|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2013-06-30, 16:30
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
اقتباس:
ولا يوجد التطوريون مؤمنون بالخالق لأنهما متضادان نعم العشوائية مفهوم علمي و لأنه علمي فالرافضون لداروينية يعتمدون عليه كحجة ضد الداروينية لأن العشوائية ضد النظام و الكون و ما حوي منظم بطريقة عجيبة ة لهذا لا يمكن أن يكون نتيجة للعشوائية اقتباس:
أنت أخرجت لنا نظرية جديدة??. 1-الدراوينية : تطور وراء ظهر الحياة دون تدخل مباشر أو غير مباشر من الله 2-creationiste بالنظرة المسيحية: الله خلق كل المخلوقات جملة واحدة و على هيئتها الحالية 3-التصميم الذكي يجمع بين 1 و 2: هناك تطور وراء ظهور الحياة ولكن الله هو الذي وضع قوانين هذا التطور و انت أن تجمع بين 1 و 3!! لم أفهم
|
||||||
|
2013-06-30, 23:18
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
أنا لم أخرج بأي نظرية جديدة , تصور ان الله خلق الموجودات بأن اودع أسباب نشأتها في أول الخلق هو تصور قديم , و هو تصور جمْعٍ من الفلاسفة الإلهيين في القرنين الاخيرين و كثير من علماء الفيزياء و الفلك و البيولوجيا ... و هو ايضا تصور لدى بعض المفكرين المسلمين المعاصرين ... ربما هناك اختلاف في تفاصيل التصور , فجل ما وجدته في هذا الشأن لا يغوص في التفاصيل ... اتفق معك في التعريفين 2 و 3 , أما الداروينيون فهم فريقان , ملحد و مؤمن , و الإيمان و الإلحاد كتصورات ليست جزء من الإطار العلمي للنظرية لذا فلا يلزم من القول بالتطور القول أيضا بالإلحاد ... كون ان الملحدين يحاولون اختطاف النظرية لصالحهم لا يعني انها نظرية إلحادية , بل سلوكهم هذا هو توظيف غير نزيه من طرفهم لنظرية علمية في قضية فلسفية لتبرير موقفهم الإلحادي الدوغمائي و هذا الموقف غير العلمي واضح مثلا في كتابات و حوارات ريتشارد داوكينز ... و نفس الامر يحدث في الجهة المقابلة عندما يصر انصار التصميم الذكي على رفص التطور بحجة انه يتعارض مع تصور التصميم الذكي لأنهم لا يتصورون الخلق إلا خلقا مباشرا و فوريا ...
|
||||
|
2013-07-01, 12:01
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
لا يوجد مؤمن بالله الخالق و مؤمن بالداروينة. اقتباس:
أصحاب التصميم الذكي يؤمنون بالتطور و لا يقولون بالخلق الفوري الفرق بينهم و بين الدارويين هو الإيمان بأن الله هو الذي وضع قوانين التطور من أول جزيء في هذا الكون حتى ظهور الحياة على الأرض |
||||||
|
2013-07-01, 20:20
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
عدم التطرق لموضوع الإيمان بالله في النظريات العلمية لا يعني ان العلم يتعارض مع الإيمان ... علم الاجنة مثلا لا يقحم الله كعامل في دراسة و تفسير كيفية تطور الجنين من خلية . فهل هذا يعني أن نتائجه خاطئة أو تتعارض مع الإيمان بالله؟؟ ... العلوم التجربية و النظريات العلمية تدرس الظواهر و تفسرها من منظور مادي و طبيعي فقط و هذه هي حدود مجال العلم التجريبي ... سأعطيك مثالا شهيرا : عندما ألف الرياضي و الفلكي الفرنسي الشهير "لابلاس" كتابه الشهير "ميكانيكا الاجرام السماوية", سأله نابوليون : و أين الله من كل هذا ؟ ... فأجاب لابلاس : ياسيدي , تلك فرضية لم اكن بحاجة إليها ... و هذا يلخص ان الحقيقة العلمية مستقلة عن الحقيقة الدينية , فأنت لا تحتاج أن تكون مسلما أو بوذيا او مسيحيا او ملحدا لتفهم القوانين العلمية ... أنت لست بحاجة لإقحام موضوع الإيمان عند تدريس حساب التسارع أو تفسير الخسوف أو دراسة التفاعلات الكيميائية أو علم الالكترونيك , لكن هذا لا يجعل منك كافرا و لا ملحدا على الإطلاق ... و نفس الامر عند دراسة التطور و آلياته ... و يوجد الكثيرون ممن يؤمنون بالتطور و بالله في نفس الوقت ... البروفيسور كينيث ميلر هو واحد من هؤلاء مثلا و هو صاحب كتاب "البحث عن إله داروين" Finding Darwin’s