شبهات في الاستواء وجوابها

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

https://www.as-salaf.com/article.php?aid=89&lang=ar

شبهات في الاستواء
وجوابها

إعداد: أم عبد الله الميساوي
أُعِدّ لموقع: عقيدة السلف الصالح

س1: ما الدليل على أن معنى {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه : 5] هو علو الله وارتفاعه على العرش ؟

الجواب:

1. هو ظاهر الآية، ولا يجوز صرف معنى الآية عن ظاهرها من غير دليل.

2. هو تفسير أئمة السلف الصالح لاستواء الله عز وجل:
قَالَ مُجَاهِدٌ (ت. 102 هـ/ تابعي) : {اسْتَوَى} علا على العرش. (1)
قال بشر بن عمر الزهراني (ت. 207 هـ) : سمعت غير واحد من المفسرين يقول :{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}: ارتفع. (2)
قال اللغوي أبو العباس ثعلب (291 هـ) : {استوى على العرش}: علا. (3)
قال ابن جرير الطبري (310 هـ) في تفسير الأية الأولى: (الرحمن على عرشه ارتفع وعلا)، وفي تفسير الآية الثانية: (يعني: علا عليه)

3. الفعل استوى إذا تعدى بـ ( على ) لم يجز صرفه عن العلو، وكل ما يذكره اللغويون من معان لاستوى تكون إذا لم يتعد بـ ( على ) أو تعدى بغيرها ، فهو الصحيح في معنى الاستواء.

قال المُفسر اللغوي أبو القاسم إسماعيل الأصبهاني (ت. 535 هـ) :
(والاستواء في كلام العرب تأتي لمعان. تقول العرب : استوى الشيء إذا كان معوجاً فذهب عوجه، تقول: سويته أي: قومته فاستقام ، وهذا المعنى لا يجوز على الله تعالى. ومنه الاستواء بمعنى المماثله والمشابهة . يقال استوى فلان وفلان في هذا الأمر أي : تماثلا وتساوياً قال الله تعالى : {لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ} [الحشر : 20] أي لا يتساوى هذان الفريقان، وهذا أيضاً لا يجوز في حق الله تعالى. ومنه الاستواء بمعنى القصد ، ويستعمل مع إلى ، يقال : استويت إلى هذا الأمر ، أي قصدته . قال الله تعالى : {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ} [فصلت : 11] أي قصدها ، ولا يقال: استوى عليه بمعنى قصده ، فمن خالف موضوع اللغة فقد خالف طريقة العرب ، والقرآن عربي ، ولو كان الاستواء على العرش بمعنى الاستواء إلى العرش لقال تعالى : إلى العرش استوى . قال أهل السنة : الاستواء هو العلو : قال الله تعالى {فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ} [المؤمنون : 28] وليس للاستواء في كلام العرب معنى إلا ما ذكرنا ، وإذا لم يجز الأوجه الثلاثة لم يبق إلا الاستواء الذي هو معلوم كونه مجهول كيفيته ، واستواء نوح على السفينة معلوم كونه معلوم كيفيته لأنه صفة له ، وصفات المخلوقين معلومة كيفيتها . واستواء الله على العرش غير معلوم كيفيته لأن المخلوق لا يعلم كيفية صفات الخالق لأنه غيب ولا يعلم الغيب إلا الله ، ولأن الخالق إذا لم يشبه ذاته ذات المخلوق لم يشبه صفاته صفات المخلوق فثبت أن الاستواء معلوم ، والعلم بكيفيته معدوم فعلمه موكول إلى الله تعالى ، كما قال: {وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ} [آل عمران : 7]» (4)

أما تفسير {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه : 5] بمعنى استولى، فهذا باطل، لأن معناه أن العرش صار في ملكه بعد أن لم يكن في ملكه، والله خالق كل شيء ومالكه، لا يخرج شيء من ملكه أبدًا.



