|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2012-09-18, 13:35
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
يا اختي الكريمة نقطة ابن تيمية رحمه الله اشبعت رد وعلى قول الاخوة المصريين هو اللي نعيدو حنزيدو او العكس لكن لا مانع من التكرار https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=28 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=22 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=24
|
|||||
|
|
2012-09-18, 16:01
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الله يرزقنا السلام يا سيدي وأنا شرحت لك أنك استدللت به أولا .. هل أضع لك الرابط  يعني لم آت بشيء من عندي وأنت قلت أنه حرمه واستخدمه وأنا قلت لك ليس لك أن تستدل به لأنه استخدمه ليرد عليه .... وليس ليمدحه أو ليثبت جدواه وقد ضربت صفحا عن تنقصك إياه بذلك البيت مع أن العلة فيك وفي تصورك فهو يقول بالتحريم ورد على علماء الكلام بعلمهم ، وما ورد في كلامه وفي كلام الكثيرين من العلماء من ألفاظه لا يعتبر حجة عليهم أو تناقضا منهم وقد ضربت لك مثلا وأزيدك : لفظة الناسوت واللاهوت والنواميس.. هل إذا وردت في كلام المسلم يعتبر بذلك نصرانيا أو مشيدا بالنصرانية .؟ سأجيبك : لا هذا ليس دليلا ... مع أنهم يقررون كلهم قاطبة على أولوية استعمال الألفاظ الشرعية إلا أن يغلب استعمالها وغلبة استعمالها لا يدل على فضيلة فيها لا توجد في غيرها وأنت بالنسبة لك ولفهمك أنه يجب أن لا يرد عليهم بـه لأنه حرمه مع أنه حرم تقرير الشريعة به ابتداء لا نقد علم الكلام والله جملة التكرار الذي كتبتها هي الشيء الوحيد الذي أتفق معك فيه نحن نعيد نفس الكلام  اقتباس:
فيه النافع وفيه الضار ..بالنسبة لك ( اللهم صل على نبيك محمد ) يعني فيه ضرر ؟ فمن يحدد هذا النفع ومن يحدد هذا الضرر ؟ فعلماء الشرع (بالمناسبة فإذا لم يكن الإمام الشافعي من علماء الشرع فمن إذًا ؟) أقول : علماء الشريعة هم الذين يحددون فساده وقد تكلموا عن ضرره كثيرا وكثيرا والموضوع الذي تنتقده هو من هذا القبيل فإن عليك أن تسلّم بروح رياضية بأنهم يتحدثون عن ضرره في الشرع وليس في الكمبيوتر والقنبلة لأنه لا علاقة له بهذه الأخيرة ولأن النفع الذي تتحدث عنه يصير من قبيل (( وإثمهما أكبر من نفعهما)) وقد نقلت لك كلام الإمام أبي حامد الغزالي حين قال فيما معناه أنه حتى النفع الذي لو سلّمنا به فيه يعتبر نزرا قليلا ويمكن معرفته بدونه ... وقد بــان ضرره بصرف الآيات والأحاديث عن ظاهرها ومخالفته الصريحة والواضحة لمعتقد الصحابة رضوان الله عليهم أما استدلالك بعلم الحديث ... فاسمحلي أن أقول لك أنت تستدل بأي شيء لنصرة رأيك حتى ولو كان استدلالا غير صحيح والعجب أن المنطق لا يقبل مثل هذا؟!!!!! فأنا حقا هكذا( ) ولا فخر علم الحديث يا أخي الكريم علم لا ينفصل عن الشريعة لا من حيث نشأته ولا من حيث القواعد والتطبيق عكس علم الكلام الدخيل نشأة وقواعده المخالفة لأحكام الشريعة و لأنه أيضا قائم على دراسة الأسانيد يعني في علم الرجال وما له علاقة بثبوت الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو علم (حدثنا ) الذي لم يعجبك في شعر الإمام الشافعي .. وهو العلم الذي يدافع عن رسول الله حق الدفاع فيثبت له ما قاله وينفي عنه ما لم يقله وهو علم شرعي صاغ سليم وله أوراقه الثبوتية  ....ليس علما هجينا فيه خزعبلات تنافي الشريعة ثم يقال نثبت الشريعة بما ينافي الشريعة ...أليس هذه خزعبلة فعلا ؟فعلم الكلام فلا ينشغل بهذه العلل وإنما يضرب المتن يعني يذهب للحديث لا ينظر في من رواه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( طبعا أتحدث بعامة وإلا اختلاف علماء الكلام في خبر الآحاد وما شابهه فيه الكوارث ) وإنما يذهب لقول الرسول صلى الله عليه وسلم مجردا هكذاو يطلق عليه القواعد العقلية والمنطقية و يقول: لا يُعمل به إلا إذا كان موافقا للحجج العقلية فإن لم يكن موافقا لها حُكِم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقله بأمارة ماذا؟ بأمارة أن العقل لا يقبله .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! يعني من هذا عنتر زمانه صاحب العقل المنور ينسف صدق وعدالة سلسلة من الرجال و لا يلقي لها بالا بل ولا يلقي بالا لعمل الصحابة بهذا الحديث لأن حججه العقلية لا تتقبل الحديث وهذا أس علم الكلام ومكمن السم الذي فيه ... وأقول شيئا وتعامل معه بحسن نية كما تعاملت مع جملتي بحسن نية لأن قصدي منها بيان أن المسائل التي تطرحها توجب أخذ نفس طويل قبل مناقشتها فأقول أنا لاحظت على استدلالاتك أنك:
|
|||||
|
|
|
2012-09-18, 16:50
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
لقد أصبح النقاش بيزنطي لكن هناك فرق كبير بين من يطرح رده مدعما بالدليل والبرهان وبالاقتباسات من الموضوع الأصلي محل الانتقاد وبين من يرد وغرضه الدفاع والتعصب لفكرة محددة لمجرد ان طارحها على نفس منهجه كل من قرأ الموضوع الأصلي محل الانتقاد فهمه فكلامه واضح وجلي ولا يحتاج إلى تبرير وكل من قرأ موضوعي وكان منصفا عرف أني مصيب في انتقادي ولم يؤيد صاحب الموضوع الأصلي محل الانتقاد إلا من كان على نفس منهجه وهذا ليس بمستغرب أما كل منصف فلقد رد ردود كافية وشافية للاخوة الاعضاء اقدم هذا رابط الموضوع محل الانتقاد https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1077125 وهذه ردود على الموضوع محل الانتقاد من بعض الإخوة https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...61&postcount=9 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=32 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=35 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=42 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...3&postcount=47 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=56 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=60 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=61 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=64 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...7&postcount=67 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=71 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=73 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...7&postcount=84 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=87 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=99 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=102 وهذا موضوعي أنا https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1090545 ================================================== === أختي الكريمة ربما أنت سلفية ومن ناقش السلفيين وحاورهم يعرف جيدا طريقتهم فهم ينطلقون من مبدا انهم على حق ولا يضعون احتمال 1 بالمائة انهم ربما على خطا في هذه المسالة او تلك وهم في نقاشهم مع اي احد عندهم اما ان توافق على مانقول فنحن الحق وانت الباطل واما ... ودائما حواراهم مع مخالفهم ينتهي لطريق مسدود ومن خلال خبرتي معهم عرفت انه لا فائدة من حوارهم ================================================== ============================ بالنسبة لعلم الكلام وتعريفه فعودي لردودي واعلمي اني قرات كل ردود ومواضيع المحذرين منه وقرات ردود ومواضيع المدافعين عنه أما انتي فاجزم انكي لم تقرئي ادلة المدافعين عنه ببساطة لانكي اخذت فكرة مسبقة انه حرام اما المثال الذي اعطيته بخصوص علم الاجنة فهو لتقريب الصورة ويبدو لي انكي لم تفهمي القصد منه https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=36 =========================== السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
