نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه

[ibnsina1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد التابعي

رجعنا لموضوع الجامية والمدخلية والوهابية والسعودية
ياليت الا دراة يخلصونا من هذا الفكر

لو كنت حقا على نهج المصطفى ما كان هذا مطلبك
لصبرت معنا وعاملتنا بالاسلوب النبوي والمجادلة الحسنة
غير ان فاقد الشيء لا يعطيه اتدري لما لا تتستطيع ذلك
ببساطة لم يكن مشربك المنبع المحمدي ولم تنهل معارفه

[zak55]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

لو كنت حقا على نهج المصطفى ما كان هذا مطلبك
لصبرت معنا وعاملتنا بالاسلوب النبوي والمجادلة الحسنة
غير ان فاقد الشيء لا يعطيه اتدري لما لا تتستطيع ذلك
ببساطة لم يكن مشربك المنبع المحمدي ولم تنهل معارفه

سؤال اليك أيها اخ

أريد اجابة واضحة

ماهو مذهبك؟

[ibnsina1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zak55

سؤال اليك أيها اخ

أريد اجابة واضحة

ماهو مذهبك؟

سؤال على طريقة "امن الدولة"
يفتقر كثيرا لاخلاق ديننا الحنيف
وساجيبك
انا مسلم بحول الله وقوته على مذهب
اهل السنة والجماعة

[محمد التابعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zak55

سؤال اليك أيها اخ

أريد اجابة واضحة

ماهو مذهبك؟

دعك منه يااخي فهو ليس اهلا للنصح
شوف كيف كان رده على طول على طريقة امن الدولة
سبحان الله اهكذا تكون المعاملة مع من يريد لهم الخير والنصح ويحسن النية فيهم
ماكثرهم وكم تشابهت قلوبهم
الذي يطعن في اهل العلم ويقول عنهم جامية مدخلية عملاء ال سعود عملاء لامن الدولة ماذا تنتظر منهم
يتكلمون عن الاخلاق والمعاملة بالتي هي احسن وهم بعيدون عنها كل البعد
تجد في قلوبهم فقط الشك والريبة ويتهمون الاخرين بالعمالة وانهم امن الدولة
هل الذي يشك فيك انك عميل للدول وانك جاسوس هل يسمع لكلامك في رئيك
والله لا لن يزيده كلامك الا اصرارا على ماهو عليه
هل الذي ينهش لحوم العلماء يقنعه كلامك انت او ما نقلته انت من ذاك العالم
سمعهم شخصيا فنفر قلبه من سماعهم فكيف يتقبل قلبه كلامهم وهو صادر منك
وكما قال الشيخ الالباني رحمة الله عليه
طالب الحق يكفيه دليل وصاحب هوى لا يكفيه الف دليل
الجاهل يتعلم وصاحب الهوى ليس له معنا سبيل
نسال الله ان يهديه او يقصم ظهره

[ibnsina1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد التابعي

دعك منه يااخي فهو ليس اهلا للنصح
شوف كيف كان رده على طول على طريقة امن الدولة
سبحان الله اهكذا تكون المعاملة مع من يريد لهم الخير والنصح ويحسن النية فيهم
ماكثرهم وكم تشابهت قلوبهم
الذي يطعن في اهل العلم ويقول عنهم جامية مدخلية عملاء ال سعود عملاء لامن الدولة ماذا تنتظر منهم
يتكلمون عن الاخلاق والمعاملة بالتي هي احسن وهم بعيدون عنها كل البعد
تجد في قلوبهم فقط الشك والريبة ويتهمون الاخرين بعاملة امن الدولة
هل الذي يشك فيك انك عميل للدول وانك جاسوس هل يسمع لكلامك في رئيك
والله لا لن يزيده كلامك الا اصرارا على ماهو عليه
وكما قال الشيخ الالباني رحمة الله عليه
طالب الحق يكفيه دليل وصاحب هوى لا يكفيه الف دليل
الجاهل يتعلم وصاحب الهوى ليس له معنا سبيل
نسال الله ان يهديه او يقصم ظهره

ساترك ردك للقراء وليعتبر المعتبرون
اما عن شتائمك فقط للتوضيح هي ليست من الدين في شيء

[لزهر الصادق]

يقول بعض المقلدة ممن لا ينفكون من ربقة التقليد الأعمى

قاعدة :" لا نجعل اختلافنا في غيرنا سببا للخلاف بيننا "

بأنها باطلة ، وأنها على نسق القاعدة البناوية :

نعمل جميعا فيما اتفقنا فيه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه

**************************

قال الله ـ عزّ و جلّ ـ : (كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ) .

