الأئمة إما فاشلون أو متواطئون - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الأئمة إما فاشلون أو متواطئون

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-09-29, 22:14   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
أحمد أبو عبد البر
عضو جديد
 
الصورة الرمزية أحمد أبو عبد البر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shiva مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

أخي العزيز , العلوم الشرعية ليست علوما صورية كالمنطق و الرياضيات التي لا تختلف العقول على نتائجها . و ليست علوم تجريبية كالفيزياء و الكيمياء و البيولوجيا تتعامل مع حقائق موضوعية و تستخدم مناهج معينة للكشف عن قوانين الطبيعة . و العلوم في صورتيها الصورية و التجريبية هي علوم تتسم بدرجة كبيرة من الظبط و قائمة على القياس و البرهان . أما علوم الشريعة فهي قائمة على النظر في النصوص و استنباط الاحكام و العقائد منها . و تلك النصوص تكون محكمة احيانا و متشابهة احيانا اخرى و تكون متصادمة و متعارضة في كثير من الاحيان و هي متفاوتة في درجات الدلالة و الثبوت . ناهيك عن أن كل طرف يخوض فيها وفقا لمسلمات نشأ عليها لا يكاد يراجعها . و إختلاف القوم في دلالاتها و درجات ثبوتها ادى إلى الإختلاف الشديد الذي نعرفه . و علوم الشريعة و مصطلحاتها ليست غريبة علي , لكنني صرت لا اكتب عنها من داخل النسق , لذلك لا تجدني اعبر عن افكاري بنفس اللغة و نفس المصطلحات . فكثير مما هو من المسلمات و الثابت عندك هو عندي موضوع نقاش و بحث و مراجعة , بدء بالنصوص نفسها نهاية بمناهج الاستدلال لدى مختلف المذاهب و الفرق . و باختصار . ليس هناك قواعد للشريعة يتفق عليها أهل القبلة . أي أن اما تسميه بالعلوم الشرعية هي اقرب إلى العلوم المعيارية . ما هو قواعد و مسلمات بالنسبة لك تكون غير كذلك بالنسبة لمسلمين آخرين على غير منهجك . و ما هي نصوص ثابتة عندك قد تكون غير ذلك عند غيرك .لذلك فالموضوع طويل و عريض .

أنت مثلا تتحدث من خلفية سلفية كما يبدو لي . و السلفي يختلف في منطلقاته عن الاشعري او الشيعي أو الحنفي أو الإباضي . و كل طرف يدعي انه يمتلك الحقيقة و يصادر على المطلوب .

لذلك فخلافنا لا يقتصر على مسألة فرعية في فقة الجهاد و القتال . بل خلاف يشمل المنهج بصورة عامة . وعند الحديث مثلا عن مسألة قتل الأطفال فالذي انطلق منه هنا هو قناعة راسحة أنه لا يجوز قتل الاطفال بأي حال من الاحوال . لانه لا تزر وازرة وزر اخرى . هذا المبدأ اهم عندي من أي حديث أو رواية او فتوى أو اجتهاد أو قواعد للعلوم الشرعية (أن وجدت) بل حتى لو نزلت به الآيات لكفرت بها . . فحرمة الدم البريء لا يجب ان تكون محل نقاش أو خلاف . القضية عندما تصل هذا الحد تخرج بالنسبة لي عن إطار رايك خطا يقبل الصواب . بل هي في هذه الحالة موقف شخص لا يتحلى بضمير إنساني حي . كيف لبشر له روح اخلاقية ان يجعل قتل الاطفال مسالة خلافية ناهيك أن يفتي يجواز قتلهم نكاية في العدو و عملا بمبدا "فاعتدوا عيهم بمثل ما اعتدوا عليكم" , قد يكون الامر بالنسبة لك خطأ و زلة , اما بالنسبة لي فهو كارثة تخلع عن صاحبها كل مصداقية . لذلك فالمسألة عندي لا تحتاج لعلم شرعي , القضية عندي بديهية جدا .

و قد أستخدم احيانا كلاما يجده البعض مستفزا , لكنني اجد انه في بعض الاحيان تكثر الثرثرة في الترجيح و مناقشة الاقوال في مسائل لا تحتاج لكلام كثير . أما إذا كنت تعتقد ان قتل الاطفال امر يمكن أن يكون قضية نختلف فيها و نعذر بعضنا بعض حولها . فهي بالنسبة لي موضوع غير قابل للنقاش . و كل من يجرا على ان يجعله محل اخذ و رد فهو مشطوب عليه .
السلام عليكم :
يعني كتبت لك رد طويل و لكن للأسف اخطأت فحذفته و لقد فترت همتي عن الكتابة الآن ربما في الأيام القادمة، ملاحظة مسألة الايمان بالله عندك أمر قابل للنقاش و قتل الأطفال غير قابل للنقاش مع أن الغرب يرى جواز الاجهاض و هو الراعي الرسمي للديمقراطية التي باسمها قتل الملايين و ضرب الأطفال و النساء بالنووي، قلت حتى لو نزلت بها الآيات لكفرت بها يعني هنا تم الكلام و ربي و ربك محمود








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-09-29, 22:56   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
shiva
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد أبو عبد البر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم :
يعني كتبت لك رد طويل و لكن للأسف اخطأت فحذفته و لقد فترت همتي عن الكتابة الآن ربما في الأيام القادمة، ملاحظة مسألة الايمان بالله عندك أمر قابل للنقاش و قتل الأطفال غير قابل للنقاش مع أن الغرب يرى جواز الاجهاض و هو الراعي الرسمي للديمقراطية التي باسمها قتل الملايين و ضرب الأطفال و النساء بالنووي، قلت حتى لو نزلت بها الآيات لكفرت بها يعني هنا تم الكلام و ربي و ربك محمود

