شخصية امازيغية تاريخية-(طارق بن زياد)

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا أخي الكريم، الأخ يغمراسن ليس هو علاّم وشتّان بين هذا وذاك.
لا يوجد أدنى تشابه بين الإثنين لا في الأفكار ولا في الأسلوب ولا في أيّ شيء آخر، وأنا أعرفهما جيّدا وأؤكّد لك أنّ الفرق بينهما كما بين السّماء والارض وأنت تعرفني جيّدا.
الأخ يغمراسن بسكريّ من قبيلة غمرة الزّناتيّة الأمازيغيّة، أمّا علام من المغيّر فعربيّ من رحمان الريّاحيّة الهلاليّة.
أرجو أن تثق بكلامي فأنا متأكّد تماما من هذا الأمر وشكرا أخي الكريم.

تانميرت خويا عبد الرّؤوف 05 على هذا التوضيح، أحيانا أتجنّب الرّدّ على مثل هذه الرّدود أو بالأحرى الإتّهامات غير المباشرة تجنّبا لعدم الخوض في مهاترات من شأنها أن ترفع درجة الشّحناء وتخرج بنا عن الموضوع، فكثيرا ما قرأت ردودا لهذا الأخ أو غيره لا تمتّ لعلم التّاريخ بصلة لكنّي أتحاشى الرّد عليها لأنّي أعلم أن روح التّعصّب يمكن أن تكون مرحلية يمرّ بها الإنسان ثمّ بعد تشبّعه بالتّجارب ينضج تفكيره ويصبح أكثر واقعيّة ويزداد تشبّثا بمبادئه دون الحاجة إلى التّزييف، لأنّ الدّفاع عن الأفكار لا يكون إلا بمحاجّة نقيضاتها بالحجّة والدّليل، فلا يمكن أن "تغطّي عين الشّمس بالغربال" لأنّك بهذا تكذب على نفسك قبل أن تكذب على غيرك، كما لا يعقل التّنصّل من مسؤولية الشّعور بالإنتماء إلى الأمّة كما فعل ويفعل الكثير من إخواننا محتجّين بمبرّرات تطعن في شخصيّتهم كبشر قبل كل شيء، لأنّه في زمننا أصبح التمسّك بالمبادئ أصعب بكثير من إزدرائها والتّخلّي عنها لأنّه في الحالة الثّانية يوهم نفسه بأنّه قويّ وغير مبالي ولا مكترث لهذه المبادئ، وهو في هذه الحالة لا يدري أنّه إستسلم لغيره وإستعبدته أفكاره غير التي تناسب طبيعة وجوده وينطبق هذا الأمر على نسبة مهّمّة ولا أقول كلّ الأمازيغ الذين تعرّبوا.
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم، إخوتي جميعا!
الحقيقة أنّ مداخلات أخينا علاّم الرّحماني المغيّري هي الّتي أضفت على هذه النّقاشات العلميّة هذه النّكهة!!! وأضافت لها عنصر التّشويق!!! وأذهبت عنها غمامة الكآبة!!!
حفظكم الله جميعا.

سلام استاذ ابو زيان و شكراا

انا هنا فى المنتدى منذ خمس سنوات تقريبا و اقترب من اربعة ألاف مشاركه و رد فى علم التاريخ و الانساب و السياسه و علم ا لاجتماع

اعرف كل من يشارك معنا فى التاريخ وعلم الانساب هنا

استطيع ان اميزلك بين الاخوه و الاصدقاء


منهم الواقعى مثل اخى غمراسن و اخى رمزى الدمزى و اخونا السعودى الذواودى ذو الاصل الجزائرى من عرش اولاد عايشه الذواوده الجزائريين فى قسنطينه

منهم المتعصب مثل اخى القثان المطاعى و اختى مريم الجيجليه و اخى المصمودى المروكى المكناسي

منهم القومي المتطرف مثل المرتد التونسي هداه الله و ارجعه الى الأسلام

منهم المتردد بين هذا و ذالك اخى العزيز رؤوف رغم انه يحاول ان يكون غير متعصب لكن احيانا يتعصب و الحق يقال ان رؤوف تحسن على ماكان واصبح يميل للعلم اكثر من شيء آخر

منهم من لا علاقة له بالتاريخ و الانساب هو اكيد اخى العنابى الحجارى العربى السليمى صاحب الرقم القياسي فى الحضر و تغيير الأسامى من بينا

وهناك بعض الرواد اصحاب المشاركات القليله الخاطفه

هذا بأختصار اكثر ناس شاركتهم النقاش فى المنتدى لحد الساعه

انا ادعوهم الى شيء واحد هو احترام الرأى و الرأى المخالف فقط

فلكل واحد زاويته التى يقرأ منها التاريخ



شكر استاذ ابو زيان

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أمّا بعد ..
1. هو طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو بن وَرْفَجّوم بن تِدْغاس بن وَلْهاص بن يَطَّوَّفْت بن نَفْزاو؛ ذكره صالح بن أبي صالح، نقله ابن عذاري (في البيان).
2. كان موطن عشيرته، وسائربني ورفجّوم، من بني تِدْغاس، من نفزاوة، من لواتة، بجبال أوراس، ومنهم كان الكاهن عاصم بن گمّيل الورفجّومي؛ ذكره ابن خلدون، نقله عن هانئ بن بكّور الضّريسيَ.
3. بعد افتراق أمر ورفجّومة، سكن بنو وَنْمو، منهم، تيجّيس، مدينة رومانيّة، قرب قُسنطينة. وهناك وجدهم محمّد بن يوسف الورّاق (في كتاب المسالك والممالك)؛ نقله عنه البكريّ.
4. يسكن مواطن ورفجّومة، اليوم، بنو وجانة، من قبائل إجانا، من كُتامة؛ وفيهم إلى الآن عشيرة بني وانجن، إخوة بني ونمو!
5. افتتح طارق الأندلس برهائن البربر، الّذين ترك مُوسى بن نصير عنده، والّذين أخذهم حسّان بن النّعمان من أوراس، وكان عددهم اثنا عشر ألفًا (جعل على كلّ ستّة آلاف منهم أحد ابني الكاهنة، يفْرَن وزِيدان)، وفيهم أسلاف بني زنّون (ذي النّون) وبني القمراطيّ وبني فرفرين وبني جَهْوَر وبني عامر بن وهب، من هوّارة، وفيهم ميمون بن بو گمّيل الصّنهاجي، سلف بني عبد الوهّاب؛ وفيهم كثير بن وَسْلاس بن شَمْلال الأصَّادي المصمودي، جدّ يحيى بن يحيى راوي الموطَّإ عن مالك بن أنس، إمام دار الهجرة؛ ووفد جميعهم على الخليفة الأُمويّ، عبد الملك بن مروان، مع موسى بن نصير وأولاده مروان وعبد الأعلى، وفيهم من وجوه البربر أولاد كْسيلة وأولاد الكاهنة ومزدانة (ملك سُوس الأقصى) وغيرهم؛ كذا عند ابن عذاري وابن خلدون.

