عرش اولاد يحى بن طالب فى الشرق الجزائرى

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرااا اخى يغمراسن

فى العاصمه اخى الثقافه الاندلسيه حسب رأيى هى سائده وهذا ما لاحظته و انا ادرس فى العاصمه و اكتب لك الآن من العاصمه لأن بكل بساطه اغلب سكان العاصمه هم من الاندلسيين بضبط من شرق الاندلس من فالونسيا ام القبائل هل تقصد بنى مزغنه اخى لا يوجد اى تأثير لهم فى العاصمه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثم لا تنسي الثعالبه العرب و والى العاصمه العالم سيدى عبد الرحمان الثعالبى
ولا تنسي اولاد سالم الثعالبه
بصفه عامه الثعالبه سكنوا المتيجه و العاصمه ومزالت اثارهم على العاصميين
اخى زواوه هم بعيدين على العاصمه اما نزوحهم فقط فى وقت الاستعمار الفرنسي
ثم تجد تأثير قبلى لمليكش الصنهاجيه و مغراوه الزناتيه واولاد منديل و ايضا لقبائل بنى يزيد و على راسهم الحلفين الكبيرين الخشنه واولاد موسي
وتأثيرهم فى المتيجه ثم فى الحراش الى غاية العاصمه
لكن كل هاته القبائل تأثرت لهجتهم بالأندلسيين و كثرتهم طغت على الجميع
و دليل على علة كعب الاندلسيين هى الموسيقى الاندلسيه و الشعبى العاصمى الذى هو تمرد على كلاسيكيات الموسيقى الاندلسيه زيد اللباس العاصيمى و تقاليدهم و ثقافتهم الحضريه و ليست بدويه مستنبطه من الاندلسيين
زيد اللهجة العاصميه التى تختلف على اللهجه البدويه هى لهجة اندلسيه ومع تأثير تركى اكيد


الزاب الشرقى هو مجال لقبائل كرفه و التى رنتها قريبه الى رنة بنى سليم حسب رأيى لذالك تختلف لهجتهم على الزاب الغربى حيث الغالبيه لقبائل بدو بنى رياح
مثال نحن فى رحمان فى المغير رنة لهجتنا تتطابق مع رنة عرب طولقه من رياحيين و من انظم فى حلفهم مثل غمره ربما هذا يدل على انتشار رنة رياح على بقية الأصول
والله اعلم


وشكراا

وشكراا

لا أتّفق معك مطلقا، قلت لك أن التّأثير الأندلسي موجود، سبحان اللّه عليك يا علام،
العاصميّون إقتبسوا ثقافة الأندلسيّين الهاربين من إسبانيا، وإحتضنوهم، وعملوا على تفعيلها بما يتكيّف مع المحيط الأمازيغيّ، ونظرا لكون العاصمة مدينة متحضّرة بعيدة عن مراتع البدو الأعراب من بني هلال وغيرهم، فقد حافظت على خصوصيّة ثقافتها، ولعلمك فإنّ الأغلبيّة الساحقة من مغنّي الشعبي هم من منطقة القبايل وخصوصا آزفّون.
إعلم جيّدا خويا علام، فإنّه مهما كانت الثقافة الواردة قويّة ومشعّة فإنّها لا محالة سوف تصطبغ بصبغة أهل البلاد الوافدة عليهم، فما بالك وهؤلاء الوافدين في حالة من الضعف والخوف!
صحيح أن الولي عبد الرحمان الثعالبي من قبيلة الثعالبة، لكن إنقرضت كقبيلة، وأظنّك تعلم هذا جيّدا، وتريد أن يكون لها تأثير أكبر من تأثير عشرات القبائل الأمازيغيّة المجاورة للعاصمة وغالبيّة سكّانها اليوم من منطقة القبايل.
لم تجبني عن نسبتك بني زيّان لآل البيت.
شكرا

[YAGHEMRASSEN]

أذكّر مرّة أخرى أن رياح ليسوا غالبيّة في الزاب الغربي.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أذكّر مرّة أخرى أن رياح ليسوا غالبيّة في الزاب الغربي.

