسائر أهل السنة والجماعة , على أنّ من المخلوقات ما لا يعدم ولا يفنى بالكلية , كالجنة والنار والعرش وغير ذلك . ولم يقل بفناء جميع المخلوقات إلا طائفة من أهل الكلام المبتدعين كالجهم بن صفوان , ومن وافقه من المعتزلة ونحوهم . وهذا قول باطل يخالف كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم وإجماع سلف الأمة وأئمتها ) أ.هـ .
وقال شيخ الإسلام رحمة الله أيضا في (( درء تعارض العقل والنقل )) (2/358) :

( وقال أهل الإسلام جميعاً , ليس للجنة والنار آخر , وانهما لا تزالان باقيتين , وكذلك أهل الجنة لا يزالون في الجنة يتنعمون , وأهل النار في النار يعذبون , ليس لذلك آخر , ولا لمعلومات الله ومقدوراته غاية ولا نهاية ) أ.هـ .
وقال أيضا رحمة الله في (( بيان تلبيس الجهمية )) (1/157) بعد كلام طويل :

( ثم أخبر ببقاء الجنة والنار , بقاءً مطلقاً ) أ.هـ

و في مواضع أخرى كثيرة :
- مجموع الفتاوى:
3/304 ،
8/304، 380
12/45
14/348
وغيرها من المواضع.

- موافقة صريح المعقول صحيح المنقول :

1/157، 227 ، 305
2/72، 123.

- درء تعارض العقل والنقل:

8/345

- منهاج السنة النبوية:
1/36

2- شيخ الاسلام ابن تيمية قال بجواز وجود مخلوقات قبل خلق هذا العالم لسببين :
- عدم وجود دليل أن القلم هو أول المخلوقات منذ الأزل ..
- و لكون الله تعالى يتصف بصفة الخلاق منذ الأزل و لم يكن معطل عن هذه الصفة حتى خلق القلم ..

3- القرآن و السنة هما من قالا بالاستواء و النزول قبل سبعة قرون من ميلاد ابن تيمية .. فلا تهذي

4- تريد دليل على ماذا ؟؟
هل قال أحد أن هناك مخلوق كان قبل الله تعالى ؟ و هل قال أحد أن هناك مخلوق كان مع الله تعالى ؟
فمع وجود اختلاف بين العلماء في مسألة من أول الخلق هل هو القلم أم العرش أم الماء فهذا اختلاف قديم و ليس عقيدة يُكفر من لا يعتقد بها .. فالثابت هو أن ثلاثتهم من أول الخلق لكن لا دليل أنهما من أول الخلق منذ الأزل ...

saqrarab · 2013-03-08, 22:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

2- شيخ الاسلام ابن تيمية قال بجواز وجود مخلوقات قبل خلق هذا العالم لسببين :
- و لكون الله تعالى يتصف بصفة الخلاق منذ الأزل و لم يكن معطل عن هذه الصفة حتى خلق القلم ..

[/

اخي ناصر
الله تعالى لا يحكمه الزمان , فهو خالق الزمان , لا تمر عليه الأيام ولا السنون
اي بالتعبير الفيزيائي
الله لاتسري عليه قوانين الفيزياء
لذالك وصف من يرى ان "مسالة قدم العالم بالنوع ليست صحيحة" بانه يصف الله بانه معطل وصف غير صحيح
لانه كما بينت لك الله لا يسري عليه قانون الزمان ولا تمر عليه الايام والسنون والدهور والحقبات لانه هو من خلق الزمان

ناصرالدين الجزائري · 2013-03-08, 23:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

اخي ناصر
الله تعالى لا يحكمه الزمان , فهو خالق الزمان , لا تمر عليه الأيام ولا السنون
اي بالتعبير الفيزيائي
الله لاتسري عليه قوانين الفيزياء
لذالك وصف من يرى ان "مسالة قدم العالم بالنوع ليست صحيحة" بانه يصف الله بانه معطل وصف غير صحيح
لانه كما بينت لك الله لا يسري عليه قانون الزمان ولا تمر عليه الايام والسنون والدهور والحقبات لانه هو من خلق الزمان

صدقت ..
الله تعالى غير مقيد بالزمن لأنه خالق الزمان و المكان ..
فالتقدير لا يكون فقط بالزمن المعروف لدينا بالأيام و السنين .. فهو يكون أيضا بالحوادث .. فالقول ان العالم قديم بالنوع يعني ايضا أنه يجوز وجود مخلوق قبل خلق هذا العالم .. فليس هناك تناقض .. و لهذا قيل بتسلسل الحوادث .. و التسلسل لا يكون فقط مقيد بالزمن بل يكون بالحوادث أيضا ...
و المتفق عليه هو
- أن الله تعالى هو الأول الذي ليس قبله شيء.
- أن الله تعالى متصف بصفات الكمال أزلاً وأبدًا .. ومنها كونه خالقاً لما يشاء متى شاء فعالا لما يريد
- أن كل ما سوى الله تعالى مخلوق له .. كائن بعد أن لم يكن

و أنا لا أجزم قطعا أن كلام الشيخ حق لا يدخله باطل فهو ليس معصوم من الخطأ بل أرى فيه صحة ما دام لم يخالف ما ذكرته من اتفاق علماء أهل السنة و الجماعة و الله تعالى أعلم ...

