الرقاة والدجالين بين الحقيقة والخيال

[isyami]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismaels

أخي الكريم
د

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كلها ممارسات قروسطية يتم تبريرها بالدين .
بالنسبة لي المشعوذ و الراقي هما وجهان لعملة واحدة

السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في موض;ع لا علم لكم فيه، بل لا حظ لكم فيه مهما فعلتم فاحفظواسمعتكم بين الناس.

لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها كل من هب و دب على وجه الأرض.


لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم، فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى. لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لادواء مسكن ولاعشب. لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.

البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .

فلا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.

أكررآسفة، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة isyami

السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في مواضيع لا علم لكم فيها، بل لا حظ لكم فيها مهما فعلتم فاحفظوا ماء وجوهكم وسمعتكم بين الناس.

لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها المتكبر و لا المتفيقه و لا المتطفل و لا كل من هب و دب على وجه الأرض.


لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم،فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى.لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لا مسكن و لادواء.لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.

البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .

أكرر قولي، لا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.
آسفة جدا، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.

السلام عليكم

الاخت المحترمة Isyami

شخصيا كلامك لا يغضبني على الإطلاق لكنني اختلف معك في الرؤية و سأخالف نصيحتك و سأخوض في الموضوع ... قد تبدو رؤيتي ككثير من الحالات متطرفة . لكنني دائما اعبر هنا عن أرائي بوضوح و بصراحة ... المهم :

سبق أن حضرت جلسات رقية و ما يحدث في بعضها يمكن تفسيره تفسيرا موضوعيا "على الاقل ما شاهدته شخصيا" ... و لقد سبق ايضا أن استجوبت عدة حالات لأشخاص كانوا يعانون مما يعتقدون انها اعراض سحر أو مس , و لم اصل إلى اجابات مقنعة تثبت أنها فعلا حالات مس أو سحر . و كوننا لا نملك تفسيرا محددا لبعض الحالات فهذا لا يعني انها تحدث بسبب كائنات ماورائية شريرة أو طيبة .

كثير من الحالات التي أعرفها لجأت للمارسات التقليدية كالرقية و الزردة (الوعدة) لكن الظاهر أن هذا الممارسات لها تاثير سيكولوجي مؤقت أشبه بال placebo لكن في معظم الحالات كان العلاج الطبي اكثر فعالية و في حالة التوقف على متابعته تعود نفس الاعراض الذي كان يعتقد انها اعراض سحر أو مس .... هذا باختصارعن تجربتي الشخصية

تبقى الحقيقة التي لا جدال فيها ان هناك حالات مستعصية التفسير . لكن في نفس الوقت نحن ايضا لا زلنا بعيدين عن معرفة كل اسرار الدماغ البشري . لذا القبول بالتفسير التقليدي لا يعني بالضرورة انه التفسير الصحيح . حتى و لو كانت بعض الحالات غريبة (لكنها مهما يكن لا تصل حدا إعجازيا من الغرابة كأن يطير المريض أو يمشي فوق الماء أو يختفي عن الانظار) ... صحيح ان هناك حالات عجز الطب عن تفسيرها و صادف ان عالجها الراقي أو المشعوذ او القسيس أو كاهن القبيلة . لكن هل هذا يعني بالضرورة انها حالات ماوراء طبيعية . أم انها حالات طبيعية لكننا لا نملك المعارف الكافية لتفسيرها... بالنسبة لي كلا الامرين محتملين , لكنني لا أحب الميل السريع إلى التفسيرات الماورائية . خاصة و انه لم يثبت "لدي" صدقها ...

في اثناء ذلك لدينا ظاهرة اجتماعية في العشرين سنة الاخيرة , حيث تزايد عدد الرقاة و ارتفعت الحالات التي تعرض عليهم و في غالب الحالات يكون تشخيص الراقي إما سحر أو مس او عين . في حين أنه منذ ما يقارب العقدين لم تكن هذه الحالات منتشرة بكثرة . بل تزامن ظهورها مع بداية المد السلفي و انتشارالقنوات الفضائية و معها بدأت تدريجيا تتطور و تنتشر حالة من الوسواس الجماعي في المجتمع ...

هذا أحد الامثلة :

https://www.safeshare.tv/w/fvcGuhkiso

هذه الثقافة و إقبال الناس على الرقاة و المعالجين الطبيعيين ادت إلى العديد من المآسي . كما بدات تظهر معها نزعة للشك في إمكانيات الطب الحديث . بالرغم من معرفتنا ان العلاج التقليدي و الرقية كانا موجودين منذ قرون لكن وحده الطب الحديث قلص معدلات الوفيات و رفع معدل الاعمار و حسن الحالة الصحية العامة للبشر .

مستقبل الصحة النفسية و العضوية للبشر مرهون بالثقة بالطب الحديث و العمل على تطويره و لكن عندما يعجز هذا الاخير يتشبث الناس بأي قشة و يميلون لتصديق المعجزات . و هذا الامر موجود في كل الثقافات حتى الغربية منها ...

و هذا مثال عن واحدة من اشهر الحالات في المجتمع الغربي

https://www.safeshare.tv/w/MMVowYgKnT

https://www.safeshare.tv/w/kKhONwcrET

تعتبر مدينة لورد ثاني اكبر محج للمسيحيين في العالم بعد الفاتيكان . و يعتبر كثير من المسيحيين ان حالات الشفاء من الامراص المستعصية و الحالات الميؤوس منها لبعض ممن زار لورد كدليل على معجزات العذراء التي يعتقد انها تجلت في قرب المدينة . لكن هذا الإدعاء لا يصمد امام النقد الموضوعي , ذلك انه من المعروف لدى الاطباء ما يسمى بالشفاء التلقائيguérison spontanée . و انه يحدث في كل مكان , عند البوذيين و الهندوس و الملاحدة و المسلمين و المسيحيين و غيرهم . لكننا نجد كل طائفة تستدل بهذه الحالات لتأكيد بعض المعتقدات لديها .

إن عدد حالات الشفاء في لورد لا تتجاوز ال100 حالة في ازيد من قرن و نصف في حين ان المدينة يحج إليها سنويا اكثر من 5 ملايين شخص . لكن عائلات الاشخاص الذين شفوا او لم يشفوا لديهم إيمان عميق بقدسية المكان و قدرته على شفاء الامراض و أي محاولة جدال معهم فيها نوع من التنغيص و قلة الاحترام , فهي تبقى أيضا تجارب واقعية عاشوها . و نحن ايضا لدينا من يعيش مثل هذه التجارب و انا لا اريد التشكيك في التجارب الشخصية و لكنني ضد ان تتحول التجارب الشخصية وسائل لنشر تصورات معينة و فرض حقائق لا دليل عليها

في نظري , المشاهدات و التجارب الفردية تكفي لإقناع أصحابها بقناعات ذاتية (قد تكون صحيحة و قد لا تكون) , لكنها لا تصلح لتؤسس لحقائق . أما المشاهدات الموثقة في هذا الموضوع فهي فلا تعطي أي نتائج حاسمة .

اما مسألة أن نترك الموضوع لاهل الإختصاص . فالسؤال هو من هم هؤلاء ؟؟؟ هل هم هؤلاء :

https://www.jinnsc.com/vb/

أو هم امثال الدكتور محمد الهاشمي صاحب قناة الحقيقة

من هم بالضبط , هل هناك معاهد و كليات خاصة يتخرجون منها , أم هم كل من يدعي انه راق و كم هم كثيرون

ما اعرفه أن كبار علماء الإسلام قديما و حديثا لم يشتهر انهم اشتغلوا بمثل هذه الممارسات او كتبوا عنها . بل الغالب انه يشتهر بها قوم مغمورون في مجال العلوم الدينية , و جلهم يسترزقون منها إن لم يكن جميعهم ...

ما يهمني اكثر هو خطورة هذه المعتقدات لكونها تكسر الإيمان بمنطق العلل ... المسلمين بسبب الخوف من العين و الحسد و السحر و كثير من التصورات المقلوبة للعقائد أصبحوا يعتقدون انهم لا يملكون امرهم و لذا فهم لا يتطورون و لا يحولون مجرد المحاولة لانهم يعتقدون سلفا انه لا شيء مضمون ... و هذا المبدا مترسخ في العقل الباطن لأغلب المسلمين و جزء من ثقافتهم ... المجتمعات الغربية بدأت بالتطور عندما تحلق عن فكرة التفسير الماورائي للظواهر و الإيمان بقدرة العقل على فهمها و هكذا فهم يحاولون فهم علل الاشياء و لهذا السبب تطور الطب و بقية العلوم عندهم .

