عرش سحاري بيطام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

ردً على أخي سعيد 1981( أنظر لاحقًا ماذا قال إبن خلدون عن مواطن بني سنجاس ،بني ريغة، لغواط وبني ورا وعن مواطن وجديجن وغمرة أو واغمرت حتى تتحرى الإفتراء المضلل قصدًا في التقليل من الأمازيغ من ظلام ظلام؟؟؟؟!!!!).
للحديث بقية في إن شاء الله.

الريغي

الخبر عن بني سنجاس وريغة والأغواط وبني ورا من قبائل مغراوة

من أهل الطبقة الأولى وتصاريف أحوالهم هذه البطون الأربعة من بطون مغراوة وقد زعم بعض الناس أنهم من بطون زناتة غير مغراوة‏.‏أخبرني بذلك الثقة عن إبراهيم بن عبد الله التيمزوغتي قال وهو نسابة زناتة لعهده‏:‏ ولم لزل هذه البطون الأربعة من أوسع بطون مغراوة‏.‏فأما بنو سنجاس فلهم مواطن في كل عمل من إفريقية والمغربين فمنهم قبلة المغرب الأوسط بجبل راشد وجبل كريكرة وبعمل الزاب وبعمل شلف‏.‏ومن بطونهم بنو غيار ببلاد شلف أيضاً وبنو غيار بعمل قسنطينة‏.‏وكان بنو سنجاس هؤلاء من أوسع القبائل وأكثرهم عدداً وكان لهم في فتنة زناتة وصنهاجة آثار بإفريقية والمغرب وأكثرها في إفساد السبيل والعيث في المدن ونازلوا قفصة سنة أربع عشرة وخمسماية بعد أن عاثوا بجهات القصر وقتلوا من وجدوا هنالك من عسكر ملكاتة وخرجت إليهم حامية قفصة فأثخنوا فيهم ثم كثر فسادهم وسرح السلطان قائده محمد بن أبي العرب في العساكر إلى بلاد الجريد فشردهم عنها وأصلح السابلة‏.‏ثم عاثوا إلى مثلها سنة خمس عشرة فأوقع بهم قائد بلاد الجريد وأثخن فيهم بالقتل وحمل رؤوسهم إلى القيروان فعظم الفتح فيهم‏.‏ولم تزل الدولة تتبعهم بالقتل والإثخان إلى أن خضدوا من شوكتهم‏.‏وجاء العرب الهلاليون وغلبوا على الضواحي كل من كان بها من صنهاجة وزناتة وتحيز فلهم إلى الحصون والمعاقل وضربت عليهم المغارم إلا ما كان ببلاد القفر مثل جبل راشد فإنهم لبعدهم عن منازل الملك لا يعطون مغرماً إلا أنهم غلب عليهم هنالك العمور من بطون الهلاليين ونزلوا معهم وملكوا عليهم أمرهم وصاروا لهم فيئة‏.‏ومن بني سنجاس من نزل بالزاب وهم لهذا العهد أهل مغارم لمن غلب على ثغورهم من مشايخهم‏.‏وأما من نزل منهم ببلاد شلف ونواحي قسنطينة فهم لهذا العهد أهل مغارم الدول وكان دينهم جميعاً الخارجية على سنن زناتة في الطبقة الأولى ومن بقي اليوم منهم بالزاب فعلى ذلك‏.‏ومن بني سنجاس هؤلاء بأرض المشنتل ما بين الزاب وجبل راشد أوطنوا جباله في جوار غمرة وصاروا عند تغلب الهلاليين في ملكهم يقبضون الأتاوة منهم‏.‏ونزل معهم لهذا العهد السحارى من بطون عروة من زغبة وغلبوهم على أمرهم وأصاروهم خولا‏.‏وأما بنو ريغة فكانوا أحياء متعددة‏.‏ولما افترق أمر زناتة تحيز منهم إلى جبل عياض وما إليه من البسيط إلى نقاوس وأقاموا في قياطنهم‏:‏ فمن كان بجبل عياض منهم أهل المغارم لأمراء عياض يقبضونها منهم للدولة الغالبة ببجاية وأما من كان ببسيط نقاوس فهم في أقطاع العرب لهذا العهد‏.‏ونزل أيضاً الكثير منهم ما بين قصور الزاب وواركلا فاختطوا قرى كثيرة في عدوة واد ينحدر من الغرب إلى الشرق ويشتمل على المصر الكبير والقرية المتوسطة والأطم قد رف عليها الشجر ونضدت حفافيفها النخيل وانساحت خلالها المياه وزهت بنابعها الصحراء وكثر في قصورها العمران من ريغة هؤلاء وبهم تعرف لهذا العهد وهم أكثرها ومن بني سنجاس وبني يفرن وغيرهم من قبائل زناتة‏.