رحلة بني هلال إلى الغرب و خصائصها التاريخية و الإجتماعية و الإقتصادية

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم.
هذا الحديث ضعيف، ضعّفه مجدّد العصر، المحدّث، الألبانيّ (رحمه الله)، وهو موجود في سلسلة الأحاديث الضّعيفة وأثرها السّيّء على الأمّة، وقال بأنّه لا يجوز الاستدلال به.
بارك الله فيكم.

أولا : بعد الإطلاع على السلسلة الضعيفة للألباني وجدت انه لايقول أنه موضوع وإنما هو في حكم الموضوع عندما روي مرفوعا لأنه كان في إسناده كذاب
اما الحديث الذي روي موقوفا فهو عند البعض صحيح وعند البعض الآخر حسن (كعند الالباني )و أنا لم أذكره اطلاقا مرفواع .

ثانيا : قولك (لايصح الإستدلال به) فأنت هنا لم تفهم قول الألباني جيدا فهو يعني أنه لايجوز الاستدلال به بالنسبة للذين يحتجون به لاثبات البدعة الحسنة في الدين لهذا تعمد الألباني ذكر هذا الحديث في السلسلة الضعيفة وأثرها السيء على الأمة


ثالثا : يااخي انتبه مستقبلا ففي قولك مضرة لأنك ادعيت أن هذا الكلام باطل متروك، عند أهل الأثر، أهل الحديث، أهل السّنّة والجماعة وهو ليس كذلك . ثم أوهمتنا ان باعتقادنا أن الله باختياره محمدا رسولا و اختيار صحبه لنشر الرسالة له أثر سيء علينا !!



عليك ان تستغفر الله والله غفور رحيم

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقـبة بن نافع

أولا : بعد الإطلاع على السلسل الضعيفة للألباني وجدت انه لايقول أنه موضوع وإنما هو في حكم الموضوع عندما روي مرفوعا لأنه كان في إسناده كذاب
اما الحديث الذي روي موقفا فهو عند البعض صحيح وعند البعض الآخر حسن (كعند الالباني )و أنا لم أذكره اطلاقا مرفوع .

ثانيا : قولك لايصح الإستدلال به فأنت هنا لم تفهم قول الألباني جيدا فهو يعني أنه لايجوز الاستدلال به بالنسبة للذين يحتجون به لاثبات البدعة الحسنة في الدين لهذا تعمد الألباني ذكر هذا الحديث في السلسلة الضعيفة وأثرها السيء على الأمة


ثالثا : يااخي انتبه مستقبلا ففي قولك مضرة لأنك ادعيت أن هذا الكلام باطل متروك، عند أهل الأثر، أهل الحديث، أهل السّنّة والجماعة وهو ليس كذلك . ثم أوهمتنا ان باعتقادنا أن الله باختياره محمدا رسولا و اختيار صحبه لنشر الرسالة له أثر سيء علينا !!



عليك ان تستغفر الله والله غفور رحيم

اظن انك ابعد الناس عن التكلم عن الدين و ردودك تشهد بذلك و انت تعرف ما يقصده الاخ ابوزيان فلا تراوغ و بدلا من ان تنصح الاخرين بطلب المغفرة اطلبها لنفسك

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

اظن انك ابعد الناس عن التكلم عن الدين

نعم أنا أبعد الناس فنسأل الله المغفرة والرحمة فإني أخطئ في اليوم مالا يحصى من الأخطاء

بدلا من ان تنصح الاخرين بطلب المغفرة اطلبها لنفسك

يارب اغفر لي .

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقـبة بن نافع

أولا : بعد الإطلاع على السلسلة الضعيفة للألباني وجدت انه لايقول أنه موضوع وإنما هو في حكم الموضوع عندما روي مرفوعا لأنه كان في إسناده كذاب
اما الحديث الذي روي موقوفا فهو عند البعض صحيح وعند البعض الآخر حسن (كعند الالباني )و أنا لم أذكره اطلاقا مرفواع .

ثانيا : قولك (لايصح الإستدلال به) فأنت هنا لم تفهم قول الألباني جيدا فهو يعني أنه لايجوز الاستدلال به بالنسبة للذين يحتجون به لاثبات البدعة الحسنة في الدين لهذا تعمد الألباني ذكر هذا الحديث في السلسلة الضعيفة وأثرها السيء على الأمة


ثالثا : يااخي انتبه مستقبلا ففي قولك مضرة لأنك ادعيت أن هذا الكلام باطل متروك، عند أهل الأثر، أهل الحديث، أهل السّنّة والجماعة وهو ليس كذلك . ثم أوهمتنا ان باعتقادنا أن الله باختياره محمدا رسولا و اختيار صحبه لنشر الرسالة له أثر سيء علينا !!



