بقايا رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون:

[المولع بابنته]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لكن اخى السطايفى عن اى اوهام تتكلم

ها انا امامك لست وهم ها نحن تسمى قبيلتنا رحمان منذ وقت بن خلدون الى الآن ... هل هذا وهم ؟؟؟؟

افق اخى الكريم التاريخ يأخذ كما هو

الاخ الوالمانى الريغى اراد تقزيم العرب فى الشرق و انا رددت عليه بالتاريخ و الواقع اللغه العربيه منتشره فى كل هاته الاماكن التى ذكرتها من سطيف الى ورقله و هذا بفضل قبائل بنى رياح التاريخيه و على رأسهم امراء تلول وبوادى الشرق الجزائرى الذواوده

سلام

خطأ، أخي علام.

التعرب كان قبل بني هلال.
والوهم هو في التضخيم التي تتحدث عنه، والعربية منتشرة في كل المغرب وليس في الشرق الجزائري فقط.

ثم ما هي مصادرك في كل هذا الوهم ؟
والتاريخ الذي يؤخذ كما هو ليس هذا الذي تتحدث عنه.

ولكل حدث تاريخي أثر، وكلما كان كبيرا كان الأثر كبيرا، وكلما كان ضئيلا كان أثره ضئيلا أيضا. فكل الأحداث التي تتحدث عنها وإن حدثت فهي ضئيلة الكم والنوع والرقعة، لهذا أثرها إلى يومنا لا يكاد يذكر. ولا حجة في التعرب، وقد قلنا إن التعرب حدث قبل بني هلال وبني سليم والأدلة كثيرة.

أرجو أن تفهم كلامي ومقصودي، وإن كان لديك رد فبالأدلة النقلية والعقلية والواقعية المعاشة، وليس بالأوهام.

وشكرا على سعة الصدر.

[daouddaoud]

يُتبع..............

رياح القفر البعيد :

سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت
ومعهم الأخضر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة
ومعهم مخادمة من الأثبج وبنى ثور و لواتة الأمازيغية المُستعربة.

رحمان علام علام مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

الحوامد من مسلم رياح برمانة ببوسعادة .

إنتهى.

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=ssimsetif;12715280].

ا إن التعرب حدث قبل بني هلال وبني سليم والأدلة كثيرة.

نعم اخي الكريم

ان التعرب الفكري والانجداب نحو العربية بانسابها المختلفة من حضرميين ومضريين كان قبل قدوم بني هلال وبني سليم الا ان مع قدوم هده القبائل العربية بدا التعريب الاكثر شمولية والاكثر فاعلية للقبائل الامازيغية خاصة كتامة وزناتة وهوارة وصنهاجة وهدا طبعا كان برغبة منها ......حيث هده القبائل كانت الاسبق في الاستعراب من خلال اللهجة المتداولة بين الناس والتي اصبحت فيه اللغة العربية الاكثر نطقا وهدا كان بدرجة اكثر من القبائل الاخرى (الامازيغية) ثم بعد دالك ومع كثرة التحدث باللغة العربية انتقل الاستعراب الى الاخرين من خلال المخالطة والتعاملات في مجالات الحياة المختلفة ناهيك عن حتمية تعلم العربية ودالك ليس كا تبنيها في جميع مناحي الحياة ولكن على الاقل ما يمكن المسلم من القيام بمناسك وفرائض الشريعة الاسلامية الحنيفة



والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

خطأ، أخي علام.

التعرب كان قبل بني هلال.
والوهم هو في التضخيم التي تتحدث عنه، والعربية منتشرة في كل المغرب وليس في الشرق الجزائري فقط.

ثم ما هي مصادرك في كل هذا الوهم ؟
والتاريخ الذي يؤخذ كما هو ليس هذا الذي تتحدث عنه.

ولكل حدث تاريخي أثر، وكلما كان كبيرا كان الأثر كبيرا، وكلما كان ضئيلا كان أثره ضئيلا أيضا. فكل الأحداث التي تتحدث عنها وإن حدثت فهي ضئيلة الكم والنوع والرقعة، لهذا أثرها إلى يومنا لا يكاد يذكر. ولا حجة في التعرب، وقد قلنا إن التعرب حدث قبل بني هلال وبني سليم والأدلة كثيرة.

أرجو أن تفهم كلامي ومقصودي، وإن كان لديك رد فبالأدلة النقلية والعقلية والواقعية المعاشة، وليس بالأوهام.

وشكرا على سعة الصدر.

شكرااا اخى السطايفى الكريم

انا لا اشاطرك الرأى كثيرااا

وزيد تطالبنى بالمصادر اخى المصادر كثيره ...وا انا هنا اقول رأيى و الذى منبعه المصادر المعروفه عند جميع الناس

و انا لا اظخم اخى الكريم و اقول فقط ما قاله المؤرخين

ومنه ما هو قولك فى ما قاله بن خلدون او فى هاته المقارنه الخلدونيه فى الصفحه 263 الجزء 6

حينما اشار الى سياج قبائل بنى رياح و انهم عرب الزاب و بجاية و قسنطينه ,,,,,

وهنا يقصد الاقاليم اقليم الزاب يظم بسكره و المسيله و وادى ريغ الى ورقله
اقليم بجايه فيه سطيف و البرج و خراطه و جيجل
اقليم قسنطينه فيه تلول قسنطينه كامله و سكيكده و عين عبيد و ميله و ام البواقى و باتنه

وهى بالفعل الاماكن التى تنتشر فيها مختلف قبائل بنى رياح الى الآن و هم الآن عرب سطيف و عرب قسنطينه وما جاورهم و عرب المسيله و عرب باتنه و عرب بسكره الى غاية عرب ورقله


شكراااا

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

خطأ، أخي علام.

التعرب كان قبل بني هلال.
والوهم هو في التضخيم التي تتحدث عنه، والعربية منتشرة في كل المغرب وليس في الشرق الجزائري فقط.

ثم ما هي مصادرك في كل هذا الوهم ؟
والتاريخ الذي يؤخذ كما هو ليس هذا الذي تتحدث عنه.

ولكل حدث تاريخي أثر، وكلما كان كبيرا كان الأثر كبيرا، وكلما كان ضئيلا كان أثره ضئيلا أيضا. فكل الأحداث التي تتحدث عنها وإن حدثت فهي ضئيلة الكم والنوع والرقعة، لهذا أثرها إلى يومنا لا يكاد يذكر. ولا حجة في التعرب، وقد قلنا إن التعرب حدث قبل بني هلال وبني سليم والأدلة كثيرة.

أرجو أن تفهم كلامي ومقصودي، وإن كان لديك رد فبالأدلة النقلية والعقلية والواقعية المعاشة، وليس بالأوهام.

وشكرا على سعة الصدر.

شكرًا جزيلا أخي على ردك الوجيه............
على هذا المُهرج ليس إلا !؟........بالتزوير من وراء قناع clown !!!!!!!!!!!!!؟؟؟...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

شكرًا جزيلا أخي على ردك الوجيه............
على هذا المُهرج ليس إلا !؟........بالتزوير من وراء قناع clown !!!!!!!!!!!!!؟؟؟...

يا الريغى اخطيك من هاته المناورات

التارخ واضح و عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح و يكفى القبيله الأم عامر التى ذكرها بن خلدون فى كتابه وذكر نسبها الرياحى الأصيل
والتى لغتها العربيه رغم انها محاصره بقبائل بربريه مازالت ناطقه بلهجاتها البربريه الى اليوم
و عامر هم يمثلون اكثرية عرب سطيف


سلام

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا الريغى اخطيك من هاته المناورات

التارخ واضح و عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح و يكفى القبيله الأم عامر التى ذكرها بن خلدون فى كتابه وذكر نسبها الرياحى الأصيل
والتى لغتها العربيه رغم انها محاصره بقبائل بربريه مازالت ناطقه بلهجاتها البربريه الى اليوم
و عامر هم يمثلون اكثرية عرب سطيف


سلام

السلام الاخ علام
مجرد سؤال فقط فيما يخص كلمة عامر طبعا انت مصر على ان معظم القبائل في الجزائر هلالية وهته قناعتك ولا اظن انك ستغيرها لااني اقرا مشاركاتك دائما وهذا رايك شئ عادي ان تختلف الاراء الحقيقة نسمع كلمة عامر الاحراربزاف وانهم سكان سطيف ولكن لا فكرة لدي عن اصولهم مع اني ارجح اصولهم للسكان الامازيغ الاصليين منطقيا لا يمكن يتبخروا هكذا فجاة ولا يهم ان كانو عرب او امازيغ السطايفية وعرش عامر في الاخير جزائريون .... والله اعلم