س2: كيف استوى الله على عرشه ؟

الجواب:
كيفية الاستواء مجهولة لنا، فلم يُعلمنا الله تعالى ولا رسوله –صلى الله عليه وسلم- تفاصيل ذلك، ولا يجوز السؤال عن كيفية صفاته، فالله وحده يعلم كيف استوى على عرشه، وواجبنا الإيمان والتسليم.
قال الإمام مالك (ت. 179 هـ) جوابا على من سأله "كيف استوى؟": «الإستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والسؤال عنه بدعة، والإيمان به واجب». والأثر مشهور عند أهل العلم.



س3: لا أستطيع أن أعقل استواءً حقيقيًا ليس كاستوائنا، فكيف أؤمن بشيء لا أعقل كيفيته وحقيقته؟

الجواب:
هنا يكون الإيمان والتسليـم، قال الله تعالى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} [الشورى : 11]، فالله أخبرنا بأنه {ليس كمثله شيء} وأنه {السميع البصير}، فأثبت لنفسه السمع والبصر ونفى عنهما التشيبه، أي أن له سمعًا وبصرًا ولكنهما ليسا كسمعنا وبصرنا، وكذلك أخبرنا بأنه الحي ولكن حياته ليست كحياتنا، فنؤمن بذلك كله وإن كنا لا نعقل كيف ذلك.
قال الإمام مالك رحمه الله عندما سُئل عن كيفية الاستواء: "والكيف غير معقول ... والإيمان به واجب"، فالإيمان بالاستواء واجب حتى وإن كانت عقولنا لا تدرك كيفيته، ونحن مطالبون بالإيمان باستواء الله ولسنا مُطالبين بمعرفة وإدراك كيفيته، بل نوكله إلى الله عز وجل.

قال الحافظ أبو القاسم إسماعيل الأصبهاني (ت.535 هـ) :
(فإن قيل: فكيف يصح الإيمان بما لا يحيط علمنا بحقيقته؟ أو كيف يتعاطى وصف شيء لا درك له في عقولنا؟
فالجواب أن إيماننا صحيح بحق ما كلفنا منها، وعلمنا مُحيط بالأمر الذي ألزمناه فيها وإن لم نعرف لما تحتها حقيقة كافية، كما قد أمرنا أن نؤمن بملائكة الله وكتبه ورسله واليوم الآخر، والجنة ونعيمها، والنار وأليم عذابها، ومعلوم أنا لا نحيط علمًا بكل شيء منها على التفصيل، وإنما كلفنا الإيمان بها جملة واحدة، ألا ترى أنا لا نعرف أسماء عدة من الأنبياء وكثير من الملائكة، ولا يمكننا أن نحصي عددهم، ولا نحيط بصفاتهم، ولا نعلم خواص معانيهم، ثم لم يكن ذلك قادحا في إيماننا بما أمرنا أن نؤمن به من أمرهم. وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في صفة الجنة: ”يقول الله تعالى: ”أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر.“ [صحيح البخاري ومسلم] .) (5)



س4 لماذا استوى الله على عرشه ؟ هل الله مُحتاج للعرش حتى يستوي عليه ؟

الجواب:
قال الله تعالى:
{كَذَلِكَ اللَّهُ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ } [آل عمران : 40]
{ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ} [هود : 107]
{لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ} [الأنبياء : 23]
قال وكيع بن الجراح (197 هـ) في أحاديث الصفات: « نُسلِّم هذه الأحاديث كما جاءت ، ولا نقول: كيف هذا؟ ولم جاء هذا ؟» (6)

واستواؤه على العرش لا يلزم منه احتياجه إليه فهو {غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ } [آل عمران : 97]، ولكنه يفعل ما يشاء كما يشاء، بعلمه وحكمته.
وهذا السؤال بهذه الطريقة يمكن أن نسأله عن كل أفعال الله ، فلماذا خلق الله الخلق ، هل يحتاج إليهم ـ سبحانه وتعالى عن ذلك ـ ؟ مثل هذا السؤال مبني على تصور أن صفات الله مثل صفات المخلوقين والله ليس كمثله شيء.