||||
|
|
|
2012-09-18, 18:50
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
لكن يا أخي الكريم ليس معناه أني معهم في الفكرة معناه أني سلفية ...لماذا تصنفني ؟ أنا لا شيء أصلا حتى السلفية بريئة مني .. هي (ناقصة بلاوي  على رأي المصري )على فكرة أنا لا أعتبر السلفية تهمة ولا مسبة بل هي فضيلة كما قال البشير الابراهيمي وهل هناك فضية أكبر من الدعوة إلى سنة النبي خليل الله وإحيائها ومع ذلك أنا كنت طالبة أداب وفلسفة ثم أصبحت طالبة علوم شرعية ثم أصبحت أطلب العلم الشرعي ..فكل هذه الأمور ضمن الأشياء التي أحبها وقرأت عنها ومازلت أقرأ وهل لمجرد أني سلفية ترفض كل حججي وكلامي وأنه باطل لأني سلفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ صدقني والله استدلالك خطأ ...وإذا كان قاعدة النفع والضرر قاعدة تؤمن بها فلماذا لا تطبقها على السلفية؟؟؟ بالمناسبة هذا خروج عن خط الموضوع وليس أن تجد أناسا يوافقونك في موضوعك وفي فهمك معناه أنك على حق وفي المثل يقال ( رأي مبكياتك لا رأي مضحكاتك ) وللرافعي كلام جميل فيما يخص هذا المثل يقول أن الإنسان يستفيد من عدوه أكثر مما يستفيد من صديقه إن نظر إليه بنظر الحكيم لا بنظر المعتز بنفسه فإن قال عيبا فيه وهو فيه فعلا اجتهد أن يصححه وإن قال عيبا ليس فيه اجتهد طول عمره أن لا يتلبس به ثم لا يوجد على وجه الأرض أحد يقول فكرة حتى وإن كانت خاطئة إلا ووجد من يسانده ومن يشد عضده ومن يوافقه بل وله أدلة عليها حتى إبليس كان عنده دليل وبرهان على أنه أفضل من آدم عليه السلام لكن العبرة ليس بهذا كله العبرة أن تصح الفكرة وأن يصح الاستدلال والبرهان ثم يا أخي العكس بالعكس صحيح إذًا ما وافقك إلا من هو مثلك .... تريد لنفسك ما لا تريد لغيرك؟ يعني الذين ساندوه هم مثله .. والذين ساندوك مثلك على الأقل في كونك ضدهم .. ما الفرق ؟ لا فرق أبدا القضية ليست قضية مساندة ومن فعل ذلك فالله حسيبه القضية قضية بيان الحق وتوضيح لا غير ويؤسفني للغاية ما طرحته هنا أن أقول لك هو هكذا بدأ الموضوع فكانت أول الردود على صاحبه بأنه ينقل من كذا وكذا يعني عجيبة هناك اتهامات للناس هو ناقل الناس مساندون التعصب لفكر... ماذا يسمى هذا بالضبط؟ أما بخصوص مثال علم الأجنة وعلم الحديث أيضا فهو لا يصح أن يكون مثالا لتقريب الصورة وأنت أعطيتني وجه الاستلال به مع أنه مستحدث لكنه يعمل به فرددت على كلامك بما يقتضيه الحال وكنت لم أكمل بعد لأني كتبت يتبع وأنت استعجلت بالرد وكنت سأكتب عن (حجية القرآن ) / نزولا عند مصطلحك طبعا/ في علم الكلام و في علم الأجنة ولم أكمل بعد النقاط التي تليها أما التعريف فأنا ما فتئت أكرر أن التعريف لا ينطبق على الحقيقة لأن الحجج العقلية التي استخدموها منافية للعقيدة الإيمانية لأن العقل هو الميزان في علم الكلام على الشرع لا العكس لو قلت لي أنه إثبات العقيدة بالحجج العقلية الموافقة للشريعة لقلت ربما ويبقى علم الكلام تحت عين الشريعة وفي قبضتها لكنه يجعل الشريعة تحت قبضته فيؤوّل ما شاء ويحرف ما شاء وينفي ما شاء منها أيضا وهذه هي المشكلة وأنت لا تريد أن تعترف بأن الحجج العقلية الذي يعتمدها علم الكلام ليست كلها موافقة لما في العقيدة وهذا هو الضرر الذي على أساسه يحرم ولا يمكن فصل علم الكلام عن حججه العقلية المنافية للعقيدة بحجة نزع الضار وأخذ النافع لأنه وبكل بساطة لا يصبح علم الكلام الله يفهمنا يا أخي الكريم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| المنطق |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
