مناظرة في بدعة المولد النبوي

[الألباني]

جزاك الله خيرا على هاته المناظرة الطيبة، و جعلها الله في ميزان حسناتك.

[قطوفها دانية]

جزاكم الله خيرا

لا يهم العنوان بقدر مايهم لب الموضوع ..

[المفكر المشاكس]

شكرا لمروكم وبارك الله فيكم
كان الاحرى ان يعلم المحاور ان بضاعته مزجاة وان لا يسلك حوارا لا يحسنه ومع من
وحري بك انت ايضا اخي عمر ان تضع النقاط على الحروف وتبين ردك المبهم وموقفك من المولد

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

ثم عرفنا الشيخ الألباني ومكانته العلمية رحمه الله...فهلا عرفنا ولو اليسير عن المحاور ؟؟؟؟

ما الفائدة من ذلك ؟
الأصل في الموضوع البدعة، لا قائلها. ولو جِيءَ بأعلمَ منه، لما زاد عن قوله شيئا.
المولد النبوي بدعة، وليس له أصل في الشرع، ومن ادعى غير ذلك فعليه البيان. ولن يكون أحسنَ حالا من المحاور.
فالموضوع مفيد لمن تدبره.
بارك الله في صاحبه.

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

3_أما قولك عن علماء السنة الأقحاح أنهم يريدون أن يرجعوننا للوراء فنقول نعم فلا عزة لنا إلا في الرجوع إلى ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه ...لا عزة لنا إلا في الرجوع لدين محمد صلى الله عليه وسلم الحق كما نزل قبل أن تدخله بدع الصوفية والرافضة والقبورية والمعتزلة والجهمية والأشاعرة فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم((( (( إذا تبايعتم بالعينة، ورضيتهم بالزرع، واتبعتم أذناب البقر، وتركتم الجهاد، سلط الله عليكم ذلاً لا ينزعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم [color=black])) رواه أحمد وأبو داود وهو حسنٌ.

والله صحيح .
لو رجعنا إلى عقيدة الصحابة وأخلاقهم ومعاملاتهم واقتفينا آثارهم لسعدنا في الدنيا والآخرة

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

شكرا لمروكم وبارك الله فيكم
كان الاحرى ان يعلم المحاور ان بضاعته مزجاة وان لا يسلك حوارا لا يحسنه ومع من
وحري بك انت ايضا اخي عمر ان تضع النقاط على الحروف وتبين ردك المبهم وموقفك من المولد

السلام عليكم..
ماذا دهاك بطلت المشاكسات فراودتك معي ؟؟
يا مفكر أنا لم أدون حروفا لأضع لها نقاطا..ألا ترى ؟؟
ثم موقفي من المولد تريده ...؟؟؟؟
دعني بالله عليك أقول لك..
مارأيك إن كنت قد عبرت لك أنني ممن يحضرون للمناسبة طيب الطعام وأفضع المتفجرات صوتا للأولاد ..وجميل اللباس مع برنامج محكم دقيق أحداثه مرتبة على مفكرة ..؟؟؟

مبتدع ..محدث ..ضال

ثلاثية جاهزة من ملف اتهام جاهز..

لايامفكر...لست هنا ملزما أمام أي كان للتعريف بموقفي في أي شأن كان ...إلا إذا كان التعريف منطلقه العفوية والتلقائية ..أما وعند الطلب فلا..تنتظرها مني ..ولا أريد أن يُعلق لي وسام رضا ومباركة ولست بحاجة إليه من طرف أي كان سواء كان من متطرفي اليمين أو كان من متطرفي الشمال..أحيي عودة نبض مشاكساتك.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

ما الفائدة من ذلك ؟
الأصل في الموضوع البدعة، لا قائلها. ولو جِيءَ بأعلمَ منه، لما زاد عن قوله شيئا.
المولد النبوي بدعة، وليس له أصل في الشرع، ومن ادعى غير ذلك فعليه البيان. ولن يكون أحسنَ حالا من المحاور.
فالموضوع مفيد لمن تدبره.
بارك الله في صاحبه.

حشو بمداخلتك ولولا اقتباسك لكلامي لما علقت عليها ..فلم البتر ؟؟؟؟
وهل تراني لست بعليم ان الأصل في الموضوع حديث عن البدعة ؟؟ ولعلك ماتراني بقارئ..
أولست ترى أنني علقت على عنوان الموضوع ثم توقفت عند ذلك ..ولِم ليّ رقبة مداخلتي الى الحديث عن المولد بدعة كان أم لا ؟؟؟؟
وهل مررت على مابدر مني وقد تضمن تقليلا من فائدته ...؟؟؟؟
عجبي!!!!!