س5: استواء الله على العرش ألا يعني أنه متحيز وأن العرش يحويه ؟

الجواب:
ما يلزم في المخلوقات لا يلزم في الخالق عز وجل، فـ(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)، والله استوى على العرش استواءً يليق بجلاله، لا كاستواء المخلوقين، وهو أعظم من العرش ومن كل شيء، ولا يحويه أو يُحيط به شيء.
قال الحافظ الذهبي (ت. 748 هـ) : (لا نسلم كون الباري على عرشه فوق السموات يلزم منه أنه في حيز وجهة، إذ ما دون العرش يقال فيه حيز وجهات، وما فوقه فليس هو كذلك، والله فوق عرشه كما أجمع عليه الصدر الأول ونقله عنهم الأئمة، وقالوا ذلك رادين على الجهمية القائلين بأنه في كل مكان محتجين بقوله {وهو معكم}) (7)



س6: قال الله تعالى (ثم استوى على العرش)، فهل يعني هذا أن الله عز وجل كان تحت العرش ثم ارتفع فوقه؟

الجواب:
لا يلزم ذلك لأن الله عز وجل فوق العرش منذ أن خلقه وقبل استوائه عليه، فصفة العلو لازمة لله عز وجل أزلا وأبدًا، واستواؤه عليه هو علوٌّ خاص يليق بجلاله لا نعلم كيفيته، وواجبنا الإيمان والتسليم، ونوكل علم الكيفية إليه سبحانه.

(1) صحيح البخاري، كتاب التوحيد/ باب ( وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ).
(2) مسند إسحاق بن راهويه (ت. 238 هـ) كما في اتحاف الخيرة المهرة للبوصيري (ج1 ص186)، والمطالب العالية لابن حجر (ج12 ص570)، فالإسناد صحيح؛ ورواها اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة بسنده عن إسحاق بن راهويه (ج3 ص396)
(3) شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي (ج3 ص399) وسنده صحيح. قال اللالكائي: وجدت بخط أبي الحسن الدارقطني عن اسحاق الهادي (والصحيح الكاذي كما في المخطوط الثاني المذكور في هامش الكتاب، وكما نقله الإمام الذهبي في كتابه "الأربعين في صفات رب العالمين" (ج1 ص37) وكتابه "العلو&quot قال: سمعت أبا العباس ثعلب يقول: وذكره. قال الخطيب البغدادي في تاريخه (تاريخ بغداد): إسحاق بن أحمد بن محمد بن إبراهيم أبو الحسين الكاذى كان يقدم من قريته كاذة إلى بغداد فيحدث بها روى عن محمد بن يوسف بن الطباع ... وأبى العباس ثعلب... وكان ثقة ووصفه لنا بن رزقويه بالزهد. ا.هـ.
(4) الحجة في بيان المحجة لأبي القاسم إسماعيل الأصبهاني/الأصفهاني (ج2 ص257-258)
(5) الحجة في بيان المحجّة (ج1 ص288-289)
(6) كتاب "السنة" لـ عبد الله بن أحمد بن حنبل تحقيق القحطاني (ج1 ص267) بسند صحيح؛ وكتاب الصفات للدارقطني (ص71) تحقيق علي الفقيهي.

(7) العلو للعلي الغفار للذهبي (ص596)

كلنا يعرف معنى العلو والارتفاع ، على فلان فوق فرسه ، يعنى استوى فوقه، على السلطان على العرش ، يعنى استوى عليه، الله جل جلاله الذي خلق العرش يقولون انه على وارتفع على العرش، لكن توقف ايها الاخ نحن لا نقصد ما فهمته من علو الاجسام بعضها فوق بعض لا لا ليس هذا، نحن لا نعلم الكيفية، هل فهمتم شيء نعرف المقصود من الاستواء ونعينه ونقول هذا مراد الله من الاستواء، ونلهج انه لا كيف، اذا كان العلو المكاني ازلا، فالعرش موجد ازلا كذلك، وهذا هو القدم النوعي الذي قال به بن تيمية، ان العالم المشاهد ، كان قبله عالم الى مالا اول له، هكذا قال ابن تيمية . انظر كيف يعينون مراد الله من الاستواء ، ثم يعبون المتأولة. .