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..
أنا شخصيّا أستاذ بو زيّان، من أشدّ المعجبين بهذه الشّخصيّة الإسلاميّة الفذّة، ولي بعض الإضافات ربّما أكون السّبّاق إليها، إذ أنّني لم يسبق لي أن اطّلعت عليها في أيّ مرجع.
1. يذكر الكثير من المؤرّخين المختصّين في تاريخ الأندلس، على الأقلّ كلّ من قرأت لهم، أنّ ابن خلدون لم يشر إلى طارق بن زيّاد على أنّه من أصل بربريّ، وأنّه أشار إليه على أنّه عربيّ حيث يسمّيه طارق بن زيّاد اللّيثي. وهناك من أخذ بهذا القول والّذي يكفي أن نعرف من قائله حتّى نقتنع به.
ولكن ذلك غير صحيح، لأنّ ابن خلدون قد أشار إلى أنّ طارق من البرابر الزّناتيّين.
قال ابن خلدون في حديثه عن أنجفة من بطون صنهاجة: ولصنهاجة ولاية لعلي بن أبي طالب، كما أنّ لمغراوة ولاية لعثمان بن عفّان رضي الله تعالى عنهما، إلّا أنّا لا نعرف سبب هذه الولاية ولا أصلها. وكان من مشاهيرهم في الدولة الإسلامية .. منهم ميمون بن جميل ابن أخت طارق مولى عثمان بن عفّان صاحب فتح الأندلس في آخرين يطول ذكرهم إهـ.
هذا قول صريح عند ابن خلدون على أنّ طارق هو من البربر الزّناتيّين أو حلفاءهم من مواليّ عثمان بن عفّان وأهل بيته من الأمويّين، ومعروف أنّ الزّناتيّين كانوا خالصة للأمويّين منذ أوّل الفتح، ولذلك اشتركوا معهم في فتح الأندلس.
أمّا سبب ولاية مغراوة، فقد ذكرها ابن خلدون في موضع آخر من تاريخه، حيث كانت بعد هجرة أميرهم صولات بن ورززمار إلى المدينة أين أسلم على يديّ عثمان بن عفّان-رضي الله عنه-وعقد له على قومه ووطنه وانصرف إلى بلاده محبوّا محبورا مغتبطا بالدين مظاهرا لقبائل مضر، فلم يزل هذا دأبه.
وهذا النّصّ من ابن خلدون، يوضّح لنا طبيعة العلاقة الّتي كانت بين جزء من قبائل البربر والأمويّين. وكذا العلاقة بين قبيل طارق من نفزاوة وبين مغراوة، والمتمثّلة في الحلف أو التّبعيّة.
2. يذكر الدّكتور حُسين مؤنس، في فجر الأندلس، أنّ عاصم بن جميل الورفجوميّ النّفزاويّ، هو ابن أخت طارق بن زيّاد. وكان عاصم هذا أميرا لورفجومة وجميع قبائل نفزاوة، والّتي كانت على زمن الفتح من أقوى قبائل البربر. قال ابن خلدون: وكان ورفجومة هؤلاء أوسم بطون نفزاوة وأشدهم بأسا وقوة إهـ. ومن خلال ذلك نخلص إلى أنّ عائلة طارق، كانوا من أعيان وكبراء نفزاوة إبّان الفتح الإسلاميّ، ويبدو أنّ طارق بن زيّاد كان هو أمير ورفجومة، ثمّ خلفه في رئاسة القبيلة ابن أخته عاصم بن جميل. ولا صحّة لمن يدّعي أنّ طارقا كان عبدا أو مولى لموسى بن نصير أو للعرب. والظّاهر أنّ هذا القول، ظهر عندما بدأت الصّراعات الكبرى بين العرب والبربر في الأندلس، فكان البربر يرون أنفسهم أحقّ بالشّطر الأكبر من الشّاة والمتمثّلة في مكاسب الفتح، باعتبار أنّهم تحمّلوا العبء الأكبر منه، وأنّ قائد ذلك الفتح أيضا منهم. ولذلك حاول العرب أن يختلقوا مثل تلك الرّوايات، الّتي تحاول أن تنتقص أو تشكّك في دور البربر وفي قادتهم، وأن تنسب الفضل الأكبر في ذلك إلى العرب وإلى موسى بن نصير، وأنّ طارق كان عبدا مطيعا بين يديّ سيّده موسى بن نصير وذلك غير صحيح.
3. عاصم بن جميل ابن أخت طارق بن زيّاد وقبيله من ورفجومة، كانوا موطّنين بأوراس، قال ابن خلدون: فلحق عبد الوارث بورفجومة، ونزل على أميرهم عاصم بن جميل بأوراس، وكان كاهنا فأجاره وقام بدعوة أبي جعفر المنصور إهـ. وهذا دليل على أنّ أصل طارق من أوراس.
وقال أيضا: وبنو بيزغاش من لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ.
وذكر الدّكتور حسين مؤنس أنّ عاصم بن جميل كان مقيما بسدراتة لم أهتدي إلى موضعها.
5. انتساب طارق إلى بنو اللّيث هو انتساب بالولاء، أي أنّ أصل إسلام عائلته كانت على يديّ أفراد من بنو اللّيث القبيلة العربيّة اليمنيّة، مثله في ذلك مثل يحيى بن يحيى ابن كثير اللّيثيّ ولاءا المصموديّ نسبا.
6. يذكر أغلب المؤرّخين أنّ نهاية طارق بن زيّاد غير معروفة، وذلك بعد مقابلته للخليفة سليمان بن عبد الملك بدمشق، ثم انقطع خبره. ويقولون أنّ الرّواية الإسلاميّة لا تحدّثنا بعد ذلك عنه بشيء. وهذا غير صحيح، لأنّ هناك رواية، موجودة في كتاب الأنساب، لعبيد الله صالح بن عبد الحليم الإيلانيّ، الّذي نقل عنه ابن عذاري المرّاكشي نسب طارق بن زيّاد، هذه الرّواية تذكر أنّ طارق بن زيّاد، استقرّ به الأمر بالأندلس. قال عبيد الله بن عبد الحليم: لم فتح طارق بن زياد جزيرة الأندلس، وسكن فيها مع إخوانه من البرابر، فسكنوا فيها وتزوّجوا. فدخل عليهم علماء التّابعين، فقالوا لهم: من أنتم؟ قالوا لهم نحن قوم من البرابر، جئنا برسم الجهاد، ونحن أجناس مختلفة. فقالوا لهم: ظلمتم أولادكم الذّين ولدتم ها هنا! يكبرون ولا يعرفون أنسابهم. قال: فبعثوا جملة من نبهائهم حتّى وصلوا إفريقيّة، فاجتمعوا مع ذي السّنّ منهم. فكتبوا لهم ذلك الكتاب إهـ. والله أعلم.
https://books.google.fr/books?id=oGY5...%D9%82&f=false