إنّ الحمدَ لله، نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذُ بالله مِن شرور أنفسنا، ومِن سيئات أعمالنا، مَن يهده الله فلا مُضِلَّ له، ومَن يُضلِل فلا هادِيَ له.

وأشهدُ أن لا إله إلا الله وحده لا شريكَ له.

وأشهد أنّ محمداً عبدُه ورسولُه.
وبعد : استمعت لكلمة لشيخ فاضل , نكنُّ له كل الاحترام والتقدير , أجاب فيها عمن سأله عن قاعدة " لا نجعل اختلافنا في غيرنا سببا للخلاف بيننا " !!
فقال :" هذا كلام باطل , هذا كلام باطل (!!)لأنه قد يكون الخلاف بيني وبينك في أهل الأهواء ، فأنت تُزكّي صاحب البدعة وتمدحه وأنا أُحذّر الناس منه .." !!!
فأردت أن أعلق عليها وأبين ما في هذا الكلام المتهافت ـ مع احترامنا لصاحبه ـ من التناقض وعدم المصداقية في العمل به !
والقاعدة قال صاحبها :
" لايجوزُ أنْ نجعلَ خِلافَنا (الاجتهاديَّ الُمعْتَبر = نحْنُ أْهلَ السُّنَّة) فِي غَيْرِنا(مِمنَّ خَالَفَ السُّنَّة: مِن مُبتَدِعٍ،أَوْسُنِّيٍّ وَقَع فِي بدِعَة): سَبَباً فِي اِلخَلاِف بَيْنَنا (نحْنُ أْهلَ السُّنَّة ) ؛ بَلْ نَتَناصَحُ بالعِلمِ والحقَّ ، وَنَتَواصَى باِلصَّبْر وَالَمرْحَمَة... " اهـ.
وهذا الكلام السديد الذي قال عنه هذا الشيخ : إنه باطل , لن أدلل عليه ؛ فقد كفانا شيخنا مؤنة ذلك في كتابه المعطار , ولن أنقل لهذا الشيخ ـ ومن ينكرها ـ نظريا ؛ اختلاف السلف والخلف في الرجال ولم يكن ذلك ـ قط ـ سببا لتبديع أو إسقاط بعضهم البعض , ولن أقول له : ليسعنا ما وسع سلفنا !
ولن أقول له : لنعش كما عاش العلماء السابقون إلى وقت مشايخنا الثلاثة (الألباني وابن باز وابن عثيمين) مع اختلافهم في الرجال ـ جرحا وتعديلا ..
ولن أقول له : بل هذا ما قاله من لا تردون قوله (!!) وهو الشيخ ربيع ـ أعانه الله ـ في نصيحته لفالح (ص7) :" قال السائل :" لأنهم قد يقولون قد يجرح الشيخ بما لا يعتبر جرحاً عند غيره ؟
فقلتم عفا الله عنكم:" لا لا هذه من قاعدتهم أعوذ بالله هذه قاعدة ظالمة قاعدة ضللت الأمة هذه قاعدتهم هذه قاعدة ابتدعوها هم ".
أقول : سامحك الله هذه قاعدة أئمة السنة والحديث وليست بظالمة بل هي من صميم العدل الذي جاء به الإسلام لأن العالم قد تخطيء في الجرح أو في التعديل فيصحح أخوه خطأه في هذا أو هذا .
وقد يجرح العالم بغير جارح فيرد العلماء النقاد جرحه إنصافاً لمن وقع عليه هذا الجرح وقد مرت بك الأمثلة." اهـ
فهاهو الشيخ ربيع يبين أن العلماء يختلفون في الجرح , بل يبين أن الصواب مع المعدل , والمجرح هو المخطئ !!
فهل كان هذا سببا في العداوة بينهم أو سبيلا لإسقاط بعضهم البعض ؟!!
ولن أقول له ما قاله الشيخ ربيع أيضا في نصيحته للسلفيين في فرنسا :" فليس دين الله ومنهج السلف بهذه المنـزلة التي يتصورها كثير من الشباب أن يحصل التمزق والاختلاف والعداوة والبغضاء لأتفه الأسباب ، ومنها أن فلاناً تكلم في فلان فيتعصب طرف لفلان وطرف آخر لفلان ثم تقوم المعارك والصراعات بين الطرفين أو الأطراف ، هذا العمل يبرأ منه الله ورسوله ودين الإسلام إذ هذا من عمل الشيطان الذي يريد الفرقة والخلاف والعداوة والبغضاء بين المسلمين لأتفه الأسباب.
كما أنه من طرق أهل الأهواء والبدع والتحزب البعيدين عن منهج السلف وتعقل السلف وحكمتهم وبصيرتهم وبعد نظرهم وثباتهم وتماسكهم تجاه الأحداث واحترامهم للأخوة والمودة التي أمر الله باحترامها والحفاظ عليها .
وسأضرب لكم بعض الأمثلة من مواقف السلف التي تدل على حكمتهم وبعد نظرهم وتمسكهم بكتاب ربهم وسنة نبيهم تجاه الأحداث التي تزلزل أهل الأهواء وتدفعهم إلى التفرق والاختلاف وإلى الصراع والعداوة ، ولكنها لا تهز أهل السنة بل ما تزيدهم إلا ثباتاً وتماسكاً وتلاحماً ووقوفاً تجاه الفتن وأهلها .
1- فهذه الفتنة بين الصحابة في الجمل وصفين كيف كان موقف أهل الأهواء والفتن منها ؟ وكيف كان موقف أهل السنة منها ؟ .