قد اكون مخطئا و لكنني ارى أن هذه المعتقدات تبرمج الفشل و تيرره و تعيد إنتاج التخلف . و ان على الإنسان ان يرشد و يستقل بنفسه في فهم الظواهر و الامراض و معالجتها عبر فهم اسبابها المادية و الوقاية منها عن طريقة التنشئة الصحية و النفسية الصحيحة , فالمشكلة ليست في نجاح و فشل الرقاة في شفاء الحالات التي تعرض عليهم بل المشكلة في أعدادها المهولة أصلا مقارنة بالدول التي لا تؤمن بهذه الامور . و كان الجن مسلط على اكثر الشعوب تعوذا منه و هذه مفارقة غريبة ... هذه الاعداد المهولة و الوسواس الجماعي كما توضحه حالات الثانوية المسكونة بالجن اعلاه هي المشكلة . المشكلة ثقافية اصلا و تحتاج لعلاج ثقافي . ربما قد تكلمت سابقا عن مشكلة ثقافية تتعلق بنظرتنا للزمان و مشكلة الثقافات الماضوية past-oriented cultures . هنا اجدني امام مرض أخر يصيب العقل الإسلامي و هو نظرتنا لطبيعة الاشياء و الظواهر و عللها ...

في نظري هناك تصورين, تصور اول يجعل العالم يبدو غامضا و غير قابل للتحكم , هو عالم مليء بالجن و اللامتوقع . حيث ان جل ما سصيب الناس من مشاكل سببه ظواهر ما ورائية كالعين مثلا . و هذا نموذج من اكبر موقع إسلامي

https://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=73744

هذا التصور يقوض مبدأ عقلي يؤمن بالقوانين و السنن و هو عين التصور الثاني الذي ينتشر في المجتمعات المتطورة علميا . عندما نؤمن ان العالم له قوانين و سنن ثابتة و عندما نؤمن اننا نستطيع كشف تلك القوانين و تسخيرها و نبرمج عقولها على مبدأ السببية , عندئذ يمكن أن نتطور علميا و حضاريا بأن نكون بشر فعالين نبحث عن الحلول لاننا نؤمن بقدرة العقل على إيجاد الحلول , لكن عندما تنتشر بيننا و يترسخ في لاوعينا الخوف من العالم اللامتوقع و الغامض , و تسكننا الوساوس و المخاوف و نلجأ للتعويذات و نتوهم علاقات سببية بين قراءة آيات معينة عددا محددا من المرات مع المشكلة س أو ع , و يصبح للراقي مكانة اهم من مكانة الطبيب , فسوف نظل ندور في حلقة مفرغة . إي انها ثقافة تنتج شعوب مصابة بالوسواس و لا تؤمن إيمانا جديا بالسببية و هذا يخلق طلبا على الرقاة و المشعوذين و الطلب المرتقع على خدمات الرقية سيعزز فكرة نجاعة الرقية حتى و لو لم تكن ناجعة (لانه شعب موسوس في الاصل) و هذا يعزز التصور الاول و يعيد إنتاجه . و سنبقى ندور في حلقة مفرغة مع حقيقة ان الصحة النفسية للجماهير في تدهور مع غياب أي ارضية لنهضة علمية ...

[isyami]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

السلام عليكم

الاخت المحترمة Isyami

شخصيا كلامك لا يغضبني على الإطلاق لكنني اختلف معك في الرؤية و سأخالف نصيحتك و سأخوض في الموضوع ... قد تبدو رؤيتي ككثير من الحالات متطرفة . لكنني دائما اعبر هنا عن أرائي بوضوح و بصراحة ... المهم :

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

أحمد الله أنك فهمت القصد من كلامي.أما عن الخوض في الموضوع فأعرف أنك لن تترد في ذلك و لكن....هل ستجد إجابات شافية و مقنعة هنا؟...أشك في ذلك، بل ربما ستزيد حيرتك أكثر.لأسباب كثيرة ، أن عالم الرقية لا يتعلم من الورقيات و المطويات و النت بل يحتاح لملاحظة و مشاهدة مباشرة على الأقل ليصدق النكذبون بالسحربأن السحر يؤذي بني البشر.

أما الخوض في الرقية فيحتاج لأن يكون الشخص حافظا للقرآن و الأحاديث النبوية الشريفة و الأدعية و الّأذكار يعني ملما بدينه و أن يكون للشخص معرفة بالطب البديل و غيره.كما يجب أن يكون الشخص متواضعا غير متكبر....و...و...و.

بالنسبة للشريط الذي يتحدث عن شفاء مريضة من المس أو السحر لأنه لم يتبين ذلك، فهو يمثل حالة شفاء كثيرا ما تتكرر . فإنني أقدم لك مثالا مضادا لحالة مرض و موت بسبب مس أو سحر.

https://www.gulfup.com/?z20gFh

و لك أن تقارن بين الحالتين.

أما للفيديو الثاني و الثالث ، فالصراحة مسخرة ، لم يعجبني. و لو أن صاحب الفيديو قام بتسجيل خاص بهذا الراقي لكان افضل، لأننا كنا سنتعرف أكثر عن طريقته و نرى حالات علاج مباشرة, و من ثم نقرر هل هو على صواب أو لا ،لكنه كان موجها حسب رؤيته فقط.

أما الشريط الخاص بطلبة الثانوية، فجواب الطبيب مضحك، نزلة برد.لم ار ذلك في حياتي . أمارد المدير فمحاولة يائسة لدفع الشبهة عن المدرسة .ليته سكت فالطلبة أفهم منه.
أما مشاركتك فلقد جمعت بن عدة جوانب ، حتى الوعدة التي لم أفهم لماذا أدرجتها هنا، ليتك تشرح لي.فكل فقرة فيهاتحتاج لموضوع منفصل للنقاش و قد يطول.و

كما أن بعض الأعضاء قد تفضلوا بتقديم أدلة شرعية من القرآن و السنة و حبذا لو كانت أكثر.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة isyami

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

أحمد الله أنك فهمت القصد من كلامي.أما عن الخوض في الموضوع فأعرف أنك لن تترد في ذلك و لكن....هل ستجد إجابات شافية و مقنعة هنا؟...أشك في ذلك، بل ربما ستزيد حيرتك أكثر.لأسباب كثيرة ، أن عالم الرقية لا يتعلم من الورقيات و المطويات و النت بل يحتاح لملاحظة و مشاهدة مباشرة على الأقل ليصدق النكذبون بالسحربأن السحر يؤذي بني البشر.

أما الخوض في الرقية فيحتاج لأن يكون الشخص حافظا للقرآن و الأحاديث النبوية الشريفة و الأدعية و الّأذكار يعني ملما بدينه و أن يكون للشخص معرفة بالطب البديل و غيره.كما يجب أن يكون الشخص متواضعا غير متكبر....و...و...و.

بالنسبة للشريط الذي يتحدث عن شفاء مريضة من المس أو السحر لأنه لم يتبين ذلك، فهو يمثل حالة شفاء كثيرا ما تتكرر . فإنني أقدم لك مثالا مضادا لحالة مرض و موت بسبب مس أو سحر.

https://www.gulfup.com/?z20gFh

و لك أن تقارن بين الحالتين.

أما للفيديو الثاني و الثالث ، فالصراحة مسخرة ، لم يعجبني. و لو أن صاحب الفيديو قام بتسجيل خاص بهذا الراقي لكان افضل، لأننا كنا سنتعرف أكثر عن طريقته و نرى حالات علاج مباشرة, و من ثم نقرر هل هو على صواب أو لا ،لكنه كان موجها حسب رؤيته فقط.

أما الشريط الخاص بطلبة الثانوية، فجواب الطبيب مضحك، نزلة برد.لم ار ذلك في حياتي . أمارد المدير فمحاولة يائسة لدفع الشبهة عن المدرسة .ليته سكت فالطلبة أفهم منه.
أما مشاركتك فلقد جمعت بن عدة جوانب ، حتى الوعدة التي لم أفهم لماذا أدرجتها هنا، ليتك تشرح لي.فكل فقرة فيهاتحتاج لموضوع منفصل للنقاش و قد يطول.و

كما أن بعض الأعضاء قد تفضلوا بتقديم أدلة شرعية من القرآن و السنة و حبذا لو كانت أكثر.