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

وعليكم السّلام، أخي رؤوف.
1. من المعلوم أنّ جلّ بني مادغيس كانوا معدودين في زاناتة، بالولاء، لشهرتهم من بينهم؛ كما أنّ جلّ البرانس كانوا معدودون في صنهاجة. ولذلك ترى أنّ ابن حوقل وآخرين قسموا البربر إلى عصبة زاناتة وعصبة صنهاجة!
2. وعلى القاعدة الّتي نقلتها أعلاه، نرى الإدريسيّ ينسب طارق بن زياد هكذا: طارق بن زياد بن عبد الله بن ونمو الزّاناتي!
3. ذِكْرُ ابن خلدون لِطارِقِ بنِ زياد على أنّه ليثيّ، إنّما هو بالولاء. والنّسب بالولاء كان معروفا في صدر الدّولة الإسلاميّة. فها هو البخاريّ يُنْسَبُ: الجعفيّ، مولاهُم؛ ومُسلِمُ، القُشيريّ، مولاهم؛ إلخ.
4. قد ذكرت لك أنّ موطن ورفجّومة، وهم من بني تدغاس، بأوراس؛ وأنّ بقاياهم هناك بنو وانجن، في بني وجانة الكتاميّين.
5. إنّ ميمون بن أبي جميل الصّنهاجي، جدّ بني عبد الوهّاب، بأُشونة (osuna)، هو ابن أخت طارق بن زياد؛ ذكره ابن خلدون. وليس هو عاصم بن جميل!!!
6. ما هي مصادر حسين مؤنس؟؟؟ أنصح إخوتي بالمراجع الموثّقة، وعدم تشعيب القضايا والمواضيع!
7. أعاود ما ذكرته من قبل: عليكم بنسخة كتاب العبر الّتي اعتمدها de slane، فهي الأصحّ! ومثال ما فيها: كان ورفجّومة، هؤلاء، أوسع [وليس أوسم] بطون نفزاوة؛ وبنو تِدْغاس [وليس بيزغاش أَو برغاش]، من لواتة؛ إلخ.
شكرا.

