|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-11-08, 20:32
|
رقم المشاركة : 151 | |||||
|
اقتباس:
اولاد حناش الذين ذكرهم بن خلدون هم من ونيفن صح وهم من هواره صح وهم مستعربين قبل بن خلدون وهم اولاد سليم المستعربه فى تبسه الآن و انتقل جزء منهم الى سوق اهراس وانظم الى الحنانشه اولاد زيتون هم فى حلف الرشايشيه النمامشه يعنى اخى عرش الحنانشه الذى تبلور و اصبح قوه هو ليس اولاد حناش الذين ذكرهم بن ة خلدون بل هم خليط كبير من العرب و البربر من الصعب فك رموزه الحنانشه فيهم فرع من اولاد حناش هم اولاد سليم انتقلوا اليه من تبسه فى وسط العهد التركى الحنانشه هم خليط من هواره المستعربه خاصة من ونيفن دريد اولاد مهلهل اولاد ابى الليل الاعشاش بنى حكيم بنى رياح خاصة من قبيلة الاخضر مدراس سليم الحنانشه الاصليين اولاد الرزقى يقولون انهم من سلالة عمر بن الخطاب وكذالك العدوانى يقول ان الحنانشه الاصليين هم من سلالة عمر بن الخطاب الرحاله الاسبانى يقول ان الحنانشه الأصليين هم اولاد حناش من عياض ؟؟؟؟ وهذا احتمال وارد لان بنى عياض طريق رحلتهم هو من تونس الى برج بورعرريج و سطيف ربما استقر فرع منهم فى تلك النواحى هناك من يقول مثل المؤرخ الفرنسي فيروا ان الحنانشه الاصليين هم احفاد التابعى الكبير و المجاهد البطل حناش بن عبد الله الصنعانى وهناك من يقول ان الحنانشه هم من بنى سليم وهناك من يقول انهم من اولاد حناش من ونيفن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اوانا رأيى هم من بنى سليم ومن الاعشاش بكل فروعهم يعنى اخى غمراسن تعددت الآراء فى نسب الحنانشه الأصليين ؟؟؟؟؟ لكن الثابت انهم عرب لسان اى هم ينتمون الى العروبه قلت الحنانشه تكوناوا فى نهاية الدوله الحفصيه و بداية العهد التركى من نواة سليميه هواريه من الأعشاش و وونيفن ثم انظم اليهم فروع من بنى سليم وفروع من دريد مثل قبيلة بنى عبيد الدريديه بعد الثوره الشابيه التى مازالت هى جزء من ا لحنانشه الى الآن ثم انظم اليهم لخضاره من قبيلة الاخضر الرياحيه ثم انظمت اليهم فروع كثيره من مرداس سليم و دريد و الدبابسه و اولاد سليم و آخر من انظم الى الحنانشه هم المحاتله و اولاد خيار من الاوراس وفيهم من يتكلم حتى البربريه الى الآن و حتى المحاتله و اولاد خيار اختلطوا مع قبائل عربيه لذالك تجد جزء منهم يتلكم عربيه من الهمامه و المراهنه القادمين من قبائل بنى سليم التونسيه والمنمجين فى الحنانشه كذالك بأختصار الحنانشه اخى غمراسن لو تمعنت فى فروعهم ستجدهم خليط كبير عربى بربرى مستعرب اما كاتب ياسين هذا قد والى الغرب الفرنجه و هو عدو للثوابت الامه الجزائريه من عروبه و أسلام ولا حاجة لنا بامثال هؤلاء المفكرين القوميين العنصريين وكاتب ياسين عل تعرف ما هى البصمت التاريخيه التى تكرها هذا المتطرف كاتب ياسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هو صاحب البصمه التاريخيه المخزيه وهى .......................... يا محمد خذ حقيبتك ؟؟؟؟؟ هذا الكاتب الفرنكفونى اللائكى العلمانى عار على الجزائر اما العروبه التى اقصدها هى عروبة بن باديس رحمه الله شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب سلا م
|
|||||
|
2013-11-08, 21:07
|
رقم المشاركة : 152 | ||||
|
اقتباس:
يا سبحان الله انت تريد ان يتكلم العرب كلهم نفس اللهجه من المحيط الى الخليج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا شيء مستحيل يا اخى فى حين من يسكن فى ام البواقى جيران سوق اهراس لا يتكلمون مثل لهجة سكان سوق اهراس لو تكلم الوهرانى مع السوق اهراسي لوضعوا مترجم بينهم ؟؟؟؟؟ قضيىة فهم اللهجات العربيه هى قضيه اعلاميه اغلب الجزائريين يفهمون اللهجة المصريه بسبب الاعلام و المسلسلات المصريه فى حين الجزائر لا انتاج لها اعلامى لذالك ضلت اللهجات الجزائريه مبهمه اخى الحجارى مسلم بن خلدون كان صادق فى قوله فى الصفحة 383 الجزء السادس من كتابه اغلب هواره بين جبل الاوراس و تبسه الى تبرسق التى تقع شمال مدينة الكاف الآن الى فحص آبه التى هى الفحص الآن متأثرين بعادات بنى سليم فى اللهجه و الزي و العادا ت والتقاليد خاصى فى عهد العلامه بن خلدون و الذى هو تونسي و يعرف بلاده جيداا وكل فن القصبه و اللباس التقليدى هو من بنى سليم و كان بن خلدون واضح حينما قال انهم قلدوهم حتى فى الزي كما يقلد الآن الجزائريين نساء و رجال زي الامريكان و الفرنسيين ويلبسون لباس الاقوياء سروال الجينز الضيق كما يسمى الجزائريين لهجة اقصى الشرق الجزائرى بالتونسيه اى من نواحى عنابه و الطارف الى سوق اهراس الى تبسه الى وداى سوف لانها تشبه لهجة التوانسه لان هاته المناطق متأثره بلهجة قبائل و شعوب بنى سليم و تختلف على لهجة بقية الجزائريين لان بنى سليم ثقلها الكبير ينتهى هناك ليبدأ ثقل بقة القبائل العربيه الأخرى لذالك اختلفت اللهجات فى الجزائر فهمت اخى اليحياوى انت من اولاد يحى بن طالب من اولاد مهلهل من بنى سليم ولهجتك هى سليميه عربيه اصيله لا تشبه لهجتك بقيه الجزائريين ام الفرنسيه لا توجد فى لهجة الجزائريين العربيه الاصيله انما توجد فى لهجة الفرنكفونيين العلمانييين فقط اخى مسلم لا تقارن نفسك ب العرب الذين بعيدين عنك ألاف الكيلومترات بل قارن نفسك بالعرب الذين قدام عينيك اخى قارن نفسك بالعرب التوانسه جيرانك او بعرب سوق اهراس و تبسه و وادى سوف و عنابه ستجد نفس العادات كما قال بن خلدون اخى مسلم سؤال و اجبنى بصراحه هل يوجد عرب قى الجزائر يعنى هل انت تؤمن بوجود العرب فى الجزائر ام انه لا يوجد اى عرب فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا انتظر فى الاجابه بكل صراحه وان وجد العرب اين مناطقهم فى الجزائر الآن شكرااا |
||||
|
2013-11-08, 21:12
|
رقم المشاركة : 153 | ||||
|
اقتباس:
انا متاكد ان فحص آبه هى مدينة الفحص ألآن و ان الأربس القديمه تقع بين الفحص و سليانه وتستطيع ان تتأكد من هدا بعد ان تربط بما قاله البكرى و الادريسى و بن خلدون وانا ذاا اخطات اعترف انى اخطات صح تسرعت عندما قلت ان الاربس هى ربما سليانه لكنى عندما راجعت ما قاله البكرى و الادريسى تاكدت انها تقع بالقرب من الفحص الآن وتاكدت ان اولاد حركات و بنى مونمن م قبيله مستقره وليست رحاله و استقراو هناك ه سلام |
||||
|
2013-11-08, 21:33
|
رقم المشاركة : 154 | ||||
|
اقتباس:
الامر واضح لهجة تلك المناطق هي لهجة امازغية تاثرت باللغة العربية بفعل تاثير الزوايا في تلك المناطق والتعامل مع الدول المتعاقبة التي كانت تتبنى اللغة العربية كلغة رسمية ثم تاثرت بالفرنسية فيما بعد |
||||
|
2013-11-08, 21:36
|
رقم المشاركة : 155 | ||||
|
اقتباس:
لا توجد لهجه فرنسيه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واشبيك بن خلدون كان واضح هاته المنطقه كانت خاضعه لقبائل بنى سليم العربيه ومنهم تعلموا العربيه و لهجتهم هى تونسيه تشبه لهجة عرب بنى سليم التوانسه سؤالى مره اخرى يا مسلم يا حجارى هل تؤمن بوجود العرب فى الجزائر ام لا ؟؟؟؟؟ اذا كان نعم هل يمكن ان تحددلى أماكن تواجد العرب الآن فى الجزائر |
||||
|
2013-11-08, 23:14
|
رقم المشاركة : 156 | |||
|
ملاحظات وإضافات حول قبيلة الحنانشة.
السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
من الثابت عند الكثير من المؤرخين والباحثين أنّ قبيلة الحنانشة، بولاية سوق أهراس، هي من أصل أمازيغيّ. وأغلب هؤلاء الباحثين، يذهبون في طرحهم، إلى أنّ هذه القبيلة تنحدر من شعب هوّارة، أحد الشّعوب الأمازيغيّة الأربعة عشر، وذلك استنادا إلى بعض المعطيّات والنصوص التّاريخيّة، أهمّها نصوص العلّامة ابن خلدون، الذي نجده يذكر هذه القبيلة بشكل واضح وصريح، وبنفس اسمهم، وفي نفس الموطن الذي يتواجدون به اليوم، وينسبهم إلى هوّارة حيث يقول: فأوّلهم (أي: هوّارة) مما يلي تبسة قبيلة ونيفن ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماحنة وتبسة وما إليهما. وهنالك نصّ تاريخيّ آخر نجده في كتاب وصف إفريقيّا للحسن الوزّان، يدعم كلام ابن خلدون ويؤكّد انتساب هذه القبيلة إلى هوّارة، حيث يقول في كلامه عن مدينة تيفاش، بولاية سوق أهراس والتّي لا تبعد إلّا بحواليّ 10 كلم عن بلديّة الحنانشة من نفس الولايّة: "وأخيراً بقيت في ملك إحدى القبائل الأفريقية، تدعى هوّارة، ولا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها". تقريبا هذه هي النصوص التي استند عليها الباحثون، في القول بأنّ هذه القبيلة أمازيغيّة من هوّارة. ولكن ما يُؤخذ على هؤلاء المختصّين، أنّهم اعتمدوا فقط على هذه النصوص التّاريخيّة، مع العلم أنّه توجد روايات أخرى حول هذه القبيلة، تتعارض جزئيا مع هذه النّصوص، ولكن هؤلاء المختصّين لم نرهم أخذوا بها، ولا أعطوها حقّها من العناية والدراسة في بحوثهم، إمّا بسبب عدم اطلاعهم عليها تماما وذلك لجهلهم بوجودها، وهو الذي وقع في الغالب، وإما أنهم اطّلعوا عليها، ولكنّهم أهملوها، أو لم يعطوها أهميّة كبيرة، وهو ما حدث في أقلّ الحالات، ولكن ماذا لو قلنا، بأنّ هذه الروايات التي لم يطّلع عليها الباحثون، أو أنّهم أهملوها، هيّ أهمّ وأقرب إلى الحقيقة التاريخيّة، من تلك النّصوص الموجودة في تاريخ ابن خلدون والحسن الوزّان ؟ الرواية التّي نقصدها من كلامنا هذا هيّ: "أسطورة بورك"، الشائعة عند الكثير من قبائل الشّاويّة بجبل أوراس، والتّي تقطن في أغلبها منطقة أوراس الجنوبيّ وأوراس الغربيّ، هذه الرّواية مفادها: أنّ تلك القبائل من أصل واحد، حيث تنتسب كلّها إلى جدّ جامع يدعى "بورك"، هذه الرواية الشعبيّة أو هذه الأسطورة، كانت متجذّرة بقوّة في الذاكرة الشعبيّة الشفويّة لسكّان هذه المنطقة، وقد اهتمّ بها الكثير من الباحثين الفرنسيين الدارسين لمنطقة الأوراس، ونقلوا تلك الروايات كما أمليت لهم من طرف أفراد القبائل في أعمالهم، ومن بين هؤلاء "دولارتيق"، والباحثة "جيرمين تيليون" حيث جاءت رواياتهم كالتالي: رواية دولارتيق: بورك: 1) من زوجَتِهِ الأولى توبة:..... علي:..... أولاد سي بلخير. أولاد عزّوز. أولاد عبدي. وعبدُ الله:..... أولاد عابد. أولاد حجّاز. أولاد مرزوق. وسعادة:..... أولاد حميدان. أولاد سليمان. أولاد خليف. أولاد يحيى. ويوسف:..... أولاد يوسف (عند الأخضر الحلفاويّة). 2) من زوجَتِهِ الثانية عيشة البهلولة (تابهلولت):..... عبدُ الرّحمان:.... أولاد سي عبد الرحمن كباش. وداوُد:..... أولاد موسى (أكبر فرق أولاد داود). عبدي:..... أولاد عبدي:..... أولاد داود. أولاد يوسف. أولاد مهدي. أولاد مسلم. حماشي. رواية جرمين تيليون: بورك:..... توبة الزوجة الأولى :..... 1) علي جد قسمين لأولاد عبدي ( تاغيت سيدي بلخير وأولاد عزوز). 2) عبد الله جد ثلاث مجموعات في أحمر خدو. 3) سعادة جد ثلاثة قرى مهمة بشمال الأوراس منعة ، نارة ، أمنطان. 4) يوسف جد أولاد لخضر قرب باتنة. مع عائشة البلهاء:..... 1) عبد الرحمان جد عرش أحمر خدو. 2) داود جدّ لفرقة ذات أهمية تابعة للتوابة. 3) عبدي جدّ لجزء كبير من عرش أولاد عبدي. 4) حماشي جد لفرقة قرب تبسة. 5) أيوب جدّ أولاد عبد الرحمن. وهذه رواية أخرى، وجدتها خلال بحثي في أحد المواقع، منقولا عن الباحثة الفرنسيّة "فاني كولونا": 1- علي و من أولاده: سيدي بلخير و عزوز جد أولاد عزوز. 2- عبد الله و من أولاده: العابد و أحجاز و مرزوق و كلهم نزحوا إلى حمر خدو. 3- سعادة و من أولاده: حميدان و سليمان و خليف و يحيى و قد انتشروا على طول وادي عبدي. 4- يوسف و من أولاده: لخضر الذي نزح إلى ناحية باتنة و منه تكون عرش القصر. كما تزوج بورك بعائشة البهلولة و رزق منها خمسة أولاد ذكور و هم: 1- عبد الرحمن و قد نزح إلى حمر خدو و منه تكون عرش أولاد عبد الرحمن أكباش. 