و مثل جماعة السلفيين المعاصرة كمثل ......

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وماذا عن هذه الأحاديث :
عن أبي هُنَيْدةَ وائِلِ بن حُجْرٍ رضي اللَّه عنه قالَ : شأَلَ سَلَمةُ بنُ يزيدَ الجُعْفيُّ رَسُولَ اللَّهِ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم ، فقالَ : يا نبي اللَّهِ ، أرَأَيْتَ إنْ قَامَتْ علَيْنَا أُمراءُ يَسأَلُونَا حقَّهُمْ ، ويمْنَعُونَا حقَّنا ، فَمَا تَأْمُرُنَا ؟ فَأَعْرضَ عنه ، ثُمَّ سألَهُ ، فَقَال رَسُولُ اللَّهِ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم « اسْمَعُوا وأطِيعُوا ، فَإنَّما علَيْهِمْ ماحُمِّلُوا وعلَيْكُم ما حُمِّلْتُمْ » رواهُ مسلم .

وقوله عليه الصلاة والسلام:
قال رسُولُ اللَّه صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم : « إنَّهَا ستَكُونُ بعْدِي أَثَرَةٌ ، وأُمُورٌ تُنْكِرُونَهَا ، » قالوا : يا رسُولَ اللَّهِ ، كَيفَ تَأْمُرُ مَنْ أَدْركَ مِنَّا ذلكَ ؟ قَالَ : « تُؤَدُّونَ الحَقَّ الذي عَلَيْكُمْ ، وتَسْأَلُونَ اللَّه الذي لَكُمْ » متفقٌ عليه .

وعن أنس رضي الله عنهُ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( اسمعوا واطيعوا، وإن استعمل عليكم عبد حبشي، كان رأسه زبيبة)) رواه البخاري
هل هذا يخالف حديث الأئمة من قريش أم لا؟
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( عليك السمع والطاعةُ في عسرِك ويُسرك ومنشطك ومكرهك وأثرهٍ عليك)) رواهُ مسلم
هل من اسـاثر بالدنيا عن الناس حقق شروط الولاية حتى يأمر النبي عليه الصلاة والسلام بطاعته ، أم أن لذلك حكمة أخرى؟

أنا في انتظار جوابك العلمي أخي الكريم .

كان الأولى أن تضع لنا كلام شرّاح الحديث وكلامهم حول ما وضعته .
نعم هذه الأحاديث تخالف الأئمة من قريش وعليك الرجوع لشرح الاحاديث قبل أن تستدل بها

وأنا أسألك

متى تسقط السمع والطاعة ؟؟

[smaa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

كان الأولى أن تضع لنا كلام شرّاح الحديث وكلامهم حول ما وضعته .
نعم هذه الأحاديث تخالف الأئمة من قريش وعليك الرجوع لشرح الاحاديث قبل أن تستدل بها

وأنا أسألك

متى تسقط السمع والطاعة ؟؟

تسقط السمع والطاعة عندما تكون الرعية من امثالكم يعيش في بلاد الكفر ويسمع ويطيع اما في بلد المسلمين يدعو للخروج ومناداة الناتو لحماية دمقراطيته

[السيد زغلول]

إذ كنت تنقم على السلفيين أنّهم لا يجيزون الخروج على الحاكم المسلم الفاسد
فأنت في هذه الحالة تنقم على شرع الله من حيث تدري أو من حيث لا تدري
وإن كنت أحسبك لا تدري من باب حسن الظنّ
لأنّ أدلّة السلفيين في عدم الخروج على الحاكم المسلم ظالم صحيحة وصريحة
وأنتم لا أدلّة لكم !
ويجب أنّ تعلم أنّ السلفيين لا يحبون الظلم والفساد
ولا يحبون العلمانية والديمقراطية التي تحكمنا بالقوانين الوضعية
بل هم يعتقدون أنّ الحكم لا يكون إلاّ لله
ولكن
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }الأحزاب36
والحكمة من تحريم الخروج على الحاكم المسلم الظالم أو الفاسد هي دفع أكبر الضررين
وحتّى لو سلّمنا أنّ الخروج يكون بدون أضرار
فالتغيير لا يكون بتلك الطريقة
لأنّ الله تعالى يقول: {لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ }الرعد11
وفساد النظام ناتج عن فساد الشعب بسبب الذنوب والمعاصي
يقول الله تعالى: {ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الروم41
فالتغيير الحقيقي يأتي عن طريق الدعوة إلى التوحيد
ولا يكلّف الله نفسا إلاّ وسعها

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وفساد النظام ناتج عن فساد الشعب بسبب الذنوب والمعاصي

الغرب رغم كثرة ذنوب ومعاصي شعوبهم لكن أنظمتهم صالحة

وعادلة و الكل يأخد حقه .