عليك ان تستغفر الله والله غفور رحيم

السّلام عليكم.
اتّق الله ولا تؤوّل كلامي
بارك الله فيك
فهل يعقل لمسلم أن يتفوّه بما رميتني به
أعتقد أنّك عضو جديد لم يسبق لك أن عرفتني فاحذر
فقد استوعبت الأخت مريم كلامي جيدا وأفضل منك
شكرا

[أكره العنصريين]

قال ابن الجزري في النهاية في غريب الحديث والأثر: والأعراب ساكنو البادية من العرب الذين لا يقيمون في الأمصار ولا يدخلونها إلا لحاجة ، وكذا قال الشوكاني في فتح القدير وغيره.

فليس كل العرب أعراب، لكن كلمة الأعراب لا تشمل إلا العرب.

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

قال ابن الجزري في النهاية في غريب الحديث والأثر: والأعراب ساكنو البادية من العرب الذين لا يقيمون في الأمصار ولا يدخلونها إلا لحاجة ، وكذا قال الشوكاني في فتح القدير وغيره.

فليس كل العرب أعراب، لكن كلمة الأعراب لا تشمل إلا العرب.

لا مشكلة أبدا ياتّونسي (وآمل أنك صادق في قولك أنك لست هو نفسه المرتد التونسي الذي زارنا قبل مدة )

ولكن حديثنا هل تشمل الايات البدويين من الاجناس الأخرى؟ وقد نقلنا قول شيخ الاسلام و المفسر السعدي
وقالوا انها تشملهم والله أعلم .

[أكره العنصريين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقـبة بن نافع

لا مشكلة أبدا ياتّونسي (وآمل أنك صادق في قولك أنك لست هو نفسه المرتد التونسي الذي زارنا قبل مدة )

ولكن حديثنا هل تشمل الايات البدويين من الاجناس الأخرى؟ وقد نقلنا قول شيخ الاسلام و المفسر السعدي
وقالوا انها تشملهم والله أعلم .

كلام ابن الجزري واضح، وهو أنها لا تشمل سوى بدو العرب، ومن ثم إليك هذه الآية مثلا، فهو واضحة وصريحة:

" وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ"

وباقي الآيات سياقها يدل على أنها لا تتحدث إلا عن العرب.

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

كلام ابن الجزري واضح، وهو أنها لا تشمل سوى بدو العرب، ومن ثم إليك هذه الآية مثلا، فهو واضحة وصريحة:

" وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ"

وباقي الآيات سياقها يدل على أنها لا تتحدث إلا عن العرب.

كلام الجزري ليس واضح فهو يتكلم على اللفظ وكلامنا ليس هذا وبل قد ذكرنا ان للفظ الاعراب يمكنه أن يحمل معنى آخر وهو البدوي فقط كما جاء في لسان العرب


وأما الاية (وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ..) فهي لاتعارض ماقلته لك لانها نزلت على قوم عاصروا النبي صلى الله عليه وسلم

وكذلك اغلب الايات نزلت على العرب فهل يقال الاسلام هو دين جاء للعرب فقط ؟ لا بالطبع .

مثلا قال تعالى (وكنتم خير أمة أخرجت للناس) هذه الاية نزلت على العرب خاصة فلو قلنا هي لاتشمل الا العرب (بناء على منطقكم) لاعترضتكم !!!

[أكره العنصريين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقـبة بن نافع

كلام الجزري ليس واضح فهو يتكلم على اللفظ وكلامنا ليس هذا وبل قد ذكرنا ان للفظ الاعراب يمكنه أن يحمل معنى آخر وهو البدوي فقط كما جاء في لسان العرب


وأما الاية (وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ..) فهي لاتعارض ماقلته لك لانها نزلت على قوم عاصروا النبي صلى الله عليه وسلم

وكذلك اغلب الايات نزلت على العرب فهل يقال الاسلام هو دين جاء للعرب فقط ؟ لا بالطبع .

مثلا قال تعالى (وكنتم خير أمة أخرجت للناس) هذه الاية نزلت على العرب خاصة فلو قلنا هي لاتشمل الا العرب (بناء على منطقكم) لاعترضتكم !!!

ابن الجزري قال أن الأعرابي هو البدوي العربي، فلا داعي لتحريف كلامه. فقد قال:

" والأعراب ساكنو البادية من العرب"

ولو كان يقصد ما زعمته لكان اكتفى بالقول:

" والأعراب ساكنو البادية..."

فلفظة "من العرب" تدل بوضوح على مقصده.

وقد أيده في ذلك عشرات المفسرين.