2- داود و هو جد عرش أولاد داود ( التوابة). 3- عبدي و له أربعة أولاد هم: (داود أغريب، يوسف، مهدي، مسلم) المنتشرين بوادي عبدي. 4- الحناشي و قد نزح إلى ناحية تبسة و منه عرش الحنانشة الأحرار. 5- أيوب و قد نزح إلى حمر خدو و منه كان عرش أولاد أيوب. ما يمكن أن نلحظه، على هذه الروايات المنقولة من مصادر مختلفة، وفي أزمنة مختلفة، هو تطابقها تقريبا بشكل كلّي، وكأنّ الراوي لها واحد والناقل لها واحد، ممّا يعطيها مصداقيّة كبيرة من جهة، ومن جهة أخرى فهيّ تدّل على قوّة الذاكرة الشعبيّة لدى هاته القبائل، والتّي بقيت محافظة على أنسابها والروابط بينها بشكل دقيق ودون أن تشوبه شائبة، وممّا يضفي عليها مصداقيّة أكبر، أنّ قبيلة "الحنانشة"، ليس لها ارتباط مباشر وواضح بالقبائل الأخرى المنحدرة من بورك، والتّي كلّها تقريبا متجاورة جغرافيّا وتقطن إقليم واحد، وهو أوراس الجنوبيّ وأوراس الغربيّ، فيما موطن "الحنانشة"، بعيد كلّ البعد عن مواطن القبائل الأخرى، ويعزلها عنها حاجز من القبائل، أضف إلى ذلك، المدّة الزمنيّة الطويلة منذ انفصال الحنانشة عنهم، ونزوحهم إلى منطقة تبسة وسوق أهراس، والذي كان منذ منذ أحقاب طويلة جدّا، ومع ذلك فهذه القبائل لا زالت تتذكّر أنّ قبيلة الحنانشة منهم وإليهم، وأعتقد أنّ عدم وجود علاقة واضحة بين الحناشة والقبائل الأخرى المنتسبة إلى بورك، هو أكبر دليل على صحّة هذه الرواية الشّعبيّة، فلو كانت بين هذه القبائل وبين الحنانشة علاقة ما، سواء جغرافيّة أو سياسيّة أو اقتصاديّة أو غير ذلك، فهذا سيجعلنا نشكّ في صحة هذه الروايّة ونعزوها إلى أنّ المصالح المشتركة مثل الأحلاف القبليّة أو علاقات الجوار، هي التّي حدت بهذه القبائل إلى ابتداع هذه الأسطورة، وأنّ هذه القبائل تدّعي أنها من أصل واحد لخلق لحمة بينها أو عصبيّة في تلك المنطقة، ولكن بما أنّ هذه القبائل تدّعي أنّها والحنانشة من أصل واحد، دون أن تجمعهم بها أي علاقات مبنيّة على المصالح المّاديّة بين القبائل، ثمّ لا نجدها تدّعي أنّها من أصل واحد مع القبائل الأخرى المجاورة، والتّي لها علاقات مباشرة معها، فهذا فيه دلالة قاطعة على أنّ العلاقة بين الحنانشة والقبائل الأخرى المنحدرة من بورك، هي ذات طبيعة معنويّة أو روحيّة، كعلاقة النسب، وليست ذات طبيعة ماديّة كالمصالح المشتركة. والقبائل المنحدرة من بورك أصلها من شعب لواتة الأمازيغيّ، استنادا إلى ابن خلدون، والموطن الذي تحتلّه، بالإضافة إلى اشارات ودلائل أخرى تؤكّد انتساب هذه القبائل إلى لواتة. والتّي سنحاول أن نطرحها بشكل مختصر: 1) رواية ابن خلدون: يقول ابن خلدون عن لواتة جبل أوراس: وكان منهم (أي: لواتة) بجبل أوراس أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد مع من به من قبائل هوارة وكتامة، ويدهم العالية عليهم تناهز خيالتهم ألفا وتجاوز رجالاتهم العدة. وتستكفي بهم الدولة في جباية من تحت أيديهم بجبل أوراس من القبائل الغارمة فيحسنون الغناء والكفاية. وكانت البعوث مضروبة عليهم ينفرون بها في معسكر السلطان. فلما تقلص ظلّ الدولة عنهم صار بنو سعادة منهم في أقطاع أولاد محمد من الدواودة فاستعملوهم في مثل ما كانت الدولة تستعملهم فيه، فأصاروهم خولا للجباية وعسكرا للاستنفار وأصبحوا من جملة رعاياهم. ابن خلدون يذكر أنّ بنو سعادة المتواجدون بنفس المنطقة وبنفس الإسم هم من لواتة الأمازيغيّة، ولكنّنا نجده يذكر أنّ لواتة جبل أوراس هي أمّة عظيمة ؟ وهو ما يدلّ عليه المجال الجغرافي الكبير الذي تحتلّه هذه القبيلة حسب ابن خلدون، من الزاب الشرقي شرقا إلى غاية نقاوس غربا، فيما هذه القبيلة لا تشكّل إلّا نسبة ضئيلة من هذه سكان تلك المنطقة ؟ وبالتالي يمكننا أن نقول بكلّ ثقة، أنّ أغلب القبائل التّي تقطن هاته المنطقة هي من لواتة، ونصّ ابن خلدون هذا، يقوّي من مصداقيّة الأصل المشترك بين بنو سعادة وبقيّة القبائل. 