خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[السيد رضيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

إذا كان هناك من يقول لك تنصر لأن حضارتك متخلفة فرد عليه هو , هل من المنطقي ان ترد على كلامي برد هو في الاساس رد على كلام انا لم اقله أصلا ؟؟؟

و إذا كان كما تزعم ردا غير مباشر على المبشرين !!!! فلماذا لا تكتبه في مشاركة منفصلة و لماذا يأتي في معرض الرد علي ؟؟؟ أم انك تعتقد انني مبشر مسيحي ؟؟؟؟

نحن تنحدث عن الجزائر بالدرجة الاولى . لماذا لا يكون للمسيحيين الجزائريين حقوقا مثل التي للمسيحيين المصريين ؟؟؟

لم تجب على سؤالي : هل تقبل ان يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب ...

قبل أن أجيب على مشاركتك أقول لك عندما اكتب عن الثقافة الغربية أنا انقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان وأنا عندما أتحدث عن الثقافة الغربية هي ليست ردا عليك وأنا لم أقصدك في ردي و لم أقصدك انك تقول قول أن حضارتنا متخلفة و حضارة الغرب متقدمة كتبها فقط لمجرد التوضيح. فلا داعي للانزعاج.
لا توجد حضارة متقدمة و حضارة متخلفة حضارة الغرب هي الأخرى متخلفة على مستوى الروح الإنسانية و حضارة المسلمين الروحية راقية على مستوى الروح بالنسبة إلى الحضارة المادية حضارة الغرب راقية ماديا و حضارة المسلمين المادية منهارة ويمكن للمسلمين تطوير حضارتهم المادية لو يتمسكون بأسباب الرقي و التقدم.
المبشرين حتى يقدموا الاغراءات على المغفلين و الجهلة يقولوا لهم أن المسيحية من الحضارة الغربية المتقدمة وهم يقصدون الحضارة المادية و الروحية و هو كذب وعليه كان السبب في توضيح حضارة الغرب الروحية كيف هي منهارة كثقافة لان حضارة الغرب المتقدمة ماديا لم تعطي لهم السعادة مثلما هي موجودة في الإسلام .
سأنشر في مشاركات منفصلة صورا عن حال الثقافة الغربية المنهارة.
أنا قلت ردا مباشرا على المنصرين و ليس أنت. أنت فهت ردي فهما آخر بعيدا عن السياق.
كما أني لم اقل أبدا انك مبشر مسيحي أنا اكتب لك من باب انك مسلم تدافع عن دين المسيحية.
إن كنا نتحدث عن الجزائر قضية المسيحيين وأنت تسوي بين مسيحيين في الجزائر و بين المسيحيين في مصر.هناك اعتبارات تاريخية لا تستوجب أن نضع تسوية بين المسيحيين بين مصر و الجزائر. أولها أن مصر بلاد مسيحيين الأقباط تاريخيا و لهم وطن اسمه مصر لهم حقوق المواطنة مثلهم مثل بقية المصريين المسلمين منصوص عليه في الدستور المصري.
كيف جئت بان تسوي بين مسيحيين مصر و الجزائر و معلوم أن عنصر المسيحية في الجزائر عنصر استعماري دخيل فشل قديما في فرض وجوده و اليوم يحاول التبشير الخفي و ممارسة الديانة بعيد عن القانون.
إليك الدلائل القاطعة على أن المسيحية عنصر دخيل على الجزائر من مقطع كتبها احد المشاركين فيما سبق لم يكتب مصدر التي أتى منها
قال الكردينال لافجري التي اشرف على البشير التنصيرية و ضع خططها أثناء احتلال فرنسا للجزائر
''يجب أن نلهم هذا الشعب عن طريق أبنائه أحاسيس أخرى و مبادئ أخرى غير الإسلام''
وقال في خطاب أخر
''....و ينبغي أن نقدم له مبادئ الإنجيل فاءما أن يندمج في حياتنا أو نطرده إلى الصحاري''
وقال ''الجنرال دوكرو'' الذي اشرف على الخطط العسكرية التي دمرت قرى جزائرية بمن فيها.
''يجب علينا أن نضع العراقيل أمام المدارس الإسلامية و الزوايا كلما استطعنا إلى ذلك سبيلا''
هنا نرى الارتباط الوثيق بين المسيحية و الاستعمار والتنصير و العنصرية و سياسة الأرض المحروقة و الإقصاء.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد رضيع