‏وتفرقت جماعتهم للتنازع في الرياسة فاستقلت كل طائفة منهم بقصور منها أو بواحد‏.‏ولقد كانت فيما يقال أكثر من هذا العدد أضعافاً وأن ابن غانية المسوفي حين كان يجلب على بلاد إفريقية والمغرب في فتنه مع الموحدين خرب عمرانها واجتث شجرها وغور مياهها ويشهد لذلك أثر العمران بها في أطلال الديار ورسوم البناء وأعجاز النخل المنقعر‏.‏وكان هذا العمل يرجع في أول الدولة الحفصية لعامل الزاب وكان من الموحدين وينزل بسكرة يتردد ما بينها وبين مقرة‏.‏وكان من أعماله قصور واركلة أيضاً‏.‏ولما فتك المستنصر بمشيخة الدواودة كما قلناه في أخباره وقتلوا بعد ذلك عامل الزاب ابن عتو من مشيخة الموحدين وغلبوا ضواحي الزاب وريغة وواركلة وأقطعتهم إياها الدول بعد ذلك فصارت في إقطاعهم‏.‏ثم عقد صاحب بجاية بعد ذلك على العمل كله لمنصور بن مزني واستقر في عقبه‏.‏فربما يسومون بعض الأحيان أهل تلك القصور الغرم للسلطان بما كان من الأمر القديم ويعسكر عليهم في ذلك كتائب من رجالة الزاب وخيالة العرب ويبذرق عليها الأمر الدواوة ثم يقاسمهم فيما يمتريه منهم‏.‏وأكبر هذه الأمصار تسمى تقرت مصر مستبحر العمران بدوي الأحوال كثير المياه والنخل ورياسته في بني يوسف بن عبد الله كانت لعبيد الله بن يوسف ثم لابنه داود ثم لأخيه يوسف بن عبيد الله‏.‏وتغلب على واركلة من يد أي بكر بن موسى أزمان حداثته وأضافها إلى عمله‏.‏ثم هلك وصار أمر تقرت لأخيه مسعود بن عبيد الله ثم لابنه حسن بن مسعود ثم لابنه أحمد ين حسن شيخهما لهذا العهد‏.‏وبنو يوسف بن عبيد الله هؤلاء من ريغة ويقال إنهم من سنجاس‏.‏وفي أهل تلك الأمصار من مذاهب الخوارج وفرقهم كثير وأكثرهم على دين العزابة ومنهم النكاريه أقاموا على انتحال هذه الخارجية لبعدهم عن منال الأحكام‏.‏ثم بعد مدينة تقرت بلد تماسين وهي دونها في العمران والخطة ورياسته لبني إبراهيم من ريغة وسائر أمصارهم كذلك‏:‏ كل وأما لقواط وهم فخذ من مغراوة أيضاً فهم في نواحي الصحراء ما بين الزاب وجبل راشد ولهم هنالك قصر مشهور بهم فيه فريق من أعقابهم على سغب من العيش لتوغله في القفر وهم مشهورون بالنجدة والامتناع من العرب وبينهم وبين الدوسن أقصى عمل الزاب مرحلتان وتختلف قصودهم إليه لتحصيل المرافق منه‏.‏والله يخلق ما يشاء ويختار‏.‏وأما بنو ورا فهم فخذ مغراوة أيضاً ويقال من زناتة وهم متشعبون ومفترقون بنواحي المغرب‏:‏ فمنهم بناحية مراكش والسوس ومنهم ببلاد شلف ومنهم بناحية قسنطينة‏.‏ولم يزالوا على حالهم منذ انقراض زناتة الأولين وهم لهذا العهد أهل مغارم وعسكرة مع الدول‏.‏وأكثر الذين كانوا بمراكش قد انتقل رؤساؤهم إلى ناحية شلف نقلهم يوسف بن يعقوب سلطان بني مرين في أول هذه الماية الثامنة فلما ارتاب بأمرهم في تلك الناحية وخشي من فسادهم وعيثهم فنقلهم في عسكر إلى موطن شلف لحمايته فنزلوا به‏.‏ولما ارتحل بنو مرين بعد مهلك يوسف بن يعقوب أقاموا ببلاد شلف فأعقابهم به لهذا العهد وأحوالهم جميعاً في كل قطر متقاربة في المغرم والعسكرة مع السلطان‏.‏ولله الخلق والأمر جميعاً‏.‏سبحانه لا إله إلا هو الملك العظيم‏.‏





