عرش سحاري بيطام

[lamine123]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

شكرا لكم
الموضوع مهم لانه يسلط الضوء على الفترة التي تلت ابن خلدون الذي يذكر غمرة ووكثرة جمهورهم في الجبال التي قبلة صنهاجة الى وقته كانو ا لا يزالون يتكلمون لهجتهم الامازيغية الخاصة وتشير اسماء الاماكن لحد الان على اسماء باللهجة الزناتية مثل اولتام تامسة( تعني الغول حسب ابن خلدون) ورير تيغريزين ...السؤال ما حدث بعدها
المنطقة ابتداء من القرن 15م ستشهد نزوح الولاد نائل على حسب المعلومات القليلة انه قبل قدوم اولاد نايل كان هته القبائل غير المعروفة اصلها مثل البدارنة والبوازيد والمراكصة والقمامتة في الاغواط من بني سنجاس ..وغيرهم يجوبون المنطقة على عادة البدو الرحل وعندي بعض المعلومات عن بعض العائلات تعود اصولها لهته القبائل مندمجة في اعراش اولاد نايل ولا يزالون ولكن القلة القليلة تعرف انسابها الحقيقية

ممكن تذكر بعض العائلات المندمجة .نحن ننتسب الى سيدي جاب الله ويذكر في بعض الكتب القليلة انه سيدي جاب الله شريف غمرة والذي تزوج ببنت تلميذه سيدي ساعد حفيد سيدي نائل .

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lamine123

ممكن تذكر بعض العائلات المندمجة .نحن ننتسب الى سيدي جاب الله ويذكر في بعض الكتب القليلة انه سيدي جاب الله شريف غمرة والذي تزوج ببنت تلميذه سيدي ساعد حفيد سيدي نائل .

السلام عليكم الاخ امين

اعتقد انك سالتني هذا السؤال في مرة سابقة في موضوع اخر ولم يكن لدي اي جواب لسبب بسيط لاني لست مختص في الانساب انا مجرد هاوي اهتم بمطالعة نصوص التاريخ لذلك اعتذر منك

بخصوص سيدي جاب الله شريف غمرة قرات في كتاب التحقيق المتكامل ان سيدي ساعد درس عنده مثلما تعرف

بخصوص تاريخ المنطقة ابن خلدون ذكر ان المنطقة كانت من مواطن قبيلة غمرة الزناتية وبطون مغراوة بني سنجاس وبني اورير بعد الزحف الهلالي اندمج فرع من النضر من زغبة بالسكان الاصليين وكونوا عرش السحاري المعروف الذي دافع عن تلك المنطقة ضد القبائل الهلالية المنافسة اولاد ماضي الحوامد والارباع والسلمية المنطقة باللهجة المحلية تعرف بالمحاقن الى غاية استقرار اولاد نايل في ما بين عين الريش وواد الشعير بالمنطقة فيما بعد انتقل قسم من السحاري نحو منطقة الزيبان بسكرة ثم الى باتنة وهم المذكورون اعلاه سحاري بيطام وبعضهم اندمج مع اولاد نايل مثلما ذكر الاستاذ الريغي ذكر في المجلة الافريقية ايضا ان اولاد قاصر اندمجو مع اولا دالغويني اولاد اعمارة انتسب لاولاد نايل مثلما ذكره المؤرخ العسكري ارنو في المجلة الافريقية
طالع المجلة الافريقية الجزء الثامن والعاشر والسابع عشر

الانتماء القبلي في المنطقة عبارة عن مصلحة مشتركة للحماية او القيام باعمال حرة او اي شئ بمرورا لاجيال تنسى الانساب الحقيقية .. تبقى مجرد اشارات ممكن تدل على الاصل الحقيقي

قمرة قرية تقع على سفح جبل بوكحيل سكانها الان يسمون اولاد ساعد ينتسبون لاولاد عيسى العائلات التي تسكن المنطقة عائلة لفريد عائلة كتاب عائلة عاشوري منهم الممثل الفكاهي حميد عاشوري وغيرهم
لادري ان كان هناك سكان اصليون من غمرة او غيرهم مندمجون معهم