كيف استطعت ان تصل الى هذا اخى يغموراسن

لكن اللهجه و الرنه الرياحيه هى الطاغيه صح

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

لا أتّفق معك مطلقا، قلت لك أن التّأثير الأندلسي موجود، سبحان اللّه عليك يا علام،
العاصميّون إقتبسوا ثقافة الأندلسيّين الهاربين من إسبانيا، وإحتضنوهم، وعملوا على تفعيلها بما يتكيّف مع المحيط الأمازيغيّ، ونظرا لكون العاصمة مدينة متحضّرة بعيدة عن مراتع البدو الأعراب من بني هلال وغيرهم، فقد حافظت على خصوصيّة ثقافتها، ولعلمك فإنّ الأغلبيّة الساحقة من مغنّي الشعبي هم من منطقة القبايل وخصوصا آزفّون.
إعلم جيّدا خويا علام، فإنّه مهما كانت الثقافة الواردة قويّة ومشعّة فإنّها لا محالة سوف تصطبغ بصبغة أهل البلاد الوافدة عليهم، فما بالك وهؤلاء الوافدين في حالة من الضعف والخوف!
صحيح أن الولي عبد الرحمان الثعالبي من قبيلة الثعالبة، لكن إنقرضت كقبيلة، وأظنّك تعلم هذا جيّدا، وتريد أن يكون لها تأثير أكبر من تأثير عشرات القبائل الأمازيغيّة المجاورة للعاصمة وغالبيّة سكّانها اليوم من منطقة القبايل.
لم تجبني عن نسبتك بني زيّان لآل البيت.
شكرا

معليش خويا يغموراسن الاختلاف لا يفسد فى الود قضية

اخى احد اعمدة الشعبى دحمان الحراشي هو بسكرى من الحوش هذا لا يعنى ان العاصميين بساكره

اخى العاصمه مختلطه جداا فيها العرب و الاتراك و الاندلسيين و القبايل و الاوربيين و الصنهاجه و الثعالبه
اخى كل القبائل زالت الأن اصبح الدزيريه هم مجتمع متميز لوحده و ناتج من هذا الخليط
لكن الرنه الدزيريه خاصة التى تسمعها عند العجائز هى رنه اندلسيه

واسمحلى اخى اذا عارضتك


بنى زبان قصتهم معروفه هم يدعون ان نسيهم االى بنى القاسم من الادارسه
ولكن بن خلدون عارصهم فى هذا وقال انتم من بنى عبد الواد نسبا لا حلفا و هذا ربما كما قال البعض لخدمة نظريته العصبيه القبليه المعروفه

لكن اخوه يحى بن خلدون عارضه وقال ان بنى القاسم انهم من آل البيت وان اعتقد انه الصحيح
والله اعلم

وشكرااا

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

معليش خويا يغموراسن الاختلاف لا يفسد فى الود قضية

اخى احد اعمدة الشعبى دحمان الحراشي هو بسكرى من الحوش هذا لا يعنى ان العاصميين بساكره

اخى العاصمه مختلطه جداا فيها العرب و الاتراك و الاندلسيين و القبايل و الاوربيين و الصنهاجه و الثعالبه
اخى كل القبائل زالت الأن اصبح الدزيريه هم مجتمع متميز لوحده و ناتج من هذا الخليط
لكن الرنه الدزيريه خاصة التى تسمعها عند العجائز هى رنه اندلسيه

واسمحلى اخى اذا عارضتك


بنى زبان قصتهم معروفه هم يدعون ان نسيهم االى بنى القاسم من الادارسه
ولكن بن خلدون عارصهم فى هذا وقال انتم من بنى عبد الواد نسبا لا حلفا و هذا ربما كما قال البعض لخدمة نظريته العصبيه القبليه المعروفه

لكن اخوه يحى بن خلدون عارضه وقال ان بنى القاسم انهم من آل البيت وان اعتقد انه الصحيح
والله اعلم

وشكرااا

راك غالط دحمان الحراشي أصلوه من جبل ششار وهو اليوم بلدية ششار التابعة لولاية خنشلة من قبيلة بني عمران الششارية ،حتى أنّ لقبه هو عمرّاني.

