انسان النياندرتال . . . .هل هو الحلقة المفقودة ؟

[الوليـــــد]

لا شك أن نظرية التطور خلفت جدلا واسعا بين العلماء قديما و حديثا مؤمنين أو ملحدين, فمنذ طرح العالم "تشارلز داروين لنظريته " في احدى المؤتمرات, سرعان ما أثار زوبعة من الانتقادات و الآاراء.
منذ مدة ليست بالقريبة شاهدت شريطا وثائقيا على احدى القنوات الأجنبية بعنوان " L'odyssée de l'espèce " و قد تحدث عن مراحل معينة في تطور الانسان, و كما هو معلوم فان انسان النياندرتال "Homo-neandertal " قد عمر في اروبا قبل الانسان العاقل الحالي " Homo-sapiens " بآلاف السنين, الى ان استطاع ان يحصره في منطقة شبه الجزيرة الايبيرية و من ثم انقراضه بصورة مفاجئة و مثيرة للتساؤل, و لكن خطر بذهني تساؤل: هل انسان النياندرتال هو الحلقة المفقودة في نظرية التطور؟

[syrus]

نياندرتال إنسان عاقل عاش جنبا إلى جنب مع الإنسان العاقل الحديث و يحتمل أنهما ينحدران من أصل واحد... و مصطلح الحلقة المفقودة هو مصطلح قديم و بسيط و لا يتناسب مع حقيقة أن هناك عدة حلقات منها ما أكتشف و منها ما لم يكتشف بعد... و نياندرتال لا يقع في منتصف الطريق بين الإنسان الحديث و القردة العليا ، بل هو إنسان مثلنا و إبن عم و ليس سلفا لنا. و هو عاش في أوراسيا في حين أن التحول الرئيسي من القرد للإنسان حصل في إفريقيا عبر التطور التدريجي للدماغ و الإنتصاب و المشي على قدمين... و لهذا تتركز التنقيبات و البحوث في الإحاثة البشرية على مناطق شرق و وسط إفريقيا ، و هي المناطق التي يعيش فيها أقرب الأنواع لنا و التي عرفت تحولا مناخيا ساهم في إتجاه التطور وجهته المعروفة...

[الهلالي المحب]

حسب اعتقادي الشخصي انه لا يوجد اي تطور في الانسان والانسان القديم هو نفسه الانسان الحديث غير ان الضروف الطبيعية التي يعيش فيها الانسان تجعله يفكر بطريقة مختلفة فلو احضرنا مثلا رضيع يعيش في ادغال افريقيا وقمنا بتربيته في نيويورك سيكون مثله مثل الامريكيين الذين عاش معهم تماما بل ويستطيع ان يكون عالما كبيرا او مفكرا في المستقبل
الحفريات التي عثرو عليها ورسمو لها وجوه على مقاسهم لا تشكل دليل على ان هناك تطور حدث للانسان في عقله وتركيبته الجسمانية
اعتقد ان هذا الامر متعلق بالايديولوجيا والاسطورة الدارونية في التطور اكثر مما هو متعلق بالعلم والحقيقة لان هناك جانب اسطوري في نضرية داروين دون تقديم ادلة علمية هناك قصة تاريخية مبنية على الخيال العلمي وتم في ما بعد مزج هذه الاسطورة بالعلم بعد ان تم اكتشاف الطفرات الوراثية لكن السؤال الذي يجب طرحه هل الطفرات الوراثية تحدث في النوع الواحد ام انها تؤدي الى تغيير كلي في النوع هذا هو السؤال المهم والاهم
الطفرات الوراثية موجودة وهذا امر مؤكد لكن ليس هناك اي دليل على ان الطفرات الوراثية تؤدي الى تغيير النوع كليا !!!!!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