اصل التسمية يرجع الى قبيلة غمرة الزناتية التي كانت مواطنها بالمنطقة والذين نزحو الى امدوكال ثم الى بسكرة مثلما ذكر اخ منهم

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=217

يرجح ان اهل عمورة منهم من بقاياهم في المنطقة وكما تعلم هم ينتسبون لاولاد عيسى حسب ما هو متعارف ولكن حسب بعض القابهم التي لها دلالة على الاصل الزناتي مثل لقب سرغين وغيره

على كل حال ساسال عن سيدي جاب الله وان كان هناك جديد ساخبرك

تقبل اعتذاري

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد1981

السلام عليكم الاخ امين

اعتقد انك سالتني هذا السؤال في مرة سابقة في موضوع اخر ولم يكن لدي اي جواب لسبب بسيط لاني لست مختص في الانساب انا مجرد هاوي اهتم بمطالعة نصوص التاريخ لذلك اعتذر منك

بخصوص سيدي جاب الله شريف غمرة قرات في كتاب التحقيق المتكامل ان سيدي ساعد درس عنده مثلما تعرف

بخصوص تاريخ المنطقة ابن خلدون ذكر ان المنطقة كانت من مواطن قبيلة غمرة الزناتية وبطون مغراوة بني سنجاس وبني اورير بعد الزحف الهلالي اندمج فرع من النضر من زغبة بالسكان الاصليين وكونوا عرش السحاري المعروف الذي دافع عن تلك المنطقة ضد القبائل الهلالية المنافسة اولاد ماضي الحوامد والارباع والسلمية المنطقة باللهجة المحلية تعرف بالمحاقن الى غاية استقرار اولاد نايل في ما بين عين الريش وواد الشعير بالمنطقة فيما بعد انتقل قسم من السحاري نحو منطقة الزيبان بسكرة ثم الى باتنة وهم المذكورون اعلاه سحاري بيطام وبعضهم اندمج مع اولاد نايل مثلما ذكر الاستاذ الريغي ذكر في المجلة الافريقية ايضا ان اولاد قاصر اندمجو مع اولا دالغويني اولاد اعمارة انتسب لاولاد نايل مثلما ذكره المؤرخ العسكري ارنو في المجلة الافريقية
طالع المجلة الافريقية الجزء الثامن والعاشر والسابع عشر

الانتماء القبلي في المنطقة عبارة عن مصلحة مشتركة للحماية او القيام باعمال حرة او اي شئ بمرورا لاجيال تنسى الانساب الحقيقية .. تبقى مجرد اشارات ممكن تدل على الاصل الحقيقي

قمرة قرية تقع على سفح جبل بوكحيل سكانها الان يسمون اولاد ساعد ينتسبون لاولاد عيسى العائلات التي تسكن المنطقة عائلة لفريد عائلة كتاب عائلة عاشوري منهم الممثل الفكاهي حميد عاشوري وغيرهم
لادري ان كان هناك سكان اصليون من غمرة او غيرهم مندمجون معهم

اصل التسمية يرجع الى قبيلة غمرة الزناتية التي كانت مواطنها بالمنطقة والذين نزحو الى امدوكال ثم الى بسكرة مثلما ذكر اخ منهم

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=217

يرجح ان اهل عمورة منهم من بقاياهم في المنطقة وكما تعلم هم ينتسبون لاولاد عيسى حسب ما هو متعارف ولكن حسب بعض القابهم التي لها دلالة على الاصل الزناتي مثل لقب سرغين وغيره

على كل حال ساسال عن سيدي جاب الله وان كان هناك جديد ساخبرك

تقبل اعتذاري

حسب الروايات المتداولة فإنّ عرش غمّرة قدم من منطقة جبل بوكحيل، ثمّ إتّجه إلى ناحية مسيف ومنها إلى امدوكال ثمّ دخل منطقة الزّاب ويرجّح أن تكون وقعت هذه الأحداث ما بين القرنين 15 و ،17 ،والموطن الذي سكنه غمّرة في السّابق هي نواحي غمّرة وعمورة وغيرها ويذكر الكبار أنّهم مازالوا بها إلى أيّامنا هذه، كما كان لهم إمتداد في منطقة بن سرور لا أدري متى، والرّجاء لمن لديه معلومات أوسع حول عرش غمّرة(واغمّرت) بجبل بوكحيل أن يتفضّل بإفادتنا بها وشكرا.