2) بعض الروايات الشعبيّة لمنطقة الأوراس: "حسب الروايات المحليّة والعرف، فإنّه في القرن 14م أو 15م، قام أولاد عبدي بطرد قبائل هوّارة والعوادسيّة وأولاد عزيز من واد عبدي وحلّوا محلّهم". ومعروف أنّ العوادسيّة أو بني عداس، أصلهم من أدّاسة المندرجة في شعب هوّارة. وهناك رواية ذكرها الكاتب العسكريّ الفرنسيّ "ماسكوراي" أنّ: التوابة (أولاد داود) دخلوا الوادي الأبيض واستولوا على ممتلكات قبيلة بني وجانة. وقبيلة بني وجانة على الأرجح أنّها تنحدر من شعب كتامة الأمازيغي. والغريب أن ابن خلدون الذي عاش في القرن 15م، أي في نفس الفترة التّي تشير إليها الروايات الشعبيّة، نجده وكأنّه يذكر هذه الأحداث حين قال عن لواتة أوراس: "ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد مع من به من قبائل هوارة وكتامة، ويدهم العالية" وكأنّه يتحدّث عن أولاد عبدي وأولاد داود من لواتة، الذين كانت يدهم عالية على هوّارة والعوادسيّة وعلى بني وجانة من كتامة، حيث قاموا بطردهم من مواطنهم وحلّوا محلّهم ؟! 3)اللهجة الأمازيغيّة المستعملة عند هذه القبائل: حيث أجريت دراسة لغويّة بالفرنسيّة بعنوان "الوضعيّة اللغويّة في المرتفعات المركزيّة للأوراس" وهي المنطقة التّي تقطنها القبائل المنتسبة إلى بورك، والعجيب كذلك، أنّ تلك القبائل التّي تدّعي أنّها من أصل واحد، كلّها تتحدّث لهجة أمازيغيّة متجانسة إلى حدّ بعيد، في حين القبائل الأخرى التّي لا تنتسب إلى بورك، ورغم مجاورتها لتلك القبائل واحتكاكها بها مثل: بني بوسليمان وغسيرة، إلّا أنّ لهجتها الأمازيغيّة مختلفة عنها، والمعيار اللغوي في مثل هذه المقارنات، يعتبر الفاصل الحقيقي في تحديد العلاقات بين القبائل. إذن وعلى ضوء ما سبق، جميع الأدلّة سواءا النصوص التاريخيّة، أو الروايات الشعبيّة الشفويّة أو الدراسات اللغويّة، وحتى المقارنات والإستقراءات، كلّها تؤكّد صحّة هذه الروايّة الشعبيّة، عل الأقل في جزء كبير منها، وتؤكّد أيضا انتساب هذه القبائل إلى لواتة الأمازيغيّة، بما في ذلك قبيلة الحنانشة، والتّي على الأرجح أنّها من لواتة وليست من هوّارة، ويدعم ذلك أيضا تواجد بطون من قبيلة لواتة في موطن الحنانشة، مثل سدراتة في ولاية سوق أهراس. والله أعلم ؟. |
|||
|
2013-11-09, 09:46
|
رقم المشاركة : 157 | ||||
|
اقتباس:
لا رَوابط ولا إجبابة عن تساؤلنا !!!!!!؟؟؟؟؟؟،
سِوى إجترار الكلام المُمل واللَّف و الدَوران بالكلام عديم المصداقية تاريخيًا وواقعيًا.!!!!!!!!!!!؟؟؟؟ هاقد عَجِزْت عن تبرير كذبك وبقيت تَدوُر حول الحُفرة كالنعامة التي إن شاء الله بعد مُدة سوف تسقط فيها , يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟....... الأمر واضح بالأطْروحات التاريخية الأكاديمية التي يُصدقها العقل و الواقع على أن الشعب الجزائري أمازيغي 95٪ وتبقى 5 ٪ خليط من هنا و هناك ؛ تُعتبر أنت منهم يا ٱلام ٱلام ٱلام الدَخيل علينا نحن الأمازيغ الأصلاء في هذا الوطن. |
||||
|
2013-11-09, 10:15
|
رقم المشاركة : 158 | ||||
|
اقتباس:
يا خويا أنت لم تشأ الإعتراف بأمازيغيّة قبيلة الحنانشة رغم كلّ الأدلّة التي تؤكّد هذا. "اخى عرش الحنانشه الذى تبلور و اصبح قوه هو ليس اولاد حناش الذين ذكرهم بن ة خلدون"، وما دليلك على هذا ؟ الحنانشة قبيلة أمازيغيّة من هوّارة من بني ونّيفن رياستهم في ولد يفرن أو بعرة بن حنّاش زمن إبن خلدون، كانوا ممّايلي تبسّة، وتبسّة و سوق أهراس متجاورتان،خضعوا للدّولة الحفصيّة عن طريق بني سُليم، وفي زمن الحسن الوزّان كانوا يمتلكون تيفش ويسيطرون على نواحي سوق أهراس وتمرّدوا عن دفع الضّرائب وهزموا جيش ابن الملك الحفصي المكوّن في أغلبه من بني سُليم، فرحلت بعض عشائر بني سُليم وإحتمت بهم ويرجّح أن تكون بعض فروعهم إندمجت فيهم، وأعطتنا ما يعرف حاليّا بعرش الحنانشة الهوّاري أكبر أعراش سوق أهراس. الجزائريّون شعب مسلم ذو عمق أمازيغي وتأثيرات عربيّة، أمّا عروبتك فإحتفظ بها لنفسك لسنا بحاجة إليها، ومن فضلك لا تربط العروبة بالإسلام، أصلا أنت تعبّر عن فكر جاهليّ عنصري، وضع نواته الأولى الأدباء المسيحيّون اللّبنانيّون نظيرا لسياسة التتريك التي إتّبعها كمال أتاتورك. الجزائر أمازيغيّة مسلمة كانت لا زالت وستضلّ، وأعرف أنّ هذا الكلام يؤلمك لأنّك تعشق عروبتك وتهيم فيها، أنا كذلك أقدّرها حقّ القدر لكن ليس على حساب الأمازيغ، والسّلام. |
||||
|
2013-11-09, 11:21
|
رقم المشاركة : 159 | ||||
|
اقتباس:
هناك أمر غريب و محير ؟!