ِِزد على هذا ،وش رّاك تْخلط وجلط وتقول وتتسأل وأنت غير مُتأكد مما تكتب :
كيف استطعت ان تصل الى هذا اخى يغموراسن؟

لكن اللهجه و الرنه الرياحيه هى الطاغيه صح؟

وفي مواطن أخرى تقول للناس راكم خاطئين كأنك أنت وحدك فقط من يحمل الحقيقة!؟

ليس من حقك أن تقول للناس راكم خاطئين ،لأنك لست صاحب إختصاص وثانيًا ليس لك مصادر تتحدث بها أو ترشدنا إليها ،كي نتأكد من صحة كلامك من عدمه!؟

حتى دحمان الحرّاشي جعلته بسكر ي ومن الحوش من أتيت بهذا ،أقرأت عن سيرته ؟ في كتاب ،أو مجلة أو جريدة ،أين هي مصادرك؟!

كن جدي أكاديمي ولا تترجل بدون مصادر ،فتغلط الناس بدل أن تنورهم!!؟؟

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

معليش خويا يغموراسن الاختلاف لا يفسد فى الود قضية

اخى احد اعمدة الشعبى دحمان الحراشي هو بسكرى من الحوش هذا لا يعنى ان العاصميين بساكره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى العاصمه مختلطه جداا فيها العرب و الاتراك و الاندلسيين و القبايل و الاوربيين و الصنهاجه و الثعالبه
اخى كل القبائل زالت الأن اصبح الدزيريه هم مجتمع متميز لوحده و ناتج من هذا الخليط
لكن الرنه الدزيريه خاصة التى تسمعها عند العجائز هى رنه اندلسيه

واسمحلى اخى اذا عارضتك


بنى زبان قصتهم معروفه هم يدعون ان نسيهم االى بنى القاسم من الادارسه
ولكن بن خلدون عارصهم فى هذا وقال انتم من بنى عبد الواد نسبا لا حلفا و هذا ربما كما قال البعض لخدمة نظريته العصبيه القبليه المعروفه

لكن اخوه يحى بن خلدون عارضه وقال ان بنى القاسم انهم من آل البيت وان اعتقد انه الصحيح
والله اعلم

وشكرااا

ملكهم يغمراسن نفى هذا النسب، وهو أعرف بأنسابهم من عامّة القوم، وقد قال كلمته المشهورة في هذا الصدد " وأمّا هذا النسب فأمره مردود إلى اللّه، وأمّا الدنيا فإنّما نلناها بسيوفنا لا بهذا النسب" وقد صدق في قوله لأنّه علم أن بعضا من أفراد قبيلته وفي محاولة منهم لإضفاء شرعيّة على نفوذ قبيلتهم الذي تنامى لتصبح دولة، ولو لم يعلم يغمراسن بأن هذا النسب مصنوع لما قال كلمته، فافهم وتمعّن.
الشرف ليس بالنسب، لكن لم أفهم ميلك إلى رأي يحيى بن خلدون، أتمنّى أن لا تكون العصبيّة العربيّة متستّرة في نقاشاتك بدون أن تشعر، على كل هو نقاش فقط لإنارة القارئ لا يسمن ولا يغني من جوع.
تفوّقت علينا الأمم في جميع المجالات ونحن مازلنا في هذا شريف، هذا عربي، الآخر شاوي.....
الشرف ليس في النسب، رسول الّله قال لفاطمة وهي إبنته " إعملي يا فاطمة فإنّني لن أغني عنك من اللّه شيئا"
وما الفائدة إذا كان أغلب الجزائريّين عربا، هل سيزيدنا هذا تقوى، أم قوّة، أم عزّة، أم تطوّرا أم ماذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"إنّ اللّه لا يغيّر ما بقوم حتّى يغيّروا ما بأنفسهم" صدق اللّه العظيم.