أما ادعاءك أن القرآن كله يتحدث عن العرب، فهذا غير صحيح، بل معظمه يتحدث عن كل البشر، لكن هناك بعض الآيات تتحدث عن بني إسرائيل والعرب.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقـبة بن نافع

لا مشكلة أبدا ياتّونسي (وآمل أنك صادق في قولك أنك لست هو نفسه المرتد التونسي الذي زارنا قبل مدة )

ولكن حديثنا هل تشمل الايات البدويين من الاجناس الأخرى؟ وقد نقلنا قول شيخ الاسلام و المفسر السعدي
وقالوا انها تشملهم والله أعلم .

اخى بحر

حذارى من هذا الشخص

لأانى اشك انه هو التونسي المرتد

او
هو سامى القذافى



نحن فقط ننتظر اى اشاره حتى نعرف حقيقته

مادام لا يريد ان يعرف نفسه

الحيطه و الحذر اخى بحر فنحن نواجه فتن و محاولات كبيره لزرع الفتنه فى الجزائر و تشويه تاريخ العرب الجزائريين الاحرار

فلنكن يقضين و حذرين

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى بحر

حذارى من هذا الشخص

لأانى اشك انه هو التونسي المرتد

او
هو سامى القذافى



نحن فقط ننتظر اى اشاره حتى نعرف حقيقته

مادام لا يريد ان يعرف نفسه

الحيطه و الحذر اخى بحر فنحن نواجه فتن و محاولات كبيره لزرع الفتنه فى الجزائر و تشويه تاريخ العرب الجزائريين الاحرار

فلنكن يقضين و حذرين

البارحة كتب في الاقامة : تونس واليوم قام بتغييرها الى كوكب الأرض

[أكره العنصريين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى بحر

حذارى من هذا الشخص

لأانى اشك انه هو التونسي المرتد

او
هو سامى القذافى



نحن فقط ننتظر اى اشاره حتى نعرف حقيقته

مادام لا يريد ان يعرف نفسه

الحيطه و الحذر اخى بحر فنحن نواجه فتن و محاولات كبيره لزرع الفتنه فى الجزائر و تشويه تاريخ العرب الجزائريين الاحرار

فلنكن يقضين و حذرين

علي الذهاب الآن، فلدي الكثير من العمل....

لكنني أعتبر نفسي قد انتصرت انتصارا ساحقا لما جعلت خصومي يعجزون عن مقارعة الحجة بالحجة ويلجؤون للشخصنة.

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

علي الذهاب الآن، فلدي الكثير من العمل....

لكنني أعتبر نفسي قد انتصرت انتصارا ساحقا لما جعلت خصومي يعجزون عن مقارعة الحجة بالحجة ويلجؤون للشخصنة.

هذا هو المشكل الذي يعاني منه البعض يظنون انهم في معركة فيها المنتصر وفيها المنهزم و لهذا عندما يأتيهم الحق لا يتبعونه ويتعصبون لأرائهم .

أنا أعتبر أن رأيي صواب يتحمل الخطأ ورأي غيري خطأ يتحمل الصواب

فمساحة الخطأ هذه التي أتركها واجبة لانني بشر قد أخطئ


وأما مسألة الشخصنة فهي مهمة جدا ولقد كنت في السابق لاتهمني الا الردود ولكن تغير موقفي وذلك لأنني لو علمت أنك ذاك التونسي المرتد لما حاورت اطلاقا فلايهمني أمرك ولايجب علي تضييع الوقت معك لان ذاك التونسي قالها أنه عدو للعرب وقد تعرض بالسوء لله ورسوله في هذا المنتدى في أكثر من مرة وهذا أخطر

[أكره العنصريين]

بني الإسلام على ستة:

1- شهادة أن ابن تيمية إمام معصوم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه...

2- باقي الأركان الخمسة المعروفة.

هذا هو مذهب الوهابية.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى بحر

حذارى من هذا الشخص

لأانى اشك انه هو التونسي المرتد

او
هو سامى القذافى



نحن فقط ننتظر اى اشاره حتى نعرف حقيقته

مادام لا يريد ان يعرف نفسه

الحيطه و الحذر اخى بحر فنحن نواجه فتن و محاولات كبيره لزرع الفتنه فى الجزائر و تشويه تاريخ العرب الجزائريين الاحرار

فلنكن يقضين و حذرين

هههه، موش كون تروح تلقّح نخلات موش خيرلك.
واللّه غير ضحّكتني، وماذا لو تعرّضنا لإعتداء أجنبي لا قدر اللّه، ماذا ستفعل هل ستقول
الجلفة واللّيل ولمقيّر تعرفني ...... أم أنّك ستغنّي لهم "عربيّ أنا".
مزحة رمضانيّة.