بارك الله فيك أستاذ بوزيّان على التّوضيح ..
1. بخصوص كلام ابن خلدون، والذّي يشير فيه إلى أنّ طارق هو من البربر مواليّ عُثمان بن عفّان-رضي الله عنه-فلم يسبق لي أن رأيت أحد المؤرّخين قد أشار إليه. ربّما لأنّهم لم ينتبهوا له؟! ولذلك وقع الكثير منهم في حيرة من كلامه؟! فلم يفهموا ماذا كان يقصد ابن خلدون بقوله طارق بن زيّاد اللّيثي؟، فهل يقصد أنّه نسبه الحقيقيّّ أم أنّه نسبه بالولاء؟، وانقسموا إلى فريقين. وحسب اطّلاعهم فإنّ كلّ ما قاله ابن خلدون عن نسب طارق أنّه ليثيّ.
ولكن هذا النّّصّ الّذي نقلناه، يبيّن بما لا يدع مجالا للشّك، أنّ ابن خلدون قال بأنّ طارق بربريّ وليس عربيّا.
2. لا أدري حقيقة على ماذا استند الدّكتور حُسين مؤنس في قوله أنّ عاصم بن جميل هو ابن أخت طارق بن زيّاد؟ وهذا القول كان قد ذكره في كتابيه فجر الأندلس، ومعالم تاريخ المغرب والأندلس. وأعتقد أنّه اعتمد على بعض الإشارات التّاريخيّة في ذلك وهي:
أ. انتماء عاصم بن جميل إلى نفس قبيل طارق وإلى نفس البطن (ورفجومة)، وكذلك التّوافق الزّّمنيّ بينهما، حيث أنّ طارق عاش إلى ما بعد سنة 100هـ، وعاصم بن جميل ظهر في حواليّ سنة 140هـ. أيّ أنّهما من نفس القبيلة وفي نفس الحيّز الزّمنيّ. ما يُشير إلى أنّه قد تكون هناك علاقة شخصيّة بينهما.
ب. ذكر ابن حزم ونقل عنه صاحب مؤلّف مفاخر البربر وابن خلدون، أنّ زوج أخت طارق اسمه جميل أو أبو جميل. ونلاحظ أنّ والدعاصم أيضا اسمه جميل؟وهي توافقيّة غريبة! وأعتقد أنّ جميع هذه المؤشّرات هي الّتي جعلته يقول بمثل هذا القول بل ويجزم به، إذ أنّه لم يُشر إلى احتمال أنّه قد يكون مُخطئا أو متسرّعا في كلامه! وأنا شخصيّا أعتقد بأنّّه قول منطقيّ وله ما يدعمه والله أعلم.

[allamallamallam]

قضية طارق و موسي


ماهى الا قضية جنرال موسي و الضابط طارق فقط هى قضية انضباط عسكرى فى جيش الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه


نسب طارق

هل طارق عربى من بنى الليث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام بربرى من لواته او نفزه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا استمتعوا بالأختلا ف

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

قضية طارق و موسي


ماهى الا قضية جنرال موسي و الضابط طارق فقط هى قضية انضباط عسكرى فى جيش الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه


نسب طارق

هل طارق عربى من بنى الليث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام بربرى من لواته او نفزه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا استمتعوا بالأختلا ف

يا علاَّم ألم تقرأ ما نقلناه أعلاه؟!
لم يذكر أحد من المؤرّخين أنّ طارق عربيّ من بنو اللّيث.
الوحيد بين المؤرّخين من ذكر أنّ طارق بن زيّاد ليثيّ هو ابن خلدون، وكان يقصد أنّه ليثي ولاء وليس نسبا، شأنه في ذلك شأن يحيى بن يحيى بن كثير اللّيثي ولاء المصموديّ نسبا. إذا أنّ ابن خلدون ذكر أنّ طارق من البربر مواليّ عثمان بن عفّان (رضي الله عنه) وأهل بيته من الأمويّين. أي أنّه من البربر حُلفاء الأمويّين.