قبل أن أجيب على مشاركتك أقول لك عندما اكتب عن الثقافة الغربية أنا انقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان وأنا عندما أتحدث عن الثقافة الغربية هي ليست ردا عليك وأنا لم أقصدك في ردي و لم أقصدك انك تقول قول أن حضارتنا متخلفة و حضارة الغرب متقدمة كتبها فقط لمجرد التوضيح. فلا داعي للانزعاج.
لا توجد حضارة متقدمة و حضارة متخلفة حضارة الغرب هي الأخرى متخلفة على مستوى الروح الإنسانية و حضارة المسلمين الروحية راقية على مستوى الروح بالنسبة إلى الحضارة المادية حضارة الغرب راقية ماديا و حضارة المسلمين المادية منهارة ويمكن للمسلمين تطوير حضارتهم المادية لو يتمسكون بأسباب الرقي و التقدم.
المبشرين حتى يقدموا الاغراءات على المغفلين و الجهلة يقولوا لهم أن المسيحية من الحضارة الغربية المتقدمة وهم يقصدون الحضارة المادية و الروحية و هو كذب وعليه كان السبب في توضيح حضارة الغرب الروحية كيف هي منهارة كثقافة لان حضارة الغرب المتقدمة ماديا لم تعطي لهم السعادة مثلما هي موجودة في الإسلام .
سأنشر في مشاركات منفصلة صورا عن حال الثقافة الغربية المنهارة.
أنا قلت ردا مباشرا على المنصرين و ليس أنت. أنت فهت ردي فهما آخر بعيدا عن السياق.
كما أني لم اقل أبدا انك مبشر مسيحي أنا اكتب لك من باب انك مسلم تدافع عن دين المسيحية.
إن كنا نتحدث عن الجزائر قضية المسيحيين وأنت تسوي بين مسيحيين في الجزائر و بين المسيحيين في مصر.هناك اعتبارات تاريخية لا تستوجب أن نضع تسوية بين المسيحيين بين مصر و الجزائر. أولها أن مصر بلاد مسيحيين الأقباط تاريخيا و لهم وطن اسمه مصر لهم حقوق المواطنة مثلهم مثل بقية المصريين المسلمين منصوص عليه في الدستور المصري.
كيف جئت بان تسوي بين مسيحيين مصر و الجزائر و معلوم أن عنصر المسيحية في الجزائر عنصر استعماري دخيل فشل قديما في فرض وجوده و اليوم يحاول التبشير الخفي و ممارسة الديانة بعيد عن القانون.
إليك الدلائل القاطعة على أن المسيحية عنصر دخيل على الجزائر من مقطع كتبها احد المشاركين فيما سبق لم يكتب مصدر التي أتى منها
قال الكردينال لافجري التي اشرف على البشير التنصيرية و ضع خططها أثناء احتلال فرنسا للجزائر
''يجب أن نلهم هذا الشعب عن طريق أبنائه أحاسيس أخرى و مبادئ أخرى غير الإسلام''
وقال في خطاب أخر
''....و ينبغي أن نقدم له مبادئ الإنجيل فاءما أن يندمج في حياتنا أو نطرده إلى الصحاري''
وقال ''الجنرال دوكرو'' الذي اشرف على الخطط العسكرية التي دمرت قرى جزائرية بمن فيها.
''يجب علينا أن نضع العراقيل أمام المدارس الإسلامية و الزوايا كلما استطعنا إلى ذلك سبيلا''
هنا نرى الارتباط الوثيق بين المسيحية و الاستعمار والتنصير و العنصرية و سياسة الأرض المحروقة و الإقصاء.

اولا : لا يمكن لأحد مهما كان أن يدعي أنه ينقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان ... أنت تنقل جزء من الواقع بطريقة انتقائية تتناسب مع أحكامك المسبقة أو موقعك من النقاش . و لكن قد تتوهم أنك تنقل الواقع بموضوعية . في حين أن الإقتراب من الموضوعية يكون بالدراسات المنهجية و الأرقام و النظرة الشاملة ... و مهما حاول البعض تصوير الغرب أنه جحيم للمسلمين يبقى واقع المسلمين الذين يفضل أغلبيتهم الساحقة البقاء هناك يكذب بقوة هذه الإدعاء ...