[mohamdmedi]

الى الاخ الكريم سعيد 1981
بارك الله فيك اخي
هل لديك معلومات عن البدارنة والشتاتحة ومن هم الشتاتحة
وجزاك الله خيرا

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamdmedi

الى الاخ الكريم سعيد 1981
بارك الله فيك اخي
هل لديك معلومات عن البدارنة والشتاتحة ومن هم الشتاتحة
وجزاك الله خيرا

اهلا الاخ محمدي

البدارنة مذكورون في التاريخ على اساس انهن سكان واحة بوسعادة بعد الطاعون الذي حل بالمنطقة في القرن 8 ه ومذكورين ايضا في تاريخ زنينة الادريسية ...حاليا لا احد يذكر او ينتسب لهته القبيلة

هناك معلومات متضاربة عن اصولهم مذكور في المجلة الافريقية الجزء السادس في مقال عن تاريخ يوسعادة انهم من بني سليم وقد ابادتهم قيبلة اولاد سكرور التي هي فرع من عياض الهلالية القادمة من جبال عياض او المعاضيد حاليا

للمزيد اطلع على هذا الموقع

https://souadbousaada-sabnet.blogspot...ire-de-bs.html

بعض الباحثين في المنطقة يذكر انهم بني هلال وهاه صفحة عن تاريخ المنطقة

https://elhamel.net/elhamel2013/showthread.php?t=1809&


اما الشتاتحة فهم من سكان القصر اي المدينة العتيقة بمدينة بوسعادة وكان لدي فضول عن اصولهم فقط اظن انهم ينتسبون لاولاد فرج
والله اعلم

[سعيد1981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lamine123

ممكن تذكر بعض العائلات المندمجة .نحن ننتسب الى سيدي جاب الله ويذكر في بعض الكتب القليلة انه سيدي جاب الله شريف غمرة والذي تزوج ببنت تلميذه سيدي ساعد حفيد سيدي نائل .

بحثت في الموقع وجدت بعض المعلومات

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...57&postcount=2

التعريف بسيدي ساعد بن محجوبة:

هو ساعد بن بوعبدالله بن احمد الطوير بن يحي مسعد بن محمد نائل امه اسمها السيدة محجوبة الصحراوية بنت عبدالله .
ضريح سيدي ساعد يوجد قرب عين الريش شمال شرقي مدينة فيض البطمة.
عرف بكرمه و علمه و كرامته و طلبه لتعلم القرآن الكريم تزوج السيدة * خيرة * فانجبت له 04 اولاد ذكور مشهورين و هم اولاد سيدي ساعد : *بلخير* و*نويجم* و*مسعود* *رحمون* و انجبت له ايضا 03 ثلاثة من البنات .
بعد وفاة السيدة خيرة التي تركت له ايتاما قامت تولت تربيتهم زوجته الثانية عائشة بنت سي احمد بن امحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نايل والتي لم تترك اولادا و لقبت لهذا السلوك الحسن الطيب بلقب **أم الأخوة** لانها تكفلت مع زوجها سعد بن محجوبة برعاية ابنائه الأربعة المعروفين المذكورين سابقا و ابناء عمه التواتي عيسى و الشنة و احفاد شيخه جابالله شريف غمرة و احفاد شيخه سالم بن جدو و احفاد شيخه سيدي عيسى بن سلطان المغيري و بعض ابناء شيخه سيدي ناجي بن بلقاسم بن ناجي الذين عرفوه و قربوه اليهم بالصحبة و المصاهرة .
و قد انشأتهم السيدة عائشة نشأة مرضية حتى بعد وفاة سعد بن محجوبة باعتنائها باولاد زوجته المتوفاة خيرة و بني عمومتهم و بني شيوخهم و صارت هي أمهم الثانية وكانت تكرر عليهم وصية عزوجها **السيدة محجوبة أم ساعد **على انهم اخوة في التربية و الدين لا يفرق بينهم الا ظالم ولهذا سمو عائشة التقية الصالحة باسم ام الأخوة *ملخوة * و صارت القبائل و الافخاذ تنتسب لهذه التسمية *اولاد ملخوة * .
عندما تزوجت عائشة بنت سي أحمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بسعد بن محجوبة سعت في حياته و بعد وفاته بتزويج بناته الثلاثة الأيتام الصغيرات .
فزوجت اثنتين منهن من اخوها جاب الله الذي ترك أولاده من ابنة ساعد بن محجوبة عندعمهم سليم بن سي أحمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم
و ابن أخيها * الكاكي * بن*الكاكي* جد قبيلة **الكواكي** الذين انظمو لعرش ام الاخوة و هو الكاكي بن الكاكي بن سي احمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نائل.

