بقايا رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون:

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

خطأ، أخي علام.

التعرب كان قبل بني هلال.
والوهم هو في التضخيم التي تتحدث عنه، والعربية منتشرة في كل المغرب وليس في الشرق الجزائري فقط.

ثم ما هي مصادرك في كل هذا الوهم ؟
والتاريخ الذي يؤخذ كما هو ليس هذا الذي تتحدث عنه.

ولكل حدث تاريخي أثر، وكلما كان كبيرا كان الأثر كبيرا، وكلما كان ضئيلا كان أثره ضئيلا أيضا. فكل الأحداث التي تتحدث عنها وإن حدثت فهي ضئيلة الكم والنوع والرقعة، لهذا أثرها إلى يومنا لا يكاد يذكر. ولا حجة في التعرب، وقد قلنا إن التعرب حدث قبل بني هلال وبني سليم والأدلة كثيرة.

أرجو أن تفهم كلامي ومقصودي، وإن كان لديك رد فبالأدلة النقلية والعقلية والواقعية المعاشة، وليس بالأوهام.

وشكرا على سعة الصدر.

شكرًا جزيلا أخي على ردك الوجيه............
على هذا المُهرج ليس إلا !؟........بالتزوير من وراء قناع clown !!!!!!!!!!!!!؟؟؟...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

شكرًا جزيلا أخي على ردك الوجيه............
على هذا المُهرج ليس إلا !؟........بالتزوير من وراء قناع clown !!!!!!!!!!!!!؟؟؟...

يا الريغى اخطيك من هاته المناورات

التارخ واضح و عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح و يكفى القبيله الأم عامر التى ذكرها بن خلدون فى كتابه وذكر نسبها الرياحى الأصيل
والتى لغتها العربيه رغم انها محاصره بقبائل بربريه مازالت ناطقه بلهجاتها البربريه الى اليوم
و عامر هم يمثلون اكثرية عرب سطيف


سلام

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا الريغى اخطيك من هاته المناورات

التارخ واضح و عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح و يكفى القبيله الأم عامر التى ذكرها بن خلدون فى كتابه وذكر نسبها الرياحى الأصيل
والتى لغتها العربيه رغم انها محاصره بقبائل بربريه مازالت ناطقه بلهجاتها البربريه الى اليوم
و عامر هم يمثلون اكثرية عرب سطيف


سلام

السلام الاخ علام
مجرد سؤال فقط فيما يخص كلمة عامر طبعا انت مصر على ان معظم القبائل في الجزائر هلالية وهته قناعتك ولا اظن انك ستغيرها لااني اقرا مشاركاتك دائما وهذا رايك شئ عادي ان تختلف الاراء الحقيقة نسمع كلمة عامر الاحراربزاف وانهم سكان سطيف ولكن لا فكرة لدي عن اصولهم مع اني ارجح اصولهم للسكان الامازيغ الاصليين منطقيا لا يمكن يتبخروا هكذا فجاة ولا يهم ان كانو عرب او امازيغ السطايفية وعرش عامر في الاخير جزائريون .... والله اعلم

السؤال كالتالي
عامر الا تظن انه ليس اسم شخص بعينه هلاليا كان او غير ذلك قرات في احد المقالات انه صفة لمنطقة سطيف بمعني مكان عامر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

السلام الاخ علام
مجرد سؤال فقط فيما يخص كلمة عامر طبعا انت مصر على ان معظم القبائل في الجزائر هلالية وهته قناعتك ولا اظن انك ستغيرها لااني اقرا مشاركاتك دائما وهذا رايك شئ عادي ان تختلف الاراء الحقيقة نسمع كلمة عامر الاحراربزاف وانهم سكان سطيف ولكن لا فكرة لدي عن اصولهم مع اني ارجح اصولهم للسكان الامازيغ الاصليين منطقيا لا يمكن يتبخروا هكذا فجاة ولا يهم ان كانو عرب او امازيغ السطايفية وعرش عامر في الاخير جزائريون .... والله اعلم

السؤال كالتالي
عامر الا تظن انه ليس اسم شخص بعينه هلاليا كان او غير ذلك قرات في احد المقالات انه صفة لمنطقة سطيف بمعني مكان عامر

سلام اخى السعيد

اخى انا لى قناعه ثابته و ان الشعب الجزائر متكون من عرب وبربر ...... وان الهويه الهلاليه الجزائريه هى احد مقومات تاريخنا و عروبتنا و لن اقبل بأى احد ان يقزمها و يزور تاريخها ألا يكفى ان بنى هلال فى الجزائر منتشرين من عنابه الى تلمسان و من الجزائر العاصمه الى تمراست و بنفس الأسماء التى ذكرها بن خلدون