ثانيا : كان لي احتكاك كبير بالمواد التبشيرية منذ سنوات خلت و كانت لي مراسلات مع بعض المبشرين في الخارج و لم اسمع يوما مبشرا يقول ان تطور الحضارة الغربية دليل على صدق المسيحية ... التبشير لا يقوم اصلا على الدليل و لا يخاطب العقل . هم يعرفون جيدا ان دخول ساحة الاستدلال المنطقي لا تخدمهم لذا يركزون في التبشير على فكرة الإيمان القلبي و الثقة و التغيير الذي يزعمون ان المسيح سيحدثه في قلبك ... منهجهم معروف فلماذا التقول عليهم ... وهذا دليل على الاحكام المسبقة و الابتعاد عن الموضوعية في تناول قضية التنصير

ثانيا : نحن نتحدث عن مسيحيي الجزائر اليوم و هؤلاء و إن كانوا قلة قليلة فهم يظلون مواطنين جزائريين , لا يحق لك ان تدعو لحرمانهم من حقوقهم الأساسية فقط لأنهم قلة ... استخدام التاريخ و العدد كذريعة لتبرير حرمان اقلية دينية من الحق في أن يكون لها دار عبادة يمارس فيها اصحابها شعائر دينهم هو من خصائص خطاب اليمين المتطرف ...

هل يجب ان يكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد حتى يحق لهم بناء كنيسة ؟؟

هل يجب ان يشكلوا نبسة كبيرة من تعداد السكان حتى نعترف لهم بحقوقهم ؟؟؟

هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة و هو بالتالي منطق فاسد , و يمنح الغير ذريعة لممارسة الإضطهاد ضد اقلياتنا لو أرادوا ...

أنت تقول ان المسيحية دخيلة على الجزائر و اليمين المتطرف يقول ان الإسلام دخيل على أوروبا , نفس الحجج و نفس المنطق ... انت لا تتسامح و لا تستطيع هضم حقيقة ان هناك في بلدك من يختلف معك عقائديا (حتى و إن كانوا اقلية مجهرية) و هذا هو موقف اليمين المتطرف من الإسلام في اوروبا ... الفرق هو ان اليمين المتطرف في اوروبا يشكل اقلية في حين انه عندنا تنتشر أراءه و مواقفه دون وعي بين أغلبية فئات الشعب ... ثم ما تستشهد به يعود للفترة الاستعمارية و نحن نعلم ان جل من اعتنق المسيحية في الجزائر كان بعد الاستقلال ...



ثم أنت لم تجب عن سؤالي ...


هل تقبل ان يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب ...

[السيد رضيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اولا : لا يمكن لأحد مهما كان أن يدعي أنه ينقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان ... أنت تنقل جزء من الواقع بطريقة انتقائية تتناسب مع أحكامك المسبقة أو موقعك من النقاش . و لكن قد تتوهم أنك تنقل الواقع بموضوعية . في حين أن الإقتراب من الموضوعية يكون بالدراسات المنهجية و الأرقام و النظرة الشاملة ... و مهما حاول البعض تصوير الغرب أنه جحيم للمسلمين يبقى واقع المسلمين الذين يفضل أغلبيتهم الساحقة البقاء هناك يكذب بقوة هذه الإدعاء ...

ثانيا : كان لي احتكاك كبير بالمواد التبشيرية منذ سنوات خلت و كانت لي مراسلات مع بعض المبشرين في الخارج و لم اسمع يوما مبشرا يقول ان تطور الحضارة الغربية دليل على صدق المسيحية ... التبشير لا يقوم اصلا على الدليل و لا يخاطب العقل . هم يعرفون جيدا ان دخول ساحة الاستدلال المنطقي لا تخدمهم لذا يركزون في التبشير على فكرة الإيمان القلبي و الثقة و التغيير الذي يزعمون ان المسيح سيحدثه في قلبك ... منهجهم معروف فلماذا التقول عليهم ... وهذا دليل على الاحكام المسبقة و الابتعاد عن الموضوعية في تناول قضية التنصير

ثانيا : نحن نتحدث عن مسيحيي الجزائر اليوم و هؤلاء و إن كانوا قلة قليلة فهم يظلون مواطنين جزائريين , لا يحق لك ان تدعو لحرمانهم من حقوقهم الأساسية فقط لأنهم قلة ... استخدام التاريخ و العدد كذريعة لتبرير حرمان اقلية دينية من الحق في أن يكون لها دار عبادة يمارس فيها اصحابها شعائر دينهم هو من خصائص خطاب اليمين المتطرف ...

هل يجب ان يكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد حتى يحق لهم بناء كنيسة ؟؟

هل يجب ان يشكلوا نبسة كبيرة من تعداد السكان حتى نعترف لهم بحقوقهم ؟؟؟

هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة و هو بالتالي منطق فاسد , و يمنح الغير ذريعة لممارسة الإضطهاد ضد اقلياتنا لو أرادوا ...