السلام عليكم

الحقيقة انني لم افهم كثيرا محتوى ردك هذه المرة , مثلا قلت أن الخوض في الرقية يحتاج لامور معينة . لكنني لا انوي ان اكون راقيا أصلا , بل انا اتسائل عن مدى صحة ما يدعيه الرقاة . فحسب شروط الراقي تلك فكل من يتصدى للرقية فهو يزكي نفسه بطريقة غير مباشرة , لكنني كنت قد سألت مسبقا : لماذا لا نجد كبار العلماء و الشخصيات الدينية المحترمة لا تمارس هذا الأمر ؟

ما أريده هنا هو إعطاء الادلة المادية على وجود هذه الظاهرة , اما من الناحية الدينية فالقضية خلافية اصلا , لهذا من حقي ان اشك حتى يثبت العكس . و يبقى للآخرين حق الاحتكام إلى تجاربهم الشخصية (و تفسيراتهم لها) دون ان اعتمادها كأدلة للآخرين .

في مشاركتي السابقة أعطيت ثلاثة روابط لفيديوهات . الاول كان حول حالة الهيستيريا الجماعية في إحدى ثانويات الشلف و كان الهدف منه إظهار انتشار ثقافة الخوف من الجن و العفاريت و كيف تجعل الناس يعتقدون بأمور لا اساس لها تصل إلى حد الإغماءات الجماعية ... الفيديوهين التاليين كانا عن مدينة لورد و حالات الشفاء التلقائي بوصفها ظاهرة موجودة لكن لا يصح منطقيا نسبتها إلى عوامل ماورائية دون دليل ... و لم اقدم أي فيدو عن الرقية . لذا لم افهم إطلاقا تعليقك على الفيديوهات

بخصوص الفيدو أو ما قلت انه "المثال المضاد" فقد سبق لي أن قرأت و شاهدت فيديوهات عن حالة الالمانية Anneliese Michel , و هي من اشهر القصص و الحوادث التي يستشهد بها من يؤمن بتلبس الجن (الشياطين) بالإنس كما استلهمت منها هوليود بعض أفلامها . ميشال ماتت قبل أن تكمل ال24 سنة بعد معاناة طويلة و تدهور لصحتها النفسية و هو ما كانت هي نفسها تعتقد انها حالة تلبس شيطاني . بعد موتها فتحت النيابة تحقيقا في حالة الوفاة و وجهت تهمة الإهمال المؤدي للوفاة لوالديها و القس الذي أشرف على جلسات طرد الأرواح « exorcism » .

لا يوجد في حالة ميشال ما يدل بصورة قاطعة أنها بسبب الجن أو الشياطين , و لقد استمعت المحكمة للاشرطة المسجلة لجسات "الرقية المسيحية" و لشهادات الاطباء و حكمت في النهاية ب 6 أشهر سجنا (غير نافذة) ضد الوالدين و القسيس . مع العلم أن الالفتاة كانت أصلا كاثوليكية و متدينة و تؤمن بتلبس الشياطيين ... و بسبب اقتناع الفتاة و والديها انها حالة تلبس فقد توقفت ميشال عن متابعة اي علاج طبي و بدأت مرحلة علاج روحي لمدة 10 أشهر كانت خلالها ترفض الاكل . و عند وفاتها كان وزنها 31 كغ ...

الهيستيريا الجماعية و الخرافات المعاصرة : من الامثلة على ذلك هيستيريا الصحون الطائرة في الخمسينيات من القرن الماضي فمع بداية الحرب الباردة و سباق غزو الفضاء بدأت تبرز في العالم فكرة وجود مخلوفات فضائية و إمكانية اتصالها بنا . و في الولايات المتحدة وحدها سجلت في الخمسينات اكثر من 50.000 شهادة لاشخاص إدعوا رؤيتهم لصحون طائرة ... في المانيا في نفس الفترة التي ظهرت فيها حالة أن لييز ميشال اجتاحت الدولة موجة هيستيريا جماعية متعلقة بحالات التلبس بعد عرض فيلم « the exorcist – 1973 » . الفيلم قدم فكرة التلبس الشيطاني كتفسير بديل لبعض الحالات النفسية الحادة , و لقد اشتكى الاطباء النفسيين من تضاعف عدد الاشخاص الذين يعتقدون انهم يعانون من تلبس شيطاني بعد صدور الفيلم . بدات حالة ميشال بالتدهور بشكل حاد سنة 1974 و توقفت عن العلاج الطبي بسبب قناعتها بأنها مسكونه بأرواح شريرة منتصف 1975 و توفيت بعد سنة في جويلية 1976

كل ما يملكه من يعتقد ان حالتها هي حالة تلبس كانت تسجيلات صوتية كانت تتكلم فيها بصوت اجش . لا يوجد اي دليل على امور غير طبيعية (الإرتفاع في الهواء – الاختفاء – تحريك الاشياء عن بعد – تكلم الجمادات ...الخ) و حتى الوالدين لم يشهدا بتلك الامور ... وهو ما جعل المحكمة لا تقتنع بالادلة المقدمة و حكمت ضد الوالدين و القسيس ...

لقد كان لي اهتمام بهذا الموضوع مندذ مدة طويلة , و كل ما اجده هو روايات تغلب عليها الذاتية و تجارب شخصية لا تصلح لتقرير حقائق ثابتة ... كذلك اجد الكثير من الناس يغلب عليهم التفكير العاطفي و تعطيل ملكة الشك , لذا فهم يستسلمون للتصورات الشعبية , و كثير من رجال الدين انفسهم يغذون هذه المعتقدات لأنها تزيد من رصيدهم الرمزي و المادي عند الناس ...

الحقيقة النفسية و الحقيقة الموضوعية : يمتلك الناس في مختلف بقاع العالم تصورات و معتقدات يعتقدون في قرارة انفسهم انها حقائق لا شك فيها , تعتبر هذه التصورات من منظور ابستيمولوجي حقائق نفسية , أي انها حقيقة في ذهن صاحبها بغض النظر عن مدى صحة ذلك . في المقابل الحقائق الموضوعية هي ما هو موجود فعلا سواء علمناه ام لم نعلمه , مثلا الأرض تدور حول الشمس , هذه حقيقة موضوعية و في حين ان الحقيقة النفسية التي كانت تقابلها لقرون طويلة هي ان الشمس تدور حول الارض ... عندما لا تنطبق الحقيقة النفسية على الحقيقة الموضوعية تكون هذه الحالة "وهما" ... الحقائق الموضوعية لا يمكن البرهان عليها إلا بالدليل المادي الحسي . ماعدا ذلك ستبقى "معتقدات" و ليس كل معتقد حقيقة كما انه ليس كل بالضرورة وهما ...

السؤال الذي اطرحه هو ما الذي يجعلنا نعتقد ان تلبس الجن بالإنس و الرقية هي حقائق موضوعية بدل كونها حقائق نفسية و جزء من الثقافة التقليدية القديمة و الموروث الشعبي الذي يبرر نفسه بالدين ؟؟؟ لماذا تنتشر هذه الظواهر حصريا في الدول المتخلفة ؟؟ لماذا تصيب فقط من يؤمن بها ؟؟ هذه الأسئلة و غيرها كثير تفرض نفسها و تعطينا الحق في الشك و التحفظ ...

[ASKme]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

السلام عليكم

الحقيقة انني لم افهم كثيرا محتوى ردك هذه المرة , مثلا قلت أن الخوض في الرقية يحتاج لامور معينة . لكنني لا انوي ان اكون راقيا أصلا , بل انا اتسائل عن مدى صحة ما يدعيه الرقاة . فحسب شروط الراقي تلك فكل من يتصدى للرقية فهو يزكي نفسه بطريقة غير مباشرة , لكنني كنت قد سألت مسبقا : لماذا لا نجد كبار العلماء و الشخصيات الدينية المحترمة لا تمارس هذا الأمر ؟

ما أريده هنا هو إعطاء الادلة المادية على وجود هذه الظاهرة , اما من الناحية الدينية فالقضية خلافية اصلا , لهذا من حقي ان اشك حتى يثبت العكس . و يبقى للآخرين حق الاحتكام إلى تجاربهم الشخصية (و تفسيراتهم لها) دون ان اعتمادها كأدلة للآخرين .

