|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2013-07-01, 21:53
|
رقم المشاركة : 1 | |||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
أسألك سؤال صريح: كيف ترى التدخل الإهي في عملية التطور? اقتباس:
كل الذين يؤمنون بالتطور و بالله الخالق هم في الحقيقة يؤمنون بالتصميم الذكي . لا يجد أحد يؤمن بالدارونية و بالخالق . أما عبد الصبور شاهين فهو يرفض رفضا قاطعا الدارونية و التصميم الذكي اقتباس:
أيمكن أن العشوائية تكون وراء فقرة كمشاركتك رقم 1114 أعطني ما هو الإحتمال أن يحدث هذا بعد مرور ملايين السنين سؤال آخر :تصور قطعة حديد كبيرة .ما هو الإحتمال كي يتحول هذا الحديد إلى , لا أقول مارسيدس آخر طراز -لا , يتحول فقط إلى دراجة و أعطيك عدد السنين الذي تريد اقتباس:
التصميم الذكي يؤمن بالتطور و يرفض الخلق الفوري بل ليس بينه و بين الداروينية إلا يري أن التطور صممه الخالق بينما دارويون يرون أن التطور تحكمه العشوائية و الإصطفاء الطبيعي
|
|||||||||
|
2013-07-02, 14:52
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
اولا يبدو أنه لا زال لديك فهما ملتبسا "للتصميم الذكي" ... اكرر يجب التفريق بين "التصميم الذكي" intelligent design كتصور و مفهوم و إصطلاح صاغه الخلقيون الإنجيليون كمصطلح بديل عن "الخلقية" creationism و بين المعنى اللغوي المحتمل له ... التصميم الذكي كمصطلح في سياق نشأته هو في عمومه تصور للخلق الفوري و ليس تصور تطوري ,أي انه يهدف إلى إنكار الانتخاب الطبيعي و إفتراض خلق منفصل ... أما لغويا ففكرة التصميم الذكي بمعنى تجريدي خالص (بمعزل عن الاستخدام الاصطلاحي و الاصلي لها) تعني ان تعقيد الكائنات الحية دليل على ان لها خالق , بغض النظر عن الطريقة التي خلقت بها . التفريق بين المعنى الاصطلاحي و اللغوي المجرد لمفهوم "التصميم الذكي" مهم حتى نزيل أي لبس . و هذين مقالين من الويكبيديا : يوضح الأول أصل مفهوم "التصميم الذكي" intelligent design و ماذا يقصد به اصحابه , و يشرح الثاني تصور "الخلق التطوري" theistic evolution... https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design*** عودة لسؤالك . كيف ارى التدخل الإلهي في التطور . أنا لا ارى أن هناك تدخل إلهي في مسار التطور , أي ان التطور من بدايته إلى نهايته هو نتيجة سلسلة حوادث مقدرة سلفا . معنى هذا ان الله غني عن التدخل المتكرر للتعديل او الدفع بمسار الصيرورة في اتجاهات معينة . فالكون يسير بشكل تلقائي و مبرمج سلفا نحو الغاية منه . يمكن تشبيه هذا بعرض ألعاب نارية معد بعناية سلفا و عند بدء العرض فكل شيء سيسير حسب الخطة دون حاجة للتدخل . و انا ارى أن الكون خلق بطريقة تسمح لنا بان نعيد رسم مشهد هذا العرض الإلهي في الخلق ... *** اما الاحتمالات فهي ليست دليل على عدم حدوث الشيء من عدمه , بل تدخل كحجة في النقاش حول معنى حدوث اللامتوقع , و العشوائية تبقى صفة لكل ما هو غير منتظم ظاهريا . المشاركة (1114) ليست مشاركتي بل مشاركة عضو آخر. فرصة تحول الحديد إلى دراجة وفق قوانين الطبيعة امر مستحيل لأن قوانين الطبيعة الفيزيائية و الكيميائية لا تسمح بذلك , لكن قوانين الطبيعة هذه تسمح في المقابل بتشكل البوليميرات و المركبات العضوية عند توفر الشروط الملائمة . و هذا التصور هو نفسه الذي يسمح لنا بتصور تطوري عن خلق المجرات و النجوم لكن مع الإعتقاد ان ذلك يحدث وفق قوانين كونية مقررة سلفا لتسمح بذلك fine-tunned univers *** الدكتور عبد