أنت تقول ان المسيحية دخيلة على الجزائر و اليمين المتطرف يقول ان الإسلام دخيل على أوروبا , نفس الحجج و نفس المنطق ... انت لا تتسامح و لا تستطيع هضم حقيقة ان هناك في بلدك من يختلف معك عقائديا (حتى و إن كانوا اقلية مجهرية) و هذا هو موقف اليمين المتطرف من الإسلام في اوروبا ... الفرق هو ان اليمين المتطرف في اوروبا يشكل اقلية في حين انه عندنا تنتشر أراءه و مواقفه دون وعي بين أغلبية فئات الشعب ... ثم ما تستشهد به يعود للفترة الاستعمارية و نحن نعلم ان جل من اعتنق المسيحية في الجزائر كان بعد الاستقلال ...



ثم أنت لم تجب عن سؤالي ...


هل تقبل ان يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب ...

تأكد أن بقاء المسلمين في الغرب ليس حجة أن نعطي الانطباع أن الغرب جنة المسلمين. بدليل حادث الاعتداء التي وقعت في بريطانيا ضد فتاة مسلمة بريئة بناء على موقع انجليزي لدرجة أن الموقع الالكتروني اعترف بخطورة الحادثة و طالب بالقبض على المعتدي و معاقبته و قد عرض الموقع صورته كما عرضت مرفوقة بتفاصيل المصورة للاعتداء. و قبلها حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة تركتها الشرطة تصرخ و تبكي وسط الشارع في فرنسا. في حين رجل من بني المسيحية يصول و يجول بكل حرية في شارع من شوارع مدينة تيزي يوزو يوزع سموم الخمر و الشكولاطة على أطفال استغل براءتهم لأجل تمرير أسلوبه التنصيري الماكر و لم تتدخل الشرطة لإلقاء القبض عليه... و الحمد لله أن الشرطة لم تتدخل لتوقيف و إلقاء القبض على الرجل المهتوه و إلا أقاموا المنصرين على السلطات الجزائرية الدنيا و لم يقعدوها حول حقوق الإنسان المسيحي وحريته و حقوق الأقليات لأنهم يريدون إعطاء مسيحيين مشروعية ممارسة ''الفوضى الدينية'' كما سماها عمو جحا.هنا نستشف أين توجد فسحة المسيحيين و أين يوجد جحيم المسلمين.
أنت تبتعد عن سياق المناقشة الطبيعية تطرح أسئلة غير منطقية.. ليكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد مسيحيين كما يكون أيضا نسبة كبيرة من تعداد السكان الرجاء لا تحرف موضوع المناقشة لكونوا كما شاءوا عليهم احترام القانون الجزائري مثلما هو مطبق القوانين الغربية على المسلمين في الغرب المسيحي وبعدها أن أرادوا مسيحيين أبا عن جد مسيحيين أو نسبة كبيرة من تعداد السكان.
جاء في معرض ردك انه ''هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة''... عليك أن تطالع موضوع الذي شهد حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة ''المضطهدة في ارض فرنسا المسيحية'‘... و بين المسيحي ''الحر في ارض الجزائر المسلمة'' الذي يوزع حلويات الخمر على أطفال الإسلام في ارض الجزائر. ستجد جواب على كلامك.
جاء ذكر اليمين المتطرف في أوروبا اليمين المتطرف في أوروبا بصدد تصفية المسلمين من أوروبا. أنا مطلع على أفكاره و مناهجه اليمين المتطرف كما نعرفه يريد طرد المسلمين من البلاد المسيحية وفق مقولة '' أوروبا للأوروبيين'' للإشارة أنا أتابع تصريحات لأحزاب اليمين المتطرف هنا في الغرب أما هناك في البلاد الإسلامية لا احد قال بطرد المسيحيين فليست دعوة الجميع أكثر من مطالبة المسيحيين باحترام القوانين و الابتعاد عن التبشير الخفي.
تطرح في كل مرة سؤال متكرر مفاده ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب''
لقد كان عليك تغيير صيغة السؤال بعبارة اصح ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الحلوى الممزوجة بالخمر على أطفال الإسلام و ينشر أم الخبائث وسط مجتمع المسلم ؟ أم انك ترفض أن يمارس الفوضى الدينية بعيدا عن قانون المنظم لشعائر الدينية علما انه لا يحق للمسلمة أن تلبس النقاب في فرنسا و تتعرض للغرامة و السجن بناء على القانون الفرنسي.''