في مشاركتي السابقة أعطيت ثلاثة روابط لفيديوهات . الاول كان حول حالة الهيستيريا الجماعية في إحدى ثانويات الشلف و كان الهدف منه إظهار انتشار ثقافة الخوف من الجن و العفاريت و كيف تجعل الناس يعتقدون بأمور لا اساس لها تصل إلى حد الإغماءات الجماعية ... الفيديوهين التاليين كانا عن مدينة لورد و حالات الشفاء التلقائي بوصفها ظاهرة موجودة لكن لا يصح منطقيا نسبتها إلى عوامل ماورائية دون دليل ... و لم اقدم أي فيدو عن الرقية . لذا لم افهم إطلاقا تعليقك على الفيديوهات

بخصوص الفيدو أو ما قلت انه "المثال المضاد" فقد سبق لي أن قرأت و شاهدت فيديوهات عن حالة الالمانية Anneliese Michel , و هي من اشهر القصص و الحوادث التي يستشهد بها من يؤمن بتلبس الجن (الشياطين) بالإنس كما استلهمت منها هوليود بعض أفلامها . ميشال ماتت قبل أن تكمل ال24 سنة بعد معاناة طويلة و تدهور لصحتها النفسية و هو ما كانت هي نفسها تعتقد انها حالة تلبس شيطاني . بعد موتها فتحت النيابة تحقيقا في حالة الوفاة و وجهت تهمة الإهمال المؤدي للوفاة لوالديها و القس الذي أشرف على جلسات طرد الأرواح « exorcism » .

لا يوجد في حالة ميشال ما يدل بصورة قاطعة أنها بسبب الجن أو الشياطين , و لقد استمعت المحكمة للاشرطة المسجلة لجسات "الرقية المسيحية" و لشهادات الاطباء و حكمت في النهاية ب 6 أشهر سجنا (غير نافذة) ضد الوالدين و القسيس . مع العلم أن الالفتاة كانت أصلا كاثوليكية و متدينة و تؤمن بتلبس الشياطيين ... و بسبب اقتناع الفتاة و والديها انها حالة تلبس فقد توقفت ميشال عن متابعة اي علاج طبي و بدأت مرحلة علاج روحي لمدة 10 أشهر كانت خلالها ترفض الاكل . و عند وفاتها كان وزنها 31 كغ ...

الهيستيريا الجماعية و الخرافات المعاصرة : من الامثلة على ذلك هيستيريا الصحون الطائرة في الخمسينيات من القرن الماضي فمع بداية الحرب الباردة و سباق غزو الفضاء بدأت تبرز في العالم فكرة وجود مخلوفات فضائية و إمكانية اتصالها بنا . و في الولايات المتحدة وحدها سجلت في الخمسينات اكثر من 50.000 شهادة لاشخاص إدعوا رؤيتهم لصحون طائرة ... في المانيا في نفس الفترة التي ظهرت فيها حالة أن لييز ميشال اجتاحت الدولة موجة هيستيريا جماعية متعلقة بحالات التلبس بعد عرض فيلم « the exorcist – 1973 » . الفيلم قدم فكرة التلبس الشيطاني كتفسير بديل لبعض الحالات النفسية الحادة , و لقد اشتكى الاطباء النفسيين من تضاعف عدد الاشخاص الذين يعتقدون انهم يعانون من تلبس شيطاني بعد صدور الفيلم . بدات حالة ميشال بالتدهور بشكل حاد سنة 1974 و توقفت عن العلاج الطبي بسبب قناعتها بأنها مسكونه بأرواح شريرة منتصف 1975 و توفيت بعد سنة في جويلية 1976

كل ما يملكه من يعتقد ان حالتها هي حالة تلبس كانت تسجيلات صوتية كانت تتكلم فيها بصوت اجش . لا يوجد اي دليل على امور غير طبيعية (الإرتفاع في الهواء – الاختفاء – تحريك الاشياء عن بعد – تكلم الجمادات ...الخ) و حتى الوالدين لم يشهدا بتلك الامور ... وهو ما جعل المحكمة لا تقتنع بالادلة المقدمة و حكمت ضد الوالدين و القسيس ...

لقد كان لي اهتمام بهذا الموضوع مندذ مدة طويلة , و كل ما اجده هو روايات تغلب عليها الذاتية و تجارب شخصية لا تصلح لتقرير حقائق ثابتة ... كذلك اجد الكثير من الناس يغلب عليهم التفكير العاطفي و تعطيل ملكة الشك , لذا فهم يستسلمون للتصورات الشعبية , و كثير من رجال الدين انفسهم يغذون هذه المعتقدات لأنها تزيد من رصيدهم الرمزي و المادي عند الناس ...

الحقيقة النفسية و الحقيقة الموضوعية : يمتلك الناس في مختلف بقاع العالم تصورات و معتقدات يعتقدون في قرارة انفسهم انها حقائق لا شك فيها , تعتبر هذه التصورات من منظور ابستيمولوجي حقائق نفسية , أي انها حقيقة في ذهن صاحبها بغض النظر عن مدى صحة ذلك . في المقابل الحقائق الموضوعية هي ما هو موجود فعلا سواء علمناه ام لم نعلمه , مثلا الأرض تدور حول الشمس , هذه حقيقة موضوعية و في حين ان الحقيقة النفسية التي كانت تقابلها لقرون طويلة هي ان الشمس تدور حول الارض ... عندما لا تنطبق الحقيقة النفسية على الحقيقة الموضوعية تكون هذه الحالة "وهما" ... الحقائق الموضوعية لا يمكن البرهان عليها إلا بالدليل المادي الحسي . ماعدا ذلك ستبقى "معتقدات" و ليس كل معتقد حقيقة كما انه ليس كل بالضرورة وهما ...

السؤال الذي اطرحه هو ما الذي يجعلنا نعتقد ان تلبس الجن بالإنس و الرقية هي حقائق موضوعية بدل كونها حقائق نفسية و جزء من الثقافة التقليدية القديمة و الموروث الشعبي الذي يبرر نفسه بالدين ؟؟؟ لماذا تنتشر هذه الظواهر حصريا في الدول المتخلفة ؟؟ لماذا تصيب فقط من يؤمن بها ؟؟ هذه الأسئلة و غيرها كثير تفرض نفسها و تعطينا الحق في الشك و التحفظ ...

فيلم مقتبس من قصة واقعية
لا انصح الصغار بمشاهدته
https://www.imdb.com/title/tt0070047/

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ASKme

فيلم مقتبس من قصة واقعية
لا انصح الصغار بمشاهدته
https://www.imdb.com/title/tt0070047/

هناك عدد لا يحصى من الحالات التي يتم فيهااستدعاء الكاهن او القس لأن العائلة تعتقد ان المريض مسكون بروح شريرة . هذا الامر يعكس المعتقدات السائدة في أسر ذات خلفية دينية معينة .

أن تدعي أسرة ما أن الشياطين أو الجن أو الارواح الشريرة قد سكنت جسد ابنها فهذا واقع . أما ان يكون هذا الإدعاء صحيحا فهذا امر مشكوك فيه ...

في حالة الفيلم أعلاه لا توجد اي وثيقة مصورة أو مسموعة أو مكتوبة عن القصة التي اقتبس منها الكاتب روايته التي حولت بعد ذلك إلى فيلم . كل ما في الامر ان الكاتب William Peter Blatty سمع عن حالة عندما كان طالبا في جامعة جورجتاون و هي جامعة يسوعية كاثوليكية , لذا من الطبيعي ان تجد فيها مثل تلك القصص مع كل التأكيدات و المبالغات عن قدرة القساوسة على طرد الارواح الشريرة .

[ASKme]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هناك عدد لا يحصى من الحالات التي يتم فيهااستدعاء الكاهن او القس لأن العائلة تعتقد ان المريض مسكون بروح شريرة . هذا الامر يعكس المعتقدات السائدة في أسر ذات خلفية دينية معينة .

أن تدعي أسرة ما أن الشياطين أو الجن أو الارواح الشريرة قد سكنت جسد ابنها فهذا واقع . أما ان يكون هذا الإدعاء صحيحا فهذا امر مشكوك فيه ...

في حالة الفيلم أعلاه لا توجد اي وثيقة مصورة أو مسموعة أو مكتوبة عن القصة التي اقتبس منها الكاتب روايته التي حولت بعد ذلك إلى فيلم . كل ما في الامر ان الكاتب william peter blatty سمع عن حالة عندما كان طالبا في جامعة جورجتاون و هي جامعة يسوعية كاثوليكية , لذا من الطبيعي ان تجد فيها مثل تلك القصص مع كل التأكيدات و المبالغات عن قدرة القساوسة على طرد الارواح الشريرة .

