انموذج من كتب المخالف

[لزهر الصادق]

وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- كان في باب المناظرة وإلزام الخصم لا تقريراً لإعتقاد

كقوله تعالى ( قل لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)

وهو لم يثبت ذلك صفة لله , لكن قال : لو شاء لفعل ذلك ؛ لأنه تعالى على كل شيء قدير
وأراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال .
والله أعلم.

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزهر الصادق

الكلام المنسوب لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله ليس له ، أنما هو ناقل عن عثمان بن سعيد الدرامي في نقضه على المريسي وصاحبه (1/458) وقد قال :
وأعجب من هذا كله قياسك الله بقياس العرش ومقداره ووزنه من صغير أو كبير، وزعمت كالصبيان العميان أن الله أكبر من العرش أو أصغر منه أو مثله، فإن كان الله أصغر فقد صيرتم العرش أعظم منه، وإن كان أكبر من العرش فقد ادعيتم فيه فضلاً عن العرش، وإن كان مثله إذا ضم إلى العرش السموات والأرض كانت أكبر، مع خرافات تكلم بها وترهات يلعب بها وضلالات يضل بها، لو كان من يعمل لله لقطع قشرة لسانه، والخيبة لقوم هذا فقيههم والمنظور إليه مع التمييز كله وهذا النظر وكل هذه الجهالات والضلالات.
فيقال لهذا البقباق النفاج: إن الله أعظم من كل شيء وأكبر من كل خلق، ولم يحمله العرش عظما ولا قوة، ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه، ولكنهم حملوه بقدرته، وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله، فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته، ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات ولا الأرض ولا من فيهن، ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته، فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض، وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع، ولو كان العرش في السموات والأرضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة، فكيف تنكر هذا وأنت تزعم أن الله في الأرض في جميع أمكنتها والأرض دون العرش في العظمة والسعة، فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي هو أعظم منها وأوسع.

وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- كان في باب المناظرة وإلزام الخصم لا تقريراً لإعتقاد

كقوله تعالى ( قل لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)

وهو لم يثبت ذلك صفة لله , لكن قال : لو شاء لفعل ذلك ؛ لأنه تعالى على كل شيء قدير
وأراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال .
والله أعلم.

بارك الله فيك على ما نقلتَ . ولأنّك اقتبست مداخلتي كان لزاما علي أن أبيّن :
لستُ كالّذي ظننتَ . ولكنّي أردتُ أن أبيّن لصاحب الموضوع أنّ "الكلام والمنطق" ليسا من أصول الّدين والعقيدة وسؤالي ليس لأنّي أعتقد بأمر من ذاك بل لإلزامه بأحد الخيارين "قادر" أو "غير قادر" .
فهو إمّا أن يعتقد أنّ الله "قادر" على ذاك ويلزمه أنّ كلام الدّارميّ صحيح ولا حجّة له فيه ، وإمّا أنّه يرى أنّ الله "غير قادر" وهنا كنت لأتساءل عن قدرة إلهه الذي يعبده ! بحسب المنطق!
كان هذا قصدي - واللهَ أسأل المغفرة .

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

-عرف ذلك جيدا انه كلام الدارمي السجي وليس كلام ابن تيمية ، لكن ابن تيمية اوصى بهذا الكتاب وكذلك بكتاب السنة لابي عبد الله لما فيهما من توحيد.
-ثاني شيء ان امام الحق لا يرد بالباطل على باطل هل فهمت
-هذا معتقد شيوخكم لا غير واستطيع ان انقل لك من كتب شيخك.
-الشيء الاخر نحن نقول ان الله في لا مكان كما كان في الازل قبل ان يخلق الخلق من العرش الى الفرش ، وهو الان على ماكان عليه، لا يحول ولا يزول ، ولم يحدث له شيء بعد ان خلق الخلق.
- ولا نقول ان العرش كان مع الله كما يقول المخالف.

لطالما تبجّحتم بعلم الكلام والمنطق ، ولطالما ألزمتمونا بالعقل .

ولست أدري من قولك " في لا مكان" آلله موجود أم غير موجود ؟

[قطــــوف الجنــــة]