و هناك تفصيل في كلام ابن تيمية في هذه المسالة. فابن تيمية يقول بالفرق بين الحوادث أو المخلوقات المعينة - التي لها ابتداء - وبين جنس الحوادث أو المخلوقات - التي لا بداية لها ...

لان الله لم يزل خالقا ولكن لا نقول لشيء معين ان هذا اول ما خلق الله.

فجواز التسلسل في الماضي إلى ما لا أول له عند شيخ الاسلام رحمه الله - متعلق بجنس الحوادث لا بعينها ...

فهو يرى بجوازه حسب فهمه للنص و آخر يرى عدم جوازه حسب فهمه للنص .. و الكل متفق على أن الله يفعل ما يشاء متى شاء .. و المخالف هو من يقول أن الله اتصف بصفة الخالق حين خلق و بصفة الكلام حين تكلم و بصفة العلم حين علم و هكذا ...

و الله تعلى أعلم ...

~~رمضان الجلفاوي~~ · 2013-03-09, 19:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

1- القائلون بأن ابن تيمية يميل إلى القول بفناء النار لكنه لا يصرح بذلك .. حيث وقفوا على بعض أقوال له تشعر بأنه يرتضي هذا القول.. وهذه الأقوال جميعها مفهومة من كلام الشيخ في كتاب له بعنوان "الرد على من قال بفناء الجنة والنار".
و الدليل يكون من كلام الشيخ و ليس من كلام شيخ آخر يقول أن ابن تيمية يقول بفناء النار .. فأن يذكر شيخ الاسلام اراء العلماء في مسألة معينة لا يعني أنه يقره على ذلك .. و من هذا ايضا جاء اتهامكم للشيخ أنه يقول أن لله ابعاض و أجزاء مع أن موقفه واضح من المسألة .. فلك كلام شيخ الاسلام في المسألة :
قال شيخ الإسلام في (( مجموع الفتاوى )) ( 18/ 307 ) بعد أن سئل عن صحة حديث أنس رضى الله عنه مرفوعاً (( سبعة لا تموت ولا تفنى ولا تذوق الفناء : النارٌ وساكنها واللوحٌ والقلمٌ والكرسيُّ والعرش ))

( هذا الخبرُ بهذا اللفظ , ليس من كلام النبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو من كلام بعض العلماء , وقد اتفق سلفٌ الأمة وأئمتُها , وسائر أهل السنة والجماعة , على أنّ من المخلوقات ما لا يعدم ولا يفنى بالكلية , كالجنة والنار والعرش وغير ذلك . ولم يقل بفناء جميع المخلوقات إلا طائفة من أهل الكلام المبتدعين كالجهم بن صفوان , ومن وافقه من المعتزلة ونحوهم . وهذا قول باطل يخالف كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم وإجماع سلف الأمة وأئمتها ) أ.هـ .
وقال شيخ الإسلام رحمة الله أيضا في (( درء تعارض العقل والنقل )) (2/358) :

( وقال أهل الإسلام جميعاً , ليس للجنة والنار آخر , وانهما لا تزالان باقيتين , وكذلك أهل الجنة لا يزالون في الجنة يتنعمون , وأهل النار في النار يعذبون , ليس لذلك آخر , ولا لمعلومات الله ومقدوراته غاية ولا نهاية ) أ.هـ .
وقال أيضا رحمة الله في (( بيان تلبيس الجهمية )) (1/157) بعد كلام طويل :

( ثم أخبر ببقاء الجنة والنار , بقاءً مطلقاً ) أ.هـ

و في مواضع أخرى كثيرة :
- مجموع الفتاوى:
3/304 ،
8/304، 380
12/45
14/348
وغيرها من المواضع.

- موافقة صريح المعقول صحيح المنقول :

1/157، 227 ، 305
2/72، 123.