أما أهل الأهواء تجاه هذه الفتن فقد تكشفت نواياهم وانكشفت أغراضهم وسوء مقاصدهم فمنهم من يتحزب لطرف ويطعن في طرف آخر كالشيعة يتعصبون لعلي ويطعنون في أهل الجمل وأهل الشام معاوية وعمرو بن العاص ومن يؤيدهما و كالنواصب يؤيدون معاوية وعمراً وجيشهما ويطعنون في علي وجيشه وأنصاره.
وآخرون كالخوارج والمعتزلة أو بعض رؤوسهم يطعنون في علي وأنصاره ومعاوية وأنصاره .
أما أهل السنة والجماعة -رحمهم الله- وعلى رأسهم باقي الصحابة والتابعين وأئمة الهدى كسعيد المسيب وعروة بن الزبير والقاسم بن محمد وسالم بن عبد الله بن عمر وغيرهم من أئمة التابعين وكمالك والأوزاعي وسفيان الثوري وسفيان بن عيينة وحماد بن زيد وحماد بن سلمة وغيرهم كثير من أئمة الأمصار الإسلامية في المدينة ومكة واليمن والبصرة والكوفة والشام ومصر والمغرب والأندلس وخراسان كانوا كلهم على منهج واحد وعقيدة واحدة تجاه أهل الأهواء وتجاه من يطعن في الصحابة ومنهم أهل الجمل وصفين فيتولون الجميع ويعتذرون للجميع ويعتبرونهم مجتهدين للمصيب أجران وللمخطئ أجر واحد .
2- وقد جرى خلاف قوي بين الإمامين البخاري ومحمد بن يحيى الذهلي -رحمهما الله- كاد يصدع أهل الحديث والسنة ولكنهم بوعيهم للإسلام وإدراكهم العميق لمخاطر الفرقة والخلاف وآثارهما السيئة في الدنيا والآخرة استطاعوا وأد هذه الفتنة ودفنها إلى يومنا هذا .
3- وفي عصرنا هذا كانت تحصل خلافات بين الشيخ الألباني وعدد من أهل السنة والحديث كالشيخ حمود التويجري والشيخ إسماعيل الأنصاري والشيخ نسيب الرفاعي بل قد يقع بينه وبين الشيخ ابن باز -رحم الله الجميع- ولكن الناس ولا سيما السلفيون لم يروا أي أثر لهذا الخلاف .
فما الذي دهى الشباب السلفي في هذه الأيام العصيبة التي يتكالب فيها الأعداء على اختلاف نحلهم ومناهجهم على الدعوة السلفية وأئمتها "اهـ .
ولن أقول له ما قاله الشيخ ربيع ـ أيضا ـ في هذه النصيحة ـ نفسها ـ :" . أليس في هذه الخلافات بين الشباب السلفي ما يقوي أعداء الدعوة السلفية ويعطيهم أسلحة ماضية يوجهونها إلى نحر السلفية ونحور أهلها .
أليست هذه الخلافات مما يشوه الدعوة السلفية ويذهب رونقها وجمالها ويوقف مدها وانتشارها بل يا أخي ويا أبنائي الذين أكرمهم الله فهداهم لهذا المنهج العظيم الذي جهل بعض الشباب قدره وجهلوا نعمة الله عليهم وإكرامهم وهدايتهم لهذا المنهج العظيم ..... أخي الذي يظهر لي أن الاختلافات بينهم ليست في عقائد ولا في أصول الدعوة ولا في المنهج وإنما هو قيل وقال وخصومة وجدال في أشخاص بالغوا في تعظيمهم " .
فهاهو ينعى على الشباب أن اختلفوا بسبب اختلافهم في أشخاص تكلم فيهم البعض واثنى عليهم غيرهم ..
أقول : لن أقول له هذا كله (!!) ولكن أحب أن أسير معه على قوله وأسلم ـ له ـ به جدلا وبغير جدل !
و أطالبه أن يكون صادقا مع نفسه , و أطالب كل من يقول بقوله ويلتقي معه ؛ أن يطبقوا ما يقولون في الواقع مع جميع من يختلفون معهم في بعض الشخصيات = في غيرهم !!
فـ (كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ) وأنا سأسمح لنفسي أن أتكلم باسم أعضاء منتدانا السلفي المبارك ؛سنبطل هذه القاعدة ونردها ـ بغض النظر عن صوابها وأحقيتها ـ ولكن بشرط أن تطبقوا ما تقولونه في الواقع مع الجميع , ولا تقولوا مالا تفعلون أوأن تقولوا ما أنتم له مناقضون بأفعالكم !!!
وسأعطيكم قائمة بأسماء علماء سلفيين يخالفونكم في الحكم على بعض الشخصيات المبدعة عندكم ومن قبلكم , فهل تسقطونهم , وتلحقونهم بمن تبدعونهم , وهم يدافعون عنهم وليس فقط : يسلمون عليهم ؟!!
فإذا فعلتم وألحقتم هؤلاء العلماء السلفيين بمن تبدعونهم , عملا بقاعدتكم اختلافنا في غيرنا سبب للخلاف بيننا , بل سبب للإسقاط والتبديع , والإلحاق بمن اختلفنا فيهم !!حينها نقول بقولكم قاعدة " لا نجعل خلافنا في غيرنا سببا للاختلاف بيننا " :" هذا كلام باطل .. هذا كلام باطل .." !
هذا تحدٍ إن كنتم صادقين مع أنفسكم في إبطال هذه القاعدة ؛ وإلا اعترفوا بأنكم تعملون بها ولكنكم تبطلونها نظريا ؛لأن ....!!!
إليكم العلماء الذين خالفوكم في غيركم فاختلفوا معهم وأسقطوهم على سبيل المثال لا الحصر ..