مهما يكن لن اكون اصولي وافرض رئي عليك
هل درست في جامعة ما اقصد مقيد احيانا تحدث ظواهر غريبة اخبرني صديق مقرب عن شيء لا يجب ذكره الهم هناك العاب سحرية مثل لعبة ويجا وهي مناداة لعالم ثان تمارس من المقيمين الجامعيين الاجانب ( مالي والنيجر ....) واحيانا المحليين
ومن اهم هذه الظواهر
انزل اسفل الموضوع



















































بع خفت ههههههههه

[بنت الرّحّل]

السؤال الذي اطرحه هو ما الذي يجعلنا نعتقد ان تلبس الجن بالإنس و الرقية هي حقائق موضوعية بدل كونها حقائق نفسية و جزء من الثقافة التقليدية القديمة و الموروث الشعبي الذي يبرر نفسه بالدين ؟؟؟ لماذا تنتشر هذه الظواهر حصريا في الدول المتخلفة ؟؟ لماذا تصيب فقط من يؤمن بها ؟؟ هذه الأسئلة و غيرها كثير تفرض نفسها و تعطينا الحق في الشك و التحفظ ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتشار مثل هذه الأفكار ليس خاصا بالدول المتخلفة فقط بل موجودة في كل العالم
وليس بصحيح أنها تصيب من يؤمن بها فقط لأن ليس كل من آمن بإمكانية حدوث هذا حدث معه ذلك

أول شيء عليك أن تعلمه أن الشرع ليس مسؤولا عن تفسير كل ظاهرة بالمس والسحر والجن وما إلى ذلك وثبت عكس ذلك
ووجود الخرافات والشعوذة والتشخيص الخاطئ لا يعني نفي وجود هذه الأمور ووجود هذه الأمور في بعض الأحيان لا يعني بالضرورة جعلها قاعدة عامة أيضا

لذلك خص الشرع هذا الأمر بضوابط كثيرة ورتب عليها أبوابا معينة لتحقيق المصالح للعبد المسلم : أولها التوكل على الله ، وطاعته وبتطبيق شرعه وأيضا تحقيق الإيمان بالغيب
وما إلى ذلك من المنافع التي لا تعد ولا تحصى والتي تصب في مقصد الشريعة الإسلامية الرئيس وهو أن يعبد المسلم ربّه في كل أحيانه

أحيطك علما أن في الشرع -لا يُطلب منك أن تكون راقيا- ولا من غيرك بالمفهوم الموجود الآن أن تكون مهنة الشخص الرقية ومعالجة الناس
هذا في نظري غير مقصود بذاته بل هو مظهر قريب من الإحداث في الدين لأنها هيئة تفتح كثيرا من الشرور التي تضر الناس أكثر مما تنفعهم

وإنما غاية ما في الأمر أن يجتهد كل مسلم في علاج نفسه بالطريقة الشرعية الصحيحة المعروفة شرعا ومن استطاع أن ينفع أخاه فليفعل!
لكن أن يصبح له مركزا ودعاية وإشهارات ويحج الناس إليه ويطلع على الناس أنه عنده كرامات ... وما إلى ذلك مما هو موجود الآن -هذا والله أعلم- ليس مطلوبا شرعا بل هو مخالفة

وبالمناسبة كانت لي رفيقة تريد شراء ما يسمى بـ(العقدة) وطلبت مني مرافقتها إلى مكان وقد رأيت عجائبا عند هؤلاء الذين لا يكتفون ببيع الوهم للناس والدجل فقط
بل أساؤوا لحقيقة الرقية في الشرع والتداوي بالقرآن ووجودهم أدى لفتنة الناس بأشكال مختلفة: منهم من لا يتوكل على الله أصلا ، منهم من يقع في الخوف من الجن والشياطين والسحرة ومنهم ومنهم من إذا رأى تلك المظاهر الهمجية
من تجميع الناس بالجملة والقراءة عليهم واختلاط النساء والرجال .....اعتقد أن هذا من الإسلام ومن الشرع فينبذ الشرع لذلك ويعتقد أن كل ما ارتبط بعلاج المس والتلبس والسحرو من التجارة والدجل ...

تبقى نقطة أخيرة وهي أهم نقطة بالنسبة لي وهو ما ذكرته في قولك هذا :

ما أريده هنا هو إعطاء الادلة المادية على وجود هذه الظاهرة , اما من الناحية الدينية فالقضية خلافية اصلا , لهذا من حقي ان اشك حتى يثبت العكس

أشك أنك تشك فقط ؟
احتجاجك بأن القضية خلافية دينيا غير صحيح لأنه ليس كل خلاف معتبر شرعا
هذا إن كنت تقصد الإسلام فقط
وإن كنت تجعل نفي وجود الجن أو نفي إمكانية تلبس الجن بالإنسان ونفي حقيقة تأثير السحر والعين بإذن الله..أقوالا شرعية لمجرد انتسابها للإسلام فلا حجة لك في ذلك لأن المطلوب التأكد من الدليل الشرعي والتحاكم إليه وليس إسقاط حكمه بالكلية والتحاكم إلى الدليل المادي وتقديمه عليه

لأن ما ارتبط بالشرع وجب إثباته شرعا أولا ثم البحث عن الأدلة المادية التي توافقه
أنت تسمح لنفسك أن تلغي جدارة الشرع في هذا لمجرد وجود خلاف - حتى ولو لم يكن له مسوغ أو أصل - لإيمانك بأن العلم المادي هو الأجدر في قطع الخلاف وتنوير العقل وتحريره
هذا هو مقصودك أليس كذلك ؟
وأعيد وأكرر ليس من مقاصد الشرع أن تفسر كل الظواهر غير المفهومة بأنها سحر أوعين أومس أوأنها من عمل الجن والشياطين وإنما هو قال بإمكانية حدوث ذلك وجعل لها علاماتووضح الطرق التي تحول دون حدوثها ثم جعل الأصل أن يكون الخوف والتوكل والرجاء في الله وحده
فعلى سبيل المثال أخبر بأماكن وجود الجن وكيفية التستر عنهم والتحصن منهم كدعاء دخول الخلاء ونزع الثياب وما شابه ذلك

وأيضا وضح كيفية حل السحر إن وجد والشفاء من العين إن وقعت والوقاية منهما حتى قبل حدوثهما
لكنه أيضا في مقابل هذا حذر أيما تحذير من الخوف من الجن والشياطين وفصل في أنواع الخوف منهم لأنه يوقع في الشرك

يعني لتتوضح لك الصورة جيدا أن الشرع لا يقبل أن يجعل من ظاهرة العين والسحر والمس والتلبس مسألة عامة وظاهرة بحيث أي شيء يحدث للإنسان يفسر بهذا الأمر لذلك هون على نفسك ولا تعظم من شأن الحوادث الكثيرة التي يكون فيها المرض عضويا أو نفسيا فعلا ولكن ينسبه البعض للجن وتأثيره

فهذا -إن صح التعبير- خطأ في التشخيص لا يشجعه الشرع ولا يقبله

الحقائق الموضوعية لا يمكن البرهان عليها إلا بالدليل المادي الحسي . ماعدا ذلك ستبقى "معتقدات" و ليس كل معتقد حقيقة كما انه ليس كل بالضرورة وهما ...

المعتقدات الإسلامية الصحيحة هي حقيقة يجب الإيمان بها ولا يصح قياسها على غيرها من المعتقدات الباطلة
ولها خصوصية تماما كخصوصية الإسلام من بين كل الأديان والنحل والملل

فمن أركان الإيمان ، الإيمان بالغيب ! والجن والشيطان عالم غيبي كيف يمكن لأي أحد أن يأتي لك بدليل مادي وكيف لك أصلا أن تأتي بدليل مادي على أفعاله فكل ما يتعلق من صفاتهم وحياتهم وأفعالهم وأكلهم وشربهم هو منوط بما نقل شرعا لأنهم مخفيون ولا يصح قياس ما نقل شرعا على ما نقل تراثا أو تقليدا أو عادة أو ما شابه ذلك
لأنه بهذا لا معنى لانتماء الإنسان للإسلام وواختياره دينا يعتقده
قال تعالى : ((إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )) هذه صفة لصيقة وثابتة وتعتبر أصلا في الاعتقاد بوجودهم وبصفتهم لذلك فكل شيء يتعلق بهم يعود إلى الشرع فقط
وأحيطك علما قبل أن تحتج لي بما يوجد عند من يعالجون بالقرآن فيقولون هذا مس من نوع عاشق وهذا مس من نوع كاره وهذا مس من جني جاء من هونكونغ أو من بلاد الواق الواق ...إلخ
هذا لا يقره الشرع لعموم هذه الآية الكريمة وعموم قوله صلى الله عليه وسلم عن الجني : (( صدقك وهو كذوب ))
بأنه حتى لو تكلم الممسوس أو المتلبس بهذا الشيء فالواجب عدم اعتباره ولا نشره ولا الترويج له وإشاعته بين الناس لأن هذا يجعله قاعدة عامة وشيئا شبيها بالمعتقد مع أنه غير مطلوب شرعا ولا صحيح ...