السؤال كالتالي
عامر الا تظن انه ليس اسم شخص بعينه هلاليا كان او غير ذلك قرات في احد المقالات انه صفة لمنطقة سطيف بمعني مكان عامر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

السلام الاخ علام
مجرد سؤال فقط فيما يخص كلمة عامر طبعا انت مصر على ان معظم القبائل في الجزائر هلالية وهته قناعتك ولا اظن انك ستغيرها لااني اقرا مشاركاتك دائما وهذا رايك شئ عادي ان تختلف الاراء الحقيقة نسمع كلمة عامر الاحراربزاف وانهم سكان سطيف ولكن لا فكرة لدي عن اصولهم مع اني ارجح اصولهم للسكان الامازيغ الاصليين منطقيا لا يمكن يتبخروا هكذا فجاة ولا يهم ان كانو عرب او امازيغ السطايفية وعرش عامر في الاخير جزائريون .... والله اعلم

السؤال كالتالي
عامر الا تظن انه ليس اسم شخص بعينه هلاليا كان او غير ذلك قرات في احد المقالات انه صفة لمنطقة سطيف بمعني مكان عامر

سلام اخى السعيد

اخى انا لى قناعه ثابته و ان الشعب الجزائر متكون من عرب وبربر ...... وان الهويه الهلاليه الجزائريه هى احد مقومات تاريخنا و عروبتنا و لن اقبل بأى احد ان يقزمها و يزور تاريخها ألا يكفى ان بنى هلال فى الجزائر منتشرين من عنابه الى تلمسان و من الجزائر العاصمه الى تمراست و بنفس الأسماء التى ذكرها بن خلدون

اما من يريد تقزيم العرب هذا لن اسمح به لأنه تزوير تاريخى و انا سأرد عليه بالتاريخ

قضية عامر تبع معى مليح .................... ماذا قال بن خلدون

بنى رياح فى الصفحه 45 الجزء 6 .... ملك الذواوده الرياحييين تلول قسنطينه و بجايه الى غاية ورقله
اما فى عهد بن خلدون فملكوا كما قال هو ريغ وورقله والاوراس والزاب ثم الحضنه و المسيله ثم ضواحى قسنطينه وبجايه اى تلولها وهى اكيد سطيف و ميله

اى اخى السعيد منذ عهد بن خلدون كانت هاته الاراضى هى ملك الذواوده و الرياحييين الذين معهم و اكيد تفرق الرياحيين و الذواوده على هاته الرقعه و سنعرف كيف

اخى تأسس تلاث احلاف ذواوديه تدور فى فلكها الكثير من القبائل الرياحيه و العربيه و البربريه وهى اولاد محمد من قسنطينه الى ورقله واولاد سباع من سطيف الى ورقله و اولاد عساكر من نقاوس وبلزمه الى قسنطينه و سطيف

ودخلت فى صراعات كبيثره

ثم يذكر العلامه ان بطون رياح كلهم داخليين تحت طاعة الذواوده و ملتمسون ما عندهم هذا فى الصفحه 48

ثم بن خلدون يذكر بصريح العباره ان عرب بجايه وهو يقصد سطيف اكيد و قسنطينه بالجمله هم من عرب بنى رياح وهذا فى الصفحه 263 الجزء 6 ولاحظ يقول عرب بجاه و قسنطينه اى ليس كل الناس هناك فقط العرب هم من بنى رياح

ثم يذكر بن خلدون فروع بنى رياح ويذكر منها عامر اثنين بنى عامر بن رياح و بنى عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح

زيد لغة عرش عامر فى سطيف هى اللغه العربيه حتى الذين مجاورين لعموشه و تيزى نبشار اين يوجد البربر فى مناطق البابور السدويكشيين هم يتكلمون العربيه و هذا ما صرح به بن خلدون ان عرب بجايه و فى هاته المناطق السطايفيه الآن معروفه هم من بنى رياح

واكيد هم من عامر الرياحيه وزيد قبيله معاويه التى شمال سطيف هى قبيله عربيه رياحيه كما ذكرها بن خدلون انها من عامر ..هذا يزيد يثبت ان عرش عامر فى سطيف هم عرب من بنى رياح

زيد اخى الكثير من القبائل العربيه تكتفى بأسم الاب قفط دون اظافه بنى او اولاد مثل عامر رحمان زغبه دريد ....الخ

اخى التاريخ و اللغه العربيه لعرش عامر وبن خلدون هم الذين اثبتوا عروبة عرب سطيف عامر و اثبت نسبهم الى قبائل بنى رياح