اما من يريد تقزيم العرب هذا لن اسمح به لأنه تزوير تاريخى و انا سأرد عليه بالتاريخ

قضية عامر تبع معى مليح .................... ماذا قال بن خلدون

بنى رياح فى الصفحه 45 الجزء 6 .... ملك الذواوده الرياحييين تلول قسنطينه و بجايه الى غاية ورقله
اما فى عهد بن خلدون فملكوا كما قال هو ريغ وورقله والاوراس والزاب ثم الحضنه و المسيله ثم ضواحى قسنطينه وبجايه اى تلولها وهى اكيد سطيف و ميله

اى اخى السعيد منذ عهد بن خلدون كانت هاته الاراضى هى ملك الذواوده و الرياحييين الذين معهم و اكيد تفرق الرياحيين و الذواوده على هاته الرقعه و سنعرف كيف

اخى تأسس تلاث احلاف ذواوديه تدور فى فلكها الكثير من القبائل الرياحيه و العربيه و البربريه وهى اولاد محمد من قسنطينه الى ورقله واولاد سباع من سطيف الى ورقله و اولاد عساكر من نقاوس وبلزمه الى قسنطينه و سطيف

ودخلت فى صراعات كبيثره

ثم يذكر العلامه ان بطون رياح كلهم داخليين تحت طاعة الذواوده و ملتمسون ما عندهم هذا فى الصفحه 48

ثم بن خلدون يذكر بصريح العباره ان عرب بجايه وهو يقصد سطيف اكيد و قسنطينه بالجمله هم من عرب بنى رياح وهذا فى الصفحه 263 الجزء 6 ولاحظ يقول عرب بجاه و قسنطينه اى ليس كل الناس هناك فقط العرب هم من بنى رياح

ثم يذكر بن خلدون فروع بنى رياح ويذكر منها عامر اثنين بنى عامر بن رياح و بنى عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح

زيد لغة عرش عامر فى سطيف هى اللغه العربيه حتى الذين مجاورين لعموشه و تيزى نبشار اين يوجد البربر فى مناطق البابور السدويكشيين هم يتكلمون العربيه و هذا ما صرح به بن خلدون ان عرب بجايه و فى هاته المناطق السطايفيه الآن معروفه هم من بنى رياح

واكيد هم من عامر الرياحيه وزيد قبيله معاويه التى شمال سطيف هى قبيله عربيه رياحيه كما ذكرها بن خدلون انها من عامر ..هذا يزيد يثبت ان عرش عامر فى سطيف هم عرب من بنى رياح

زيد اخى الكثير من القبائل العربيه تكتفى بأسم الاب قفط دون اظافه بنى او اولاد مثل عامر رحمان زغبه دريد ....الخ

اخى التاريخ و اللغه العربيه لعرش عامر وبن خلدون هم الذين اثبتوا عروبة عرب سطيف عامر و اثبت نسبهم الى قبائل بنى رياح


اما خرافة ان المكان كان خالى ثم اصبح عامر هاته مجرد خزعبلات لا اصل لها سوى خيال العامه


وشكراا اخى السعيد
سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى السعيد

اخى انا لى قناعه ثابته و ان الشعب الجزائر متكون من عرب وبربر ...... وان الهويه الهلاليه الجزائريه هى احد مقومات تاريخنا و عروبتنا و لن اقبل بأى احد ان يقزمها و يزور تاريخها ألا يكفى ان بنى هلال فى الجزائر منتشرين من عنابه الى تلمسان و من الجزائر العاصمه الى تمراست و بنفس الأسماء التى ذكرها بن خلدون

اما من يريد تقزيم العرب هذا لن اسمح به لأنه تزوير تاريخى و انا سأرد عليه بالتاريخ

قضية عامر تبع معى مليح ....................

ليسوا بربر بل أمازيغ...
وعيب أن تتهم من يذكرك بالحقيقة المرة وأنكم قلة قليلة بأنه يريد تقزيمكم وتزوير تاريخكم.
بل أشهد أني لم أرى طيلة حياتي شخصا يعشق الكذب وتزوير التاريخ مثلك.
أما احتجاجك بسيطرتكم على المنطقة فقد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 22.
واحتجاجك باللغة العربية قد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 13.
متى تعي أن قبيلة عامر الرياحية هي قبيلة بدوية كانت تقيم جل العام في الصحراء ولا تقيم في سطيف إلا في فصل الصيف.... وقد انتهى بها الأمر ولله الحمد في الصحراء.
أما قبيلة عامر السطايفية فهي كتامية.... والدليل على ذلك أن سكان سطيف يشبه سكان منطقة القبائل ولا يشبهون سكان السعودية.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