حسب اعتقادي الشخصي انه لا يوجد اي تطور في الانسان والانسان القديم هو نفسه الانسان الحديث غير ان الضروف الطبيعية التي يعيش فيها الانسان تجعله يفكر بطريقة مختلفة فلو احضرنا مثلا رضيع يعيش في ادغال افريقيا وقمنا بتربيته في نيويورك سيكون مثله مثل الامريكيين الذين عاش معهم تماما بل ويستطيع ان يكون عالما كبيرا او مفكرا في المستقبل
الحفريات التي عثرو عليها ورسمو لها وجوه على مقاسهم لا تشكل دليل على ان هناك تطور حدث للانسان في عقله وتركيبته الجسمانية
اعتقد ان هذا الامر متعلق بالايديولوجيا والاسطورة الدارونية في التطور اكثر مما هو متعلق بالعلم والحقيقة لان هناك جانب اسطوري في نضرية داروين دون تقديم ادلة علمية هناك قصة تاريخية مبنية على الخيال العلمي وتم في ما بعد مزج هذه الاسطورة بالعلم بعد ان تم اكتشاف الطفرات الوراثية لكن السؤال الذي يجب طرحه هل الطفرات الوراثية تحدث في النوع الواحد ام انها تؤدي الى تغيير كلي في النوع هذا هو السؤال المهم والاهم
الطفرات الوراثية موجودة وهذا امر مؤكد لكن ليس هناك اي دليل على ان الطفرات الوراثية تؤدي الى تغيير النوع كليا !!!!!!

المقصود بالإنسان الحديث هنا ليس بالمعنى التاريخي بل بالمعنى البيولوجي ، فإنسان العصر الحجري و إنسان الأدغال هو أيضا إنسان عاقل حديث homo sapiens sapiens ، انحدر من أنواع أقدم منقرضة لكن أكتشفت بعض بقايها...

الأدلة على التطور لا تقتصر على الإنسان و لا تقتصر على الأدلة الحفرية بل تتعداها إلى الأدلة الجينية و التشريحية و الجغرافية... أما الطفرات ، الطفرة الواحدة تؤدي إلى تغيرات جزئية ،في النمط الجيني genotype لكن التغير قد يكون ظاهرا و كبيرا على المستوى الظاهري phenotyoe و حالات التهجين تدل على ذلك، فمابالك إذا استغرق الأمر ملايين السنين من الإتتخاب الطبيعي...

نظرية التطور ليست مؤامرة أو أسطورة، لأنها ببساطة محل إجماع في كل جامعات العالم (ربما باستثناء العالم الإسلامي الذي تعرف حيدا نمط التفكير فيه) ، هل تعتقد أن المجتمع العلمي يقبل بالأساطير و يصادق على صحة نظرية دون أدلة...

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المقصود بالإنسان الحديث هنا ليس بالمعنى التاريخي بل بالمعنى البيولوجي ، فإنسان العصر الحجري و إنسان الأدغال هو أيضا إنسان عاقل حديث homo sapiens sapiens ، انحدر من أنواع أقدم منقرضة لكن أكتشفت بعض بقايها...

الأدلة على التطور لا تقتصر على الإنسان و لا تقتصر على الأدلة الحفرية بل تتعداها إلى الأدلة الجينية و التشريحية و الجغرافية... أما الطفرات ، الطفرة الواحدة تؤدي إلى تغيرات جزئية ،في النمط الجيني genotype لكن التغير قد يكون ظاهرا و كبيرا على المستوى الظاهري phenotyoe و حالات التهجين تدل على ذلك، فمابالك إذا استغرق الأمر ملايين السنين من الإتتخاب الطبيعي...

نظرية التطور ليست مؤامرة أو أسطورة، لأنها ببساطة محل إجماع في كل جامعات العالم (ربما باستثناء العالم الإسلامي الذي تعرف حيدا نمط التفكير فيه) ، هل تعتقد أن المجتمع العلمي يقبل بالأساطير و يصادق على صحة نظرية دون أدلة...

بلى اخي سايرس اعتقد واكاد اجزم ان هناك جانب عقائدي في هذا الامر واعتقد ان الكثيرين بنخدعون بهذا دون ان يدركو ان هناك جانب عقائدي وخلفية عقائدية ودينية وصراع بين الدين والالحاد في هذا الامر
ليس هناك اي دليل جيني على حدوث طفرات ادت الى تغير النوع كليا اعتقد ان جميع الانواع ضهرت بشكل منفرد منفصلة عن بعضها البعض بمعنى ان كل نوع نشئ وحده وتكاثر من زمن بعيد
الطفرات الوراثية هي بسبب الطبيعة والتاثيرات الكميائية ولا تؤدي الى التطور لكن بكل صراحة الملحدين لهم خلفية عقائدية لذلك هم لا يريدون ان يعترفو ان كل نوع ضهر بشكل منفصل لان هذا يناقض خلفيتهم العقائدية التي تقول ان كل الكائنات الحية في الارض هي من اصل واحد
شخصيا انا لا ارفض فكرة ان الانسان والقرد من اصل واحد اذا تم اثباته بشكل قطعي وهذا لا ينفي وجود الخالق والاله لكن اعتقد ان الامر فيه تلبيس وانا انقد هذه الفكرة من جانب عقلي بحت لا من جانب عقائدي

[mohfor2]

استغفر الله.على حسب فهمي ان الله عزوجل(استغفر الله) خلق ادم وحواء قردة .

[الوليـــــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نياندرتال إنسان عاقل عاش جنبا إلى جنب مع الإنسان العاقل الحديث و يحتمل أنهما ينحدران من أصل واحد... و مصطلح الحلقة المفقودة هو مصطلح قديم و بسيط و لا يتناسب مع حقيقة أن هناك عدة حلقات منها ما أكتشف و منها ما لم يكتشف بعد... و نياندرتال لا يقع في منتصف الطريق بين الإنسان الحديث و القردة العليا ، بل هو إنسان مثلنا و إبن عم و ليس سلفا لنا. و هو عاش في أوراسيا في حين أن التحول الرئيسي من القرد للإنسان حصل في إفريقيا عبر التطور التدريجي للدماغ و الإنتصاب و المشي على قدمين... و لهذا تتركز التنقيبات و البحوث في الإحاثة البشرية على مناطق شرق و وسط إفريقيا ، و هي المناطق التي يعيش فيها أقرب الأنواع لنا و التي عرفت تحولا مناخيا ساهم في إتجاه التطور وجهته المعروفة...

وجهة نظرك صائبة, لأن الحلقة المفقودة تتموقع جغرافيا في شرق افريقيا, و ذلك في مرحلة ما بين القردة العليا و الانسان. شكرا لك على التنبيه الموفق, فنحن هنا في صرح علمي لتصحيح أخطاء بعضنا البعض.

[الوليـــــد]

تفاجئت خلال تأملي لسلسلة تطور القرود , و هي سلسلة مبنية على دراسة أكاديمية تجعل القردة العليا مرتبطة بطريقة مباشرة بأشباه البشر "Hominini" و التي ينحدر منها الجنس الانساني و الشمبانزي, و لا وجود للحلقة المفقودة, فما رأيك أخي الكريم "سيريس" في هذا الرسم البياني؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

بلى اخي سايرس اعتقد واكاد اجزم ان هناك جانب عقائدي في هذا الامر واعتقد ان الكثيرين بنخدعون بهذا دون ان يدركو ان هناك جانب عقائدي وخلفية عقائدية ودينية وصراع بين الدين والالحاد في هذا الامر
ليس هناك اي دليل جيني على حدوث طفرات ادت الى تغير النوع كليا اعتقد ان جميع الانواع ضهرت بشكل منفرد منفصلة عن بعضها البعض بمعنى ان كل نوع نشئ وحده وتكاثر من زمن بعيد
الطفرات الوراثية هي بسبب الطبيعة والتاثيرات الكميائية ولا تؤدي الى التطور لكن بكل صراحة الملحدين لهم خلفية عقائدية لذلك هم لا يريدون ان يعترفو ان كل نوع ضهر بشكل منفصل لان هذا يناقض خلفيتهم العقائدية التي تقول ان كل الكائنات الحية في الارض هي من اصل واحد
شخصيا انا لا ارفض فكرة ان الانسان والقرد من اصل واحد اذا تم اثباته بشكل قطعي وهذا لا ينفي وجود الخالق والاله لكن اعتقد ان الامر فيه تلبيس وانا انقد هذه الفكرة من جانب عقلي بحت لا من جانب عقائدي