-الشيء الاخر نحن نقول ان الله في لا مكان

يقول الشيخ ربيع المدخلي (في عشرين من الأنواع تجمع عددا من النصوص تثبت علو الله تبارك وتعالى بالإضافة إلى أدلة الفطرة و إلى أدلة العقل ,كلّ هذه الأشياء تتواكب بإثبات هذا الوصف لله تبارك وتعالى ,فيأتي كثير من الفرق المنحرفة عن القرآن و السنة و عما كان عليه السلف الصالح , يروي البخاري و البيهقي وغيرهم عن الأوزعي أنه قال -كنا والتابعون متوافرون نقول :إن الله تبارك وتعالى في السماء و على العرش استوى- التابعون متوافرون يقولون هده عقيدة التابعين ’و التابعون أخذوها من الصحابة ’ والصحابة أخذوها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن القرآن و السنة وجاء الجهم بن صفوان و قال إن الله في كل مكان , وجاء ناس آخرون و أغرقوا في الضلال فقالوا إنّ الله لا فوق و لا تحت ولا يمين ولا يسار ولا داخل العالم ولا خارجه.... وهذه الصفات لا تنطبق إلا على المعدوم و العياد بالله ............................
ثم يقول: و ينقل كلام السلف في من ينكر صفات علو الله لماذا يكفرهم ؟ لأنهم عطلوا صفة العلو لله وعطلوا غيرها , ولكنه يأتي على رأس قائمة هذه الصفات إنكار علو الله واستواءه على عرشه , فكانو إذا كفروا جهما إنما يكفرونه لأنه أنكر علو الله واستواءه على عرشه , وتجد كثيرا من المدارس التي تنتمي إلى السنة على هذا المذهب الجهمي الضال................)
الدر النضيد من محاظرات العقيدة والتوحيد

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزهر الصادق

وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- كان في باب المناظرة وإلزام الخصم لا تقريراً لإعتقاد

كقوله تعالى ( قل لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)

وهو لم يثبت ذلك صفة لله , لكن قال : لو شاء لفعل ذلك ؛ لأنه تعالى على كل شيء قدير
وأراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال .
والله أعلم.

- ( قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين ( 81 ) سبحان رب السموات والأرض رب العرش عما يصفون ( 82 ) فذرهم يخوضوا ويلعبوا حتى يلاقوا يومهم الذي يوعدون ( 83 ) وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم ( 84 ) وتبارك الذي له ملك السموات والأرض وما بينهما وعنده علم الساعة وإليه ترجعون ( 85 ) ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة إلا من شهد بالحق وهم يعلمون ( 86 ) ولئن سألتهم من خلقهم ليقولن الله فأنى يؤفكون ( 87 ) وقيله يارب إن هؤلاء قوم لا يؤمنون ( 88 ) فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون ( 89 ) ) .
[ و ] قال بعض المفسرين في قوله : ( فأنا أول العابدين ) أي : الآنفين . ومنهم سفيان الثوري ، والبخاري حكاه فقال : ويقال : ( أول العابدين ) الجاحدين ، من عبد يعبد .
-هل فهمت المقصود،((سبحان رب السموات والأرض رب العرش عما يصفون ( 82 ))).
- قدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

يقول الشيخ ربيع المدخلي (في عشرين من الأنواع تجمع عددا من النصوص تثبت علو الله تبارك وتعالى بالإضافة إلى أدلة الفطرة و إلى أدلة العقل ,كلّ هذه الأشياء تتواكب بإثبات هذا الوصف لله تبارك وتعالى ,فيأتي كثير من الفرق المنحرفة عن القرآن و السنة و عما كان عليه السلف الصالح , يروي البخاري و البيهقي وغيرهم عن الأوزعي أنه قال -كنا والتابعون متوافرون نقول :إن الله تبارك وتعالى في السماء و على العرش استوى- التابعون متوافرون يقولون هده عقيدة التابعين ’و التابعون أخذوها من الصحابة ’ والصحابة أخذوها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن القرآن و السنة وجاء الجهم بن صفوان و قال إن الله في كل مكان , وجاء ناس آخرون و أغرقوا في الضلال فقالوا إنّ الله لا فوق و لا تحت ولا يمين ولا يسار ولا داخل العالم ولا خارجه.... وهذه الصفات لا تنطبق إلا على المعدوم و العياد بالله ............................
ثم يقول: و ينقل كلام السلف في من ينكر صفات علو الله لماذا يكفرهم ؟ لأنهم عطلوا صفة العلو لله وعطلوا غيرها , ولكنه يأتي على رأس قائمة هذه الصفات إنكار علو الله واستواءه على عرشه , فكانو إذا كفروا جهما إنما يكفرونه لأنه أنكر علو الله واستواءه على عرشه , وتجد كثيرا من المدارس التي تنتمي إلى السنة على هذا المذهب الجهمي الضال................)
الدر النضيد من محاظرات العقيدة والتوحيد

اين كان ربنا قبل ان يخلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

بارك الله فيك على ما نقلتَ . ولأنّك اقتبست مداخلتي كان لزاما علي أن أبيّن :
لستُ كالّذي ظننتَ . ولكنّي أردتُ أن أبيّن لصاحب الموضوع أنّ "الكلام والمنطق" ليسا من أصول الّدين والعقيدة وسؤالي ليس لأنّي أعتقد بأمر من ذاك بل لإلزامه بأحد الخيارين "قادر" أو "غير قادر" .
فهو إمّا أن يعتقد أنّ الله "قادر" على ذاك ويلزمه أنّ كلام الدّارميّ صحيح ولا حجّة له فيه ، وإمّا أنّه يرى أنّ الله "غير قادر" وهنا كنت لأتساءل عن قدرة إلهه الذي يعبده ! بحسب المنطق!
كان هذا قصدي - واللهَ أسأل المغفرة .