أليس هذا يناقض فكرتك ؟؟

[سفيان الثوري السلفي]

قال ابن عبد البر رحمه الله : "الحجة عند التنازع السنة، فمن أدلى بها فقد فلح" الفتح (2/150).
وقال النصر أبادي رحمه الله: " أصل هذا المذهب: ملازمة الكتاب والسنة، وترك الأهواء والبدع، والإقتداء بالسلف وترك ماأحدث الآخرون والإقامة على ماسلكه الأولون " مدارج السالكين ( 3/149).

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وفساد النظام ناتج عن فساد الشعب بسبب الذنوب والمعاصي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

الغرب رغم كثرة ذنوب ومعاصي شعوبهم لكن أنظمتهم صالحة

وعادلة و الكل يأخد حقه .

أليس هذا يناقض فكرتك ؟؟

ليس تناقضا

وإليك الدليل
{وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِّأَنفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُواْ إِثْماً وَلَهْمُ عَذَابٌ مُّهِينٌ }آل عمران178
ــــــــــــ
{فَلَمَّا نَسُواْ مَا ذُكِّرُواْ بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّى إِذَا فَرِحُواْ بِمَا أُوتُواْ أَخَذْنَاهُم بَغْتَةً فَإِذَا هُم مُّبْلِسُونَ }الأنعام
44
ـــــــــــــ
{وَكَأَيِّن مِّن قَرْيَةٍ أَمْلَيْتُ لَهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ ثُمَّ أَخَذْتُهَا وَإِلَيَّ الْمَصِيرُ }الحج48
ــــــــــــ
فتمكين الكفار من الله تعالى هو استردراج إلى الهلاك والعذاب
على عكس المسلم الذي يأتيه الخير والرزق بالتقوى
يقول تعالى: { وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً }الطلاق4
ويقول أيضا: { وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجاً }الطلاق2
{وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْراً }الطلاق3
ويقول رسول الله عليه الصلاة والسلام: { إن العبد يحرم الرزق بالذنب يصيبه }

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

ليس تناقضا

وإليك الدليل
{وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِّأَنفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُواْ إِثْماً وَلَهْمُ عَذَابٌ مُّهِينٌ }آل عمران178
ــــــــــــ
{فَلَمَّا نَسُواْ مَا ذُكِّرُواْ بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّى إِذَا فَرِحُواْ بِمَا أُوتُواْ أَخَذْنَاهُم بَغْتَةً فَإِذَا هُم مُّبْلِسُونَ }الأنعام
44
ـــــــــــــ
{وَكَأَيِّن مِّن قَرْيَةٍ أَمْلَيْتُ لَهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ ثُمَّ أَخَذْتُهَا وَإِلَيَّ الْمَصِيرُ }الحج48
ــــــــــــ
فتمكين الكفار من الله تعالى هو استردراج إلى الهلاك والعذاب
على عكس المسلم الذي يأتيه الخير والرزق بالتقوى
يقول تعالى: { وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً }الطلاق4
ويقول أيضا: { وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجاً }الطلاق2
{وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْراً }الطلاق3

ويقول رسول الله عليه الصلاة والسلام: { إن العبد يحرم الرزق بالذنب يصيبه }

أولم يقل ربّ العزة في آية أخرى :

ومن أعرض عن ذكري فانّ له معيشةً ضنكًا.

فمالنا نرى المعرضين عن ذكر الله من الأمم الكافرة والملحدة

يعيشون حياة رغدة ومطمئنة .

والمسلمين أهل الايمان يعيشون حياة صعبة وقاسية ؟؟

أحقّا هذا لا يناقض فكرتك ؟؟

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

أولم يقل ربّ العزة في آية أخرى :

ومن أعرض عن ذكري فانّ له معيشةً ضنكًا.

فمالنا نرى المعرضين عن ذكر الله من الأمم الكافرة والملحدة

يعيشون حياة رغدة ومطمئنة .