الخبر عن وجديجن وواغمرت من قبائل زناتة ومبادىء أحوالهم وتصاريفها
قد تقدم أن هذين البطنين من بطون زناتة من ولد ورتنيص بن جانا وكان لهم عدد وقوة ومواطنهم مفترقة في بلاد زناتة‏:‏ فأما وجديجن فكان جمهورهم بالمغرب الأوسط ومواطنهم منه منداس ما بين بني يفرن من جانب الغرب ولواتة من جانب القبلة في السرسو ومطماطة من جانب الشرق في وانشريش‏.‏وكان أميرهم لعهد يعلى بن محمد اليفرني رجلاً منهم اسمه عنان وكانت بينهم وبين لواتة الموطنين بالسرسو فتنة متصلة يذكر أنها بسبب امرأة من وجديجن نكحت في لواتة وتلا جامعها نساء قيوطنهم فعيرنها بالفقر فكتبت بذلك إلى عنان تدمره فغضب واستجاش بأهل عصبته من زناتة وجيرانه فزحف معه يعلى في بني يفرن وكلمام بن حياتي في مغيلة وغرابة في مطماطة ودارت الحرب بينهم وبين لواتة ملياً‏.‏ثم غلبوا لواتة في بلاد السرسو وانتهوا بهم إلى كدية العابد من آخرها‏.‏وهلك عنان شيخ وجديجن في بعض تلك الوقائع بملاكو من جهات السرسو‏.‏ثم لجأت لواتة إلى جبل كريكرة قبلة السرسو وكان يسكنه أحياء من مغراوة يعرف شيخهم لذلك العهد علاهم ربيب لشيخهم عمر بن تامصا الهالك قبله ومعنى تامصا بلسان البربر الغول‏.‏ولما لجأت لواتة إليه غدر بهم وأغرى قومه فوضعوا أيديهم فيهم سلباً وقتلاً فلاذوا بالفرار ولحقوا بجبل لعود وجبل دراك فاستقروا هنالك آخر الدهر‏.‏وورثت وجديجن مواطنهم بمنداس إلى أن غلبهم عليها بنو يلومي وبنو ومانو كل من جهته ثم غلب الآخرين عليها بنو عبد الواد وبنو توجين إلى هذا العهد‏.‏والله وارث الأرض ومن عليها‏.‏وأما واغمرت ويسمون لهذا العهد غمرت وهم إخوة وجديجن ومن ولد بن جانا كما قلناه فكانوا من أوفر القبائل عدداً ومواطنهم متفرقة وجمهورهم بالجبال إلى قبلة بلاد صنهاجة من المشنتل إلى الدوسن‏.‏وكان لهم مع أبي يزيد صاحب الحمار في الشيعة آثار وأوقع بهم إسماعيل عند ظهوره على أبي يزيد وأثخن فيهم وكذلك بلكين وصنهاجة من بعده‏.‏ولما افترق أمر صنهاجة بحماد وبنيه كانوا شيعاً لهم على بني بلكين‏.‏ونزع عن حماد أيام فتنته ابن أبي جلى من مشيختهم وكان مختصًا به فنزع إلى باديس فوصله وحمل أصحابه وعقد له على طبنة وأعمالها‏.‏حتى إذا جاء الهلاليون وغلبوهم على الضواحي اعتصموا بتلك الجبال قبلة المسيلة وبلاد صنهاجة وصدوا بها عن الظعن وتركوا القيطون إلى سكنى المدن‏.‏ولما غلب الدواودة على ضواحي الزاب وما إليها اقطعتهم الدولة مغارم هذه الجبال التي لغمرت‏.‏وهم لهذا العهد في سهمان أولاد يحيى بن علي بن سباع من بطونهم‏.‏وكان في القديم من هؤلاء كاهن زناتة موسى بن صالح مشهور عندهم حتى الان ويتناقلون بينهم كلماته برطانتهم على طريقة الرجز فيها أخبار بالحدثان فيما يكون لهذا الجيل الزناتي والدولة والتغلب على الأحياء والقبائل والبلدان‏.‏شهد كثير من الواقعات على وفقها بصحتها حتى لقد نقلوا من بعض كلماته تلك ما معناه باللسان العربي أن تلمسان ينالها الخراب وتصير دورها فدنا حتى يثير أرضها حراث أسود بثور أسود أعور‏.‏وذكر الثقات أنهم عاينوا ذلك بعد انتشار كلمته هذه أيام لحقها الخراب في دولة بني مرين سني ستين وسبعماية وأفرط الخلاف بين هذا الجيل الزناتي في التشييع له والحمل عليه‏:‏ فمنهم من يزعم أنه ولي أو نبي وآخرون يقولون كاهن‏.‏ولم تقفنا الأخبار على الجلي من أمره‏.‏والله أعلم‏