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

حشو بمداخلتك ولولا اقتباسك لكلامي لما علقت عليها ..فلم البتر ؟؟؟؟

حشو وبتر ؟
سامحك الله.
قلتَ ـ عفا الله عنك ـ:

فهلا عرفنا ولو اليسير عن المحاور ؟؟؟؟

قلتُ: لا فائدة في معرفة ذلك.
لماذا؟
لأن أصل الموضوع البدعة لا المحاور، ولو جيء بغيره لما زاد عنه شيئا.
لماذا؟
لأن المولد بدعة، ليس له أصل في الشرع، ومن ادعى غير ذلك فعليه البيان، ولن يكون أحسن حالا من المحاور.

وهل تراني لست بعليم ان الأصل في الموضوع حديث عن البدعة ؟؟ ولعلك ماتراني بقارئ..
أولست ترى أنني علقت على عنوان الموضوع ثم توقفت عند ذلك ..ولِم ليّ رقبة مداخلتي الى الحديث عن المولد بدعة كان أم لا ؟؟؟؟
وهل مررت على مابدر مني وقد تضمن تقليلا من فائدته ...؟؟؟؟
عجبي!!!!!

أما مسألة عليم أو ليس بعليم، وقارئ أو ليس بقارئ، فلم أطرق بابها أصلا، ولم ألوِ عنق مداخلتك ـ هداك الله ـ، وإنما هذا وهم منك. والله المستعان.
وكنتُ صدَّرت كلامي السابق بسؤال أعيده هنا.
ما الفائدة في معرفة المحاور ؟
أنا أزعم أنه لا فائدة.
أما أنت، فلك جوابان: إما أن تكون فيها فائدة فتخبرنا بها.
أو لا تكون فيها فائدة، فيكون سؤالك عنه لغوًا.
فأيهما تختار ؟
اختر واحدة، وبعدها نكمل.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

قلتُ: لا فائدة في معرفة ذلك.
لماذا؟
لأن أصل الموضوع البدعة لا المحاور، ولو جيء بغيره لما زاد عنه شيئا.
لماذا؟
لأن المولد بدعة، ليس له أصل في الشرع، ومن ادعى غير ذلك فعليه البيان، ولن يكون أحسن حالا من المحاور.
أما مسألة عليم أو ليس بعليم، وقارئ أو ليس بقارئ، فلم أطرق بابها أصلا، ولم ألوِ عنق مداخلتك ـ هداك الله ـ، وإنما هذا وهم منك. والله المستعان.
وكنتُ صدَّرت كلامي السابق بسؤال أعيده هنا.
ما الفائدة في معرفة المحاور ؟
أنا أزعم أنه لا فائدة.
أما أنت، فلك جوابان: إما أن تكون فيها فائدة فتخبرنا بها.
أو لا تكون فيها فائدة، فيكون سؤالك عنه لغوًا.
فأيهما تختار ؟
اختر واحدة، وبعدها نكمل.

ومن أدراك أنه لو جيء بغيره مازاد عنه شيئا ..أهي الحجب تكشفت ؟؟؟
ثم أنك أسهبت في تعليقك على مداخلتي أسهبت في الحديث عن البدعة وهل تطرقت انا الى ذلك في مداخلتي لتعقب عليها موضحا ؟؟؟
ويبدو أنك لم تلامس لب تدخلي فرحت تعالج مابعد عن صميمه ..يارجل انا تحدثت أساسا على ان الموضوع لم أر فيه صفة المناظرة وشبهت ماحدث وكأنه حوار تلميذ يتلقى العلم في حضرة معلمه هكذا رأيت الأمر وذلك لب ما أثرته.
أنت تزعم أن لافائدة من معرفة المحاور وأنا رأيت أن فائدة وراء معرفته...
وتطلبها مني الفائدة ..ولن أجيبك عنها ..لسبب وحيد أنك أحطت بعلم كل شيء حسب ما أفهمه ولقد أشرت الى ذلك سلفا في موضع ما من هذا التعليق..لتنتهي الى تحديد أجوبة لي لايمكنني الخروج عنها...
ثم تختم..بقولك وبعدها نكمل يا الله..
إنتظرني دون موعد..حتما سأفرغ لك يوما..

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

ومن أدراك أنه لو جيء بغيره مازاد عنه شيئا ..أهي الحجب تكشفت ؟؟؟

لا.
ولكن لأنه بدعة ليس له أصل في الشرع، وهذا ما بح صوتي لأجله في الردين السابقين.