1ـ العلامة محدث الحجاز عبد المحسن العباد البدر ـ حفظه الله ـ :
خالفكم في : محمد المغراوي , وأبي الحسن المأربي , والعيد شريفي , وعبد الكريم الخضير , و...
2ـ العلامة مفتي المملكة عبد العزيز آل الشيخ ـ حفظه الله ـ :
خالفكم في : سيد قطب , وابن جبرين , وسلمان العودة , سفر الحوالي , وعوض القرني , وعائض القرني ..
3ـ العلامة صالح بن فوزان الفوزان ـ حفظه الله ـ :
خالفكم في : أبي الحسن المأربي , وسلطان العيد , وفالح الحربي , و عبد الله السبت , و...
4ـ العلامة صالح بن عبد العزيز آل الشيخ ـ حفظه الله ـ :
خالفكم في : أبي الحسن المأربي , وسلمان العودة ,وعبد الله السبت , وعائض القرني و...
5 ـ العلامة عبد المحسن العبيكان ـ حفظه الله ـ :
خالفكم في : سلطان العيد , وفالح الحربي , وجمعية إحياء التراث , و...

فهل أنتم مستعدون لأن تسقطوا هؤلاء وهم يخالفونكم فيمن تبدعونهم ؟!!

هل أنتم تقولون ما تفعلون , وتطبقون ما له تُنظِّرون ؟!!

إذا لم تكن عندكم مفاصلة بين النظرية والتطبيق؛ فأرونا موقفكم السلفي من هؤلاء الذين يثنون على أهل البدع عندكم !!
أنا لن أناقشكم في هذه القاعدة وأدلتها من منهج السلف وتعاملاتهم , وإنما أطالبكم بأن تطبقوا ما تقررونه نظريا !!
إذا كنتم تعتقدون أن خلافنا في غيرنا سبب للاختلاف بيننا , فاختلفوا مع هؤلاء الأئمة وألحقوهم بمن يزكونهم ويدافعون عنهم , ولا يجوز لكم السكوت , ويحرم عليكم غش الأمة كل هذه المدة , خاصة وأن تزكية هؤلاء العلماء لمن تبدعونهم , اطلع عليها العوام قبل طلاب العلم , بل بعضها أذيعت في قناة المجد (القطبية عندكم) وشاهدها الملايين !! خاصة المفتي الذي يظهر في هذه القناة (الحزبية عندكم) وينصح بسلمان وسفر ويدافع عنهما , بل وعلى سيد قطب !!
فالأمة في انتظار أن تنتشلوها من تغرير هؤلاء العلماء الذين يثنون على المبتدعة عندكم !!
وإنا لمنتظرون ...