-اولا علم الكلام ، او علم اصول الدين ، ليس حكرا علينا فقط، الكل تكلم حتى الدارمي السجي ابن تيمية في قوله بالقدم النوعي ، وفي فناء النار ووووالخ.
-هل الله قادر ان يأكل ويشرب ؟؟
-هل يستطيع الله ان يتخذ زوجة ؟؟؟
-هل يستطيع الله ان يخلق اله مثله؟؟؟
-اتعرف ان النصارى قالوا مثل ماتقول قالوا ان الله تزوج بمريم ، اليس الله على كل شيء قدير ، الايستطيع ان ينجب اله مثله انه المسيح.
-ايستطيع الله ان يلد او ان يولد؟؟؟؟؟؟
-ياهذا قدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات، المعنى ان الله لايتخذ صاحبة ولا ولد ، لايأكل لايشرب ، اذا خلق اله ، فالاله مخلوق، كيف يكون الاله مخلوق.
-الدارمي برهن بالتراجع ، على ان الله يستطيع ان يستقر على بعوضة، فكيف لايستطيع ان يستقر على العرش.لانه قادر على كل شيء.
-ماذا لو اتخذ الله ولدا، اليس على كل شيء قدير؟؟؟؟ هل يستطيع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات.

-

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

- ( قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين ( 81 ) سبحان رب السموات والأرض رب العرش عما يصفون ( 82 ) فذرهم يخوضوا ويلعبوا حتى يلاقوا يومهم الذي يوعدون ( 83 ) وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم ( 84 ) وتبارك الذي له ملك السموات والأرض وما بينهما وعنده علم الساعة وإليه ترجعون ( 85 ) ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة إلا من شهد بالحق وهم يعلمون ( 86 ) ولئن سألتهم من خلقهم ليقولن الله فأنى يؤفكون ( 87 ) وقيله يارب إن هؤلاء قوم لا يؤمنون ( 88 ) فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون ( 89 ) ) .
[ و ] قال بعض المفسرين في قوله : ( فأنا أول العابدين ) أي : الآنفين . ومنهم سفيان الثوري ، والبخاري حكاه فقال : ويقال : ( أول العابدين ) الجاحدين ، من عبد يعبد .
-هل فهمت المقصود،((سبحان رب السموات والأرض رب العرش عما يصفون ( 82 ))).
- قدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات.

ما بالك لا تحسن اقتباس موضع الاستدلال من تفسير الآية أم هو البتر في النقل من غير عزو الى مصدره


( قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين ( 81 ) سبحان رب السموات والأرض رب العرش عما يصفون ( 82 ) فذرهم يخوضوا ويلعبوا حتى يلاقوا يومهم الذي يوعدون ( 83 ) وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله وهو الحكيم العليم ( 84 ) وتبارك الذي له ملك السموات والأرض وما بينهما وعنده علم الساعة وإليه ترجعون ( 85 ) ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة إلا من شهد بالحق وهم يعلمون ( 86 ) ولئن سألتهم من خلقهم ليقولن الله فأنى يؤفكون ( 87 ) وقيله يارب إن هؤلاء قوم لا يؤمنون ( 88 ) فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون ( 89 ) )

يقول تعالى : ( قل ) يا محمد : ( إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين ) أي : لو فرض هذا لعبدته [ ص: 242 ] على ذلك لأني عبد من عبيده ، مطيع لجميع ما يأمرني به ، ليس عندي استكبار ولا إباء عن عبادته ، فلو فرض كان هذا ، ولكن هذا ممتنع في حقه تعالى ، والشرط لا يلزم منه الوقوع ولا الجواز أيضا ، كما قال تعالى : ( لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء سبحانه هو الله الواحد القهار ) [ الزمر : 4 ] .

الرابط : تفسير ابن كثير تلميذ شيخ الاسلام ابن تيمية

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

اين كان ربنا قبل ان يخلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فالجواب عن هذا السؤال جاء صريحاً من لفظ النبي صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى، وذلك في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.
و(عماء) يعني: (سحاب)، ورويت بالقصر (عمى) أي: ظلمة، أو عمىً بمعنى شأنه مُعَمَّى على خلقه.
والله أعلم.

https://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=31848

[لزهر الصادق]

وروى البخاري في صحيحه عن عمران بن حصين قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

( كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، ثم خلق السماوات والأرض).

[علي الجزائري]

اعتقاد الفرقة الناجية المنصورة إلى قيام الساعة أهل السنة والجماعة..