كاد يقتلها الخجل - الصفحة 2

jazayri · 2013-05-26, 18:12

حفظك الله أخي زغلول. لا أوافقك في ما ذهبت إليه. والذي وجدته هو استحسانهم دخول الخبن على مستفعلن الأولى في كل من الصدر والعجز، مع صلاح دخول الطيّ على مستفعلن الأولى من الصدر فقط. ولا زلت في حيرة من أمري لأن أكثر العروضيين الذين قرأت لهم، يجيزون دخول الخبن والطي في الحشو على إطلاقه، أي ما عدا العروض والضرب، سواء أكان ذلك في الصدر أم في العجز.
ثم إني أدعوك أخي إلى أن تحيلني على مصدر أو مرجع في العروض يبين الذي تذهب إليه، وذلك حتى أستفيد. جزاك الله خيرا.

jazayri · 2013-05-26, 18:53

إليك ما وجدته في الأنترنت أخي زغلول: إبحث بدلالة بعض ألفاظ النص التالي، وسيحيلك على الموقع الأصلي:

* ملاحظات عن بحر البسيط :
1 - المعروف أن تفعيلة مستفعلن في علم العروض .. لها ثلاثة زحافات .. وهي إما (الـخَبْن) أو (الطَّي) .. أو (إجتماع الخبن و الطي) ويسمى بالخبل .. وقد عرفنا الخبن وهو حذف الثاني الساكن أما الطي فهو حذف الرابع الساكن(مُسْتَفْعِلُنْ > مُفْتَعِلُنْ) وسوف نراه في بحور قادمة .. أما الخبل فهو نادر .. والطي غير نادر في غير هذا البحر .. ولكننا لا نرى سوى الخبن هنا .. بل إننا لا نرى الخبن على (مستفعلن) الثانية التي قبل العروض وقبل الضرب ولا نرى الطي في البسيط أصلا .. وهذه من الأشياء التي يجيزها العروض أصلا و لكن لا يجيزها الحس الشعري أو الأذن الموسيقية .

عبد الرحمن نصرالدين · 2013-05-26, 20:58

شكرا أخي عمر على تجاوبك ، وحسن بيانك ، وعلى المعلومات العروضية المفيدة التي أتحفتنا بها ....
الآن صار البيت الثاني سليم الوزن بعد تعديله : تَدَثَّرَتْ بِـالحِجَاب فَهْوَ يَسْتُرُهَا
واحذر الخطأ المطبعي الذي جمعت فيه التنوين والتعريف بالألف واللام {تَدَثَّرَتْ بِـالحِجَابٍ فَهْوَ يَسْتُرُهَا}...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jazayri

قلت: ولعلّ ما قاله الدّماميني هو ما استأنس به أخونا نصر الدّين حين ذهب إلى القول بإجماع العروضيّين على عدم دخول الزّحاف على الجزء الثالث، أي: مستفعلن الثانية في كلّ من الصّدر والعجز. فتدبر قول الدماميني–رحمك الله- تجده ينطوي على كثير من التّحفّظ، إذ يقول: «هكذا قالوا، ويظهر لي... فليعتبره ذو الطّبع السّليم، ويدخله أيضاً من الزحاف الطي في السباعي وهو صالح فيه».

ليس هذا ما قصدته أخي عمر ، بل قصدت أن الوتد من التفعيلة {مستفعلن} لا يجوز في الحشو تغييره ، وهذا واضح من كلامي حين قلت :{ ولو أعدت تقطيع الشطر لتبحث عن تفعيلاته لوجدت التفعيلة الثالثة <مستفعلن> قد سقط منها ساكن الوتد ، وهذا لا يجوز باتفاق إلا ما كان من العلل وهو مختص بالعروض والضرب لا الحشو كما هو مقرر في علم العروض ..}

فأنا لم أتكلم إطلاقا على التغييرات التي تلحق الأسباب {الزحافات} فالأمر فيها واسع وسائغ إلا ماكرهه العروضيون ..، ولا أظن أن ذلك يسمى كسرا كما يفسره أخونا الجليل زغلول
فالدماميني - أخي عمر - يتكلم عن التغييرات التي تلحق أسباب السباعي لا أوتاده ، وأنا أناقشك في التغييرات التي تلحق أوتاده لا أسبابه .....

السيد زغلول · 2013-05-26, 21:40

هب أنّ الخليل بن أحمد الفراهيدي لم يولد بعد أخي الكريم عمر
فلنترك العروضيين لبعض الوقت
ولنتحاكم إلى الشعر العربي الذي هو الأصل
فما رأيك أن تختار لي ثلاثة شعراء مشهورين من كل عصر
وسآتيك بقصيدتين على البسيط لكل شاعر منهم كعيّنة
ونرى النتيجة

jazayri · 2013-05-27, 11:25

شكرا جزيلا لكما، فهل تنصحانني أن أنقح قصيدتي من الزحافات، وأُعمل فيها الصنعة، أم أتركها كما هي خشية أن يذهب رونقها.

rania l · 2013-05-28, 11:26

عندمّا ينـسَــابٍ الحَبرٍ منٍ أحشَاء القــَلمْ ,!