- درء تعارض العقل والنقل:

8/345

- منهاج السنة النبوية:
1/36

2- شيخ الاسلام ابن تيمية قال بجواز وجود مخلوقات قبل خلق هذا العالم لسببين :
- عدم وجود دليل أن القلم هو أول المخلوقات منذ الأزل ..
- و لكون الله تعالى يتصف بصفة الخلاق منذ الأزل و لم يكن معطل عن هذه الصفة حتى خلق القلم ..

3- القرآن و السنة هما من قالا بالاستواء و النزول قبل سبعة قرون من ميلاد ابن تيمية .. فلا تهذي

4- تريد دليل على ماذا ؟؟
هل قال أحد أن هناك مخلوق كان قبل الله تعالى ؟ و هل قال أحد أن هناك مخلوق كان مع الله تعالى ؟
فمع وجود اختلاف بين العلماء في مسألة من أول الخلق هل هو القلم أم العرش أم الماء فهذا اختلاف قديم و ليس عقيدة يُكفر من لا يعتقد بها .. فالثابت هو أن ثلاثتهم من أول الخلق لكن لا دليل أنهما من أول الخلق منذ الأزل ...

1-اذن انت اعلم من الشيخ الالباني ، لم اكن اعلم انك محدث العصر

ناصرالدين الجزائري · 2013-03-09, 19:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

1-اذن انت اعلم من الشيخ الالباني ، لم اكن اعلم انك محدث العصر

الشيخ الألباني رحمه الله شيخ من شيوخنا الكبار .. و العلماء اختلفوا منذ القديم في مسالة أول الخلق و كل جماعة عندها أدلة و فهم للنص .. رغم أن الأغلبية رجحت كون القلم أول الخلق ..
فمنهم من قال أن القلم هو أول الخلق منذ الأزل و منهم من قال أن القلم هو أول الخلق في هذا العالم .. فالجماعة الأولى أنكرت التسلسل و الطائفة الثانية قالت بجواز وجود مخلوقات قبل هذا العالم ... و كلاهما يعتمدان على فهم خاص للنص ..
لكن المتفق عليه هو كون الله تعالى هو الأول و لا شئ قبله .. و أن الله هو خالق كل شئ ..و أن ما من مخلوق إلا و قبله العدم و أن صفات الله تعالى أزلية و انه يفعل ما يشاء متى شاء ... و هذا هو الأصل الذي لم تختلف عليه كلتا الطائفتين

بالإضافة إلى أن الشيخ الأباني رحمه الله قال أن تسلسل الحوادث غير صحيح لكنه لم ينكر على من يعتقده لأن الاصل هو ما اتفق عليه أهل السنة و الجماعة .. فهناك فرق بين كلام الشيخ الالباني رحمه الله و كلام من يخالف شيخ الاسلام ..

و الله تعالى أعلم ..

~~رمضان الجلفاوي~~ · 2013-03-10, 14:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الشيخ الألباني رحمه الله شيخ من شيوخنا الكبار .. و العلماء اختلفوا منذ القديم في مسالة أول الخلق و كل جماعة عندها أدلة و فهم للنص .. رغم أن الأغلبية رجحت كون القلم أول الخلق ..
فمنهم من قال أن القلم هو أول الخلق منذ الأزل و منهم من قال أن القلم هو أول الخلق في هذا العالم .. فالجماعة الأولى أنكرت التسلسل و الطائفة الثانية قالت بجواز وجود مخلوقات قبل هذا العالم ... و كلاهما يعتمدان على فهم خاص للنص ..
لكن المتفق عليه هو كون الله تعالى هو الأول و لا شئ قبله .. و أن الله هو خالق كل شئ ..و أن ما من مخلوق إلا و قبله العدم و أن صفات الله تعالى أزلية و انه يفعل ما يشاء متى شاء ... و هذا هو الأصل الذي لم تختلف عليه كلتا الطائفتين

بالإضافة إلى أن الشيخ الأباني رحمه الله قال أن تسلسل الحوادث غير صحيح لكنه لم ينكر على من يعتقده لأن الاصل هو ما اتفق عليه أهل السنة و الجماعة .. فهناك فرق بين كلام الشيخ الالباني رحمه الله و كلام من يخالف شيخ الاسلام ..

و الله تعالى أعلم ..

لم ينكر ؟؟؟شوف العقيدة ليست الفقه ، يمكن الاختلاف في الفقه ، لكن لا يمكن بأي حال من الحوال ان نختلف في العقيدة، العقيدة تأخذ من الكتاب والسنة الصحيحة، لا من غيرها، من قال بفناء النارله حكم معروف عند اهل الاصول ، من قال بتسلسل الحوادث في الازل كذلك.
العقيدة يجب ان تكون قطعية الدلالة ، قطعية الثبوث، لا نتبع ابدا الظن، ارجوا ان تصحح معتقدك