خالى المطاعى .....
الاخ سعيد اكيد قرأ ما كتب بن خلدون لكن هو يبحث عن وثائق او مخطوطات قالت بهذا ؟؟؟؟ خاصة بعد بن خلدون
ربما هو استنتاج من عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟ و ان احترم كل استنتاجات رواد المنتدى ؟؟؟لأنى انا كذالك اوظف الاستنتاجى التاريخى

ومن حقى ان انتقد اى استنتاج فى اطار الاحترام المتبادل

و مع كل هذا استنتاجاتنا قد تكون صحيحه و قد تكون خاطئه ؟؟؟؟؟؟ظ

سلام

[سعيد1981]

شكرا لكم
الموضوع مهم لانه يسلط الضوء على الفترة التي تلت ابن خلدون الذي يذكر غمرة ووكثرة جمهورهم في الجبال التي قبلة صنهاجة الى وقته كانو ا لا يزالون يتكلمون لهجتهم الامازيغية الخاصة وتشير اسماء الاماكن لحد الان على اسماء باللهجة الزناتية مثل اولتام تامسة( تعني الغول حسب ابن خلدون) ورير تيغريزين ...السؤال ما حدث بعدها
المنطقة ابتداء من القرن 15م ستشهد نزوح الولاد نائل على حسب المعلومات القليلة انه قبل قدوم اولاد نايل كان هته القبائل غير المعروفة اصلها مثل البدارنة والبوازيد والمراكصة من بني سنجاس ..وغيرهم يجوبون المنطقة على عادة البدو الرحل وعندي بعض المعلومات عن بعض العائلات تعود اصولها لهته القبائل مندمجة في اعراش اولاد نايل ولا يزالون ولكن القلة القليلة تعرف انسابها الحقيقية

[lamine123]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

شكرا لكم
الموضوع مهم لانه يسلط الضوء على الفترة التي تلت ابن خلدون الذي يذكر غمرة ووكثرة جمهورهم في الجبال التي قبلة صنهاجة الى وقته كانو ا لا يزالون يتكلمون لهجتهم الامازيغية الخاصة وتشير اسماء الاماكن لحد الان على اسماء باللهجة الزناتية مثل اولتام تامسة( تعني الغول حسب ابن خلدون) ورير تيغريزين ...السؤال ما حدث بعدها
المنطقة ابتداء من القرن 15م ستشهد نزوح الولاد نائل على حسب المعلومات القليلة انه قبل قدوم اولاد نايل كان هته القبائل غير المعروفة اصلها مثل البدارنة والبوازيد والمراكصة والقمامتة في الاغواط من بني سنجاس ..وغيرهم يجوبون المنطقة على عادة البدو الرحل وعندي بعض المعلومات عن بعض العائلات تعود اصولها لهته القبائل مندمجة في اعراش اولاد نايل ولا يزالون ولكن القلة القليلة تعرف انسابها الحقيقية

ممكن تذكر بعض العائلات المندمجة .نحن ننتسب الى سيدي جاب الله ويذكر في بعض الكتب القليلة انه سيدي جاب الله شريف غمرة والذي تزوج ببنت تلميذه سيدي ساعد حفيد سيدي نائل .

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lamine123

ممكن تذكر بعض العائلات المندمجة .نحن ننتسب الى سيدي جاب الله ويذكر في بعض الكتب القليلة انه سيدي جاب الله شريف غمرة والذي تزوج ببنت تلميذه سيدي ساعد حفيد سيدي نائل .