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

كلنا يعرف معنى العلو والارتفاع ، على فلان فوق فرسه ، يعنى استوى فوقه، على السلطان على العرش ، يعنى استوى عليه، الله جل جلاله الذي خلق العرش يقولون انه على وارتفع على العرش، لكن توقف ايها الاخ نحن لا نقصد ما فهمته من علو الاجسام بعضها فوق بعض لا لا ليس هذا، نحن لا نعلم الكيفية، هل فهمتم شيء نعرف المقصود من الاستواء ونعينه ونقول هذا مراد الله من الاستواء، ونلهج انه لا كيف، اذا كان العلو المكاني ازلا، فالعرش موجد ازلا كذلك، وهذا هو القدم النوعي الذي قال به بن تيمية، ان العالم المشاهد ، كان قبله عالم الى مالا اول له، هكذا قال ابن تيمية . انظر كيف يعينون مراد الله من الاستواء ، ثم يعبون المتأولة. .

سبحان الله ألم تكن يا mom147 في كل مشاركاتك تقول بأن للاستواء 15 معنى و تنكر ما قرره أهل العلم فلماذا الآن ؟ أقول لك لكي تجعل هذا مدخلا للطعن في شيخ الاسلام ابن تيمية و تكفيره.... و لكن هيهات هيهات فكما أن الله سخر شيخ الاسلام ابن تيمية جنديا لحفظ دينه و الرد على أهل الباطل فيما يقولونه مما يخالف عقائد الاسلام و ثوابته . فقد سخر أيضا من يدافع عن شيخ الاسلام و يرد أباطيل أهل البدع و الزيغ عليه وافتراءاتهم ويثبت الحق.

الاستواء على الشيء لغة هو العلو و الارتفاع و الاستقرار.وأعلى مراتب الكلام هي الحقيقة .
اذا معاني القرآن نفهمها على ما تعارف عليه من لغة العرب و على الحقيقة
فالله مستو على العرش كما وصف نذلك نفسه في آيات كثيرة . نثبت له صفة الاستواء على الحقيقة
و لكن استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه. فكما أننا نثبت لله ذاتا علية بلا كيف تميزه كن كونه هواء و عدم .
فكذلك نثبت لله تعالى صفاتا علية بلا كيف و هذا هو معتقد السلف الصالح و الحمد لله رب العالمين.

أما عن ابن تيمية و قضية القول بالقدم النوعي للعالم . فهو تكلم في هذا الموضوع
و فصل فيه مع العلم بأنه ما دخل هذا المعترك الا ليرد على الفلاسفة و الجهمية باطلهم و بعلمهم
كونهم لا يرفعون رأسا بالنقول فاحتاج الأمر الى نقض قولهم و بالعلم الذي يتكلمون به .

و هذا كلام أهل العلم لمزيد من البيان و التوضيح .

https://www.muslm.net/vb/showthread.p...B1%D8%A7%D9%83

وكأن السائل يُعرض بالإمام ابن تيمية حيث يقول بقدم جنس العالم أو جنس المخلوقات، أو بتسلسل الحوادث، أو بدوام الحوادث بالأزل، وهذه عبارات مؤداها واحد، ومعنى هذا: أن الله لم يزل يخلق ويفعل ما يشاء، فما من مخلوق إلا وقبله مخلوق إلى ما لا نهاية؛ لأن الله لم يزل موجودًا، ولم يزل على كل شيء قدير، ولم يزل فعَّالاً لما يريد، فيقتضي ذلك أن المخلوقات لم تزل أو أقل ما يقال إنه يمكن ذلك، فإنه لا يلزم تسلسل الحوادث؛ لأنه لا يستلزم أن يكون شيء من الموجودات مشاركًا لله في قدمه؛ لأن كل مخلوق حادث بعد أن لم يكن، فهو مسبوق بعدم نفسه، والله تعالى- لم يسبق وجوده عدم، بل هو- سبحانه وتعالى -- قديم أزلي، فلا بداية لوجوده، ولا نهاية، ومن أسمائه الأول والآخر، فهو الأول فليس قبله شيء، والآخر الذي ليس بعده شيء، والذين ينكرون على ابن تيمية هذا القول- وهو ليس قول ابن تيمية وحده، بل قول كل من يؤمن بأن الله لم يزل على كل شيء قديرًا، ولم يزل فعَّالاً لما يريد- فالذين ينكرون هذا القول لم يفهموا حقيقته، ولو فهموا حقيقته لما أنكروه، فالذين ينكرون تسلسل الحوادث في الماضي أو دوامها في الماضي، وأن ذلك ممتنع يلزمهم أن الله كان غير قادر، ثم صار قادرًا، وغير فاعل ثم صار فاعلاً، وهذا يقول به كثير ممن يقول بامتناع حوادث لا أول لها، ومن قال بامتناع دوام الحوادث في الماضي وقال مع ذلك بأن الله لم يزل قادرًا وفاعلاً كان متناقضًا ويلزمه الجمع بين النقيضين.

https://english.islamweb.net/fatwa/in...twaId&Id=63117

ثم إن هذه المسألة التي تسأل عنها هي من المسائل الدقيقة التي لا ينبغي أن يشتغل بها عوام المسلمين وهي ليست من أسياسات الدين، كما يدعي أصحاب ذلك المنتدى الذي ذكرها، وإنما تكلم فيها شيخ الإسلام ابن تيمية ليبين بطلان مذهب الفلاسفة وضعف أدلة المتكلمين حول إثبات الصانع وحدوث العالم، وهي مباحث عويصة، قال عنها شيخ الإسلام في منهاج السنة النبوية: إنها من محارات العقول، أي من المسائل التي تحير العقول بل إنه قال عن بعض مسائلها إنها من الكلام المذموم.
هذا، وإن مذهب شيخ الإسلام ابن تيمية بل مذهب أهل السنة والحديث هو القول بجواز حوادث لا أول لها، وليس في ذلك موافقة للفلاسفة الذي يقولون بقدم العالم، فإن شيخ الإسلام قد قرر في مناسبات عديدة أن ما سوى الله محدث مخلوق كائن بعد أن لم يكن، وأن كل قول يخالف ذلك هو قول باطل، وهو إنما يقرر ذلك ليبين أن مذهب السلف مخالف لما قد يتوهمه بعض المتكلمين من أن القول بحدوث العالم لا يتم ولا يصح إلا بأن يقال إن الله سبحانه كان معطلا عن الفعل ثم فعل، وإلا لزم القول بقدم العالم كما يقول الفلاسفة، وهذا الظن من المتكلمين ظاهر البطلان.
ولا ريب أن المسألة بتفصيلاتها ولوازمها دقيقة المنزع وعرة المسالك، بعيدة الغور، إلا أننا نذكر خلاصة ما يجب على المسلم لاسيما طالب العلم معرفته في هذا الشأن، وهو هذه الأمور:
1- أن الله تعالى هو الأول الذي ليس قبله شيء.
2- أن الله تعالى متصف بصفات الكمال أزلا وأبدا، ومنها كونه خالقا لما يشاء متى شاء، فعال لما يريد، فلم يأت عليه زمن كان معطلا فيه عن الخلق أو الكلام أو غير ذلك من صفات كماله ونعوت جلاله.
3- أن كل ما سوى الله تعالى مخلوق له مربوب كائن بعد أن لم يكن. وبعد هذا إن تمكن طالب العلم من فهم كلام شيخ الإسلام وأدلته التي رد بها على الفلاسفة الدهرية وعلى المتكلمين واستطاع أن يميز بين النوع والآحاد ويبين حكم الواحد وحكم المجموع فقد انكشف له أصل المسألة وإن لم يفهمه فلا يضره الوقوف بالساحل، وإنما الضير في التخبط بلا هدى.
هذا، وإنك تجد هذه المسألة بتفصيلاتها، وتجد بيان شيخ الإسلام للمذهب الذي تؤيده النصوص في كتاب موقف ابن تيمية من الأشاعرة للدكتور عبد الرحمن المحمود.
هذا، وإننا ننصحك بعدم التردد على المنتديات التي لا تعظم منهج السلف ولم يصف نبعها، فإن الخطأ في مسائل الاعتقاد مردٍ، وصاحبه على شفا هلكة.
والله أعلم.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

سبحان الله ألم تكن يا mom147 في كل مشاركاتك تقول بأن للاستواء 15 معنى و تنكر ما قرره أهل العلم فلماذا الآن ؟ أقول لك لكي تجعل هذا مدخلا للطعن في شيخ الاسلام ابن تيمية و تكفيره.... و لكن هيهات هيهات فكما أن الله سخر شيخ الاسلام ابن تيمية جنديا لحفظ دينه و الرد على أهل الباطل فيما يقولونه مما يخالف عقائد الاسلام و ثوابته . فقد سخر أيضا من يدافع عن شيخ الاسلام و يرد أباطيل أهل البدع و الزيغ عليه وافتراءاتهم ويثبت الحق.