لكن تحضرني وسائل تؤدي لثبوت هذا الأمر عيانا لكن ليس لجميع الناس وإنما لمن لا يؤمن به أصلا :

1. إما أن يستحضر شيطانا بالطرق غير الشرعية ويكفر بالله سبحانه ليراها
2. وإما أن يتعجل في موته ليرى حقيقة كل شيء غيبي من ملك الموت إلى سؤال الملكين إلى عذاب القبر إلى مقعده في النار أو الجنة إلى غير ذلك ويحصل له العلم بكل ما يشتهي وما لا يشتهي
   
3. وإما أن يجتهد في دعاء رب العالمين بأن يسلط عليه جنيا أو شيطانا فيرى ويشعر ويحس وأنصحه أن يترفق بنفسه في الدعاء فيطلب أضعف جني وأضعف شيطان ... !

وكل شيء في سبيل العلم والاكتشاف يهون أليس كذلك ؟


وإلى الله المشتكى!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الرّحّل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتشار مثل هذه الأفكار ليس خاصا بالدول المتخلفة فقط بل موجودة في كل العالم
وليس بصحيح أنها تصيب من يؤمن بها فقط لأن ليس كل من آمن بإمكانية حدوث هذا حدث معه ذلك

أول شيء عليك أن تعلمه أن الشرع ليس مسؤولا عن تفسير كل ظاهرة بالمس والسحر والجن وما إلى ذلك وثبت عكس ذلك
ووجود الخرافات والشعوذة والتشخيص الخاطئ لا يعني نفي وجود هذه الأمور ووجود هذه الأمور في بعض الأحيان لا يعني بالضرورة جعلها قاعدة عامة أيضا

لذلك خص الشرع هذا الأمر بضوابط كثيرة ورتب عليها أبوابا معينة لتحقيق المصالح للعبد المسلم : أولها التوكل على الله ، وطاعته وبتطبيق شرعه وأيضا تحقيق الإيمان بالغيب
وما إلى ذلك من المنافع التي لا تعد ولا تحصى والتي تصب في مقصد الشريعة الإسلامية الرئيس وهو أن يعبد المسلم ربّه في كل أحيانه

أحيطك علما أن في الشرع -لا يُطلب منك أن تكون راقيا- ولا من غيرك بالمفهوم الموجود الآن أن تكون مهنة الشخص الرقية ومعالجة الناس
هذا في نظري غير مقصود بذاته بل هو مظهر قريب من الإحداث في الدين لأنها هيئة تفتح كثيرا من الشرور التي تضر الناس أكثر مما تنفعهم

وإنما غاية ما في الأمر أن يجتهد كل مسلم في علاج نفسه بالطريقة الشرعية الصحيحة المعروفة شرعا ومن استطاع أن ينفع أخاه فليفعل!
لكن أن يصبح له مركزا ودعاية وإشهارات ويحج الناس إليه ويطلع على الناس أنه عنده كرامات ... وما إلى ذلك مما هو موجود الآن -هذا والله أعلم- ليس مطلوبا شرعا بل هو مخالفة

وبالمناسبة كانت لي رفيقة تريد شراء ما يسمى بـ(العقدة) وطلبت مني مرافقتها إلى مكان وقد رأيت عجائبا عند هؤلاء الذين لا يكتفون ببيع الوهم للناس والدجل فقط
بل أساؤوا لحقيقة الرقية في الشرع والتداوي بالقرآن ووجودهم أدى لفتنة الناس بأشكال مختلفة: منهم من لا يتوكل على الله أصلا ، منهم من يقع في الخوف من الجن والشياطين والسحرة ومنهم ومنهم من إذا رأى تلك المظاهر الهمجية
من تجميع الناس بالجملة والقراءة عليهم واختلاط النساء والرجال .....اعتقد أن هذا من الإسلام ومن الشرع فينبذ الشرع لذلك ويعتقد أن كل ما ارتبط بعلاج المس والتلبس والسحرو من التجارة والدجل ...

تبقى نقطة أخيرة وهي أهم نقطة بالنسبة لي وهو ما ذكرته في قولك هذا :


أشك أنك تشك فقط ؟
احتجاجك بأن القضية خلافية دينيا غير صحيح لأنه ليس كل خلاف معتبر شرعا
هذا إن كنت تقصد الإسلام فقط
وإن كنت تجعل نفي وجود الجن أو نفي إمكانية تلبس الجن بالإنسان ونفي حقيقة تأثير السحر والعين بإذن الله..أقوالا شرعية لمجرد انتسابها للإسلام فلا حجة لك في ذلك لأن المطلوب التأكد من الدليل الشرعي والتحاكم إليه وليس إسقاط حكمه بالكلية والتحاكم إلى الدليل المادي وتقديمه عليه

لأن ما ارتبط بالشرع وجب إثباته شرعا أولا ثم البحث عن الأدلة المادية التي توافقه
أنت تسمح لنفسك أن تلغي جدارة الشرع في هذا لمجرد وجود خلاف - حتى ولو لم يكن له مسوغ أو أصل - لإيمانك بأن العلم المادي هو الأجدر في قطع الخلاف وتنوير العقل وتحريره
هذا هو مقصودك أليس كذلك ؟
وأعيد وأكرر ليس من مقاصد الشرع أن تفسر كل الظواهر غير المفهومة بأنها سحر أوعين أومس أوأنها من عمل الجن والشياطين وإنما هو قال بإمكانية حدوث ذلك وجعل لها علاماتووضح الطرق التي تحول دون حدوثها ثم جعل الأصل أن يكون الخوف والتوكل والرجاء في الله وحده
فعلى سبيل المثال أخبر بأماكن وجود الجن وكيفية التستر عنهم والتحصن منهم كدعاء دخول الخلاء ونزع الثياب وما شابه ذلك

وأيضا وضح كيفية حل السحر إن وجد والشفاء من العين إن وقعت والوقاية منهما حتى قبل حدوثهما
لكنه أيضا في مقابل هذا حذر أيما تحذير من الخوف من الجن والشياطين وفصل في أنواع الخوف منهم لأنه يوقع في الشرك

يعني لتتوضح لك الصورة جيدا أن الشرع لا يقبل أن يجعل من ظاهرة العين والسحر والمس والتلبس مسألة عامة وظاهرة بحيث أي شيء يحدث للإنسان يفسر بهذا الأمر لذلك هون على نفسك ولا تعظم من شأن الحوادث الكثيرة التي يكون فيها المرض عضويا أو نفسيا فعلا ولكن ينسبه البعض للجن وتأثيره

فهذا -إن صح التعبير- خطأ في التشخيص لا يشجعه الشرع ولا يقبله



المعتقدات الإسلامية الصحيحة هي حقيقة يجب الإيمان بها ولا يصح قياسها على غيرها من المعتقدات الباطلة
ولها خصوصية تماما كخصوصية الإسلام من بين كل الأديان والنحل والملل

فمن أركان الإيمان ، الإيمان بالغيب ! والجن والشيطان عالم غيبي كيف يمكن لأي أحد أن يأتي لك بدليل مادي وكيف لك أصلا أن تأتي بدليل مادي على أفعاله فكل ما يتعلق من صفاتهم وحياتهم وأفعالهم وأكلهم وشربهم هو منوط بما نقل شرعا لأنهم مخفيون ولا يصح قياس ما نقل شرعا على ما نقل تراثا أو تقليدا أو عادة أو ما شابه ذلك
لأنه بهذا لا معنى لانتماء الإنسان للإسلام وواختياره دينا يعتقده
قال تعالى : ((إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )) هذه صفة لصيقة وثابتة وتعتبر أصلا في الاعتقاد بوجودهم وبصفتهم لذلك فكل شيء يتعلق بهم يعود إلى الشرع فقط
وأحيطك علما قبل أن تحتج لي بما يوجد عند من يعالجون بالقرآن فيقولون هذا مس من نوع عاشق وهذا مس من نوع كاره وهذا مس من جني جاء من هونكونغ أو من بلاد الواق الواق ...إلخ
هذا لا يقره الشرع لعموم هذه الآية الكريمة وعموم قوله صلى الله عليه وسلم عن الجني : (( صدقك وهو كذوب ))
بأنه حتى لو تكلم الممسوس أو المتلبس بهذا الشيء فالواجب عدم اعتباره ولا نشره ولا الترويج له وإشاعته بين الناس لأن هذا يجعله قاعدة عامة وشيئا شبيها بالمعتقد مع أنه غير مطلوب شرعا ولا صحيح ...