السلام عليكم الاخ امين

اعتقد انك سالتني هذا السؤال في مرة سابقة في موضوع اخر ولم يكن لدي اي جواب لسبب بسيط لاني لست مختص في الانساب انا مجرد هاوي اهتم بمطالعة نصوص التاريخ لذلك اعتذر منك

بخصوص سيدي جاب الله شريف غمرة قرات في كتاب التحقيق المتكامل ان سيدي ساعد درس عنده مثلما تعرف

بخصوص تاريخ المنطقة ابن خلدون ذكر ان المنطقة كانت من مواطن قبيلة غمرة الزناتية وبطون مغراوة بني سنجاس وبني اورير بعد الزحف الهلالي اندمج فرع من النضر من زغبة بالسكان الاصليين وكونوا عرش السحاري المعروف الذي دافع عن تلك المنطقة ضد القبائل الهلالية المنافسة اولاد ماضي الحوامد والارباع والسلمية المنطقة باللهجة المحلية تعرف بالمحاقن الى غاية استقرار اولاد نايل في ما بين عين الريش وواد الشعير بالمنطقة فيما بعد انتقل قسم من السحاري نحو منطقة الزيبان بسكرة ثم الى باتنة وهم المذكورون اعلاه سحاري بيطام وبعضهم اندمج مع اولاد نايل مثلما ذكر الاستاذ الريغي ذكر في المجلة الافريقية ايضا ان اولاد قاصر اندمجو مع اولا دالغويني اولاد اعمارة انتسب لاولاد نايل مثلما ذكره المؤرخ العسكري ارنو في المجلة الافريقية
طالع المجلة الافريقية الجزء الثامن والعاشر والسابع عشر

الانتماء القبلي في المنطقة عبارة عن مصلحة مشتركة للحماية او القيام باعمال حرة او اي شئ بمرورا لاجيال تنسى الانساب الحقيقية .. تبقى مجرد اشارات ممكن تدل على الاصل الحقيقي

قمرة قرية تقع على سفح جبل بوكحيل سكانها الان يسمون اولاد ساعد ينتسبون لاولاد عيسى العائلات التي تسكن المنطقة عائلة لفريد عائلة كتاب عائلة عاشوري منهم الممثل الفكاهي حميد عاشوري وغيرهم
لادري ان كان هناك سكان اصليون من غمرة او غيرهم مندمجون معهم

اصل التسمية يرجع الى قبيلة غمرة الزناتية التي كانت مواطنها بالمنطقة والذين نزحو الى امدوكال ثم الى بسكرة مثلما ذكر اخ منهم

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=217

يرجح ان اهل عمورة منهم من بقاياهم في المنطقة وكما تعلم هم ينتسبون لاولاد عيسى حسب ما هو متعارف ولكن حسب بعض القابهم التي لها دلالة على الاصل الزناتي مثل لقب سرغين وغيره

على كل حال ساسال عن سيدي جاب الله وان كان هناك جديد ساخبرك

تقبل اعتذاري

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

السلام عليكم الاخ امين

اعتقد انك سالتني هذا السؤال في مرة سابقة في موضوع اخر ولم يكن لدي اي جواب لسبب بسيط لاني لست مختص في الانساب انا مجرد هاوي اهتم بمطالعة نصوص التاريخ لذلك اعتذر منك

بخصوص سيدي جاب الله شريف غمرة قرات في كتاب التحقيق المتكامل ان سيدي ساعد درس عنده مثلما تعرف

بخصوص تاريخ المنطقة ابن خلدون ذكر ان المنطقة كانت من مواطن قبيلة غمرة الزناتية وبطون مغراوة بني سنجاس وبني اورير بعد الزحف الهلالي اندمج فرع من النضر من زغبة بالسكان الاصليين وكونوا عرش السحاري المعروف الذي دافع عن تلك المنطقة ضد القبائل الهلالية المنافسة اولاد ماضي الحوامد والارباع والسلمية المنطقة باللهجة المحلية تعرف بالمحاقن الى غاية استقرار اولاد نايل في ما بين عين الريش وواد الشعير بالمنطقة فيما بعد انتقل قسم من السحاري نحو منطقة الزيبان بسكرة ثم الى باتنة وهم المذكورون اعلاه سحاري بيطام وبعضهم اندمج مع اولاد نايل مثلما ذكر الاستاذ الريغي ذكر في المجلة الافريقية ايضا ان اولاد قاصر اندمجو مع اولا دالغويني اولاد اعمارة انتسب لاولاد نايل مثلما ذكره المؤرخ العسكري ارنو في المجلة الافريقية
طالع المجلة الافريقية الجزء الثامن والعاشر والسابع عشر