والمسلمين أهل الايمان يعيشون حياة صعبة وقاسية ؟؟

أحقّا هذا لا يناقض فكرتك ؟؟

ليس تناقضا أبدا
فالضنك في المعيشة لا يقاس بالماديات
بل هو الضيق في القلوب وعدم الطمأنينة والحياة المريرة
لذلك تجد الكفار رغم النعيم المادي الكبير الذي يعيشونه إلاّ أنهم أكثر الناس انتحارا لأنّهم لا يجدون حلاوة في حياتهم بسبب الضنك الذي أصابهم من خلال إعراضهم عن الإسلام
فالأصحّ منك أن تقول أنّهم يعيشون حياة رغدة وتحذف مطمئنة
وإلاّ فكيف عرفت أنّهم مطمئنون في حياتهم
مع العلم أن القلب هو موضع الطمأنينة

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

الغرب رغم كثرة ذنوب ومعاصي شعوبهم لكن أنظمتهم صالحة

وعادلة و الكل يأخد حقه .

أليس هذا يناقض فكرتك ؟؟

يبدو انك معجب بل متيم بالغرب وبإنجازاته يا يوغرطة العصر القديم.
أما كلمة عادلة فصححها أخي لا يمكن لأي دولة أن تكون عادلة إلا إذا حكمت بالقرآن الكريم .
و هُوَ الَّذِي مَنْ تَرَكَهُ مِنْ جَبَّارٍ قَصَمَهُ اللَّهُ ، وَمَنِ ابْتَغَى الْهُدَى فِي غَيْرِهِ أَضَلَّهُ اللَّهُ ، فَهُوَ حَبْلُ اللَّهِ الْمَتِينُ ، وَهُوَ الذِّكْرُ الْحَكِيمُ ، وَهُوَ الصِّرَاطُ الْمُسْتَقِيمُ ، وَهُوَ الَّذِي لَا تَزِيغُ بِهِ الْأَهْوَاءُ ، وَلَا تَلْتَبِسُ بِهِ الأَلْسِنَة ، وَلَا يَشْبَعُ مِنْهُ الْعُلَمَاءُ ، وَلَا يَخْلَقُ عَنْ كَثْرَةِ الرَّدِّ ، وَلَا تَنْقَضِي عَجَائِبُهُ ، وَهُوَ الَّذِي لَمْ يَنْتَهِ الْجِنُّ إِذْ سَمِعَتْهُ أَنْ قَالُوا ( إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا ) ، هُوَ الَّذِي مَنْ قَالَ بِهِ صَدَقَ ، وَمَنْ حَكَمَ بِهِ عَدَلَ ، وَمَنْ عَمِلَ بِهِ أُجِرَ ، وَمَنْ دَعَا إِلَيْهِ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ”.
فلا يقودك حبك الأعمى للكفار حتى تصفهم بالعادلين .......
صحح عقيدتك يا هذا.

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

يبدو انك معجب بل متيم بالغرب وبإنجازاته يا يوغرطة العصر القديم.
أما كلمة عادلة فصححها أخي لا يمكن لأي دولة أن تكون عادلة إلا إذا حكمت بالقرآن الكريم .
و هُوَ الَّذِي مَنْ تَرَكَهُ مِنْ جَبَّارٍ قَصَمَهُ اللَّهُ ، وَمَنِ ابْتَغَى الْهُدَى فِي غَيْرِهِ أَضَلَّهُ اللَّهُ ، فَهُوَ حَبْلُ اللَّهِ الْمَتِينُ ، وَهُوَ الذِّكْرُ الْحَكِيمُ ، وَهُوَ الصِّرَاطُ الْمُسْتَقِيمُ ، وَهُوَ الَّذِي لَا تَزِيغُ بِهِ الْأَهْوَاءُ ، وَلَا تَلْتَبِسُ بِهِ الأَلْسِنَة ، وَلَا يَشْبَعُ مِنْهُ الْعُلَمَاءُ ، وَلَا يَخْلَقُ عَنْ كَثْرَةِ الرَّدِّ ، وَلَا تَنْقَضِي عَجَائِبُهُ ، وَهُوَ الَّذِي لَمْ يَنْتَهِ الْجِنُّ إِذْ سَمِعَتْهُ أَنْ قَالُوا ( إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا ) ، هُوَ الَّذِي مَنْ قَالَ بِهِ صَدَقَ ، وَمَنْ حَكَمَ بِهِ عَدَلَ ، وَمَنْ عَمِلَ بِهِ أُجِرَ ، وَمَنْ دَعَا إِلَيْهِ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ”.
فلا يقودك حبك الأعمى للكفار حتى تصفهم بالعادلين .......
صحح عقيدتك يا هذا.

اذا ما قولك في مقولة شيخ الاسلام :

انّ الله ينصر الدولة العادلة ولو كانت كافرة ويخذل الدولة الظالمة

ولو كانت مسلمة .