هل انت لاتعلم ان نظرية التطور نظرية علمية معتمدة من قبل كل جامعات العالم المحترمة وقد اتفق عليها المجتمع العلمي ؟ أم انك اذكى منهم مثلا ؟ اما ادعاء خلفية عقائدية كما تقول فلا وجود لها وانت مطالب باحضار دليل أما ان تقول انها موجودة وفقط فلامعنى بحديثك ومن ثم لامكان للعقائد هنا نحن نتحدث عن نظرية علمية معتمدة ومستعملة في صناعة الادوية ومختلف العلوم ....+ انت لم تقدم اي نقدي علمي في ردك كل ماقلته أعتقد واضن كل ماقلته أن "الطفرات لاتادي الى التطور " أولا عليك ان تثبت هذا لا ان تقوله هكذا ثانيا مامفهومك للتطور من الأساس ؟ .. نحن عندما نصنف الطيور مثلا كان بامكاننا أن لانقوم بأي تصنيف ونقول انهم طيور وحسب يعني كان بامكاننا اعتبار الطيور نوعا واحدا .. ونفس الشيء مع الحيوانات الاخرى فعندما تحدث طفرة نحن من نحدد ان كنا سنصنف المولود كنوع جديد أو ينتمي لنفس النوع ... ومن ثم هنالك التهجين وهو دليل على امكانية نشوء أنواع جديدة .
+ ادخالك للالحاد هو اصلا دليل على انك انت تتحدث من خلفية عقائدية فما علاقة الالحاد والله والدين في نظرية علمية .
+ أنت كيف تعرف أن نظرية مثل ميكانيكا الكم صحيحة مثلا ؟ لأن المجتمع العلمي مجتمع عليها أولا وثانيا لانه تم اثباتها تجريبيا .. ونظرية التطور نفس الشيء ... لذا فعلميا لايمكن رفضها من يرفضها فلسبب عقائدي بحت .

[الوليـــــد]

كما وجدت هذا الرسم البياني و لو كان محدودا جدا:

[khoulod]

ميرسي
444444444444

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohfor2

استغفر الله.على حسب فهمي ان الله عزوجل(استغفر الله) خلق ادم وحواء قردة .

بما ان الله قادر على كل شيء فهو قادر على "الخلق المستمر " وقادر على ان يخلق آدم على صورة انسان وبعد ان أخرجه من الجنة بعثه الى الأرض عن طريق ولادته من نوع آخر ... طبعا لايوجد أي دليل على هذا الكلام ولاكن في الجهة المقابلة معارضو نظرية التطور لا يملكون أي تفسير آخر بخصوص التفاصيل .. يعني ما اقوله هو بما اننا متفقون على الغيبيات وأنه لايجب معالجتها علميا فلما عندما تتعارض نظرية ما مع فهمنا للنص الديني نرفضها ؟ الله هو اللذي يعلم كيف فعل ذلك " أي كيف خلق آدم على صورته وفي نفس الوقت تطور الانسان من نوع آخر "

[الوليـــــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

بما ان الله قادر على كل شيء فهو قادر على "الخلق المستمر " وقادر على ان يخلق آدم على صورة انسان وبعد ان أخرجه من الجنة بعثه الى الأرض عن طريق ولادته من نوع آخر ... طبعا لايوجد أي دليل على هذا الكلام ولاكن في الجهة المقابلة معارضو نظرية التطور لا يملكون أي تفسير آخر بخصوص التفاصيل .. يعني ما اقوله هو بما اننا متفقون على الغيبيات وأنه لايجب معالجتها علميا فلما عندما تتعارض نظرية ما مع فهمنا للنص الديني نرفضها ؟ الله هو اللذي يعلم كيف فعل ذلك " أي كيف خلق آدم على صورته وفي نفس الوقت تطور الانسان من نوع آخر "

الجواب بسيط في القرآن الكريم:

" لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم , ثم رددناه أسفل سافلين " سورة التين الآية 04-05

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

هل انت لاتعلم ان نظرية التطور نظرية علمية معتمدة من قبل كل جامعات العالم المحترمة وقد اتفق عليها المجتمع العلمي ؟ أم انك اذكى منهم مثلا ؟ اما ادعاء خلفية عقائدية كما تقول فلا وجود لها وانت مطالب باحضار دليل أما ان تقول انها موجودة وفقط فلامعنى بحديثك ومن ثم لامكان للعقائد هنا نحن نتحدث عن نظرية علمية معتمدة ومستعملة في صناعة الادوية ومختلف العلوم ....+ انت لم تقدم اي نقدي علمي في ردك كل ماقلته أعتقد واضن كل ماقلته أن "الطفرات لاتادي الى التطور " أولا عليك ان تثبت هذا لا ان تقوله هكذا ثانيا مامفهومك للتطور من الأساس ؟ .. نحن عندما نصنف الطيور مثلا كان بامكاننا أن لانقوم بأي تصنيف ونقول انهم طيور وحسب يعني كان بامكاننا اعتبار الطيور نوعا واحدا .. ونفس الشيء مع الحيوانات الاخرى فعندما تحدث طفرة نحن من نحدد ان كنا سنصنف المولود كنوع جديد أو ينتمي لنفس النوع ... ومن ثم هنالك التهجين وهو دليل على امكانية نشوء أنواع جديدة .
+ ادخالك للالحاد هو اصلا دليل على انك انت تتحدث من خلفية عقائدية فما علاقة الالحاد والله والدين في نظرية علمية .
+ أنت كيف تعرف أن نظرية مثل ميكانيكا الكم صحيحة مثلا ؟ لأن المجتمع العلمي مجتمع عليها أولا وثانيا لانه تم اثباتها تجريبيا .. ونظرية التطور نفس الشيء ... لذا فعلميا لايمكن رفضها من يرفضها فلسبب عقائدي بحت .