الاستواء على الشيء لغة هو العلو و الارتفاع و الاستقرار.وأعلى مراتب الكلام هي الحقيقة .
اذا معاني القرآن نفهمها على ما تعارف عليه من لغة العرب و على الحقيقة
فالله مستو على العرش كما وصف نذلك نفسه في آيات كثيرة . نثبت له صفة الاستواء على الحقيقة
و لكن استواء يليق بجلاله و عظيم سلطانه. فكما أننا نثبت لله ذاتا علية بلا كيف تميزه كن كونه هواء و عدم .
فكذلك نثبت لله تعالى صفاتا علية بلا كيف و هذا هو معتقد السلف الصالح و الحمد لله رب العالمين.

أما عن ابن تيمية و قضية القول بالقدم النوعي للعالم . فهو تكلم في هذا الموضوع
و فصل فيه مع العلم بأنه ما دخل هذا المعترك الا ليرد على الفلاسفة و الجهمية باطلهم و بعلمهم
كونهم لا يرفعون رأسا بالنقول فاحتاج الأمر الى نقض قولهم و بالعلم الذي يتكلمون به .

و هذا كلام أهل العلم لمزيد من البيان و التوضيح .

https://english.islamweb.net/fatwa/in...twaid&id=63117

ثم إن هذه المسألة التي تسأل عنها هي من المسائل الدقيقة التي لا ينبغي أن يشتغل بها عوام المسلمين وهي ليست من أسياسات الدين، كما يدعي أصحاب ذلك المنتدى الذي ذكرها، وإنما تكلم فيها شيخ الإسلام ابن تيمية ليبين بطلان مذهب الفلاسفة وضعف أدلة المتكلمين حول إثبات الصانع وحدوث العالم، وهي مباحث عويصة، قال عنها شيخ الإسلام في منهاج السنة النبوية: إنها من محارات العقول، أي من المسائل التي تحير العقول بل إنه قال عن بعض مسائلها إنها من الكلام المذموم.
هذا، وإن مذهب شيخ الإسلام ابن تيمية بل مذهب أهل السنة والحديث هو القول بجواز حوادث لا أول لها، وليس في ذلك موافقة للفلاسفة الذي يقولون بقدم العالم، فإن شيخ الإسلام قد قرر في مناسبات عديدة أن ما سوى الله محدث مخلوق كائن بعد أن لم يكن، وأن كل قول يخالف ذلك هو قول باطل، وهو إنما يقرر ذلك ليبين أن مذهب السلف مخالف لما قد يتوهمه بعض المتكلمين من أن القول بحدوث العالم لا يتم ولا يصح إلا بأن يقال إن الله سبحانه كان معطلا عن الفعل ثم فعل، وإلا لزم القول بقدم العالم كما يقول الفلاسفة، وهذا الظن من المتكلمين ظاهر البطلان.
ولا ريب أن المسألة بتفصيلاتها ولوازمها دقيقة المنزع وعرة المسالك، بعيدة الغور، إلا أننا نذكر خلاصة ما يجب على المسلم لاسيما طالب العلم معرفته في هذا الشأن، وهو هذه الأمور:
1- أن الله تعالى هو الأول الذي ليس قبله شيء.
2- أن الله تعالى متصف بصفات الكمال أزلا وأبدا، ومنها كونه خالقا لما يشاء متى شاء، فعال لما يريد، فلم يأت عليه زمن كان معطلا فيه عن الخلق أو الكلام أو غير ذلك من صفات كماله ونعوت جلاله.
3- أن كل ما سوى الله تعالى مخلوق له مربوب كائن بعد أن لم يكن. وبعد هذا إن تمكن طالب العلم من فهم كلام شيخ الإسلام وأدلته التي رد بها على الفلاسفة الدهرية وعلى المتكلمين واستطاع أن يميز بين النوع والآحاد ويبين حكم الواحد وحكم المجموع فقد انكشف له أصل المسألة وإن لم يفهمه فلا يضره الوقوف بالساحل، وإنما الضير في التخبط بلا هدى.
هذا، وإنك تجد هذه المسألة بتفصيلاتها، وتجد بيان شيخ الإسلام للمذهب الذي تؤيده النصوص في كتاب موقف ابن تيمية من الأشاعرة للدكتور عبد الرحمن المحمود.
هذا، وإننا ننصحك بعدم التردد على المنتديات التي لا تعظم منهج السلف ولم يصف نبعها، فإن الخطأ في مسائل الاعتقاد مردٍ، وصاحبه على شفا هلكة.
والله أعلم.