و زوجت الثالثة من **بوخلط ** السعاداتي بن الحاج بن ابراهيم بن علي بن سعد بن سالم بن مليك بن محمد نائل و هو جد اولاد بوخلط المنظمين لعرش أم الأخوة وقد تزوج ابنة ساعد معلمه في القرآن الكريم و انجبت له ولدا واحدا سماه ** أحمد ** على أخيه **أحمد بوحويلي**دفين مقبرة الهامل بجوار جده ابراهيم بن احمد الرقاد بن سعد بن سالم و يسميان كل واحد منهما **بمولى الرغدة **. و بوحويلي هذا تزوج بحفيدة من أحفاد أحمد بن ساسي بن عبدالغني بن عيسى بن محمد نائل و بقي نسله معهم في نواحي اولاد جلال.
أما اولاد قويسم فهناك فرقتين فرقة سعداوية ملخوية و فرقة بلولية سعاداتية اسمهما اولاد قوييسم : اولاد قويسم او قاسم الملخوي و هو من حفدة سيدي ساعد بن محجوبة تزوج من ام هاني المجبرية بنت احمد بن سعد بن احمد مجبر بن سعد بن سالم بن مليك بن محمد نائل و تركت له اولادا و قد سمى البحاثة الميلود الأمين بن قويسم الهدارفرقتهم بفرقة ** اولاد قاسم **
أما الفرقة الثانية فهي بلولية لا تنسب الى أولاد ملخوة و جدها الجامع هو ** السيد قويسم ** جد قبيلة **القويسمات** و هو بن سالم بن *بوزيد البلول* بن *طكرور*بن جدي الأول بن علي بن سعد بن سالم .
و تزوجت اخت عائشة و تسمى حمامة من سيدي سالم بن جدو دفين عمورة و شيخ سعد بن محجوبة الذي ترك احفاده في نسبة اولاد ملخوة و حمامة هي ابنة سي احمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نائل .
هذا ما قتطفته لكم من المقارنة و المفاربة بين الأخبار الواردة في في بطون مخطوطات و كتب كل من : التحقيق المتكامل لمؤلفه الميلود بن قويسم الهدار و كتاب الأب الفرنسي فرنسوا دوفيلاري وقفات في تاريخ الجلفة jalons pour l'histoir de djelfa* *.و تحفة السائل لسي عامر محفوظي و مخطوط الانوار للسعيد بن عبدالسلام بن الأحرش و يبقى العلم الصادق الحقيق عند الله سبحانه و تعالى .




وعليه فان نسب سيدي جاب الله هو سيدي جاب الله بن سي احمد بن امحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نايل مثلما هو مذكور اعلاه
والله اعلم للتاكد اسال المختصين خاصة الاخوين الطيباوي وناصر الحسني والله الموفق