God. كما ان هناك عددا متزايدا من المسلمين الذين يؤمنون بعدم التعارض بين الإيمان بالله كخالق و التطور كطريقة للخلق و الدكتور عبد الصبور شاهين كان واحدا منهم كما ذكرت الأخت الكريمة ... انت تنفي ببساطة أننا موجودون لأنك تصر على فهم واحد لمفهوم العشوائية الرياضي . هذا المفهوم يستخدم في نظرية التطور بالمعنى الرياضي الوصفي و ليس بمعنى فلسفي لاهوتي ... لا يمكن للعقل إنكار وصف العشوائية و الفوضى بمعنى يفيد حالة عدم الانتظام داخل نسق معين . بالرجوع إلى نظرية الاحتمالات و تطبيقاتها في مختلف العلوم سوف تجد ان لفط العشوائية في العلم هو تصور تجريدي لواقع ظاهره عدم الانتظام ... في الجهة المقابلة , اغلب انصار تصور التصميم الذكي في الغرب لا يؤمنون بالتطور و هم يعنون بالتصميم الذكي الخلق الفوري , و كتيار فكري هم يقدمون تصورهم كبديل لنظرية التطور و يحاولون إدراجها في المقررات الدراسية في الولايات المتحدة لتمثل وجهة النظر الإنجيلية الفورية عن الخلق ... لذا يجب التفريق بين التصميم الذكي و الخلقية كتيار إنجيلي في الغرب و التصميم الذكي كتصور مستقل عن اي توظيف إيديولوجي و عقائدي ... أرجو ان تشاهد هذين المقطعين عن متحف الخلق و كيف يعتقد هؤلاء أن عمر الارض 6000 سنة و أن الإنسان و الديناصور عاشا في نفس الوقت ... لكن بعيدا عن الجدل الدائر في الولايات المتحدة حول الامر . و إذا فصلنا المفاهيم عن الدوغمائيات المختلفة فلن يبقى أي داع لاستبعاد الجمع بين نظرية التطور كتصور علمي و فكرة وجود خالق ...
|
||||
|
2013-07-01, 21:53
|
رقم المشاركة : 5 | ||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
أسألك سؤال صريح: كيف ترى التدخل الإهي في عملية التطور? اقتباس:
كل الذين يؤمنون بالتطور و بالله الخالق هم في الحقيقة يؤمنون بالتصميم الذكي . لا يجد أحد يؤمن بالدارونية و بالخالق . أما عبد الصبور شاهين فهو يرفض رفضا قاطعا الدارونية و التصميم الذكي اقتباس:
أيمكن أن العشوائية تكون وراء فقرة كمشاركتك رقم 1114 أعطني ما هو الإحتمال أن يحدث هذا بعد مرور ملايين السنين سؤال آخر :تصور قطعة حديد كبيرة .ما هو الإحتمال كي يتحول هذا الحديد إلى , لا أقول مارسيدس آخر طراز -لا , يتحول فقط إلى دراجة و أعطيك عدد السنين الذي تريد اقتباس:
التصميم الذكي يؤمن بالتطور و يرفض الخلق الفوري بل ليس بينه و بين الداروينية إلا يري أن التطور صممه الخالق بينما دارويون يرون أن التطور تحكمه العشوائية و الإصطفاء الطبيعي |
||||||||
|
2013-07-02, 14:52
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
اولا يبدو أنه لا زال لديك فهما ملتبسا "للتصميم الذكي" ... اكرر يجب التفريق بين "التصميم الذكي" intelligent design كتصور و مفهوم و إصطلاح صاغه الخلقيون الإنجيليون كمصطلح بديل عن "الخلقية" creationism و بين المعنى اللغوي المحتمل له ... التصميم الذكي كمصطلح في سياق نشأته هو في عمومه تصور للخلق الفوري و ليس تصور تطوري ,أي انه يهدف إلى إنكار الانتخاب الطبيعي و إفتراض خلق منفصل ... أما لغويا ففكرة التصميم الذكي بمعنى تجريدي خالص (بمعزل عن الاستخدام الاصطلاحي و الاصلي لها) تعني ان تعقيد الكائنات الحية دليل على ان لها خالق , بغض النظر عن الطريقة التي خلقت بها . التفريق بين المعنى الاصطلاحي و اللغوي المجرد لمفهوم "التصميم الذكي" مهم حتى نزيل أي لبس . و هذين مقالين من الويكبيديا : يوضح الأول أصل مفهوم "التصميم الذكي" intelligent design و ماذا يقصد به اصحابه , و يشرح الثاني تصور "الخلق التطوري" theistic evolution... https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design*** عودة لسؤالك . كيف ارى التدخل الإلهي في التطور . أنا لا ارى أن هناك تدخل إلهي في مسار التطور , أي ان التطور من بدايته إلى نهايته هو نتيجة سلسلة حوادث مقدرة سلفا . معنى هذا ان الله غني عن