ليسوا بربر بل أمازيغ...
وعيب أن تتهم من يذكرك بالحقيقة المرة وأنكم قلة قليلة بأنه يريد تقزيمكم وتزوير تاريخكم.
بل أشهد أني لم أرى طيلة حياتي شخصا يعشق الكذب وتزوير التاريخ مثلك.
أما احتجاجك بسيطرتكم على المنطقة فقد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 22.
واحتجاجك باللغة العربية قد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 13.
متى تعي أن قبيلة عامر الرياحية هي قبيلة بدوية كانت تقيم جل العام في الصحراء ولا تقيم في سطيف إلا في فصل الصيف.... وقد انتهى بها الأمر ولله الحمد في الصحراء.
أما قبيلة عامر السطايفية فهي كتامية.... والدليل على ذلك أن سكان سطيف يشبه سكان منطقة القبائل ولا يشبهون سكان السعودية.

هههههههههههههههه

يا اخى التونسي اصبحت تعرف الصحراء و سطيف لباس
واصبحت تعرف عامر التى لا يعرفها حتى الجزائريين

قتلك يا تونسي اخطيك امر لا تعرفه و لم تراه فى حياتك

ثانى واش دخل السعوديه فى الامر

اعطيك سؤال بما انك تعرف الجزائر اكثر منى هل سكان الصحراء الجزائريه الوانهم سوداء او بيضاء ؟؟؟؟؟

هل هم يشبهون الجزائريين فى الشمال ام لا ؟؟؟؟

ثم هل سكان الصحراء التونسيه الوانهم سوداء او بيضاء
وهل هم يشبهون التوانسه فى الشمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اعطيك ملاحظه ان الى غاية القرن التاسع عشر 80بالمائه من سكان الشرق الجزائرى هو بدو
ثم لتعلم ان بنى رياح نوعين بدو رحل وهم بادية رياح و هم أمراء الشرق الجزائرى عبر قرون عديده تحت قيادة القبيله التاريخيه الذواوده
و حضر وهم حضر رياح و اغلبهم من عامر و مرداس الرياحيه استقروا فى التلول منذ قرون

و مره اخرى ابتعد على الكلام حول تاريخ الجزائر العميقه لأنك لم تزرها فى حياتك و لا تعرفها اصلا


سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههه

يا اخى التونسي اصبحت تعرف الصحراء و سطيف لباس
واصبحت تعرف عامر التى لا يعرفها حتى الجزائريين

قتلك يا تونسي اخطيك امر لا تعرفه و لم تراه فى حياتك

ثانى واش دخل السعوديه فى الامر

اعطيك سؤال بما انك تعرف الجزائر اكثر منى هل سكان الصحراء الجزائريه الوانهم سوداء او بيضاء ؟؟؟؟؟

هل هم يشبهون الجزائريين فى الشمال ام لا ؟؟؟؟

ثم هل سكان الصحراء التونسيه الوانهم سوداء او بيضاء
وهل هم يشبهون التوانسه فى الشمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اعطيك ملاحظه ان الى غاية القرن التاسع عشر 80بالمائه من سكان الشرق الجزائرى هو بدو
ثم لتعلم ان بنى رياح نوعين بدو رحل وهم بادية رياح و هم أمراء الشرق الجزائرى عبر قرون عديده تحت قيادة القبيله التاريخيه الذواوده
و حضر وهم حضر رياح و اغلبهم من عامر و مرداس الرياحيه استقروا فى التلول منذ قرون

و مره اخرى ابتعد على الكلام حول تاريخ الجزائر العميقه لأنك لم تزرها فى حياتك و لا تعرفها اصلا


سلام

لا... ليسوا 80 بالمائة... بل 66 بالمائة... 800 ألف من أصل 1200 ألف... فركز جيدا.
ومن ثم لم يكونوا بدوا رحلا... بل كان معظمهم بدوا مستقرين...
فالشاوية الذين يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الشرق الجزائري كانوا يسكنون تحت الخيام أيضا... لكنهم كانوا مستقرين... ولم يكونوا بدوا رحلا مثلما هو الحال بالنسبة للهلاليين.

ومن ثم ما هو دليلك على أن رياح قد انقسمت إلى بدو وحضر؟ كلكم أعراب ولا يوجد حضر بينكم ما لم تأتي بما يثبت العكس من كتب التاريخ.