الانتماء القبلي في المنطقة عبارة عن مصلحة مشتركة للحماية او القيام باعمال حرة او اي شئ بمرورا لاجيال تنسى الانساب الحقيقية .. تبقى مجرد اشارات ممكن تدل على الاصل الحقيقي

قمرة قرية تقع على سفح جبل بوكحيل سكانها الان يسمون اولاد ساعد ينتسبون لاولاد عيسى العائلات التي تسكن المنطقة عائلة لفريد عائلة كتاب عائلة عاشوري منهم الممثل الفكاهي حميد عاشوري وغيرهم
لادري ان كان هناك سكان اصليون من غمرة او غيرهم مندمجون معهم

اصل التسمية يرجع الى قبيلة غمرة الزناتية التي كانت مواطنها بالمنطقة والذين نزحو الى امدوكال ثم الى بسكرة مثلما ذكر اخ منهم

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=217

يرجح ان اهل عمورة منهم من بقاياهم في المنطقة وكما تعلم هم ينتسبون لاولاد عيسى حسب ما هو متعارف ولكن حسب بعض القابهم التي لها دلالة على الاصل الزناتي مثل لقب سرغين وغيره

على كل حال ساسال عن سيدي جاب الله وان كان هناك جديد ساخبرك

تقبل اعتذاري

حسب الروايات المتداولة فإنّ عرش غمّرة قدم من منطقة جبل بوكحيل، ثمّ إتّجه إلى ناحية مسيف ومنها إلى امدوكال ثمّ دخل منطقة الزّاب ويرجّح أن تكون وقعت هذه الأحداث ما بين القرنين 15 و ،17 ،والموطن الذي سكنه غمّرة في السّابق هي نواحي غمّرة وعمورة وغيرها ويذكر الكبار أنّهم مازالوا بها إلى أيّامنا هذه، كما كان لهم إمتداد في منطقة بن سرور لا أدري متى، والرّجاء لمن لديه معلومات أوسع حول عرش غمّرة(واغمّرت) بجبل بوكحيل أن يتفضّل بإفادتنا بها وشكرا.

[mohamdmedi]

الى الاخ الكريم سعيد 1981
بارك الله فيك اخي
هل لديك معلومات عن البدارنة والشتاتحة ومن هم الشتاتحة
وجزاك الله خيرا

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmedi

الى الاخ الكريم سعيد 1981
بارك الله فيك اخي
هل لديك معلومات عن البدارنة والشتاتحة ومن هم الشتاتحة
وجزاك الله خيرا

اهلا الاخ محمدي

البدارنة مذكورون في التاريخ على اساس انهن سكان واحة بوسعادة بعد الطاعون الذي حل بالمنطقة في القرن 8 ه ومذكورين ايضا في تاريخ زنينة الادريسية ...حاليا لا احد يذكر او ينتسب لهته القبيلة

هناك معلومات متضاربة عن اصولهم مذكور في المجلة الافريقية الجزء السادس في مقال عن تاريخ يوسعادة انهم من بني سليم وقد ابادتهم قيبلة اولاد سكرور التي هي فرع من عياض الهلالية القادمة من جبال عياض او المعاضيد حاليا

للمزيد اطلع على هذا الموقع

https://souadbousaada-sabnet.blogspot...ire-de-bs.html

بعض الباحثين في المنطقة يذكر انهم بني هلال وهاه صفحة عن تاريخ المنطقة

https://elhamel.net/elhamel2013/showthread.php?t=1809&


اما الشتاتحة فهم من سكان القصر اي المدينة العتيقة بمدينة بوسعادة وكان لدي فضول عن اصولهم فقط اظن انهم ينتسبون لاولاد فرج
والله اعلم

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lamine123

ممكن تذكر بعض العائلات المندمجة .نحن ننتسب الى سيدي جاب الله ويذكر في بعض الكتب القليلة انه سيدي جاب الله شريف غمرة والذي تزوج ببنت تلميذه سيدي ساعد حفيد سيدي نائل .