التدخل المتكرر للتعديل او الدفع بمسار الصيرورة في اتجاهات معينة . فالكون يسير بشكل تلقائي و مبرمج سلفا نحو الغاية منه . يمكن تشبيه هذا بعرض ألعاب نارية معد بعناية سلفا و عند بدء العرض فكل شيء سيسير حسب الخطة دون حاجة للتدخل . و انا ارى أن الكون خلق بطريقة تسمح لنا بان نعيد رسم مشهد هذا العرض الإلهي في الخلق ... *** اما الاحتمالات فهي ليست دليل على عدم حدوث الشيء من عدمه , بل تدخل كحجة في النقاش حول معنى حدوث اللامتوقع , و العشوائية تبقى صفة لكل ما هو غير منتظم ظاهريا . المشاركة (1114) ليست مشاركتي بل مشاركة عضو آخر. فرصة تحول الحديد إلى دراجة وفق قوانين الطبيعة امر مستحيل لأن قوانين الطبيعة الفيزيائية و الكيميائية لا تسمح بذلك , لكن قوانين الطبيعة هذه تسمح في المقابل بتشكل البوليميرات و المركبات العضوية عند توفر الشروط الملائمة . و هذا التصور هو نفسه الذي يسمح لنا بتصور تطوري عن خلق المجرات و النجوم لكن مع الإعتقاد ان ذلك يحدث وفق قوانين كونية مقررة سلفا لتسمح بذلك fine-tunned univers *** الدكتور عبد الصبور شاهين كانت له قراءة مبهمة لقصة آدم , و لهذا كنت قد قلت في المشاركة (1140) أن جل ما وجدته من اجتهادات لا يغوص في التفاصيل و لا يتحدث بطريقة مباشرة عن المسائل البيولوجية ... عبد الصبور شاهين يطبق تصورات التطور الثقافي كما هو في الدراسات الانثروبولوجية ليقول لنا أن ادم لابد ان يكون مولودا لأب و أم و أن ملكاته التي أهلته و أهلت البشرية معه للدخول في عصر الدين ( و ما كنت قد اطلقت عليه عصر التكليف) هي نتيجة لتطور ثقاقي سابق , و لكن يبدو انه لا يربط هذا التطور الثقافي بالتطور البيولوجي للجنس البشري .. و مختصر طرحه يفيد أن اللغة و الدين و المفاهيم التجريدية اخذت زمنا طويلا في التشكل قبل ميلاد آدم ... و هذا التصور عن التأنسن الثقافي هو انعكاس في الدراسات الانتثروبولوجية عن التأنسن البيولوجي hominization
https://en.wikipedia.org/wiki/Hominization |
||||
|
2013-07-02, 20:19
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
1-ليس لي خلط ، هناك فروق بين ما ذكرت التصميم الذكي يؤمن بالتطور مثله مثل الداروينية و لكن يرفض العشوائية و الانتخاب الطبيعي بل و يرفض الرجوع الى الكتب المقسة لتفسير ظهور الحياة. رواده يستنتجون لزوم التصميم الذكي لأن الحاة متقنة و معقدة و لا يمكن ان تكون وليدة العشوائية.و قد تجد فيهم ملحد لكن يرفض ان تكون العشوائية وراء ظهور كون منتظم أشد الإنتظام طبعا الدرويون لكي يقللوا من نفوذهم يتهمونهم بأنهم creationist، تماما مثل كل من ينتقد اسرائيل فهو معادي للسامية و بالتالي يصرفون الناس عن قبول فكرتهم اقرا تعريف التصميم الذكي في غير ويكيبيديا لأن كاتبه معادي للتصميم الذكي افرأه في مواقعهم هم ، فهم اولى بئئإعطاء ما يريدون قوله بالتصميم الذكي. Theistevolution تتفق مع الداروينة و التصميم الذكي في وجود التطور و لكن هم يصرحون بأن الله هو الذي وضع قوانين التطور أي ينطلقون من الكتب المقدسة بينما أصحاب التصميم الذكي ينطلقون من ملاحظة الأحياء و يخالفون creationist الذين يقولون بالخلق الفوري.إقرأ التعريفات من مواقع قائليها و ليس من مواقع غيرهم. 2-تقول التطور مقدر سلفا. من قدره ؟ هنا بيت القصيد 3-اذا كان مستحيلا ان تتطور القطعة الحديدية الى شكل دراجة و هي بسيطة فكيف تجعل ممكنا تطور جزيئات منتثرة الىكون و حياة منتظمة و و و و العشوائية لا يمكن ان تحدث شيئ منتظم قضية خلق آدم عليه السلام نتكلم فيها عندما نتفق هل الله تعالى له دخل في ظهور الحياة و في هذا التطور أما و انتظر جوابا صريحا كافيا شافيا لننتقل إلى نقطة أخرى |
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لماذا, التطور, الكذب, اسلام, تعارض, توافق, تطور, داروين, نظرية, ؟؟؟؟ |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