بخصوص الملامح... الصحراء والطقس الحار هي أمور تؤثر على ذوي البشرة البيضاء... لكن الطقس البار لا يؤثر على ذوي البشرة السمراء... فأنا أعرف كثيرين ممن يقيمون في مناطق جبلية شديدة البرودة لكنهم سمر.
مثلا, العرش الذي أنتمي له, وهو عرش أمازيغي يسكن أحد جبال ولايات باجة منذ مئات السنين تغلب على أفراده البشرة السمراء... لذلك أرجح أن عرشنا تعود أصوله إلى الصحراء الأمازيغية الكبرى ومن ثم دفعته الظروف للهجرة نحو الشمال.

ومن ثم من قال لك أنني لما قلت أن سكان سطيف يشبهون سكان بجاية ولا يشبهون سكان السعودية فأنا أقصد لون البشرة فقط؟
هل ملامح الوجه عندك هي فقط لون البشرة؟ هل الأبيض الياباني كالأبيض الألماني؟
معليش... سنعطيك مثالا أوضح...
سكان سطيف يشبهون سكان بجاية ولا يشبهون العرب السوريين الذين اكتسبوا البشرة البيضاء عبر الإكثار من الزواج من السريانيات والسبايا الأمازيغيات من شمال إفريقيا....

بماذا تفسر ذلك؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

ليسوا بربر بل أمازيغ...
وعيب أن تتهم من يذكرك بالحقيقة المرة وأنكم قلة قليلة بأنه يريد تقزيمكم وتزوير تاريخكم.
بل أشهد أني لم أرى طيلة حياتي شخصا يعشق الكذب وتزوير التاريخ مثلك.
أما احتجاجك بسيطرتكم على المنطقة فقد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 22.
واحتجاجك باللغة العربية قد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 13.
متى تعي أن قبيلة عامر الرياحية هي قبيلة بدوية كانت تقيم جل العام في الصحراء ولا تقيم في سطيف إلا في فصل الصيف.... وقد انتهى بها الأمر ولله الحمد في الصحراء.
أما قبيلة عامر السطايفية فهي كتامية.... والدليل على ذلك أن سكان سطيف يشبه سكان منطقة القبائل ولا يشبهون سكان السعودية.

اكيد اخى التونسي انت لن تصقنى حتى ولو قتلك ان قريش قبيله عربيه راح نقلى لا هم من هواره


انت من دعاة القوميه البربريه فكيف ستصدق احد مهتم بالتاريخ منذ طفولته و يعرف بلده جيداا و متعصب للتاريخ الحقيقى

مستحيل ستصدقنى

اخى عامر السطيفيه عارفين راوحهم و هم يقلون انهم عرب و لغتهم عربيه ... اذهب لسطيف و أسألهم

سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اكيد اخى التونسي انت لن تصقنى حتى ولو قتلك ان قريش قبيله عربيه راح نقلى لا هم من هواره


انت من دعاة القوميه البربريه فكيف ستصدق احد مهتم بالتاريخ منذ طفولته و يعرف بلده جيداا و متعصب للتاريخ الحقيقى

مستحيل ستصدقنى

اخى عامر السطيفيه عارفين راوحهم و هم يقلون انهم عرب و لغتهم عربيه ... اذهب لسطيف و أسألهم

سلام

وأنا أخشى ما أخشاه أنه إذا جاءك شخص مريض وطلب منك دواءا فإنك ستقول له مباشرة أن الدواء الناجع لمرضه هو مرداس بن رياح....

أنت من دعاة القومية العربية العنصرية الشوفينية لا تعترف بالشعب الأمازيغي وتسعى لإبادته وعلى درجة عالية من التعصب تجعلك من أشد الناس عشقا لتزوير التاريخ الحقيقي.

أنا فقط أعشق العدل والإنصاف... لذلك أقف ضدك وضد أمثالك من ال.....

لا يهمني ماذا يعتقد أهالي سطيف... فالعروبيين الشوفينيين العنصريين مسيطرين على كل وسائل الإعلام ويلجؤون لأرخص الأساليب وأقذرها في سبيل إيديولوجيتهم....

أنا فقط متعصب للعدل والإنصاف... وتعصبي للتاريخ الحقيقي هو جزء لا يتجزأ من تعصبي للعدل والإنصاف.