بحثت في الموقع وجدت بعض المعلومات

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...57&postcount=2

التعريف بسيدي ساعد بن محجوبة:

هو ساعد بن بوعبدالله بن احمد الطوير بن يحي مسعد بن محمد نائل امه اسمها السيدة محجوبة الصحراوية بنت عبدالله .
ضريح سيدي ساعد يوجد قرب عين الريش شمال شرقي مدينة فيض البطمة.
عرف بكرمه و علمه و كرامته و طلبه لتعلم القرآن الكريم تزوج السيدة * خيرة * فانجبت له 04 اولاد ذكور مشهورين و هم اولاد سيدي ساعد : *بلخير* و*نويجم* و*مسعود* *رحمون* و انجبت له ايضا 03 ثلاثة من البنات .
بعد وفاة السيدة خيرة التي تركت له ايتاما قامت تولت تربيتهم زوجته الثانية عائشة بنت سي احمد بن امحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نايل والتي لم تترك اولادا و لقبت لهذا السلوك الحسن الطيب بلقب **أم الأخوة** لانها تكفلت مع زوجها سعد بن محجوبة برعاية ابنائه الأربعة المعروفين المذكورين سابقا و ابناء عمه التواتي عيسى و الشنة و احفاد شيخه جابالله شريف غمرة و احفاد شيخه سالم بن جدو و احفاد شيخه سيدي عيسى بن سلطان المغيري و بعض ابناء شيخه سيدي ناجي بن بلقاسم بن ناجي الذين عرفوه و قربوه اليهم بالصحبة و المصاهرة .
و قد انشأتهم السيدة عائشة نشأة مرضية حتى بعد وفاة سعد بن محجوبة باعتنائها باولاد زوجته المتوفاة خيرة و بني عمومتهم و بني شيوخهم و صارت هي أمهم الثانية وكانت تكرر عليهم وصية عزوجها **السيدة محجوبة أم ساعد **على انهم اخوة في التربية و الدين لا يفرق بينهم الا ظالم ولهذا سمو عائشة التقية الصالحة باسم ام الأخوة *ملخوة * و صارت القبائل و الافخاذ تنتسب لهذه التسمية *اولاد ملخوة * .
عندما تزوجت عائشة بنت سي أحمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بسعد بن محجوبة سعت في حياته و بعد وفاته بتزويج بناته الثلاثة الأيتام الصغيرات .
فزوجت اثنتين منهن من اخوها جاب الله الذي ترك أولاده من ابنة ساعد بن محجوبة عندعمهم سليم بن سي أحمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم
و ابن أخيها * الكاكي * بن*الكاكي* جد قبيلة **الكواكي** الذين انظمو لعرش ام الاخوة و هو الكاكي بن الكاكي بن سي احمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نائل.

و زوجت الثالثة من **بوخلط ** السعاداتي بن الحاج بن ابراهيم بن علي بن سعد بن سالم بن مليك بن محمد نائل و هو جد اولاد بوخلط المنظمين لعرش أم الأخوة وقد تزوج ابنة ساعد معلمه في القرآن الكريم و انجبت له ولدا واحدا سماه ** أحمد ** على أخيه **أحمد بوحويلي**دفين مقبرة الهامل بجوار جده ابراهيم بن احمد الرقاد بن سعد بن سالم و يسميان كل واحد منهما **بمولى الرغدة **. و بوحويلي هذا تزوج بحفيدة من أحفاد أحمد بن ساسي بن عبدالغني بن عيسى بن محمد نائل و بقي نسله معهم في نواحي اولاد جلال.
أما اولاد قويسم فهناك فرقتين فرقة سعداوية ملخوية و فرقة بلولية سعاداتية اسمهما اولاد قوييسم : اولاد قويسم او قاسم الملخوي و هو من حفدة سيدي ساعد بن محجوبة تزوج من ام هاني المجبرية بنت احمد بن سعد بن احمد مجبر بن سعد بن سالم بن مليك بن محمد نائل و تركت له اولادا و قد سمى البحاثة الميلود الأمين بن قويسم الهدارفرقتهم بفرقة ** اولاد قاسم **
أما الفرقة الثانية فهي بلولية لا تنسب الى أولاد ملخوة و جدها الجامع هو ** السيد قويسم ** جد قبيلة **القويسمات** و هو بن سالم بن *بوزيد البلول* بن *طكرور*بن جدي الأول بن علي بن سعد بن سالم .
و تزوجت اخت عائشة و تسمى حمامة من سيدي سالم بن جدو دفين عمورة و شيخ سعد بن محجوبة الذي ترك احفاده في نسبة اولاد ملخوة و حمامة هي ابنة سي احمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نائل .
هذا ما قتطفته لكم من المقارنة و المفاربة بين الأخبار الواردة في في بطون مخطوطات و كتب كل من : التحقيق المتكامل لمؤلفه الميلود بن قويسم الهدار و كتاب الأب الفرنسي فرنسوا دوفيلاري وقفات في تاريخ الجلفة jalons pour l'histoir de djelfa* *.و تحفة السائل لسي عامر محفوظي و مخطوط الانوار للسعيد بن عبدالسلام بن الأحرش و يبقى العلم الصادق الحقيق عند الله سبحانه و تعالى .