ويُريحٍ فيٍ مرافئْ الأزمانٍ ,,!

نرىَ قـطراتٍ الشَهدٍ تتسَاقطْ منْ بينْ الأناملٍ ,,!

وعنْد شــواطئْ الأقلامٍ ,,!

شكرا جزيلا لك,,!

السيد زغلول · 2013-05-28, 13:25

أمّا أنا فأنصحك أخي عمر على العموم بأن لا تعتمد كثيرا في كتابتك للشعر على العروضيين حتّي لا تُضيع وقتك في تفاصيل كتبهم المختلِفة والمختلَفة وحتّى لا تفسد على الأذن إيقاع البحر البسيط بالزحافات الشاذة والمستنكرة
وعليك بالإكثار من قراءة الشعر العربي فهو الطريق الأفصل لتعلم كتابة الشعر
فأنا أعرف الكثير من الشعراء يكتبون الشعر من دون الإعتماد على علم العروض ومنهم من لا يعرف من علم العروض إلاّ أسماء البحور ولكنّه يكتب شعرا موزونا بديعا

jazayri · 2013-05-28, 14:54

أخي زغلول لقد قمت بتنقيح القصيدة، وأريد رأيك فيها:

قَدْ كَادَ يَقْتُلُهَا -إِذْ جَاءَتِ- الخَجَلُ ... تَجُرُّ أَذْيَـالَهَا، فِــي مَشْيِهَا مَهَلُ
كَأَنَّ جِلْبَـابَهَا لَـيْلٌ تُنَـــازِعُهُ ... شَمْسٌ لَهَا وَهَجٌ، فِي الصُّبْحِ تَشْتَعِلُ
مَلَأْتُ عَيْنَـيَّ مِنْهَا حِيـنَمَا جَلَسَتْ ... فَقَالَ لِي طَرْفُهَا: يَكْفِيكَ يَـا رَجُلُ
فَقُلْتُ: سُبْحَـانَ رَبٍّ زَانَ صُورَتَهَا! ... الـحُسْنُ أَعْجَبَنِي، وَالخَلْقُ مُكْتَمِلُ
وَقُلْتُ: مَـا بَالُهَا عَنِّي قَدِ احْتَجَبَتْ ... أَمَـا تُـرَى قَدَمٌ مِنْهَا وَلَا حُلَلُ؟!
فَقَالَ: مَا ذَاكَ فِي الإِسْلَامِ مَذْهَبُنَا ... فَاصْبِرْ أُخَيَّ إِلَـى أَنْ يَأْتِيَ الأَجَلُ
فَقُلْتُ: لَمْ تَرَ عَيْنِــي قَبْلَهَا شَبَهًا ... وَمَـا أَرَانِي إِذَنْ يَا طَرْفُ أَحْتَمِلُ
بَـادَرْتُهَا بِـكَلَامٍ حِيـنَمَا أَنِسَتْ ... فَـلَمْ يَشِـنْ ثَغْرَهَا لَغْوٌ وَلَا خَطَلُ
مِنْ أُمِّهَـا وَرِثَتْ، وَالنُّبْلُ مَعْدِنُهَا ... أَكْرِمْ بِقَوْمٍ لِأَبْنَائِـي هُمُ الـمَثَلُ!
هُمُ الكِرَامُ لَحَى القُدُّوسُ شَـانِئَهُمْ ... مِنَ الفَضِيلَةِ وَالإِحْسَانِ قَدْ نَهِلُوا
«قَوْمٌ إِذَا اسْتَنْبَحَ الأَضْيَافُ كَلْبَهُمُ» ... تَوَقَّدَتْ نَارُهُمْ، وَانْقَادَتِ الرَّخِلُ
عَلَى القِرَى جُبِلُوا مُذْ كَانَ أَوَّلُهُمْ ... وَيَحْزَنُـونَ إِذَا أَضْيَافُهُمْ رَحَلُوا

فارس الدهماء · 2013-05-29, 03:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

أمّا أنا فأنصحك أخي عمر على العموم بأن لا تعتمد كثيرا في كتابتك للشعر على العروضيين حتّي لا تُضيع وقتك في تفاصيل كتبهم المختلِفة والمختلَفة وحتّى لا تفسد على الأذن إيقاع البحر البسيط بالزحافات الشاذة والمستنكرة
وعليك بالإكثار من قراءة الشعر العربي فهو الطريق الأفصل لتعلم كتابة الشعر
فأنا أعرف الكثير من الشعراء يكتبون الشعر من دون الإعتماد على علم العروض ومنهم من لا يعرف من علم العروض إلاّ أسماء البحور ولكنّه يكتب شعرا موزونا بديعا

بعد التحية وفائق الإحترام

صدقت أخي زغلول ومن جملة هؤلاء الشعراء الشاعر الياس فرحات
له 10دواوين شعرية وعمره84سنة ولا يعرف علم العروض ومثله الشاعر الكبير إيليا
أبو ماضي نفسه .