[sami sami sami]

الاستاذ الريغي ليس مهرج مثلك يقوم بحركات صبيانية ينتحل انساب الناس الريغي موش قاعد باش يناقش واحد كذاب مفتري كيفك على العموم باذن الله سنلتقي الاستاذ الريغي قريبا بمشيئة الله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami

الاستاذ الريغي ليس مهرج مثلك يقوم بحركات صبيانية ينتحل انساب الناس الريغي موش قاعد باش يناقش واحد كذاب مفتري كيفك على العموم باذن الله سنلتقي الاستاذ الريغي قريبا بمشيئة الله

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا سامى صعيدى الله يبارك

طخو ... يا ...عتريس ؟؟ ...........يا بوي طخو ...........ههههههههههههههههههههه

قالك واحد صاعيدى عندو دكان كتب فى علب السكر عبارة ملح ... قالولو وعلاش قالهم لما نمل يدخل دكان يقرى عبارة ملح ما يكلش السكر ههههههههههههه



نمزح معاك اخى سامى هههه


على العموم الصعايده المصريين اخواننا و نعتز بيهم ومنهم الكثير من العلماء والشيوخ الكبار مثل الشيخ الشعراوى رحمه الله


ثم اقول لأخونا الريغى او داود داود ...... روح اجرى ..... الجماعه راهم طايحين عليك فى منتدى والمان و موضوعك اصبح مركز مشع للعنصريه و الله الجماعه فاقتلك

سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا الريغى اخطيك من هاته المناورات

التارخ واضح و عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح و يكفى القبيله الأم عامر التى ذكرها بن خلدون فى كتابه وذكر نسبها الرياحى الأصيل
والتى لغتها العربيه رغم انها محاصره بقبائل بربريه مازالت ناطقه بلهجاتها البربريه الى اليوم
و عامر هم يمثلون اكثرية عرب سطيف


سلام

جيجل منطقة جبلية وعرة.... لكن مع ذلك استعرب الجواجلة رغم أنهم كلهم تقريبا أمازيغ كتاميون....
بسائط المغرب الأقصى كل سكانها تقريبا أمازيغ... لكنهم مع ذلك استعربوا...
هذا بخصوص الاستشهاد باللغة العربية...
عدا ذلك... ندع الرد عليك لأستاذنا داود داود وغيره من الزملاء.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

جيجل منطقة جبلية وعرة.... لكن مع ذلك استعرب الجواجلة رغم أنهم كلهم تقريبا أمازيغ كتاميون....
بسائط المغرب الأقصى كل سكانها تقريبا أمازيغ... لكنهم مع ذلك استعربوا...
هذا بخصوص الاستشهاد باللغة العربية...
عدا ذلك... ندع الرد عليك لأستاذنا داود داود وغيره من الزملاء.

اخى التونسي اسمحلى ما نقدرش ناقشك فى امور جزائريه ...لأنى متاكد انك لا تعرف حتى جيجل اين تقع ولا تعرف بلاج العوانه ولا تعرف السبيكتور

اخى التونسي معليش تقدر تناقشنى فى امور عامه مثل العروبه و الهويه و الديمقراطيه

ارجو انك تتفهمنى

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى التونسي اسمحلى ما نقدرش ناقشك فى امور جزائريه ...لأنى متاكد انك لا تعرف حتى جيجل اين تقع ولا تعرف بلاج العوانه ولا تعرف السبيكتور

اخى التونسي معليش تقدر تناقشنى فى امور عامه مثل العروبه و الهويه و الديمقراطيه

ارجو انك تتفهمنى

أين المشكلة؟
ألا تعرف أنت سطيف أكثر من السطايفية؟
ألا تعرف عنابة أكثر من أهلها؟
ألا تعرف كل ولاية من ولايات الجزائر أكثر من أهلها؟
ألست تقول لزميلنا الريغي أن قبيلته عربية رغم أنه أتاك بمليون دليل يثبت أمازيغيتها؟
ألست تقول نفس الكلام لزميلنا سامي العنابي عن قبيلته (أولاد يحيى بن طالب)!!
ومن ثم أنا أعرف موقع كل ولايات الجزائر بالاستعانة بالحاج جوجل.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

أين المشكلة؟
ألا تعرف أنت سطيف أكثر من السطايفية؟
ألا تعرف عنابة أكثر من أهلها؟
ألا تعرف كل ولاية من ولايات الجزائر أكثر من أهلها؟
ألست تقول لزميلنا الريغي أن قبيلته عربية رغم أنه أتاك بمليون دليل يثبت أمازيغيتها؟
ألست تقول نفس الكلام لزميلنا سامي العنابي عن قبيلته (أولاد يحيى بن طالب)!!
ومن ثم أنا أعرف موقع كل ولايات الجزائر بالاستعانة بالحاج جوجل.

الحاج قوقل لا يكفى اخى التونسي

انا مثل اعرف الكثير من تونس لأانى زرتها انا مثلا اكلت المقروظ فى القيروان

وانت ماذا اكلت فى جيجل او ماذا بعثلك الحاج قوقل عبر الاسلاك