ربّما حتى شيخ الاسلام في سلفيتكم يعد معجبًا بل متيما بحضارات

زمانه وحسب كلام عبد الله فشيخ الاسلام لم يكن صحيحا في عقيدته.

هذه مهزلة أخرى من مهازلك التي لا تنتهي.

[smaa]

[QUOTE=*Jugurtha*;10316161]

اذا ما قولك في مقولة شيخ الاسلام :

انّ الله ينصر الدولة العادلة ولو كانت كافرة ويخذل الدولة الظالمة

ولو كانت مسلمة .

ربّما حتى شيخ الاسلام في سلفيتكم يعد معجبًا بل متيما بحضارات

زمانه وحسب كلام عبد الله فشيخ الاسلام لم يكن صحيحا في عقيدته.

هذه مهزلة أخرى من مهازلك التي لا تنتهي.

[/QUOTE
اين الاعجاب بالحضارة الكافرة الشيخ يتكلم عن العدل ولا يتاتى العدل الا بتحكيم شرع الله فلا تقص الكلام وتحتج به

[Like An Angel]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

إذ كنت تنقم على السلفيين أنّهم لا يجيزون الخروج على الحاكم المسلم الفاسد
فأنت في هذه الحالة تنقم على شرع الله من حيث تدري أو من حيث لا تدري
وإن كنت أحسبك لا تدري من باب حسن الظنّ
لأنّ أدلّة السلفيين في عدم الخروج على الحاكم المسلم ظالم صحيحة وصريحة
وأنتم لا أدلّة لكم !

هذا الكلام غير صحيح , لأن الخروج على الحكام مسألة خلافية فالقطع بعدم جواز الخروج بإطلاق غير صحيح
بدليل أن في الصحابة من خرجوا على أمير المؤمنين علي بن أبي طالب متأولين مجتهدين مثل طلحة والزبير وعائشة , ومنهم من خروج عليه بالسيف بغيا متأوّلا كذلك أمثال عمرو بن العاص ومعاوية وأصحاب الشام ومن معهم من الصحابة وقد دل الحديث أن تلك الفئة باغية في الحديث ( بؤس ابن سمية تقتلك فئة باغية )
وخرج كذلك سيد شباب أهل الجنة الحسين بن علي على دولة يزيد واستشهد في كربلاء.
وكذلك خرج عبد الله بن الزبير على عبد الملك بن مروان وكان عبد الله بن الزبير من صغار الصحابة وعلمائهم. واعلم منك ومن مشايخك .. وأفضل واعلم من ملء الأرض من الجامي والمدخلي
فإن كنت تعتبر القول بالخروج على الحاكم نقمة على شرع الله , فهؤلاء الصحابة قد خرجوا فعلا , فهل هم ناقمون على شرع الله , وهم خير وأفضل من ملء الأرض من أسيادك وعلمائك ومشايخك
وأزيدك من الشعر بيتا فمن التابعين من رأوا الخروج على حكامهم : الفقيه الإمام أبو حنيفة الذي أيّد ثورة محمد ذي النفس الزكية , والإمام مالك الذي أفتى ببطلان البيعة للخليفة , فهل هؤلاء ناقمون على شريعة الرحمن. ؟

فساد النظام ناتج عن فساد الشعب بسبب الذنوب والمعاصي

استدلالك بالآية في غير محلها , بدليل أن فساد شعوب الغرب الكافرة لم يكن سببا في الديكتاتورية وغياب العدالة
لذلك قال ابن تيمية ( إنَّ اللَّهَ يُقِيمُ الدَّوْلَةَ الْعَادِلَةَ وَإِنْ كَانَتْ كَافِرَةً ؛ وَلَا يُقِيمُ الظَّالِمَةَ وَإِنْ كَانَتْ مُسْلِمَةً . )
فالعدل اختيار بشري وليس انعكاسا للذنوب والمعاصي , و لو كان جور الظالم سببه المعصية لكان الكفار أكثر الناس طغيانا وديكتاتورية
وإنما كلامكم هو من تلبيس المتمسلفة حتى يهنأ ذي الطغيان بعرشه , فيستحيل أن تحمل الناس على الطاعة من غير شوكة , فالله يزع بالسلطان مالا يزع بالقرآن.

فالتغيير الحقيقي يأتي عن طريق الدعوة إلى التوحيد

الدعوة وحدها لا تكفي , بل لابد لها من شوكة تحميها
ولك في دعوة محمد ابن عبد االوهاب خير مثال , فهي لم تكن لتنتشر ولم تصر لها دولة لو لم يتحالف مع أمير الدرعية ابن سعود.