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد رضيع

تأكد أن بقاء المسلمين في الغرب ليس حجة أن نعطي الانطباع أن الغرب جنة المسلمين. بدليل حادث الاعتداء التي وقعت في بريطانيا ضد فتاة مسلمة بريئة بناء على موقع انجليزي لدرجة أن الموقع الالكتروني اعترف بخطورة الحادثة و طالب بالقبض على المعتدي و معاقبته و قد عرض الموقع صورته كما عرضت مرفوقة بتفاصيل المصورة للاعتداء. و قبلها حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة تركتها الشرطة تصرخ و تبكي وسط الشارع في فرنسا. في حين رجل من بني المسيحية يصول و يجول بكل حرية في شارع من شوارع مدينة تيزي يوزو يوزع سموم الخمر و الشكولاطة على أطفال استغل براءتهم لأجل تمرير أسلوبه التنصيري الماكر و لم تتدخل الشرطة لإلقاء القبض عليه... و الحمد لله أن الشرطة لم تتدخل لتوقيف و إلقاء القبض على الرجل المهتوه و إلا أقاموا المنصرين على السلطات الجزائرية الدنيا و لم يقعدوها حول حقوق الإنسان المسيحي وحريته و حقوق الأقليات لأنهم يريدون إعطاء مسيحيين مشروعية ممارسة ''الفوضى الدينية'' كما سماها عمو جحا.هنا نستشف أين توجد فسحة المسيحيين و أين يوجد جحيم المسلمين.
أنت تبتعد عن سياق المناقشة الطبيعية تطرح أسئلة غير منطقية.. ليكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد مسيحيين كما يكون أيضا نسبة كبيرة من تعداد السكان الرجاء لا تحرف موضوع المناقشة لكونوا كما شاءوا عليهم احترام القانون الجزائري مثلما هو مطبق القوانين الغربية على المسلمين في الغرب المسيحي وبعدها أن أرادوا مسيحيين أبا عن جد مسيحيين أو نسبة كبيرة من تعداد السكان.
جاء في معرض ردك انه ''هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة''... عليك أن تطالع موضوع الذي شهد حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة ''المضطهدة في ارض فرنسا المسيحية'‘... و بين المسيحي ''الحر في ارض الجزائر المسلمة'' الذي يوزع حلويات الخمر على أطفال الإسلام في ارض الجزائر. ستجد جواب على كلامك.
جاء ذكر اليمين المتطرف في أوروبا اليمين المتطرف في أوروبا بصدد تصفية المسلمين من أوروبا. أنا مطلع على أفكاره و مناهجه اليمين المتطرف كما نعرفه يريد طرد المسلمين من البلاد المسيحية وفق مقولة '' أوروبا للأوروبيين'' للإشارة أنا أتابع تصريحات لأحزاب اليمين المتطرف هنا في الغرب أما هناك في البلاد الإسلامية لا احد قال بطرد المسيحيين فليست دعوة الجميع أكثر من مطالبة المسيحيين باحترام القوانين و الابتعاد عن التبشير الخفي.
تطرح في كل مرة سؤال متكرر مفاده ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب''
لقد كان عليك تغيير صيغة السؤال بعبارة اصح ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الحلوى الممزوجة بالخمر على أطفال الإسلام و ينشر أم الخبائث وسط مجتمع المسلم ؟ أم انك ترفض أن يمارس الفوضى الدينية بعيدا عن قانون المنظم لشعائر الدينية علما انه لا يحق للمسلمة أن تلبس النقاب في فرنسا و تتعرض للغرامة و السجن بناء على القانون الفرنسي.''

لم يكن الحديث ان الغرب جنة للمسلمين , بل عن ان مساحة الحقوق للمسلمين في الغرب أوسع من مساحة الحقوق لغير المسلمين عندنا على مستوى القانون و الممارسة ... الانتهاكات و التجاوزات موجودة في كل مكان و الفرق بين الدول المتحضرة و المتخلفة هو ان الدول المتقدمة لا تغطي على تلك التجاوزات و يتم التطرق إليها إعلاميا ...

حجم الانتهاكات عندما اكبر و الإعلام الرسمي عندما يتستر عليها . و فيديو الجماعة التي تهدم القبور المسيحية دليل على ذلك , فرغم فداحة الحدث لم تتطرق إليه أي وسيلة إعلام محلية أو عربية ...

انت لم تجب عن السؤال , و الإصرار على قضية الحلوى و التسليم بأن الرجل مسيحي رغم ان الخبر لا يقول ذلك هو تهرب من النقاش الجدي ... و السؤال الذي سألته في حد ذاته ركيك معنى و مبنى