ثم أنك أسهبت في تعليقك على مداخلتي أسهبت في الحديث عن البدعة وهل تطرقت انا الى ذلك في مداخلتي لتعقب عليها موضحا ؟؟؟

لا.
وإنما عقبت موضحا لأنك لم تفهم الغرض من كلامي، فأنا لم أكتبه ظنا مني أنك تطرقت إلى موضوع البدعة، ولكن كتبته تبيانا للكلام الذي سبقه، فأنا قلت: "لا فائدة في معرفة المحاور"، وبينت لماذا. وقلت لا يمكن لغيره أن يزيد شيئا عن كلامه، وبينت لماذا.
وهذا شرح آخر:
قلتُ: ليس ثمة فائدة في معرفة المحاور.
لماذا ليس ثمة فائدة ؟
لأنه حتى لو أتينا بآخر، فإنه سيعجز كصاحبه.
لماذا يعجز كما عجز صاحبه ؟
لأن المولد بدعة ليس له أصل في الشرع، وكل من قال به لا، ولن يملك عليه دليلا إلى يوم الدين.

ويبدو أنك لم تلامس لب تدخلي فرحت تعالج مابعد عن صميمه ..يارجل انا تحدثت أساسا على ان الموضوع لم أر فيه صفة المناظرة وشبهت ماحدث وكأنه حوار تلميذ يتلقى العلم في حضرة معلمه هكذا رأيت الأمر وذلك لب ما أثرته.

وأنا لم أتكلم عن هذا.

أنت تزعم أن لافائدة من معرفة المحاور وأنا رأيت أن فائدة وراء معرفته...
وتطلبها مني الفائدة ..ولن أجيبك عنها ..لسبب وحيد أنك أحطت بعلم كل شيء حسب ما أفهمه ولقد أشرت الى ذلك سلفا في موضع ما من هذا التعليق..لتنتهي الى تحديد أجوبة لي لايمكنني الخروج عنها...

سبحان الله ! وهل لك جواب ثالث ؟

[العنبلي الأصيل]

سيزول اللبس إن عرفنا معنى المناظرة! ومتى تكون المناظرة مناظرةً؟

[المفكر المشاكس]

اعلم اخي عمر اننا لن ننهض بالتستر عن ما نعتقده وما طلبت منك دلك الا لاتراء الموضوع لاني اعلم بضاعتك لكنك ضننتها مشاكسة مني ..غفر الله لي ولك

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

اعلم اخي عمر اننا لن ننهض بالتستر عن ما نعتقده وما طلبت منك دلك الا لاتراء الموضوع لاني اعلم بضاعتك لكنك ضننتها مشاكسة مني ..غفر الله لي ولك

تعلم ماركة بضاعتي ؟؟؟؟
جيد هلا أخبرتني بذلك الخاص ؟؟؟؟
يارجل بكلامك نبرة ألم واستياء..يارجل لاتغضب مني...فوالله صافية لبن مثلما يقولوا خاوتنا المصريين...

[المفكر المشاكس]

انا لا ازعل من استاد المنتدى لاكن ردودك دائما في الصميم الا هدا الموضوع وجدت ردا ديبلوماسيا وكأنك لا تدري مع من الصواب
وتاكد اخي عمر لن غضب منك ابدا

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

انا لا ازعل من استاد المنتدى لاكن ردودك دائما في الصميم الا هدا الموضوع وجدت ردا ديبلوماسيا وكأنك لا تدري مع من الصواب
وتاكد اخي عمر لن غضب منك ابدا

دعني أخبرك أمرا يامشاكس يرفع عنك حيرتك..
في نفسي ميل الى رأي طبعا ولكن أجدني دائما لاأقرر علنا جازما بصواب أو عدم ماعُرف عليه أنه كان موضع اختلاف..
أكره التعصب والمتعصبين ..أمقت التطرف والمتطرفين ..لإنني على يقين أنهم لم يكونوا يوما سوى خنجرا مسموما يطعن جسد الأمة..
يقف حجرة عثر في طريق النهوض والإرتقاء بمكانتها التي أرادها لها الله المكانة التي زحزحت عنها بسبب التناحر بين أفرادها لإلغاء الآخر وبشتى السبل...
أين نحن من مقولة الشافعي رحمه الله ..
رأيي خطأ يحتمل الصواب..
اللهم ارفع مقتك وغضبك عنا..آمين..
ـــــــــــــــــــــــ
ووجدت طمأنينة في ماستقر عليه توجهي في كتاب الله تعالى..
في قوله :
( لا فارض ولا بكر عوان بين ذلك )
وفي قوله :
( والذين إذا أنفقوا لم يسرفوا ولم يقتروا وكان بين ذلك قواما )
وفي قوله :
( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها وابتغ بين ذلك سبيلاً )
وفي قوله :
ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط) )