[الزير سالم]

طارق بن زياد عربي النسب والاصل كفى تزييف الحقائق
اتريدون تمزيغنا بالسيف ....ماناش امازيغ بالذراع ولا

[مريم.888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزير سالم

طارق بن زياد عربي النسب والاصل كفى تزييف الحقائق
اتريدون تمزيغنا بالسيف ....ماناش امازيغ بالذراع ولا

انظروا الى الاعراب كيف يسرقون امجاد الشعوب لانها الوسيلة الوحيدة التي يستطيعون العيش بها
حقا الاعراب اشد كفرا و نفاقا

[نهى اسطاوالي]

هو طارق بن زياد، وُلد سنة 50 هـ - 640 م، وتولَّى طنجة سنة 89 هـ - 707م، ثم فتح الأندلس سنة 92هـ - 710 م. أمَّا وفاته فكانت على الأرجح سنة 102 هـ، وقد اختلف في نسبه، ولكن أرجح الأقوال أنَّه أمازيغيٌّ قُحٌّ؛ ولكنَّه كان على صلةٍ بالعروبة والإسلام منذ زمن ليس بالقصير، فقد ذكر له ابن عذارى أبوين في الإسلام، فاسمه الكامل: طارق بن زياد بن عبدالله، ويبدو أنَّه ليس هو الذي أسلم أوَّلاً بل والده وجده الذي يكون قد انتقل إلى المشرق، وهناك نشأ طارق في بيئة عربيَّة إسلاميَّة، مع احتفاظه بلهجة أجداده البربريَّة، ثمَّ جُنّد بعد ذلك في جيش موسى بن نصير، وجاء معه إلى المغرب، وكان من أشد رجاله[1].

أورد ابن عذاري المراكشي أيضًا في كتابه "البيان المغرب في أخبار ملوك الأندلس والمغرب" أنَّ نسب طارق بن زياد هو: طارق بن زياد بن عبدالله بن لغو بن ورقجوم بن نير بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو… فهو نضري[2].

كما استخلص الدكتور محمد علي الصلابي[3] من بعض المصادر التاريخيَّة أوصافًا لطارق بن زياد: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللَّون، وهي صفات فيما يبدو بربريَّة، أسلم على يد موسى بن نصير - رحمهما الله، وليس كما ذهبت بعض المصادر إلى أنه فارسي وأخرى قالت إنه عربي.

وصفوة القول: أن طارقَ بن زياد، فاتحَ الأنْدَلُسِ، ولد سنة 50 هـ، تجمع أغلب المصادر على أصله البربري، أَسلم على يد موسى بن نُصَيْرٍ ، فكان من أشدِّ رجاله، ولما تَمَّ لِموسى فتح طَنْجَةَ ولّى عليها طارقًا سنة 89هـ، فأقام فيها إلى أوائل سنة 92هـ، فجهّز موسى جيشًا قدره سبعة آلاف جنديّ معظمهم من البربر لغَزْو الأندلس وفتحها، وولّى طارقًا قيادتهم، فنزل بهم البحر واستولى على الجبل (جبل طارق) وفتح حصن "قَرْطَاجَنَّة"، ولَمَّا علم طارق بقدوم جيشٍ للأعداء كبيرٍ يقوده الملك "لُذْرِيق" طلب من موسى تعزيزًا فأرسل له خمسةَ آلاف جندي، فأعدَّ طارق جيشه وحارب الملك "لُذريق " فقتله، ثم تَغَلْغَلَ في أرض الأندلس وافتتح "إشْبِيلِيَة" و"إستجة" وأرسـل من استولى على "قُرْطُبَة" و"مَالَقة"، ثم فتـح "طليطلة" عاصِمة الأندلس. تُوُفِّي طارقٌ بن زيادٍ سنة 102هـ.