لكن تحضرني وسائل تؤدي لثبوت هذا الأمر عيانا لكن ليس لجميع الناس وإنما لمن لا يؤمن به أصلا :

1. إما أن يستحضر شيطانا بالطرق غير الشرعية ويكفر بالله سبحانه ليراها
2. وإما أن يتعجل في موته ليرى حقيقة كل شيء غيبي من ملك الموت إلى سؤال الملكين إلى عذاب القبر إلى مقعده في النار أو الجنة إلى غير ذلك ويحصل له العلم بكل ما يشتهي وما لا يشتهي
   
3. وإما أن يجتهد في دعاء رب العالمين بأن يسلط عليه جنيا أو شيطانا فيرى ويشعر ويحس وأنصحه أن يترفق بنفسه في الدعاء فيطلب أضعف جني وأضعف شيطان ... !

وكل شيء في سبيل العلم والاكتشاف يهون أليس كذلك ؟


وإلى الله المشتكى!

السلام عليكم



اعتقد ان في جانب من جوابك فيه الكثير من الاتزان و العقلانية و البعد عن الشائع من التصورات التي تنثر علينا بالليل و النهار .

و لكن نبقى نختلف مع ذلك اختلافا بينا بسبب اختلاف جذري في النظرة لمفهوم الشرع و النصوص الدالة عليه و لمقاربتنا النختلفة للموضوع.

لكن اولا دعيمني احدد امرا و هو انني لست هنا لاشكك في عالم الغيب , فعالم الغيب هو من الامور التي يؤمن بها المؤمن و لا يستطيع احد ان يصادر منه ذلك الإيمان . و لكن المشكلة أن موضوع التلبس لا يتعلق بالغيب , فالناس عندهم حوله حكايات و روايات . هذا يصادقهم و هذا يتزوج منهم و هذا يحاربهم و ذاك يتحالف معهم و الآلاف آخرين تسكنهم الجن ... هنا خرج الموضوع عن أن يكون غيبا و و دخل في باب المحسوس و الملموس . لذا نحن نطالب بالادلة على ما يقول الناس انه "ظواهر" ... و الظاهرة هي ما يلمسه الإنسان بحواسه و تحكمها قوانين معينة تجعلها قابلة للتكرار , و هذا الامر يتكرر كثيرا و يدعي الناس انهم يحدث لهم .

لذلك فجوهر الموضوع هو ظاهرة تلبس الجن بالإنس . هذه ظاهرة في نظر من يؤمن بها و ليس غيبا و بدليل ان لها جلسات علاج و نوع من الاحتكاك بالجن ...إذا كنت تميلين للإعتقاد بها بسبب مذهبك و طريقة فهمك للشرع فهذا اعتقادك الشخصي و و القضية تبقى خلافية حتى و إن كنت لا تعترفين بذلك , و الخوض فيها من هذا الباب سيفتح مجال الحديث المرجعيات و صحة الأحاديث و التفسيرات .. الخ . لكن بدل فتح الباب على مصراعية للتحدث في اصول الشرع دعنا نبسط الأمر ...


بما ان الرقاة يدعون ان التلبس واقع مشاهد و محسوس و ملموس و هو ما ينقل الامر من دائرة الغيب إلى دائرة الظواهر . و يدعون ان لهم القدرة على الحديث مع الجن و إخراجه من البشر ... فلماذا لا يقدمون الدليل المادي على ما يقولون انه مادي , للمتشككين من اخوتهم الذين لا يشتركون معهم بالضرورة في فهم الشرع , و لغير المسلمين الذين من حقهم المطالبة بالدليل على ما يقول هؤلاء انه مشاهد و محسوس ...

عندما يزعم احدهم ان الظاهرة موجودة و محسوسة فالدليل يجب ان يكون من نفس المجال و لا يجب التحجج بالشرع لإثبات الظواهر . و إلا فان كلامه محض زعم و إدعاء ... لأن هناك فرق بين من يقول أن الجن موجود و هم جزء من عالم الغيب الذي لا يمكننا الإطلاع عليه و بين من يقول انهم يتصلون بها و يسكنون اجسادنا و ربما يتزوجون معنا كما في احدى المشاركات في هذا الموضوع .



المشكلة انه و وقفا لشرع هؤلاء الرقاة فهم يعرفون تقريبا كل شيء عن الجن و احوالهم و عن مأكلهم و مسكنهم و عاداتهم و ما يحبون و ما يكرهون و عن انواعهم و اشكالهم حتى صار الامر و كانه ليس غيبا . و لك ان تقرأي ما يكتبه معشر الرقاة في منتداهم هذا الذي يزعمون انه مركز عالمي لبحوث الجان :
https://www.jinnsc.com/vb/index.php

أو ان تقرأي في منتدى اخر المسمى "المتخصص" و هو يدعي أنه "لدراسات وأبحاث عالم الجن وخطر السحر والعين ومنهجية الرقية والاستشفاء" .
https://www.almutakhasses.com/vb/


و هذه قائمة لبعض المنتديات المتخصصة في الرقية .
منتدى الرقية الشرعية :

https://www.ruqya.net/forum/

منتدى الخير للرقية الشرعية :

https://www.rouqyah.com/


منتدى دار الرحمة للرقية الشرعية :

https://www.daralrahma.com/vb/


منتديات الرقية الشرعية :

https://www.rqya.com/vb/


منتدى طريق الشفاء :


https://www.shifaway.com/index.php


منتدى وقاية للرقية الشرعية:

https://www.weqayah.com/vb/


مدونة علوم الرقية الشرعية :

https://roqiah.blogspot.com/2010/11/blog-post_9438.html

و القائمة طويلة و لكن اود منك لو تكرمت ان تقولي لي ايها شرعي , و إذا كانت ليست شرعية سمي لي منتدى او موقع واحد يمكن ان نجد فيه العلم الشرعي المتعلق بموضوع المس لعلنا نجد فيه الادلة الكافية و الاجوبة المقنعة. و انا اتمنى ان تجدي لنا موقعا يخلو من الدجل و المتاجرة بالدين .


سأعود الى إلى فكرة أن التلبس لا يصيب إلا من يؤمن به . هذا امر مسجل بشكل واضح عند المجتمع العلمي . فالاشخاص ذوي الخلفية الدينية هم اكثر من يعتقد انه يعاني من الأرواح الشريرة . و هذا هو السبب الذي يجعل الرقية او جلسات طرد الارواح تؤتي اكلها في كثير من الحالات بسبب قوة الإيحاء و إيمان المريض بصحتها . و البروفوسور مايكل كونيو اجرى دراسة مثيرة بهذا الصدد في الاوساط المسيحية الامريكية ... و شخصيا اجد نفس السمات في مجتمعنا عندما يتعلق الامر باللجوء للرقاة و المشعوذين على السواء . العامل المشترك بين كل هؤلاء هو ان قوة الإيحاء و تأثير الplacebo قد يعطي نتائج إيجابية مع الراقي او القسيس أو المشعوذ او العزام أو ساحر القبيلة .


في الاخير استغرب اقتراحك استحضار الشياطين بالطرق غير الشرعية او بالانتحار او ان ادعو الله ان يسلط احد الجن علي ... هذا دليل انه لا يوجد لمن يعتقد بالتلبس ك (ظاهرة) أي اقتراح عملي يثبت صحو هذا الإدعاء سوى ربطه بالشرع (أعلاه).

شخصيا لا اخاف لا من الشياطين و لا من الجن و لا من الاماكن التي يقال انها تسكنها و اتمنى ان التقي بأحدها من باب الفضول , رغم اني لا اعتقد ان ذلك سيحدث , (و إذا كان هناك معنا جني او شيطان زائر في المنتدى فليعتبر هذه دعوة مفتوحة مني له ليشرفني حيث انا) فلعله ينهي الجدال ...