اما خرافة ان المكان كان خالى ثم اصبح عامر هاته مجرد خزعبلات لا اصل لها سوى خيال العامه


وشكراا اخى السعيد
سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى السعيد

اخى انا لى قناعه ثابته و ان الشعب الجزائر متكون من عرب وبربر ...... وان الهويه الهلاليه الجزائريه هى احد مقومات تاريخنا و عروبتنا و لن اقبل بأى احد ان يقزمها و يزور تاريخها ألا يكفى ان بنى هلال فى الجزائر منتشرين من عنابه الى تلمسان و من الجزائر العاصمه الى تمراست و بنفس الأسماء التى ذكرها بن خلدون

اما من يريد تقزيم العرب هذا لن اسمح به لأنه تزوير تاريخى و انا سأرد عليه بالتاريخ

قضية عامر تبع معى مليح ....................

ليسوا بربر بل أمازيغ...
وعيب أن تتهم من يذكرك بالحقيقة المرة وأنكم قلة قليلة بأنه يريد تقزيمكم وتزوير تاريخكم.
بل أشهد أني لم أرى طيلة حياتي شخصا يعشق الكذب وتزوير التاريخ مثلك.
أما احتجاجك بسيطرتكم على المنطقة فقد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 22.
واحتجاجك باللغة العربية قد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 13.
متى تعي أن قبيلة عامر الرياحية هي قبيلة بدوية كانت تقيم جل العام في الصحراء ولا تقيم في سطيف إلا في فصل الصيف.... وقد انتهى بها الأمر ولله الحمد في الصحراء.
أما قبيلة عامر السطايفية فهي كتامية.... والدليل على ذلك أن سكان سطيف يشبه سكان منطقة القبائل ولا يشبهون سكان السعودية.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

ليسوا بربر بل أمازيغ...
وعيب أن تتهم من يذكرك بالحقيقة المرة وأنكم قلة قليلة بأنه يريد تقزيمكم وتزوير تاريخكم.
بل أشهد أني لم أرى طيلة حياتي شخصا يعشق الكذب وتزوير التاريخ مثلك.
أما احتجاجك بسيطرتكم على المنطقة فقد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 22.
واحتجاجك باللغة العربية قد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 13.
متى تعي أن قبيلة عامر الرياحية هي قبيلة بدوية كانت تقيم جل العام في الصحراء ولا تقيم في سطيف إلا في فصل الصيف.... وقد انتهى بها الأمر ولله الحمد في الصحراء.
أما قبيلة عامر السطايفية فهي كتامية.... والدليل على ذلك أن سكان سطيف يشبه سكان منطقة القبائل ولا يشبهون سكان السعودية.

هههههههههههههههه

يا اخى التونسي اصبحت تعرف الصحراء و سطيف لباس
واصبحت تعرف عامر التى لا يعرفها حتى الجزائريين

قتلك يا تونسي اخطيك امر لا تعرفه و لم تراه فى حياتك

ثانى واش دخل السعوديه فى الامر

اعطيك سؤال بما انك تعرف الجزائر اكثر منى هل سكان الصحراء الجزائريه الوانهم سوداء او بيضاء ؟؟؟؟؟

هل هم يشبهون الجزائريين فى الشمال ام لا ؟؟؟؟

ثم هل سكان الصحراء التونسيه الوانهم سوداء او بيضاء
وهل هم يشبهون التوانسه فى الشمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اعطيك ملاحظه ان الى غاية القرن التاسع عشر 80بالمائه من سكان الشرق الجزائرى هو بدو
ثم لتعلم ان بنى رياح نوعين بدو رحل وهم بادية رياح و هم أمراء الشرق الجزائرى عبر قرون عديده تحت قيادة القبيله التاريخيه الذواوده
و حضر وهم حضر رياح و اغلبهم من عامر و مرداس الرياحيه استقروا فى التلول منذ قرون

و مره اخرى ابتعد على الكلام حول تاريخ الجزائر العميقه لأنك لم تزرها فى حياتك و لا تعرفها اصلا