من قال ان الله ليس خالق انت لا تفهم ، هل وجود مخلوق مع الخالق في الازل،ـهذا ماقاله بن تيمية ، ليثبت ان الله مستوى على العرش فهو يعدمه طورا ويخلقه طورا اخر، اماننا نعطل الصفات فهذا محض كذب وفتراء .

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

كلنا يعرف معنى العلو والارتفاع ، على فلان فوق فرسه ، يعنى استوى فوقه، على السلطان على العرش ، يعنى استوى عليه، الله جل جلاله الذي خلق العرش يقولون انه على وارتفع على العرش، لكن توقف ايها الاخ نحن لا نقصد ما فهمته من علو الاجسام بعضها فوق بعض لا لا ليس هذا، نحن لا نعلم الكيفية، هل فهمتم شيء نعرف المقصود من الاستواء ونعينه ونقول هذا مراد الله من الاستواء، ونلهج انه لا كيف، اذا كان العلو المكاني ازلا، فالعرش موجد ازلا كذلك، وهذا هو القدم النوعي الذي قال به بن تيمية، ان العالم المشاهد ، كان قبله عالم الى مالا اول له، هكذا قال ابن تيمية . انظر كيف يعينون مراد الله من الاستواء ، ثم يعبون المتأولة. .

لقد بينت لك مرار من كتب سادات العلماء توبة الإمام المظلوم و المفترى عليه الأشعري ورجوعه إلى عقيدة الإمام المبجل أحمد بن حنبل

و لقد جبنت عن الرد العلمي و رحت تتكلم بكلام ليس فيه رائحة العلم النبوي؟؟

و الآن أتحداك و أتحدى ألف منكم أن تثبت لي عدم رجوع الأشعري قدس الله عن العقيدة المنسوبة إليه زورا و عدوانا؟

أنتم كلابية لا أشعرية

قلتها لكم من قبل في موضوع

مدح الاشاعرة في القران الكريم والحديث الشريف ‏
_________________________

أتحداك أن تثبت أني كذبت
عليهم

أنا العبد العبد الفقير إلى الباري جل وعلى ذكرت لك كلام سادات العلماء ومؤرخيهم و حفاظهم و بالكتاب و انت تتكلم هكذا من عند نفسك؟؟
و الله الذي رفع السماء بغير عمد و الذي خلق الخليقة و برء البرية إني والله لمشفق عليك؟.


ألا تعلم أن الله سائلك و في الحديث المشهور جدا: ما منك إلا وسيكلمه الله ليس بينه ترجمان.

رد علي بكلام العلماء الذين من رتبة:
الحافظ بن عساكر.
و شيخ الإسلام بن تيمية.
و مؤرخ الإسلام الذهبي.
والحافظ بن كثير.
و الحافظ بن حجر.
و السبكي وبن الأثير.

و لاداعي لذكرهم جميعا
هؤلاء نكتت المنتدى

_________________

أنتم كلابية لا أشعرية

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1046254&page=5

_______

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=77478&page=3

https://www.djelfa.info/vb/showthread...049104&page=10
https://www.djelfa.info/vb/showthread...049104&page=11

العلم أطلب وليس الكلام العام . ________________________

وأنا أنتظر الرد العلمي؟