مااريد ان اقوله هو ان كلام داروين على ان كل الكائنات الحية تنحدر من اصل واحد وخلية واحدة لا اساس له من الصحة وهو كلام يحمل خلفيات عقائدية
مع العلم ان في زمن داروين لم يكن العلم الجيني متقدم وهو عندما قدم نضريته لم يكن يعرف شيئ عن الحمض النووي والطفرات الوراثية بل قدم اطروحته على خيال علمي شبيه بالاسطورة ثم قام الملحدون فيما بعد بتبني فكرته وقامو باضفاء الطابع العلمي على نضريته
انضر الى هذا الفيديو عن الانفجار الكمبري الذي يبين ان العديد من الكائنات الحية ضهرت في وقت واحد
https://www.youtube.com/watch?v=2pAL7FgzxD8

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

مااريد ان اقوله هو ان كلام داروين على ان كل الكائنات الحية تنحدر من اصل واحد وخلية واحدة لا اساس له من الصحة وهو كلام يحمل خلفيات عقائدية
مع العلم ان في زمن داروين لم يكن العلم الجيني متقدم وهو عندما قدم نضريته لم يكن يعرف شيئ عن الحمض النووي والطفرات الوراثية بل قدم اطروحته على خيال علمي شبيه بالاسطورة ثم قام الملحدون فيما بعد بتبني فكرته وقامو باضفاء الطابع العلمي على نضريته
انضر الى هذا الفيديو عن الانفجار الكمبري الذي يبين ان العديد من الكائنات الحية ضهرت في وقت واحد
https://www.youtube.com/watch?v=2pAL7FgzxD8

داروين قام بملاحظة واكتشاف حدوث التطور أي أنه بحث عن الحفريات وقارن بين تكوين مختلف الأنواع واستنتج ان أصلها واحد وكونه لم يكن يعلم شيءا عن ال dna وعلم الوراثة فهذا لايثبت شيءا وكأننا نتناقش حول نبوة داروين مثلا ههههه ماشأننا به هذه نظرية علمية تمت دراستها من قبل آلاف العلماء والاكتشافات الحديثة كال dna اكدت عليها ... وبخصوص كون جميع الأنواع اتت من خلية واحدة فهذه فرضية علمية غير ماكدة بطبيعة الحال ولكن هنلك أشياء ماكدة وهي تطور الكثير من الانواع من أنواع أخرى ومنها الانسان والقرد يعني نظرية التطور كنظرية قائمة لايمكن انكارها لكن بالطبق وكأي نظرية علمية أخرى هنالك نقاش حول بعض التفاصيل ... لازلت تتكلم انت عن الحقيدة والملحدين هههه يارجل عن أي ملحدين تتحدث أنا أقول لك انها نظرية معتمدة من قبل المجتمع العلمي وتدرس في أكبر جامعات العالم . وانت تتحدث كان "نظرية التطور قصة خرافية قام مجموعة من الملحدين العقائديين بتبنيها وقامو باعطائها طابع علمي ونشرها لاهداف دينية " ... من المفروض أنه اي احد لديه علم بماهو المجتمع العلمي وكيف يسير الفعالم اليوم يدرك أنه لا يمكن لهذا المجتمع العلمي أن يقبل "قصة خرافية تم اعطاءها طابع علمي " فهل هذا المجتمع العلمي بنوابغه لم يتنبه لانها قصة خرافية ذات طابع ديني مثلا ؟