[isyami]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

السلام عليكم

الاخت المحترمة isyami

شخصيا كلامك لا يغضبني على الإطلاق لكنني اختلف معك في الرؤية و سأخالف نصيحتك و سأخوض في الموضوع ... قد تبدو رؤيتي ككثير من الحالات متطرفة . لكنني دائما اعبر هنا عن أرائي بوضوح و بصراحة ... المهم :

سبق أن حضرت جلسات رقية و ما يحدث في بعضها يمكن تفسيره تفسيرا موضوعيا "على الاقل ما شاهدته شخصيا" ... و لقد سبق ايضا أن استجوبت عدة حالات لأشخاص كانوا يعانون مما يعتقدون انها اعراض سحر أو مس , و لم اصل إلى اجابات مقنعة تثبت أنها فعلا حالات مس أو سحر . و كوننا لا نملك تفسيرا محددا لبعض الحالات فهذا لا يعني انها تحدث بسبب كائنات ماورائية شريرة أو طيبة .

كثير من الحالات التي أعرفها لجأت للمارسات التقليدية كالرقية و الزردة (الوعدة) لكن الظاهر أن هذا الممارسات لها تاثير سيكولوجي مؤقت أشبه بال placebo لكن في معظم الحالات كان العلاج الطبي اكثر فعالية و في حالة التوقف على متابعته تعود نفس الاعراض الذي كان يعتقد انها اعراض سحر أو مس .... هذا باختصارعن تجربتي الشخصية

ماذا تعني بالتفسير الموضوعي ؟ و كيف تريد أن تثبت السحر ؟

إذا اكن المريض يعتقد فقط أنه مسحور فطبيعي جدا الا يكون له أي رد فعل للرقية.و علاجه يكون لدى طبيب خاص.أما السحر فأعراضه كثيرة منها الظاهر للعيان أو الظاهر من الآلام و لكن هناك أسحار أعراضها لا تظهرأعراضها إلا اثناء النوم.كما أن هناك أسحار ليست لها أعراض ظاهرة و تعمل بصمت.

صحيح ان هناك حالات عجز الطب عن تفسيرها و صادف ان عالجها الراقي أو المشعوذ او القسيس أو كاهن القبيلة . لكن هل هذا يعني بالضرورة انها حالات ماوراء طبيعية . أم انها حالات طبيعية لكننا لا نملك المعارف الكافية لتفسيرها... بالنسبة لي كلا الامرين محتملين , لكنني لا أحب الميل السريع إلى التفسيرات الماورائية . خاصة و انه لم يثبت "لدي" صدقها ...

بعض من هذه الحالات تكون مرضا عضويا حقيقيا، و مع ذلك لا يستطع الطب معرفة المرض و لا علاجه و تجد أن الراقي و خاصة أصحاب الطب الشعبي يجدون لها علاجا.
غير أنه كلام يخرج عن الموضوع رغم ارتباطه به من زاوية أخرى.

[youcef salah]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة isyami

السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في موض;ع لا علم لكم فيه، بل لا حظ لكم فيه مهما فعلتم فاحفظواسمعتكم بين الناس.

لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها كل من هب و دب على وجه الأرض.


لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم، فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى. لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لادواء مسكن ولاعشب. لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.

البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .

فلا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.

أكررآسفة، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.

تحية لك وتأكدي أن كلامك لم يغضبني بل العكس ... أحترم رأيك وشكرا على النصيحة ... نحن لا نعتبر أنفسنا أعلى شأنا وولم نقل هذه الخزعبلات لا تليق بمقامنا إنما منطقيا هذا غير مقبول

أنا عن نفسي لا أأمن بهذا ولا أعرف ما سبب تصرف المرضى هكذا أمام الرقاة والدجالين (قيئ وصراخ وكلام غير مفهوم وإغماء....)
عندي أسئلة أتمنى أحد يجيبني :
1.لماذا هذه الوساوس والجن وعالم الأرواح تكثر في البلدان الفقيرة وخاصة الاسلامية ؟
يعني لماذا لا يضرب الجني واحد ألماني أو فرنسي أو ياباني ويسكن معه في بيت جيد وأكل جيد
ولماذا يترك الجني نساء أوربا الشقراوات ويتزوج واحدة فقيرة مغبونة وأمية وجاهلة
2. لو يتقدم احد المتهمين إلى القاضي ويقول له أنا لم أقتل أحدا بل الجني الذي يسكنني هو من فعل هل سيصدقه ؟
3. إذا كان الجني يدخل الانسان ويسيطر عليه ويتكلم ويتصرف نيابة عنه لماذا يحاسب الله هذا الشخص ؟ وهو الذي سلط عليه الجني ؟
4. لماذا الرقاة والدجالين والمشعوذين وحتى حملة الصليب كلهم يطردون الجن ؟

[sbmwhadz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

تحية لك وتأكدي أن كلامك لم يغضبني بل العكس ... أحترم رأيك وشكرا على النصيحة ... نحن لا نعتبر أنفسنا أعلى شأنا وولم نقل هذه الخزعبلات لا تليق بمقامنا إنما منطقيا هذا غير مقبول

أنا عن نفسي لا أأمن بهذا ولا أعرف ما سبب تصرف المرضى هكذا أمام الرقاة والدجالين (قيئ وصراخ وكلام غير مفهوم وإغماء....)
عندي أسئلة أتمنى أحد يجيبني :
1.لماذا هذه الوساوس والجن وعالم الأرواح تكثر في البلدان الفقيرة وخاصة الاسلامية ؟
يعني لماذا لا يضرب الجني واحد ألماني أو فرنسي أو ياباني ويسكن معه في بيت جيد وأكل جيد
ولماذا يترك الجني نساء أوربا الشقراوات ويتزوج واحدة فقيرة مغبونة وأمية وجاهلة
2. لو يتقدم احد المتهمين إلى القاضي ويقول له أنا لم أقتل أحدا بل الجني الذي يسكنني هو من فعل هل سيصدقه ؟
3. إذا كان الجني يدخل الانسان ويسيطر عليه ويتكلم ويتصرف نيابة عنه لماذا يحاسب الله هذا الشخص ؟ وهو الذي سلط عليه الجني ؟
4. لماذا الرقاة والدجالين والمشعوذين وحتى حملة الصليب كلهم يطردون الجن ؟

لقد جاوبت على الأسئلة بما وفقني الله
من هنا الأجوبة https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=12

أما تصرف المرضى من قيئ وصراخ فذلك الشيطان لما يتعذب بآياتات الله يعني لما يكون الراقي يستحضر فيه ولعلمك تلك التصرفات لا تكون أمام الرقاة فحتى أثناء الصلاة لما يكون الممسوس يصلي ويقرأ الإمام أيات مؤثرة فانه يبدأ في ذلك

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة isyami

السلام عليكم
أيها السادة ، مع احترامي لكم و معرفتي لدرجة علمكم وعمق تفكيركم في كثير من الأمور و لكن.....و آسفة جدا،أنتم تتحدثون في موض;ع لا علم لكم فيه، بل لا حظ لكم فيه مهما فعلتم فاحفظواسمعتكم بين الناس.

لو كان هذا علم بمفهوم العلم الأكاديمي لكان لكل الناس و لكن....هو معرفة خاصة جدا لا يخوض فيها كل من هب و دب على وجه الأرض.


لم تعيشوا معاناة الناس سواء أنتم أو أحد أقاربكم، فكيف تتحدثون و تخوضون فيما ليس لكم به علم و آسفة مرة أخرى. لم تعيشوا مع من حير الأطباء و مع ذلك فهو يعاني الأوجاع و الأسقام و لادواء مسكن ولاعشب. لو كتب أحد هنا عن بعض الحالات و كيف أنها عولجت في دقيقة و كأن المريض كان يكذب لما قلتم هذا.

البحث العلمي يكون في الميدان، فاذهبوا و احضروا بعض جلسات الرقية، ما المانع أم أنكم ترون أنفسكم أعلى شأنا و ما هذه إلا خزعبلات لا تليق بمقامكم و آسفة .

فلا تخوضوا في هذه المواضيع و دعوها لأصحابها لأن هذا جهل ايضا.

أكررآسفة، لم أقصد التجريح أوالتقليل من شأن أي منكم و لكن لكل علم أهله.و هذا علم خاص له أهله.
أعرف أن البعض سيغضبه كلامي و لكنها النصيحة لوجه الله .تقبلوا مروري بصدر رحب.

ما أستطيع قوله هو أن أي كلام لم يقدم صاحبه دليلا عليه فلا قيمة له مهما كان قائله .