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

ليسوا بربر بل أمازيغ...
وعيب أن تتهم من يذكرك بالحقيقة المرة وأنكم قلة قليلة بأنه يريد تقزيمكم وتزوير تاريخكم.
بل أشهد أني لم أرى طيلة حياتي شخصا يعشق الكذب وتزوير التاريخ مثلك.
أما احتجاجك بسيطرتكم على المنطقة فقد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 22.
واحتجاجك باللغة العربية قد رددنا عليه ونسفناه نسفا في المداخلة عدد 13.
متى تعي أن قبيلة عامر الرياحية هي قبيلة بدوية كانت تقيم جل العام في الصحراء ولا تقيم في سطيف إلا في فصل الصيف.... وقد انتهى بها الأمر ولله الحمد في الصحراء.
أما قبيلة عامر السطايفية فهي كتامية.... والدليل على ذلك أن سكان سطيف يشبه سكان منطقة القبائل ولا يشبهون سكان السعودية.

اكيد اخى التونسي انت لن تصقنى حتى ولو قتلك ان قريش قبيله عربيه راح نقلى لا هم من هواره


انت من دعاة القوميه البربريه فكيف ستصدق احد مهتم بالتاريخ منذ طفولته و يعرف بلده جيداا و متعصب للتاريخ الحقيقى

مستحيل ستصدقنى

اخى عامر السطيفيه عارفين راوحهم و هم يقلون انهم عرب و لغتهم عربيه ... اذهب لسطيف و أسألهم

سلام

[sami sami sami]

الاستاذ الريغي ليس مهرج مثلك يقوم بحركات صبيانية ينتحل انساب الناس الريغي موش قاعد باش يناقش واحد كذاب مفتري كيفك على العموم باذن الله سنلتقي الاستاذ الريغي قريبا بمشيئة الله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami

الاستاذ الريغي ليس مهرج مثلك يقوم بحركات صبيانية ينتحل انساب الناس الريغي موش قاعد باش يناقش واحد كذاب مفتري كيفك على العموم باذن الله سنلتقي الاستاذ الريغي قريبا بمشيئة الله

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا سامى صعيدى الله يبارك

طخو ... يا ...عتريس ؟؟ ...........يا بوي طخو ...........ههههههههههههههههههههه

قالك واحد صاعيدى عندو دكان كتب فى علب السكر عبارة ملح ... قالولو وعلاش قالهم لما نمل يدخل دكان يقرى عبارة ملح ما يكلش السكر ههههههههههههه



نمزح معاك اخى سامى هههه


على العموم الصعايده المصريين اخواننا و نعتز بيهم ومنهم الكثير من العلماء والشيوخ الكبار مثل الشيخ الشعراوى رحمه الله


ثم اقول لأخونا الريغى او داود داود ...... روح اجرى ..... الجماعه راهم طايحين عليك فى منتدى والمان و موضوعك اصبح مركز مشع للعنصريه و الله الجماعه فاقتلك

سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا الريغى اخطيك من هاته المناورات

التارخ واضح و عرب سطيف اغلبهم من بنى رياح و يكفى القبيله الأم عامر التى ذكرها بن خلدون فى كتابه وذكر نسبها الرياحى الأصيل
والتى لغتها العربيه رغم انها محاصره بقبائل بربريه مازالت ناطقه بلهجاتها البربريه الى اليوم
و عامر هم يمثلون اكثرية عرب سطيف


سلام

جيجل منطقة جبلية وعرة.... لكن مع ذلك استعرب الجواجلة رغم أنهم كلهم تقريبا أمازيغ كتاميون....
بسائط المغرب الأقصى كل سكانها تقريبا أمازيغ... لكنهم مع ذلك استعربوا...
هذا بخصوص الاستشهاد باللغة العربية...
عدا ذلك... ندع الرد عليك لأستاذنا داود داود وغيره من الزملاء.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

جيجل منطقة جبلية وعرة.... لكن مع ذلك استعرب الجواجلة رغم أنهم كلهم تقريبا أمازيغ كتاميون....
بسائط المغرب الأقصى كل سكانها تقريبا أمازيغ... لكنهم مع ذلك استعربوا...
هذا بخصوص الاستشهاد باللغة العربية...
عدا ذلك... ندع الرد عليك لأستاذنا داود داود وغيره من الزملاء.

اخى التونسي اسمحلى ما نقدرش ناقشك فى امور جزائريه ...لأنى متاكد انك لا تعرف حتى جيجل اين تقع ولا تعرف بلاج العوانه ولا تعرف السبيكتور

اخى التونسي معليش تقدر تناقشنى فى امور عامه مثل العروبه و الهويه و الديمقراطيه

ارجو انك تتفهمنى