و هو و الله أنني لا حظت ٱلام ٱلام ٱلام يتكلم عليه وهي لهجة بني سُليم و لهجة بني هلال و مع مُرور الزمن يُريد أن يُمررْ هذا السُم إلينا و لا أحد تفطن لهُرائه هذا ؟! أي لهجة بني سليم و أخرى لبني هلال في بلاد الأمازيغ يا هذا ؟ أي ُهُراء تتكلم عليه يا مريض أتريد أن تُثبت شيء غير موجود ؟! إنك و الله تريد أن تستعبيط بكل الناس يا عبيط زمانك!!؟؟ قاَلَكْ لهجة بني هلال و أخرى بني سُليم !!!!!!!!!؟؟؟؟؟ لَعَلَنَا اليوم أو أن حسب زعمك نجد لهجة أصْحاب الخليج والتي هي أصل قبيلتيك بني هلال وبني سُليم تُشبه لهجة التوانسة و تُشبه لهجة الشرق الجزائري ووو...هذا هوو الله الجنون بعينيه !!!!!!!!!!! عِوض أن يُقال أن قلة بني هلال و بني سُليم التي غزت المغرب تأثروا بلهجات الأمازيغ وهذا ماذكره إبن خلدون أن ّعرب المَغرب تأثروا بزناتة الأمازيغ بالملبس و العادات و التقاليد وأن لسانهم فسد بإختلاطهم بالأمازيغ . وهذا ما ثبت أنهم تأثروا بالهجة أو بالأحرى باللُكنة الأمازيغية التي أصبحت واضحة اليوم في الدارج الجزائري أي أن هذه اللهجات المغاربية بصفة عامة لها مِيزة التكلم بالسُكون الأمازيغي وفي تركيب الجُمل على النمط الأمازيغي. كذلك لا نرى اليوم أيةُ صِلة و لا قرابة بين لهجات تونس و الشرق الجزائري على سبيل المثال لا الحصر مع لهجة الخليج بصفة عامة و هذا واقع و ملموس و كل ناس تعرفهُ وإذا كانت قبيلتي بني هلال و بني سُليم التي أصلهما من الخليج فلماذا لا يتكلما بلهجة الخليج اليوم ،لأنهم جاؤوا من هناك ؟؟؟؟!!! فالواقع و الحق و وو............... يُبين أن هذه اللهجات لاعلاقة لها لامن قريب و لا من بعيد بلهجة الخليج و منه نستنتج رياضيًا و عقليًا و تاريخيًا و علميًا وووو.... أنَّ قبيلتي بني هلال و بني سُليم هما من تأثرتا بلغة و لُكنة الأمازيغ يا ٱلام وحتى وإن إستعرب الأمازيغ بدافع حبهم للدين الإسلامي فإنهم يُحافظون على لُكنتهم التي تبقى تُميزهم بها ، وهذا يُثبته الواقع وما نراه اليوم عند إستعراب الأمازيغ إذًا يا ٱلام ٱلام ٱلام لا تخترع من رأسك و أوهامك لهجات سُليمة و أخرى هلالية قصد التضخيم والتضليل و خدمة لأغراضك الأيْديولوجية العَروبية ، فالأمر واضح وضوح الشمس ، فلا تستغفل الناس يا مُغفل ( لماذا؟ بكل بساطة لأن من يُريد أن يستغفل جميع الناس فيُعتبر حقيقة وواقعًا أَغْفل الناس يا عبيط زمانك !!!!!!!؟؟؟؟؟؟). |
||||
|
2013-11-09, 12:47
|
رقم المشاركة : 160 | ||||
|
اقتباس:
وعلاش تحوس نعطيك الروابط يا يحي ؟؟؟؟؟؟؟ روح اقرا وحدك انا اعطيتك كتاب الرحاله البكرى و كتاب الادريسى و ما اقله العلامه بن خلدون وكلامهم واضح وبشوية ذكاء و استنباط و بمساعدة خريطة تونس الطبيعيه تستطيع ان تصل و يصل اى احد الى ان الأربس هى بين سليانه و آبه و ان آبه هى نفسها فحص آبه و هى الفحص ألآن وان تبرسق هى نفسها مدينة تبرسق الآن شمال الكاف و جنوب باجه و شمال سليانه الآن اخى ابحث تجد انا هنا للنقاش و تبادل الافكار وشكرااا |
||||
|
2013-11-09, 12:48
|
رقم المشاركة : 161 | |||
|
المسيحي ميشيل عفلق مؤسس القومية العروبية لم يكن يحلم بوصول فكره الى شمال افريقيا وتغلغله في قلوب بعض المستعربين بل انه لن يجد مدافعا شرسا عن افكاره العنصرية مثل مزور الانساب هذا .... |
|||
|
2013-11-09, 13:18
|
رقم المشاركة : 162 | ||||
|
اقتباس:
اولا المتطرف القومى البربريست كاتب ياسين هذا عار على أمة محمد وانا بينت لك عاره لما انت تفاخرت به و قلت انه كبلوتى المجاهد هناك فرق بين الكبلوتى وهذا النكره كاتب ياسين الكبلوتى قال يا محمد مبروك عليك الجزائر رجعت ليك اما المتطرف كاتب ياسين المفرنس ذيب من اذيال الفرنجه قال ,,,,, يا محمد خذحقيبتك و أرحل ؟؟؟؟ لكن هيهات الجزائر رجعت الى أمة محمد و مات المتطرف البربرى كااتب ياسين بالحصره اخى غمراسن هناك فرق كبير بين عرش الحنانشه وبين اولاد يفرن بن حناش ................. اولاد يفرن بن حناش ليسوا هم الحنانشه الآن و لا كل عرش الحنانشه الآن لأن الحنانشه هو حلف مختلط عربى بربرى واضح و اولاد سليم من اولاد يفرن بن حناش هم جزء من عرش الحنانشه لبد ان تفهم هذا اما عرش الحنانشه اخى مراحل تشكله تختلف من قرن الى آخر الحنانشه ظهروا كقوه اقليميه فى منطقة افريقيه بعد ان تبنتهم اللثورة الشابيه اخى الكريم وبعد نهاية الثوره الشابيه ازداد عرش الحنانشه فى التوسع و دخلوا فى طياته الكثيرمن العرب و البربر و هذا ملخصهم بالتقريب ان لم تخنى ذاكرتى عرش الحنانشه تشكل اثناء الثروه الشابيه اى فى القرن السادس عشر من اولاد يفرن بن حناش و بنى شنوف من اولاد مهلهل و اولاد مرداس سليم و اولاد حمزه و اولاد صوله من اولاد ابى الليل اى من خليط هوارى مستعرب و سليمى معروف انهم من زعماء القبائل البدو فى افريقيه اونهم دائمى الثورات عىل النطام وشكل هاته افروع شكلت حلف الحنانشه و ارجح حول عائلة حناش من الاشراف العرب هم يدعون انهم من سلالة عمر بن الخطاب وهناك من يقول مثل فيرو ان هاته عائلة الحناشيه هم احفاد حنش بن عبد الله الصنعانى المجاهد الكبي ر المعروف فى بلاد افريقيه بعد نهاية الثوره الشابيه التى عمرت طويلا اندمجت فروع اخرى فى القرن السابع عشر فى حلف الحنانشه وهم من قبائل دريد وعلى رأسهم بنى عبيد و اولاد راشي و اولاد مومن و فرق من الاخضر الرياحيه وهم لخضاره قدموا أليها من قسنطينه و فروع من شارن من ونيفن و فروع من منطاق اخرى فى القرن الثامن عشر شهدت حلف الحنانشه توسع كبير بدخول اولاد سليم المستعربه الى الحلف ومعهم اولاد جامع او الجوامع من مرداس سليم و معهم الدبابسه من عرب الزاب و معهم فروع من عرب بنى سليم من الهمامه و المراهنه و خمير و الطرود و الاعشاش و القحوص و اولاد درد و بنى حكيم و فروع من اولاد مهلهل و غيرهم فى وسط القرن الثامن عشر وصلت قبائل اوراسيه مطروده من الاوراس وتحالفت مع الحنانشه وهم المحاتله ومعهم بنى بربار وهم الناطقين بالبربريه فى حلف الحنانشه الى الآن رغم بداوا فى الاستعراب فى المده الاخيره و اولاد خيار المنشق من النمامشه و المتحالف مع المراهنه و الهمامه عرب بنى سليم التوانسه فى القرن التاسع عشر كان حلف الحنانشه فى صراع كبير داخلى بين فرعيه الاساسايين و كان الاتراك يدعمون فرع الحسناوى و احيانا فرع الرزقى الى جاءت فرنسا و استغلت هذا الاختلاف هذا باختصار كيف تشكل حلف الحنانشه الخليط العربى البربرى اما الشعب الجزائرى مسلم وا لى العروبه ينتسب مقول يحفطها كل صغير و كبير فى الجزائر الجزائر دوله عربيه و كل العالم يعلم ان الجزائر دوله عربيه و لا ننسي البعد التاريخى و الفلكلورى البربرى للجزائر لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام ولا توجد اى مصلحه للشسعب الجزائرى فى رجوعه الى الوراء الى عصر كان الجزائريين يكتبون لغتهم فى الحجر و الصخور اخى غمراسن فرق بين القوميه العربيه و بين العروبه كمفهوم ثقافهناك فرق شاسع بين مفهوم العروبه للأمام بن باديس و بين عروبة مشال عفلق الكافر سلام وشكراا |
||||
|
2013-11-09, 13:28
|
رقم المشاركة : 163 | |||
|
رّدا على من يدّعي أنّ قبيلة الحنانشة عربيّة.
السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
إليكم هذا المقطع من حصّة تلفزيونيّة ثقافيّة، عرضت على قناة Canal Algerie، هذه الحلقة مخصّصة للتعريف بولاية سوق أهراس، وكلّ ما يتعلّق بها من فنّ وغناء وثقافة وتاريخ وغير ذلك ممّا تشتهر به هذه الولاية، حيث تمّ فيها استضافة مختصّّيْن في تاريخ المنطقة، والذين تكلّما عن بعض ما يتعلّق بتاريخها وكذلك أصول سكّانها الحنانشة، كلّ ذلك تجدونه في هذا المقطع ومع ذلك لا بأس أن نلّخص بعض ما جاء على لسان أولئك الباحثين المختصّين في تاريخ منطقة سوق أهراس، علما أنّهما من أبناء الولاية، وهذا رّدا على من يدّعي زورا وبهتانا أنّ الحنانشة عرب أو أنّهم يدّعون ذلك، وأحسن ردّ عليهم طبعا سيكون من أبناء هذه الولاية. الحصّة تقدّمتها بعض المقاطع الغنائيّة من الطابع الشّاوي الذي تشتهر به منطقة سوق أهراس، ثمّ جاء الدور على الباحث الأوّل حيث طلبت منه مقدّمة البرنامج أن يعرفهم بهذا الطبع الغنائي، فقال لها أنّ هذا الطبع هو من أصل شاوي وهو خاصّ بالقبائل الشّاويّة (تشاويت) هكذا قالها بالأمازيغيّة، ثم أشار إلى أنّ الحنانشة أيضا هم من أصل شاوي، وأنّ اقليم القبائل الشّاويّة الأمازيغيّة يمتدّ شمالا إلى غاية جبل ايدوغ بعنّابة حيث تتواجد قبيلة ويشاوة. أمّا الباحث الثانيّ فسألته عن قبيلة الحنانشة وهل يعتبرون أقدم سكّان ولاية سوق أهراس ؟ فكان ردّه أنّ الحنانشة هم أقدم سكّانّ ولاية سوق أهراس، ثمّ تحدّث عن كيفية تشكّل عرش الحنانشة ومتى كان ذلك، حيث قال أنّه عثر على أنّ قبيلة القدّيس أغسطين قدمت من جبال الألب الفرنسيّة احتمال أنّ ذلك كان بعد قرن من مولد المسيح عليه السلام، حيث أتت عائلته واستقرّت بسوق أهراس، ثمّ قدمت قبيلة كبيرة من ليبيا حيث أنّ الليبيين كانوا أقوياء جدّا في ذلك العهد إلى منطقة سوق أهراس، وباتحّاد القبائل التّي قدمت من الألب والقبائل الليبيّة واختلاطها تشكّلت قبيلة الحنانشة. أمّا فيما يخصّ أصل تسميّة الحنانشة ومعناها فذكر أنّ هناك خمسة افتراضات، وليس هنالك شيء مؤكّد لأنّه حسبه لم تجرى بحوث كافيّة في هذا الشأن، ولكن مع فقد ذكر احدى تلك الروايات وهي أنّ امرأة كانت تقطن في منطقة المريج في الحدود بين الجزائر وتونس والجبل المتواجد في تلك المنطقة يسمّى جبل حنّاش، حيث وضعت مولودها على ذلك الجبل وأسمته عليه حنّاشي، وهو الذّي انحدرت منه قبيلة الحنانشة وأصبحت فيما بعد قبيلة قويّة جدّا وعلى كلّ الأصعدة، أما عن مدّة تواجدهم بالمنطقة فاحتمال أنّ ذلك كان منذ 12 قرنا، حيث أنذ القدّيس أغسطين ولد سنة 346م ثم انتقل إلى عنّابة سنة حواليّ سنة 380م وتوفيّ سنة 430م وفي عصره كانت قبائل تاحنّاشت (هكذا قالها بالأمازيغيّة) موجودة، ثم جرت الكثير من المشاكل السيّاسيّة والإقتصاديّة حيث قام الواندال بمهاجمة القدّيس أغسطين بعنّابة، ثم تحدّث عن دور القدّيس أغسطين الذي رفض الهجرة إلى أوربا في نشر التعليم والحضارة بين البربر ثمّ كانت هجرته النهائيّة إلى عنّابة ، ولكّن قبائل الحنانشة ظلّت بسوق أهراس ولا أحد تجرّأ على احتلال مواطنهم حتى الأتراك الذين لا يأتوا إلى سوق أهراس أبد وذلك لممانعة قبائل الحنانشة القويّة، وفي سنة 1830 عندما كان الفرنسيّون على وشك دخول الجزائر العاصمة، طلب الداي حسين من قائد قبائل الحنانشة أن يمدّ له يد العون لصدّ الفرنسيّين من البحر، ولكنّه رفض بسبب المشاكل والخلافات بينهم وردّ عليه بأنه لن يساعده. https://www.youtube.com/watch?v=tkTtfbdJ-mI |
|||
|
2013-11-09, 13:37
|
رقم المشاركة : 164 | ||||
|
اقتباس:
هل تعرف الفرق بين عروبة بن باديس و عروبة ميشال عفلق الكافر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لا ادافع على افكار ميشال عفلق لأنى اعرف انها لا علاقة لها بالأسلام انا ادافع على عروبة شيخ الأسلام فى الجزائر العلامه بن باديس رحمه الله شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب |
||||
|
2013-11-09, 13:51
|
رقم المشاركة : 165 | ||||
|
اقتباس:
واش يا خويا رؤوف سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد اخى واش هذا التخلاط الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى https://www.youtube.com/watch?v=oSFQ--058lU https://www.youtube.com/watch?v=2LCASn2eskU ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا |
||||
|
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