الصبور شاهين كانت له قراءة مبهمة لقصة آدم , و لهذا كنت قد قلت في المشاركة (1140) أن جل ما وجدته من اجتهادات لا يغوص في التفاصيل و لا يتحدث بطريقة مباشرة عن المسائل البيولوجية ... عبد الصبور شاهين يطبق تصورات التطور الثقافي كما هو في الدراسات الانثروبولوجية ليقول لنا أن ادم لابد ان يكون مولودا لأب و أم و أن ملكاته التي أهلته و أهلت البشرية معه للدخول في عصر الدين ( و ما كنت قد اطلقت عليه عصر التكليف) هي نتيجة لتطور ثقاقي سابق , و لكن يبدو انه لا يربط هذا التطور الثقافي بالتطور البيولوجي للجنس البشري .. و مختصر طرحه يفيد أن اللغة و الدين و المفاهيم التجريدية اخذت زمنا طويلا في التشكل قبل ميلاد آدم ... و هذا التصور عن التأنسن الثقافي هو انعكاس في الدراسات الانتثروبولوجية عن التأنسن البيولوجي hominization
https://en.wikipedia.org/wiki/Hominization |
||||
|
2013-07-02, 20:19
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
1-ليس لي خلط ، هناك فروق بين ما ذكرت التصميم الذكي يؤمن بالتطور مثله مثل الداروينية و لكن يرفض العشوائية و الانتخاب الطبيعي بل و يرفض الرجوع الى الكتب المقسة لتفسير ظهور الحياة. رواده يستنتجون لزوم التصميم الذكي لأن الحاة متقنة و معقدة و لا يمكن ان تكون وليدة العشوائية.و قد تجد فيهم ملحد لكن يرفض ان تكون العشوائية وراء ظهور كون منتظم أشد الإنتظام طبعا الدرويون لكي يقللوا من نفوذهم يتهمونهم بأنهم creationist، تماما مثل كل من ينتقد اسرائيل فهو معادي للسامية و بالتالي يصرفون الناس عن قبول فكرتهم اقرا تعريف التصميم الذكي في غير ويكيبيديا لأن كاتبه معادي للتصميم الذكي افرأه في مواقعهم هم ، فهم اولى بئئإعطاء ما يريدون قوله بالتصميم الذكي. Theistevolution تتفق مع الداروينة و التصميم الذكي في وجود التطور و لكن هم يصرحون بأن الله هو الذي وضع قوانين التطور أي ينطلقون من الكتب المقدسة بينما أصحاب التصميم الذكي ينطلقون من ملاحظة الأحياء و يخالفون creationist الذين يقولون بالخلق الفوري.إقرأ التعريفات من مواقع قائليها و ليس من مواقع غيرهم. 2-تقول التطور مقدر سلفا. من قدره ؟ هنا بيت القصيد 3-اذا كان مستحيلا ان تتطور القطعة الحديدية الى شكل دراجة و هي بسيطة فكيف تجعل ممكنا تطور جزيئات منتثرة الىكون و حياة منتظمة و و و و العشوائية لا يمكن ان تحدث شيئ منتظم قضية خلق آدم عليه السلام نتكلم فيها عندما نتفق هل الله تعالى له دخل في ظهور الحياة و في هذا التطور أما و انتظر جوابا صريحا كافيا شافيا لننتقل إلى نقطة أخرى |
||||
|
2013-07-02, 21:24
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
أشهر انصار "التصميم الذكي" intelligent design . مثل مايكل بيهي و ويليام ديمبسكي و ستيفن ماير (Michael Behe , william Dembski , Stephen Meyer) كلهم يرفضون التطور ... و اشهر شخصيات الخلق التطوري theistic evolution . مثل كينيث ميلر Kenneth Miller و فرانسيس كولينز Francis Collins و الملحد السابق الشهير أنتوني فلو Antony Flew . جميعهم ينتقدون "التصميم الذكي" بمفهومه الإصطلاحي الشائع ... و هذا الفرق في المفاهيم بديهي لكل شخص متابع للجدل الدائر حول تدريس التطور في المدارس الامريكية و القضية الشهيرة بمحاكمة كيتزميلر توضح الفرق بوضوح حيث كان البروفيسور كينيث ميلر و مايكل بيهي و كثير من المختصين في قائمتي الخبراء لدى طرفي القضية. و مرافعة بيهي (صاحب مفهوم التعقيد غير القابل للاختزال واهم رموز "التصميم الذكي") كانت ضد التطور في حين رافع ميلر لصالح التطور ضد التصميم الذكي (بمعناه الإصطلاحي الشائع)... *** بخصوص السؤال : من قدر هذا التطور ... فمن وجهة نظر العلم التجريبي , لا يدخل الجواب عن هذا السؤال في دائرة العلم , لأن العلم التجريبي يعنى بجواب سؤال "ماذا" و "كيف" حدث و لا يجيب عن سؤال "من" احدث و "لماذا" , لأنه خارج دائرة اختصاصه , السؤال عن الذات الفاعلة و الغاية من الفعل (الخلق) هو سؤالي فلسفي و لاهوتي ... بالنسبة لي جوابي كان واضحا و هو : الله هو الذي قدر التطور و قدر كل شيئ ... *** عن العشوائية و الاحتمال : جوابي كان واضحا و هو يتعلق أولا بتصنيف القضية ضمن إطارها المنطقي الصحيح (الممكن , المستحيل , الضروري) ... ما يجعلها نصنف الحدث ضمن واحد من هذه الحالات الثلاث هو طبيعة القوانين الفيزيائية و الكيمائية التي تجعل القضية الاولى (الدراجة من الحديد) في دائرة المستحيل و القضية الثانية (تطور الحياة) في دائرة الممكن ... و عالم البيولوجيا الجزيئية الفرنسي جاك مونود Jacques monod له كتاب يشرح هذا الفرق عنوانه : الصدفة و الضرورة Le hasard et la nécissité |
||||
|
2013-07-03, 12:33
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
1-سآتيك ان شاء الله بتعاريف تؤكد ما قلته لك من قبل في التصميم الذكي و الtheisticevolution لكن ليس موضوعنا الأساس 2-إذا قلت أن الله هو الذي قدر التطور إذن تكون قد نفيت العشوائية ، و أثبت تدخل إله و بالتالي خرجت من دائرة الداروينة إلى theisticevolution |
||||
|
2013-07-03, 16:48
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
الحكم عن الشيء فرع عن تصوره و تصورك عن العشوائية و الداروينية و الخلق التطوري (theisitic evolution) لا يطابق تعريفاتها الإصطلاحية المعروفة ... |
||||
|
2013-07-03, 17:20
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اقتباس:
لدراسة أي نظرية أنا أستند إلى تعارف قائليها وليس لأقوال أعدائها . أما بخصوص العشوائية فتعريفها معروف و لا يمكن أن تكون وراء أي تطور, لست وحدي بل العلماء الذين جنحوا إلى القول بالتصميم الذكي (و هم في تخصصات علمية مختلفة ) ما فعلوا هذا إلا لأن جعل التطور نتيجة العشوائية غير منطقي و لا علمي. هل هؤلاء العلماء غاب عنهم التعريف الرياضي للعشوائية أنا أجدك متناقض في كونك مؤمن بالعشوائية و في نفس الوفت تؤمن بأن الله قدر كل شيئ إذا كان لديك تعريف اصطلاحي غائب عني فأت به . قلت لي من قبل اقتباس:
https://www.discovery.org/a/1329 By: Stephen C Meyer By contrast, ID holds that there are tell-tale features of living systems and the universe that are best explained by a designing intelligence. The theory does not challenge the idea of evolution defined as change over time, or even common ancestry, but it disputes Darwin's idea that the cause of biological change is wholly blind and undirected. https://www.discovery.org/a/1329 By: John G. West 1. "Intelligent Design Creationism" is a pejorative term coined by some Darwinists to attack intelligent design; it is not a neutral label of the intelligent design movement. |
|||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لماذا, التطور, الكذب, اسلام, تعارض, توافق, تطور, داروين, نظرية, ؟؟؟؟ |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