قال الله ـ عزّ و جلّ ـ : (كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ) .

[لزهر الصادق]

لانجعل خلافنا في غيرنا سبب للاختلاف بيننا عند الإمامين

الألباني والوادعي

عندما سئل الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ عن ما قاله سلمان العودة من تكفير لصاحب الكبيرة المجاهر بها بتسجيلها على شريط..؟
أجاب:
هذا حُكم على شخص أو أشخاص معيّنين، انطلاقاً من عقيدة صحيـحة، وهو الذي يستـحل المحرم، يستـحله قلبياً، فهذا ما فيه خلاف بين السلفيين، بل والخلفيين أيضاً، بأنه يكون كفره كفر ردة، أليس كذلك؟
هذا هو الذي نـحن نسأل، هل هناك خلاف في مثل هذه القضية كعقيدة؟
أما تطبيق الحكم المترتب من وراء هذه العقيدة على زيد من الناس، قد يختلف، أنا وأنت قد نختلف، أنا وأبو مالك قد نختلف.. يا ترى هذا الذي يُعلن بمعصيته ويتفاخر بها... ناس حولها ووووإلى آخره هذا مستـحل قلبياً أو لا ؟
أنا قد أقول: لا، وأنت قد تقول: بلى.. أو بالعكس أنا أقولك: بلى، وأنت قد تقول: لا..هذا ما بيـجوز أن نــجعل بيننا وبينك خلافاً عقدياً، كما يقولون اليوم،لأنا نـحن في الأصل-كما بحثنا معك- متفقون أن هناك كفر ردة: كفر عملي وكفر اعتقادي. فـهذه الصورة ما يـجـوز إنا نــجعلها سـبـب خلاف بينا."
مناقشة شريط (جلسة على الرصيف)


تأمل قوله "هذا ما بيـجوز أن نــجعل بيننا وبينك خلافاً عقدياً، كما يقولون اليوم، لأنا نـحن في الأصل- كما بحثنا معك- متفقون أن هناك كفر ردة: كفر عملي وكفر اعتقادي. فـهذه الصورة ما يـجـوز إنا نــجعلها سـبـب خلاف بينا"

وقال الشيخ مقبل ـ رحمه الله ـ: سؤال: هل توافق الشيخ ربيعا في كتاباته النقدية في الجرح والتعديل وفي المنهج الذي يسير عليه أم تخالفونه؟ وهل تعرفون أن الشيخ ابن باز وابن عثيمين والألباني يوافقونه؟
(جواب: أهل السنة منبعهم واحد الذي يستقون منه وهو كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وعلى أله وسلم، فعقيدتهم واحدة، واتجاههم واحد، في جميع البلاد الإسلامية، نعم، نحن متفقون على جرح أصحاب البدع والحزبيين، متفقون على هذا، بقي في أناس هم عند شخص من المجروحين وعند آخر ليسوا من المجروحين، هذا حدث على عهد السلف، فرب راو يقول فيه أحمد بن حنبل: ثقة، و يقول فيه يحيى بن معين: كذاب، أو العكس، وهكذا البخاري وأبو زرعة وأبو حاتم . والمهم لا يقلد بعضهم بعضا، فإذا اختلفنا في توثيق شخص وتجريحه فليس معنى هذا أننا مختلفون في العقيدة، وليس معنى هذا أننا مختلفون في الاتجاه .
وأما هل الشيخ ابن باز والشيخ الألباني يوافقونه أم يخالفونه؟ فالمسألة أنني ما قرأت كثيرا من كتب الشيخ ربيع هذا أمر، أمر آخر أيضا كما قلنا: إن أهل السنة لا يقلد بعضهم بعضا، ....( ) وعلى كل كلنا نصيب ونخطئ ونجهل ونعلم والله المستعان) أ.هـ. كما في شريط "الدرر في أجوبة عبس وشفر".


تأمل قوله " فإذا اختلفنا في توثيق شخص وتجريحه فليس معنى هذا أننا مختلفون في العقيدة، وليس معنى هذا أننا مختلفون في الاتجاه