يعني طارق بن زياد امازيغي نشا في بيئة عربية مسلمة لانه لم يكن معقدا من العروبة

[عمق المحبه]

جزاك الله خيراً

[بحر قزوين]

نشكر الأعضاء المحترمين على هذه الردود المفيدة ولي تعليقات على أقوال البعض

الأخ أبو زيان ذكرت أن الإمام مسلم نسبه إلى قبيلة قشير هو نسب بالولاء فما تقول في قول الإمام النووي الذي قال في شرح صحيح مسلم :
(هو أبو الحسين مسلم بن الحجاج بن مسلم القشيرى نسبا، النيسابورى وطنا، عربى صليبة وهو أحد أعلام أئمة هذا الشأن ..إلخ)

ويقول في كتاب تهذيب الأسماء واللغات :
(هو الإمام أبو الحسين مسلم بن الحجاج بن مسلم القشيرى، من بنى قشير، قبيلة من العرب معروفة)

يتبين لنا من قول النووي أنه عربي قح

؟؟؟

[بحر قزوين]

الأخ علام لاأراك إلا تسيء إلينا لقد أكثرت فتوقف حفظك الله هذا ان كنت تقبل النقد والنصيحة

لماذا تحتم عروبتك على غيرك ؟ كن عزيزا فليكونوا مايكونوا لن يغير هذا فينا شيئا .

قد علمنا رأي سلفهم وأما خلفهم فنتركهم يقررون بأنفسهم ويتفقون وهم يظنون أنهم أعلم من سلفهم وأصبحوا يقولون: أجدادنا لم يفهموا الدين جيدا وظنوا أنه لتكون مسلما يجب ان تكون عربيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومرة يقولون أن أجدادهم عربوا انفسهم ومن ثم يتهمون غيرهم بتعريبهم !!!!!

ومرة يقولون أننا نحاول طمس تاريخهم وأشياء مثل هذه !!! يحاولون جعل كل شيء يدور حولهم و كأنهم ملائكة أو ماشابه .

وغيرها من الأقوال هذا كله فقط ليخرجوا من تخبطاتهم فدعهم أخي هم أولى بأن يقرروا هويتهم وأبناء من هم ؟ البارحة عرب واليوم جرمان والغد لاندري
يابانيين أو برازيليين على ماأظن ؟!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر قزوين

الأخ علام لاأراك إلا تسيء إلينا لقد أكثرت فتوقف حفظك الله هذا ان كنت تقبل النقد والنصيحة

لماذا تحتم عروبتك على غيرك ؟ كن عزيزا فليكونوا مايكونوا لن يغير هذا فينا شيئا .

قد علمنا رأي سلفهم وأما خلفهم فنتركهم يقررون بأنفسهم ويتفقون وهم يظنون أنهم أعلم من سلفهم وأصبحوا يقولون: أجدادنا لم يفهموا الدين جيدا وظنوا أنه لتكون مسلما يجب ان تكون عربيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومرة يقولون أن أجدادهم عربوا انفسهم ومن ثم يتهمون غيرهم بتعريبهم !!!!!

ومرة يقولون أننا نحاول طمس تاريخهم وأشياء مثل هذه !!! يحاولون جعل كل شيء يدور حولهم و كأنهم ملائكة أو ماشابه .

وغيرها من الأقوال هذا كله فقط ليخرجوا من تخبطاتهم فدعهم أخي هم أولى بأن يقرروا هويتهم وأبناء من هم ؟ البارحة عرب واليوم جرمان والغد لاندري
يابانيين أو برازيليين على ماأظن ؟!