وعليه فان نسب سيدي جاب الله هو سيدي جاب الله بن سي احمد بن امحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نايل مثلما هو مذكور اعلاه
والله اعلم للتاكد اسال المختصين خاصة الاخوين الطيباوي وناصر الحسني والله الموفق

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

خالى المطاعى .....
الاخ سعيد اكيد قرأ ما كتب بن خلدون لكن هو يبحث عن وثائق او مخطوطات قالت بهذا ؟؟؟؟ خاصة بعد بن خلدون
ربما هو استنتاج من عندك ؟؟؟؟؟؟؟؟ و ان احترم كل استنتاجات رواد المنتدى ؟؟؟لأنى انا كذالك اوظف الاستنتاجى التاريخى

ومن حقى ان انتقد اى استنتاج فى اطار الاحترام المتبادل

و مع كل هذا استنتاجاتنا قد تكون صحيحه و قد تكون خاطئه ؟؟؟؟؟؟ظ

سلام

نحن لا نستنتج لأننا لسنا أصحاب إختصاص، ومن جهة أخرى نحن نقرأ التاريج لمن كتبه ،وخاصة بعد إبن خلدون ،وهو إن أحببنا أو كرهنا ،منحصر في ما كتبه الغربيين، وخاصة الفرنسيين لأنهم كانوا يريدون من وراء الدراسة التاريخية خاصة الجزائر ،فهم الواقع وبعد فهمهم يستطيعون،أن يجدوا الأساليب المواتية لسيطرتهم وهذا ما حصل فعلا أي أنهم إستطاعوا أن يبقوا 132 سنة،وأقصد من وراء هذا أولاً أننا لا نرى بعاطفية الأمور بل بموضوعية وواقعية،ثانيًا ما كتبه الفرنسيين ليس كله مسيس أو إيديولوجي كما يدعي أصحاب العقول الضعيفة من جهة ومن جهة أخرى أصحاب المصالح الذين يريدون أن يضللوا الشعب ويُبقوه في ظلمات الجب كي يمرحوا و يجولوا ويصولوا كما يحلوا لهم خدمة لمصالحهم الشخصة عى حساب مصالح الأمة.
من جهة ثانية نحن مو ضوعيين في طرحنا و كتاباتنا وليس لدينا أي خلفية إيديلوجية،بحيث نضع أمام القارئ الكريم مصادرنا التي تعبنا من أجل الحصول عليها والغاية هي تنويره،لا كبعض المتحذلقين،بأسلوب التملق ،يريدون بدون أي مصادر أو دراسة تاريخية علمية ، والهراء والغوغاء والإفتراء دون أي حس معنوي أوأي تحمل لمسؤولية علمية، أن يغلطوا القارئ الكريم،لمٱرب دنياوية ضييقة.
وأنظروا جيدًا لهذا الأسلوب التحذلقي التملقي( فى المقتبس لظلام ظلام) الذي يحمل في طيّاته الكذب والنفاق،بحيث تلا حظوا تساؤولا باطلاً، معناه أننا نحن على الأقل كتبنا مصادارنا في أول كتابة تتعلق بعرش السحاري بيطام بعد إبن خلدون ألا وهي ( الحضنة الجزائر) لكاتبه جون ديسبوا سنة 1953م!!!!!؟؟؟؟،ولكن ظلام ظلام يخلط الأوراق بخلط المواضيع في بعضها البعض قاصداً من وراء هذا إيهام المتتبع الكريم،بأننا أخطأنا،و في المقابل أيضًا هو لا يقدم أي مصدر، ومصدره الوحيد هو أنه يُجيد التشويش و التضليل.

الريغي