[أنا يوغرطة]

أستغرب ما قاله الزميل allamallamallam حول كون سبب اختلاف اللهجات المغاربية والجزائرية هو اختلاف لهجات القبائل الهلالية والسليمية التي سيطرت على تلك المناطق.....
لو كان سبب اختلاف لهجات سكان شمال إفريقيا هو اختلاف اللهجتين الهلالية والسليمية لكنا نرى الوضع مماثلا في جزيرة العرب, ولكان لكل قبيلة عربية لهجتها الخاصة بها التي تختلف عن بقية اللهجات.
لكننا نرى أن قبائل الحجاز تتكلم نفس اللهجة, وقبائل نجد تتكلم نفس اللهجة, وقبائل اليمن تتكلم نفس اللهجة....
كان كلامك سيكون منطقيا لو كان الهلاليين والسليميين بعيدين عن بعضهم البعض جغرافيا, لكنهم كانوا متقاربين جغرافيا في جزيرة العرب, ومن ثم كانوا متقاربين جغرافيا في الصعيد المصري.
فكيف تدعي أن اللهجة الهلالية تختلف عن اللهجة السليمية.... وفوق ذلك هناك لهجات هلالية؟
في حين نجد أن القبائل الأمازيغية هي التي تسكن شبه قارة مساحتها تتجاوز ال6 ملايين كيلومتر مربع ولها لهجات تختلف عن بعضها البعض إلى درجة أن الأمازيغ لا يفهمون لهجات بعضهم البعض إلا عبر مترجم.
لذلك أعتقد أن سبب اختلاف اللهجات المغاربية هو اختلاف لهجات من استعربوا (أي القبائل الأمازيغية) وليس من عربوا (القبائل الهلالية والسليمية).
والله أعلم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنا يوغرطة

أستغرب ما قاله الزميل allamallamallam حول كون سبب اختلاف اللهجات المغاربية والجزائرية هو اختلاف لهجات القبائل الهلالية والسليمية التي سيطرت على تلك المناطق.....
لو كان سبب اختلاف لهجات سكان شمال إفريقيا هو اختلاف اللهجتين الهلالية والسليمية لكنا نرى الوضع مماثلا في جزيرة العرب, ولكان لكل قبيلة عربية لهجتها الخاصة بها التي تختلف عن بقية اللهجات.
لكننا نرى أن قبائل الحجاز تتكلم نفس اللهجة, وقبائل نجد تتكلم نفس اللهجة, وقبائل اليمن تتكلم نفس اللهجة....
كان كلامك سيكون منطقيا لو كان الهلاليين والسليميين بعيدين عن بعضهم البعض جغرافيا, لكنهم كانوا متقاربين جغرافيا في جزيرة العرب, ومن ثم كانوا متقاربين جغرافيا في الصعيد المصري.
فكيف تدعي أن اللهجة الهلالية تختلف عن اللهجة السليمية.... وفوق ذلك هناك لهجات هلالية؟
في حين نجد أن القبائل الأمازيغية هي التي تسكن شبه قارة مساحتها تتجاوز ال6 ملايين كيلومتر مربع ولها لهجات تختلف عن بعضها البعض إلى درجة أن الأمازيغ لا يفهمون لهجات بعضهم البعض إلا عبر مترجم.
لذلك أعتقد أن سبب اختلاف اللهجات المغاربية هو اختلاف لهجات من استعربوا (أي القبائل الأمازيغية) وليس من عربوا (القبائل الهلالية والسليمية).
والله أعلم.

الاختلاف بين لهجات بنى هلال و بنى سليم فى الجزائر واضح وضوح الشمس
القبائل البربريه المستعربه التى كانت فى اقطاعات القبائل الهلاليه و السليميه تكلمت بنفس لهجة شيوخهم من هلال وسليم
لذالك نلاحظ فرق فى لهجة قبائل سليم من بنى عوف فى اقصى الشرق الجزائرى و لهجة قبائل بنى رياح الهلاليه فى وسط الشرق الجزائرى هذا كمثال
اى ببساطه هناك فرق بين لهجة تبسه حيث تغلبت لهجة بنى سليم و لهجة سطيف حيث تغلبت لهجة بنى رياح

اخى الكريم القبائل البربريه هى التى تأثرت بالقبائل العربيه و ليس العكس


اعطيك مثال بعض الشرذمه من الممسوخين ثقافيا فى الجزائر متأثيرين بالفرنسيين و طريقة كلامهم و تجد فرنسيتهم لا تختلف ابدا على فرنسيه واحد من باريس اوو ليون او موناكو اى هم من تأثروا ليست الفرنسيه من تأثرت بهم ... ارجو انك فهمتنى
سلام