شكراا اخى بحر

معليش اخى

دعنا نحاورهم و نبين لهم مفهوم العروبه لأن الامر اختلط عليهم

فهم لا يفرقون بين العروبه و القوميه العربيه

لذالك سنشرحها لهم و نبين لهم الامر

ونفهموهم ماذا كان يقصد

العلامه بن باديس

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

كذالك ندافع على اخواننا عرب اللسان من البربر ضد البربريست المتطرفين حتى لا يشوشون على المجتمع الجزائرى


اخى لا للسكوت على البربريست وعلى اى افكار قوميه بربريه يراد الترويج لها لبد ان نقف ضدهم

فهم لا خير فيهم ولا يريدون الخير للبلاد والعباد

هدفهم واحد غايتهم واحده هو نشر الكراهيه ضد العرب الجزائريين الاحرار و الرجوع الى ما قبل الميلاد أملهم



كراهية العرب تجمعهم و الحب بين العرب و البربر يفرقهم




سنحاربهم بالقلم اى الكلافى او الكاى بورد او لوحة المفاتيح

وشكراا

سلام اخى بحر

[مريم.888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا اخى بحر

معليش اخى

دعنا نحاورهم و نبين لهم مفهوم العروبه لأن الامر اختلط عليهم

فهم لا يفرقون بين العروبه و القوميه العربيه

لذالك سنشرحها لهم و نبين لهم الامر

ونفهموهم ماذا كان يقصد

العلامه بن باديس

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

كذالك ندافع على اخواننا عرب اللسان من البربر ضد البربريست المتطرفين حتى لا يشوشون على المجتمع الجزائرى


اخى لا للسكوت على البربريست وعلى اى افكار قوميه بربريه يراد الترويج لها لبد ان نقف ضدهم

فهم لا خير فيهم ولا يريدون الخير للبلاد والعباد

هدفهم واحد غايتهم واحده هو نشر الكراهيه ضد العرب الجزائريين الاحرار و الرجوع الى ما قبل الميلاد أملهم



كراهية العرب تجمعهم و الحب بين العرب و البربر يفرقهم




سنحاربهم بالقلم اى الكلافى او الكاى بورد او لوحة المفاتيح

وشكراا

سلام اخى بحر

اقسم ان كلامك تافه و مثير للغثيان
حقا الاعرابي يبقى اعرابي

[مريم.888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر قزوين

الأخ علام لاأراك إلا تسيء إلينا لقد أكثرت فتوقف حفظك الله هذا ان كنت تقبل النقد والنصيحة

لماذا تحتم عروبتك على غيرك ؟ كن عزيزا فليكونوا مايكونوا لن يغير هذا فينا شيئا .

قد علمنا رأي سلفهم وأما خلفهم فنتركهم يقررون بأنفسهم ويتفقون وهم يظنون أنهم أعلم من سلفهم وأصبحوا يقولون: أجدادنا لم يفهموا الدين جيدا وظنوا أنه لتكون مسلما يجب ان تكون عربيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومرة يقولون أن أجدادهم عربوا انفسهم ومن ثم يتهمون غيرهم بتعريبهم !!!!!

ومرة يقولون أننا نحاول طمس تاريخهم وأشياء مثل هذه !!! يحاولون جعل كل شيء يدور حولهم و كأنهم ملائكة أو ماشابه .

وغيرها من الأقوال هذا كله فقط ليخرجوا من تخبطاتهم فدعهم أخي هم أولى بأن يقرروا هويتهم وأبناء من هم ؟ البارحة عرب واليوم جرمان والغد لاندري
يابانيين أو برازيليين على ماأظن ؟!

اظن ان التخبطات انتم من تعيشون فيها يا عبقري زمانه نتيجة احساسكم بالنقص فتحاولون بشتى الوسائل تزوير التاريخ و الانساب
انت في ارض الامازيغ لذلك فتقبل هوية هذه الارض غصبا عنك لانه ليس لك اختيار اخر