سيدي الكريم . انا لست متحدثا رسميا باسم الغرب و لم اتحدث عن الإجهاض و لا النووي . قتل الأطفال بأي شكل كان هو سلوك همجي و غير إنساني . و انا هنا لست ربا لأحاكم الناس على عقائدهم . من لا يؤمن بالله يحاسبه الله و ذلك اعتقاد يخصه لانه يدخل في باب الحرية الدينية التي أقرها القرآن و شدد عليها , و الله تعالى أرحم و احلم فيما بينه و بين عباده لا أتألى عليه و لا أوقع عنه . الملحد أو الريبي أو الدهري إذا لم يعتد على حقوق غيره له الحق في أن يعتقد ما شاء و لنا أن نحاوره و نناقشه و هذا امر قرره القرآن فهل تعترض عليه ؟ أما الإعتداء على حق البشر في الحياة فهو جريمة يعاقب عليها في الدنيا قبل الآخرة و إنا ادينه أولا و قبل كل شيء من منظور اخلاقي و إنساني . لأن الله جعل لنا قلوب و ضمائر و فطرة بشرية ترفض الظلم و العدوان . لكن البعض بغض النظر عن اديانهم و معتقداتهم يدوسون على ضمائرهم إتباعا و تقديسا لموروثاتهم البالية . ثم هل تعتقد ان ربا رحيما عدلا قد ينزل فعلا آيات يبيح فيها قتل النساء و الاطفال فقط نكاية في الأعداء ؟؟؟ الفرق بيننا أننا نريد تنزه الله عز و جل و الدين عن هذه الافعال الهمجية و الشائنة أما غيرنا فيريد ان يبرر للشيوخ حتى و لو كان ذلك على حساب تشويه الدين و الله نفسه .









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-29, 23:21   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
أحمد أبو عبد البر
عضو جديد
 
الصورة الرمزية أحمد أبو عبد البر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shiva مشاهدة المشاركة
سيدي الكريم . انا لست متحدثا رسميا باسم الغرب و لم اتحدث عن الإجهاض و لا النووي . قتل الأطفال بأي شكل كان هو سلوك همجي و غير إنساني . و انا هنا لست ربا لأحاكم الناس على عقائدهم . من لا يؤمن بالله يحاسبه الله و ذلك اعتقاد يخصه لانه يدخل في باب الحرية الدينية التي أقرها القرآن و شدد عليها , و الله تعالى أرحم و احلم فيما بينه و بين عباده لا أتألى عليه و لا أوقع عنه . الملحد أو الريبي أو الدهري إذا لم يعتد على حقوق غيره له الحق في أن يعتقد ما شاء و لنا أن نحاوره و نناقشه و هذا امر قرره القرآن فهل تعترض عليه ؟ أما الإعتداء على حق البشر في الحياة فهو جريمة يعاقب عليها في الدنيا قبل الآخرة و إنا ادينه أولا و قبل كل شيء من منظور اخلاقي و إنساني . لأن الله جعل لنا قلوب و ضمائر و فطرة بشرية ترفض الظلم و العدوان . لكن البعض بغض النظر عن اديانهم و معتقداتهم يدوسون على ضمائرهم إتباعا و تقديسا لموروثاتهم البالية . ثم هل تعتقد ان ربا رحيما عدلا قد ينزل فعلا آيات يبيح فيها قتل النساء و الاطفال فقط نكاية في الأعداء ؟؟؟ الفرق بيننا أننا نريد تنزه الله عز و جل و الدين عن هذه الافعال الهمجية و الشائنة أما غيرنا فيريد ان يبرر للشيوخ حتى و لو كان ذلك على حساب تشويه الدين و الله نفسه .
السلام عليكم:
لا علينا ، لو قرأت تعليقي الماضي بدون خلفيات لفهمت قصدي:
أولا انا لم أبرر للشيخ قوله و لكن رددت على هذا من عدة جوانب ، أنه لا نتق في المسموع و شرحه لكتاب الزاد موجود و هو خلاف ما سمع عنه و هنا عدة علامات استفهام لأن هناك كثير من الناس يفبرك هذه الأمور و لقد مررت بعدة تجارب من هذا القبيل، قلت حتى إن كان الكلام المنسوب إليه صحيح فنحن لا نتحرج من القول أخطأ و نرجوا من الله ان يكون ممن اجتهد فاخطأ فله أجر.
نحن ننطلق من مقدمة إن كانت خاطئة فأرجوا أن تبين لي خطأها بالدليل ، إن أفهم الناس لكتاب الله هو الرسول صلى الله عليه و سلم و صحابته ، فإن وجدنا فعلا أو قولا من الرسول صلى الله عليه و سلم أو صحابته و لم يوجد إنكار من الرسول أو من بعض الصحابة على الآخر لا تأتي اليوم و تقول لي لا تأخذ بذلك القول أو لا تفعل ذلك الفعل.
في الأخير و الله ثم و الله رغم أني تقريبا أعرف انتماؤك من خلال ما قرأت لك و هو لا يلتقى مع مفهومي للحياة و الدين ، إلا أنني أجزم أنه فيك خير كثير و ما دام أنك تبحث عن الحق بصدق فصدقني أن الله سيوفقك بشرط تحلى بالموضوعية و تخلى عن الأحكام المسبقة و اقرأ للناس و لا تسمع عنهم ، و لا تجعل أفعال بعضهم و تصرفاتهم حكما عليهم ، لأننا في هذه الدنيا ننشد المثالية و إن كان مستحيل لنا تحقيقها و لكن مجرد السعي إليها ممدوح .









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
متواطئون, الأئمة, فاشلون


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 07:07

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc