رد علي من يري حرمة الخروج علي الحاكم الظالم

[عبد الحفيظ بن علي]

مقتبس من كلام النيلية

الصبر اخي علي الظلم والجور مفسدته اكبر من الخروج ........أي فساد كنا نعيش فيه والله اخشي ان يحاسبنا الله سبحانه وتعالي علي سكوتنا طوال الفترة الماضية .

هذا كلام لم يقل به أحد من العلماء، حتى الذين نقلت أقوالهم في الخروج قيدوها بعدم حدوث فتنة، والله أظنّ نفسي اتكلم مع واحدة لم تدرس المسألة جيدا ولم تستفد من التجارب التي حصلت في الجزائر على الأقل.

لم افهم ايضا لم قسمت اهل السنة بين سلفيين وغير سلفيين ؟
عامة هناك ابن حزم فهل هو من الاشاعرة ؟ راجع اخي المقال من بدايته مع اترلاامنا لمن رفض الخروج ورأي انه مخالف .

ابن حزم على الرأس والعين فهو عالم من علماء الإسلام وله أخطاء كثيرة، وهذه منها، وقد رماه أهل العلم بالتجهم والارجاء، ولكن أظن أنك لا تهمين هذه المسائل آخذا ذلك من قولك المقتبس، بحيث أنك لا تفرقين بين السلفية والأشعرية وغيرهم, قلنا أذكروا لنا قول عالم من علماء السلفية القدامة وأنحدّى أيّ واحد أن يأتي بقول لأحد علماء السلفية يدلّ على جواز الخروج على الظلمة، وسواء القدامة أو المعاصرين، فأصحاب المنهج السلفي متفقون منذ قديم الزمان وقولهم دائما واحدا لأنّ اتباعهم للنبي صلى الله عليه وسلم على فهم السلف الصالح الذين نزل عليهم القرآن وسمعوا السنة وفهموها وبينوا لنا ذلك, وقد أجمع العلماء كلهم أنّ من شروط تغيير المنكر أن لا يؤدّي ذلك التغيير إلى منكر أكبر منه. وهذا من هذا. ولا أزيد
فالكلام الذي ذكرتيه ليس فيه شيء من العلم إلا بأقوال الرجال، وأقول لك ليس بأقوال الرجال تباح الدماء والأموال والأعراض، فهذه الأمور أمر الإسلام بحفظها وليس هذا مكان بسطها.
فكلامك الذي نقلتيه وخططتيه ورددت به علي يدلّ على أنّك غير متمكنة في هذه الأمور والأفضل لك أن لا تتكلمي إلا بعلم، وفي الحدي ث"من العلم أن يقول الذي لا يعلم الله أعلم" ثم إنّ ذكر المسألة بهذه الطريقة فيه مخالفة لطريقة الشريعة، والخروج على الظلمة مسألة قديمة واستقرّ الأمر على عدم جواز الخروج، إن فهمت ما أرمي إليه فذاك وإلا المشكل يكمن فيك، ولا يوجد أحد كفّر من قال بالخروج على الظلمة، وأقصى ما ورد في ذلك أن العلماء ضلله لما أحدثه من هرج وفتنة أضاعت الأمن من البلاد وزرعب الرعب وضيعت الدعوة، فتراهم لا الدين ونصروا والاسلام طبقوا.

انت تفترض ان من قام بالثورة اناس لا يرغبون في تحكيم شرع الله

أنا لا أفترض، فالخروج يجب أن يكون تحت راية واضحة، قبل ايبدأ يجب الإعلان أن الخروج سيكون لإقامة شرع الله، وإلا فإنا الخروج لا يجوز. أما أن نقول نخرج وبعد ذلك نجعل انتخابات ومن فاز فله الحق سواء كان الفائز ديمقراطيا أو لا ئكيا او وطنيا أو إسلاميا، أخت استسمحك أنا لا أضحي بنفسي من أجل هذه التفاهات. وكذلك من يقتل هناك يسمّى شهيدا ؟؟؟؟؟؟؟ اللهم اهدينا للحق

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

مقتبس من كلام النيلية

هذا كلام لم يقل به أحد من العلماء، حتى الذين نقلت أقوالهم في الخروج قيدوها بعدم حدوث فتنة، والله أظنّ نفسي اتكلم مع واحدة لم تدرس المسألة جيدا ولم تستفد من التجارب التي حصلت في الجزائر على الأقل.

با عبد الحفيظ هل يمكن لك أن تعطيني مثلا عن الخروج دزن وقوع فتنة...ولعلك تقصد بالفتنة قتل شخص واحد فقط..
ليس على صاحبة الموضوع أن يكون لها مما حدث في الجزائر عظة ولا احد يلزمها بذلك فليس ما حدث بالجزائر مثيلا لما حدث في مصر..والأخت تتحدث وأعتقدها تهتم اكثر لأن المصري..
مادمت تتحدث عن الخروج لأجل إقامة شرع الله...فإن حدث الخروج كما ذكرت ..فهل سيكون هناك اعتراض بالرأي عليه..
أخرى أعطيك خياران.. حكم دكتاتوري ظالم لايقيم شرع الله موال للكفتر معينا لهم على المسلمين..
حكم ديمقراطي ..قد يؤدي الى اقامة شرع الله..
فماهو أفضلهما برأيك...؟؟؟
رأي آخر انشده منك...
كيف ترى مصر اليوم..مقارنة بمصر الأمس في ظل النظام البائد..؟؟
ولو مُلكتَ سطوة إعادة الأمور الى العهد البائد فهل كنت ستعيد مصر الى زمن مبارك...
أحييك...

[samou el fedjm]

مادمت تتحدث عن الخروج لأجل إقامة شرع الله...فإن حدث الخروج كما ذكرت ..فهل سيكون هناك اعتراض بالرأي عليه.

ليس اعتراضا بالرأي إنما اعتراضا بالدليل وهو محرم شرعا فالشريعة تأتي بما تحار فيه العقول لا بما تحيله العقول

أخرى أعطيك خياران.. حكم دكتاتوري ظالم لايقيم شرع الله موال للكفتر معينا لهم على المسلمين

هل هو كافر ؟

حكم ديمقراطي ..قد يؤدي الى اقامة شرع الله..

والله ما أقول إلا ماقاله الشيخ رسلان -حفظه الله - تصبغون الإسلام بصبغة الكفر ستجعلوننا مهزلة أمام الأمم
مع العلم ان الغاية لا تبرر اللوسيلة

كيف ترى مصر اليوم..مقارنة بمصر الأمس في ظل النظام البائد..؟؟
ولو مُلكتَ سطوة إعادة الأمور الى العهد البائد فهل كنت ستعيد مصر الى زمن مبارك...

دعك من أرائك البائدة والسخيفة فالمسألة من سيحكم مصر الآن فهي في فوضى وهل ستأتي بأحد يحكم شرع الله
انتم الآن تكافحون من اجل إبقاء الاسلام دين الدولة فماهذا الفساد

ومادمت توافق على أنها مسألة خلافية ...فكيف تقول بعدم جوازها إطلاقا ؟؟؟؟؟

وأخيرا إن كنت تفرح بموضوع زميلتك فلماذا لم ترد أنت ولا هي ولا غيرها على هذه المشاركة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

أخرج مسلم في ( صحيحه ) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )).

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
(( خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ))
قيل : يا رسول الله ! أفلا ننابذهم بالسيف ؟ فقال :
( لا، ما أقاموا فيكم الصلاة، وإذا رأيتم من ولاتكم شيئاً تكرهونه فاكرهوا عمله، ولا تنزعوا يداً من طاعة ) أخرجه مسلم .

وعن عبادة ابن الصامت – رضي الله عنه -، قال :

دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فبايعناه، فكان فيما أخد علينا أن بايعنا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا، وعسرنا ويسرنا، وأسره علينا وأن لا ننازع الأمر أهله، قال :( إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان )هذا لفظ لمسلم.

فأفاد قوله : " إلا أن تروا " : أنه لايكفي مجرد الظن والإشاعة .

وأفاد قوله : " كفرا " : أن لايكفي الفسوق – ولو كبر - ؛ كالظلم ، وشرب الخمر ، ولعب القمار ، والاستئثار المحرم .

وأفاد قوله : " بواحا " : أنه لايكفي الكفر الذي ليس ببواح ؛ أي : صريح ظاهر .

وأفاد قوله : " عندكم فيه من الله برهان " : أنه لابد من دليل صريح ، بحيث يكون صحيح الثبوت ، صريح الدلالة ؛ فلا يكفي الدليل ضعيف السند ، ولاغامض الدلالة .

وأفاد قوله : " من الله " : أنه لاعبرة بقول أحد من العلماء مهما بلغت منزلته في العلم والأمانة ، إذا لم يكن لقوله دليل صريح صحيح من كتاب الله ، أو سنة رسوله – صلى الله عليه وسلم - . وهذه القيود تدل على خطورة الأمر.

وقد أخرجه ابن حبان في (( صحيحه )) بلفظ ( أسمع وأطع في عسرك ويسرك، ومنشطك ومكرهك وأثره عليك،

وإن أكلوا مالك وضربوا ظهرك إلا أن يكون معصية ))

فهل بعد قول رسول الله صلى الله عليه وسلم قول ؟
وهل بعد حكم الله حكم ؟

اقوال اهل العلم !؟
قال أبو جعفر الطحاوي : ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمرنا وإن جاروا ولا ندعوا عليهم ولا ننزع يداً من طاعتهم ونرى طاعتهم من طاعة الله مالم يأمرونا بمعصية وندعوا لهم بالصلاح والعافية

وقال شيخ الإسلام ابن تيميه : ( المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لا يرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم ) منهاج السنة النبوية 3/390

قال الإمام الصنعاني : ( من خرج على أمام اجتمعت عليه كلمة المسلمين فإنه قد استحق القتل لإدخاله الضرر على عباده وظاهره سواء كان عادلاً أو جائراً ) أنظر حاشية ضوء النهار (4/2487-248

قال الإمام النووي : ( لا يجوز الخروج على الخلفاء بمجرد الظلم أو الفسق ما لم يغيروا شيئاً من قواعد الإسلام ) شرح صحيح مسلم (12/195)

قال الشيخ بن باز رحمه الله تعالى : (لا يجوز منازعة ولاة الأمور والخروج عليهم لأنه يسبب مفاسداً كبيرةً وشراً عظيماً وإذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان فلا بأس أن يخرجوا أو كان الخروج يسبب شراً أكثر فليس لهم الخروج رعاية للمصالح العامة والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ، بل ويجب درء الشر بما يزيله أو يخففه ).

قال الأمام البر بهاري : ( وإذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فاعلم أنه صاحب بدعة وهوى وإذا سمعت الرجل يدعوا للسلطان بالصلاح فاعلم أنه صاحب سنة) شرح السنة للبر بهاري(107)


وقال ابن عثيمين: ( فالله الله في فهم منهاج السلف الصالح في التعامل مع السلطان وان لا يتخذوا من أخطاء السلطان سبيلاً لإثارة الناس والى تنفير القلوب عن ولاة الأمر فهذا عين المفسدة وأحدا لأسس التي تحصل به الفتنة بين الناس)
.انظر رسالة حقوق الراعي والرعية …. مجموع خطب ابن عثيمين

وهذا ما قرره الحافظ أبو بكر الإسماعيلي في كتابه اعتقاد أئمة أهل الحديث - ص ( 75 : 76 ) حيث قال : ( ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والعطف إلى العدل ، ولا يرون الخروج بالسيف عليهم ولا قتال الفتنة ، ويرون قتال الفئة الباغية مع الإمام العدل ، إذا كان وجد على شرطهم في ذلك ) .

وشيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث- ص (93) حيث قال : ( ويرون الدعاء لهم بالإصلاح والتوفيق والصلاح وبسط العدل في الرعية ، ولا يرون الخروج عليهم بالسيف وإن رأوا منهم العدول عن العدل إلى الجور والحيف ، ويرون قتال الفئة الباغية حتى ترجع إلى طاعة الإمام العدل ) .

وهاهو الشوكانى رحمه الله يقول:

( ينبغي لمن ظهر له غلط الامام في بعض المسائل أن يناصحه, ولا الشناعة عليه على رءوس الأشهاد , بل كما ورد في الحديث أنه يأخد بيده ويخلو به ويبدل له النصيحة, ولا يذل السلطان الله وقد قدمنا في أول كتاب السير أنه لايجوز الخروج على الأئمة ,وان بلغوا فى الظلم أى مبلغ ,ماأقامو الصلاة ,ولم يظهر منهم الكفر البواح ,والأحاديت الواردة فى هذا المعنى متواترة ,ولكن على المأموم أن يطيع الامام فى طاعة الله ,ويعصيه فى معصية الله ,فانه لا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق )


وكأنه يصف حال كثير من ابناء الاسلام اليوم ممن لا هم لهم ولا هدف الا التشنيع على الحكام.

قال الشيخ الألبانى فى الكلام على قول الله ومن لم يحكم بما أنزل الله "."فى هذه المسألة يغفل عنها كتير من الشباب المتحمسين لتحكيم الاسلام ,ولذلك فهم فى كثير من الاحيان يقومون بالخروج على الحكام الذين لا يحكمون با لاسلام , فتقع فتن كثيرة ,وسفك دماء أبرياء ,لمجرد الحماس الذى لم تعد له عدته ,والواجب عندى تصفية الاسلام مما ليس منه , كالعقائد الباطلة ,والأحكام العاطلة ,والاراء الكاسدة المخالفة للسنة ,وتربية الجيل على هذا الاسلام المصفى ,والله المستعان )

قال الامام محمد بن نصر المروزي : قال بعض اهل العلم ( وأما النصيحة لائمة المسلمين فحب صلاحهم ورشدهم وعدلهم وحب اجتماع الامة عليهم وكراهة افتراق الامة عليهم والتدين بطاعتهم في طاعة الله عز وجل والبغض لمن راى الالخروج عليهم وحب اعزازهم في طاعة الله)

وها هو إمام أهل السنة أحمد بن حنبل - رحمه الله تعالى - يقف موقفًا قويًا من الفتن ، وينصح الأمة بعدم الخروج على الأئمة وولاة أمور المسلمين حتى لا تسفك الدماء .
قال لمن جاء يشكو من تفاقم الأمر وفشوه - يعنون إظهاره لخلق القرآن- وأنهم ليسوا راضين عن إمرة الواثق ولا سلطانه ، قال - رحمه الله - لهم ، بعد أن ناظرهم ساعة : " عليكم بالنكرة بقلوبكم ، ولا تخلعوا يدًا من طاعة ولا تشقوا عصا المسلمين ، ولا تسفكوا دماءكم ودماء المسلمين معكم ، انظروا في عاقبة أمركم واصبروا حتى يستريح برّ أو يُستراح من فاجر

بل هاهو ابن حجر ينقل الاجماع على وجوب طاعة الامام والا يخرج عليه الا ان اظهر كفرا بواحا فقال فى الفتح
وَقَدْ أَجْمَعَ الْفُقَهَاء عَلَى وُجُوب طَاعَة السُّلْطَان الْمُتَغَلِّب وَالْجِهَاد مَعَهُ وَأَنَّ طَاعَته خَيْر مِنْ الْخُرُوج عَلَيْهِ لِمَا فِي ذَلِكَ مِنْ حَقْن الدِّمَاء وَتَسْكِين الدَّهْمَاء ، وَحُجَّتهمْ هَذَا الْخَبَر وَغَيْره مِمَّا يُسَاعِدهُ ، وَلَمْ يَسْتَثْنُوا مِنْ ذَلِكَ إِلَّا إِذَا وَقَعَ مِنْ السُّلْطَان الْكُفْر الصَّرِيح فَلَا تَجُوز طَاعَته فِي ذَلِكَ بَلْ تَجِب مُجَاهَدَته لِمَنْ قَدَرَ عَلَيْهَا


[/font]

ما هو ردك على هذا الكلام نقطة نقطة دون الخروج عن الموضوع ؟

[/b][/color][/size]

فإن رددت علي بعلم من الكتاب والسنة ناقشتك واما إن رددت بغير ذلك لا ألتفت إليك ولا أعيرك اهتماما أصلا ففرق عظيم بين المتكلم بكلام الله ورسوله وبين متكلم بأرائه البائدة
وفي الحقيقة أعتبر نفسي السلفيين في هذا المنتدى على حق بما أنه لم يستطع أحد الرد على هذا الكلام

ملاحظة / الأراء البائدة لا تعني أحدا بعينه إنما تعني كل من خالف النص برأيه

[جلاد الشرك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

انتم الآن تكافحون من اجل إبقاء الاسلام دين الدولة فماهذا الفساد

أستغفر الله العظيم أأصبح الكفاح من أجل ابقاء الاسلام دين للدولة "فسادا"
والكفاح من أجل ابقاء الطواغيت "عبادة" ، ألا بئسا لهذا المعيار المنكسر .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

وأخيرا إن كنت تفرح بموضوع زميلتك فلماذا لم ترد أنت ولا هي ولا غيرها على هذه المشاركة :

مشاركتك ينقصها الكثير لتكتمل الصورة ، فأنت ترينا نصفها خشية أن يهدم مذهبكم
ولك أن لي عودة أعلمك فيها دينك ، نسأل الله الأجر في ذلك .

[samou el fedjm]

[b]
أظن انه يجب ان تستغفر ربك من بهتانك لي فأنت لا تعرف مدار المسألة حتى تقول هذا الكلام والأمر كالتالي :

انا قلت للذين خرجوا : قلتم لنا انكم تريدون تحكيم شرع الله وبعدما أطحتم بالطاغية الكافر -بزعمكم- أصبحتم تقاتلون من اجل إبقاء المادة الثانية من الدستور الإسلام دين الدولة
فبعدما كنا في عهد الطاغية - بزعمكم- نحاول تفعيلها يأتي المجاهدون -في زعمهم - ويفسدوا الأمور ويصبحوا يقاتلوا من اجل إبقائها
فبئس الجهاد جهادكم
ألا هل فهمت ؟

اما الخوف فلا يوجد في قاموسي هذا المصطلح وإلا لكنت خفت من العالم الحقيقي وليس من الإفتراضي
مذهبي هو الحق والله ناصر دينه فإن هزمت انا فلا يعني فساد مذهبي إنما انا لا امثل سوى نفسي هنا فلماذا تخاطبني بأنت ام أن تنظرية الحزبية عششت في رأسك ؟
ومشاركتي لم أخف منها شيئا وستحاسب على كلامك وأنا أنتظر منك البيان وأرحب بكل من يعلمني ديني وأجره على الله ليس مثل من يتطاول على الأكابر

[جلاد الشرك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

وأرحب بكل من يعلمني ديني وأجره على الله ليس مثل من يتطاول على الأكابر [/b][/size][/color]

السلام عليكم أما بعد :
أولا سأوضح لك بعضا مما يسهل عليك فهم المسألة
العلماء عندما تطرح عليهم مسالة ما يقومون بوضع جميع الأدلة من كتاب الله وما صح عن نبيه عليه الصلاة والسلام ، ثم يستنبطون منها الحكم ، واجب أم محرم أم يجوز وهكذا ، ومسألة الخروج على الحاكم الظالم سواء كانت جائزة أم محرمة أم واجبة يجب أن تطرح قبل الحكم على هذه المسألة جميع الأدلة من كتاب الله وسنة نبيه ليتبين لك الأمر .
وعندما اقول الحاكم الظالم أقصد به الحاكم الذي ما زال ينعم بالاسلام لا من تدافع عنهم أنت اليوم ، فهم كفرة ظلمة فجرة خرجوا من ملة الاسلام ، فشرعوا مع الله وحكموا بغير ما أنزل الله وأعانوا الكفار على المسلمين ورفعوا راية الكفر وتحاكموا الى شريعة الطاغوت ، هؤلاء عندي طواغيت وكفار مرتدون لا سمع لهم ولا طاعة - وهذه مسألة أخرى غير التي ننقاشها –
في مشاركتك وضعت ثلاث أحاديث وأقوال لبعض أهل العلم ممن لا يجيزون الخروج على الحاكم الظالم ، والمشهور أن مذهب السلف هو الخروج بالسيف على الظلمة الفسقة من الحكام ، ثم جاء بعدهم من أثار الخلاف بين فريقين من يرى الخروج ومن لا يرى الخروج ، وكل له ادلته لكننا نعلم يقينا أن السلف كانوا الأكثر تمسكا بالدين وأكثر فهما له ومعرفة به ، وجل من لا يرى الخروج يربطه بقاعدة المصلحة والمفسدة من الخروج أي أن الخروج اذا تبعه مفسدة أكبر من ازالة الظالم – اراقة الدماء واللاأمن والفوضى و......- لا يجوز عند هؤلاء .
أما اذا كان الخروج لا يترتب عليه مفاسد فالواجب ازالة الحاكم الظالم
وهنا نحن نتكلم عن الخروج بالسيف لا الخروج في مظاهرات وكمثال لذلك " أسود ليبيا " لما خرجوا على الزنديق الكافر المرتد القذافي.
وسأعطيك مثالا يتضح به المراد ، لما اسألك عن شروط الصلاة مع الدليل ستجيبني شروط الصلاة 1- الاسلام 2- العقل 3- التكليف و......
هل هناك حديث واحد يجمع هذه الشروط ، لا
بمعنى لا يوجد حديث قال رسول الله " شروط الزكاة تسعا وهي 1-.........."
لا يوجد حديث كهذا انما العلماء استنبطوا شروط الصلاة من جميع الأحاديث التي صحت عن النبي عليه الصلاة والسلام حول الصلاة .
فلو ذكر أحدهم ثماني شروط للصلاة مع ذكر الدليل وأهمل مثلا شرط التوقيت
فليس معناه أن التوقيت ليس شرطا للصلاة مادام لم يذكره فلان وليس معناه أن لا دليل على شرط التوقيت ، بل لأنه يجهل هذا الشرط أو لسوء مقصده والعياذ بالله .
وكذلك أدلتك التي ذكرتها وما فيها من زيادة منكرة لا تصح متنا من سيد ولد آدم ، المبعوث بالاسلام رحمة للعالمين ، وناصر المستضعفين والمظلومين ، والذيصح عنه -عليه الصلاة والسلام -: (من قتل دون ماله فهو شهيد ) فكيف تصح "واذا أخذ مالك وضرب ظهرك " أليس هذا قمة استعباد المسلمين بضرب ظهورهم وأكل أموالهم حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البهتان بل هي زيادة منكرة لا تصح عنه صلوات ربي وسلامه عليه .
ومع هذا فلن أناقشك في صحة الأحاديث بل أسايرك بما أتيت به
لذلك أقول مما يفهم من أدلتك أنه لا يجوز الخروج على الحكام الظلمة والفسقة الا في حالتين
1- ترك الصلاة 2- الكفر البواح
سؤال : ألا توجد حالات أخرى كالتي رواها مسلم في صحيحه
يقول المصطفى عليه الصلاة والسلام : (إِنِ اسْتُعْمِلَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيُّ ، مَا قَادَكُمْ بِكِتَابِ اللَّهِ فَاسْمَعُوا لَهُ وَأَطِيعُوا )
وهكذا تكون الحالات ثلاثا 1- الكفر البواح 2- ترك الصلاة 3- تحكيم الكتاب.
أنتظر الاجابة مع العلم أني استعملت معك طريقة سهلة وسلسة في الشرح وايصال المراد - فالبعض هداهم الله لا يفهمون الا باستعمال الخشيبات - و دون أن أذكر باقي الأدلة الصريحة في عدم طاعة الحكام الظلمة الفسقة من كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام .
ولي عودة باذن الله مادمت طالبا للحق .

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

السلام عليكم أما بعد :
أولا سأوضح لك بعضا مما يسهل عليك فهم المسألة
العلماء عندما تطرح عليهم مسالة ما يقومون بوضع جميع الأدلة من كتاب الله وما صح عن نبيه عليه الصلاة والسلام ، ثم يستنبطون منها الحكم ، واجب أم محرم أم يجوز وهكذا ، ومسألة الخروج على الحاكم الظالم سواء كانت جائزة أم محرمة أم واجبة يجب أن تطرح قبل الحكم على هذه المسألة جميع الأدلة من كتاب الله وسنة نبيه ليتبين لك الأمر .
وعندما اقول الحاكم الظالم أقصد به الحاكم الذي ما زال ينعم بالاسلام لا من تدافع عنهم أنت اليوم ، فهم كفرة ظلمة فجرة خرجوا من ملة الاسلام ، فشرعوا مع الله وحكموا بغير ما أنزل الله وأعانوا الكفار على المسلمين ورفعوا راية الكفر وتحاكموا الى شريعة الطاغوت ، هؤلاء عندي طواغيت وكفار مرتدون لا سمع لهم ولا طاعة - وهذه مسألة أخرى غير التي ننقاشها –
في مشاركتك وضعت ثلاث أحاديث وأقوال لبعض أهل العلم ممن لا يجيزون الخروج على الحاكم الظالم ، والمشهور أن مذهب السلف هو الخروج بالسيف على الظلمة الفسقة من الحكام ، ثم جاء بعدهم من أثار الخلاف بين فريقين من يرى الخروج ومن لا يرى الخروج ، وكل له ادلته لكننا نعلم يقينا أن السلف كانوا الأكثر تمسكا بالدين وأكثر فهما له ومعرفة به ، وجل من لا يرى الخروج يربطه بقاعدة المصلحة والمفسدة من الخروج أي أن الخروج اذا تبعه مفسدة أكبر من ازالة الظالم – اراقة الدماء واللاأمن والفوضى و......- لا يجوز عند هؤلاء .
أما اذا كان الخروج لا يترتب عليه مفاسد فالواجب ازالة الحاكم الظالم
وهنا نحن نتكلم عن الخروج بالسيف لا الخروج في مظاهرات وكمثال لذلك " أسود ليبيا " لما خرجوا على الزنديق الكافر المرتد القذافي.
وسأعطيك مثالا يتضح به المراد ، لما اسألك عن شروط الصلاة مع الدليل ستجيبني شروط الصلاة 1- الاسلام 2- العقل 3- التكليف و......
هل هناك حديث واحد يجمع هذه الشروط ، لا
بمعنى لا يوجد حديث قال رسول الله " شروط الزكاة تسعا وهي 1-.........."
لا يوجد حديث كهذا انما العلماء استنبطوا شروط الصلاة من جميع الأحاديث التي صحت عن النبي عليه الصلاة والسلام حول الصلاة .
فلو ذكر أحدهم ثماني شروط للصلاة مع ذكر الدليل وأهمل مثلا شرط التوقيت
فليس معناه أن التوقيت ليس شرطا للصلاة مادام لم يذكره فلان وليس معناه أن لا دليل على شرط التوقيت ، بل لأنه يجهل هذا الشرط أو لسوء مقصده والعياذ بالله .
، المبعوث بالاسلام رحمة للعالمين ، وناصر المستضعفين والمظلومين ، والذيصح عنه -عليه الصلاة والسلام -: (من قتل دون ماله فهو شهيد ) فكيف تصح "واذا أخذ مالك وضرب ظهرك " أليس هذا قمة استعباد المسلمين بضرب ظهورهم وأكل أموالهم حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البهتان بل هي زيادة منكرة لا تصح عنه صلوات ربي وسلامه عليه .
ومع هذا فلن أناقشك في صحة الأحاديث بل أسايرك بما أتيت به
لذلك أقول مما يفهم من أدلتك أنه لا يجوز الخروج على الحكام الظلمة والفسقة الا في حالتين
1-

سؤال : ألا توجد حالات أخرى كالتي رواها مسلم في صحيحه
يقول المصطفى عليه الصلاة والسلام : (إِنِ اسْتُعْمِلَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيُّ ، مَا قَادَكُمْ بِكِتَابِ اللَّهِ فَاسْمَعُوا لَهُ وَأَطِيعُوا )
وهكذا تكون الحالات ثلاثا 1- الكفر البواح 2- ترك الصلاة 3- تحكيم الكتاب.
أنتظر الاجابة مع العلم أني استعملت معك طريقة سهلة وسلسة في الشرح وايصال المراد - فالبعض هداهم الله لا يفهمون الا باستعمال الخشيبات - و دون أن أذكر باقي الأدلة الصريحة في عدم طاعة الحكام الظلمة الفسقة من كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام .
ولي عودة باذن الله مادمت طالبا للحق .

لدي ملاحظات :
1- لا أحد تكلم عن حكام اليوم فنحن لم نبدأ في التعيين بعد فلا تحاول الفرار يمنة وشمالا
2- هم كفار في نظرك فهذا أمر يلزمك أنت لا يلزم أحدا من المسلمين وبعبارة اخرى : من أنت حتى تضع لنا هذا التصنيف ؟
3- حكيت ان المشهور عن السلف هو الخروج بالسيف ولم تقل لنا أين هذا المشهور ؟ ثم تقول اختلف بعدهم ؟ ومن آثار الخلاف بيهم جاء فريق آخر ؟

ما يمكنني قوله : حيرتني بكلامك ؟ من أين أتيت به ؟
4-

بل لأنه يجهل هذا الشرط أو لسوء مقصده والعياذ بالله

إن كان يجهله فليس بعالم والثانية أيضا ليس عالما لأنه أصبح فاسقا أو مبتدعا وفي كلتا الحالتين لا يُسمع لقولهما ؟

فهل أعتبر هذا تنزيلا على علمائنا الأجلاء ؟
5-

وكذلك أدلتك التي ذكرتها وما فيها من زيادة منكرة لا تصح متنا من سيد ولد آدم

الزيادة بينا صحتها من أوجه أخرى وفي أقل الأحوال الحديث حسن بمجموع طرقه فراجع المشاركات السابقة رجاءا
6-

(من قتل دون ماله فهو شهيد )

هل أعتبرك تضرب الأثر بالأثر عن رسول الله فالشريعة لا تخالف بعضها فوجب الجمع بينهما والجمع سهل لمن كان له عقل ( ستُناقش فيما بعد )
7-

أليس هذا قمة استعباد المسلمين بضرب ظهورهم وأكل أموالهم حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا البهتان

[color="darkred"] هل تعتبر أمر النبي استعبادا ؟ [/color]
8-

ترك الصلاة 2- الكفر البواح

ألا تعبر ترك الصلاة كفرا ؟
9-

]لذلك أقول مما يفهم من أدلتك أنه لا يجوز الخروج على الحكام الظلمة والفسقة الا في حالتين

جملتك خاطئة فلو كفر كفرا بواحا لم يصبح ظالما فاسقا بل هو كافر فكانك تقول لي : لا يجوز الخرروج على الحاكم الفاسق إلى الكافر ؟ فتأمل
10-

يقول المصطفى عليه الصلاة والسلام : (إِنِ [color=green]اسْتُعْمِلَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيُّ ، مَا قَادَكُمْ بِكِتَابِ اللَّهِ فَاسْمَعُوا لَهُ وَأَطِيعُوا

قال النبي صلى الله عليه وسلم :
(من ولي عليه وال فرآه يأتي شيئاً من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يداً من طاعة)
عن أبي ذر رضي الله عنه قال :
( إن خليلي صلى الله عليه وسلم أوصاني أن أسمع و أطيع ، و إن كان عبداً مُجّدَّعَ الأطراف)

جاء في حديث حذيفة -رضي الله عنه - الحديث السابق :

« يَكُونُ بَعْدِى أَئِمَّةٌ لاَ يَهْتَدُونَ بِهُدَاىَ وَلاَ يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِى وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِى جُثْمَانِ إِنْسٍ

[color="darkred"]
الأول يأتي المعصية والثاني عبد مجدع الأطراف ( ولم يذكر قيادته بالكتاب ) والثالث لا يستنون بسنته ولا يهتدون بهديه بل والأعظم من ذلك : قلوبهم قلوب شياطين !
ولم يأمر بالخروج عليهم فما قولك ؟

[جلاد الشرك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أخرى أعطيك خياران.. حكم دكتاتوري ظالم لايقيم شرع الله موال للكفتر معينا لهم على المسلمين..
حكم ديمقراطي ..قد يؤدي الى اقامة شرع الله..
فماهو أفضلهما برأيك...؟؟؟
...

الخياران لا يوافقان شريعة الله التي نزلت على محمد عليه الصلاة والسلام ، والتي أمرنا أن نتبعها فهي الصراط المستقيم وغيرها سبل نخشى أن ترمينا في جهنم .
فلا يمكن أن نسعى الى اقامة التوحيد عبر الشرك
فالديمقراطية دين كفر يقوم على عشر أساسات كفرية ، واقامة شرع الله هو التوحيد حق الله على العبيد
فلا يستقيم أن نقيم شرع الله بأن نشرك بالله أولا .
فلا يوجد الا سبيلان لا ثالث لهما لاقامة شرع الله
أحدهما يتبعه ثوار ليبيا كما نحسبهم ، نسأل الله أن يعينهم على ذلك ، رغم الحيل والمكائد التي تنسج في ليل كالح السواد بين الغرب الكافر وبني علمان لجعل ليبيا الغد ليبيا "ديمقراطية " لا اسلامية .

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

الخياران لا يوافقان شريعة الله التي نزلت على محمد عليه الصلاة والسلام ، والتي أمرنا أن نتبعها فهي الصراط المستقيم وغيرها سبل نخشى أن ترمينا في جهنم .
فلا يمكن أن نسعى الى اقامة التوحيد عبر الشرك
فالديمقراطية دين كفر يقوم على عشر أساسات كفرية ، واقامة شرع الله هو التوحيد حق الله على العبيد
فلا يستقيم أن نقيم شرع الله بأن نشرك بالله أولا .
فلا يوجد الا سبيلان لا ثالث لهما لاقامة شرع الله
أحدهما يتبعه ثوار ليبيا كما نحسبهم ، نسأل الله أن يعينهم على ذلك ، رغم الحيل والمكائد التي تنسج في ليل كالح السواد بين الغرب الكافر وبني علمان لجعل ليبيا الغد ليبيا "ديمقراطية " لا اسلامية .

[b]
أجبت على نفسك :
فهل يمكنك إقامة الشريعة عن طريق البدع وأقصد المظاهرات والمسيرات وغيرها هذا بغض النظر عن أصل الخروج ؟

ليبيا أعلنت أن الإنتخابات الكافرة ستقام بعد 20 شهرا
فهل هذه هي الدولة الإسلامية ؟

لم تخبرنا عن السبيل الثاني ؟ [/b]

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

[b]
أجبت على نفسك :
فهل يمكنك إقامة الشريعة عن طريق البدع وأقصد المظاهرات والمسيرات وغيرها هذا بغض النظر عن أصل الخروج ؟

ليبيا أعلنت أن الإنتخابات الكافرة ستقام بعد 20 شهرا
فهل هذه هي الدولة الإسلامية ؟

لم تخبرنا عن السبيل الثاني ؟ [/b]

السلام عليكم و رحمة الله

قد مررت هنا لحين, فــ قرأت هذا أعلاه, فأردت أن أستفسر فقط

هل المسيرات بدعة ؟

و جازاكم الله عنا كل خير

سلااام

[جلاد الشرك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

[b]
ليبيا أعلنت أن الإنتخابات الكافرة ستقام بعد 20 شهرا
فهل هذه هي الدولة الإسلامية ؟

؟ [/b]

على قول اخواننا المصريين " ابقى أبلني لو أقيمت الانتخابات
أتعرف أن معسكرات تدريب المجاهدين " الثوار " يشرف عليه سائق الامام المجدد أسامة بن لادن تقبله الله ، ولا يدخلها أحد من العلمانيين ، وحتى المجلس الانتقالي لا يسمح له بدخولها ، والقوة والشوكة للموحدين هناك ، وهناك امور لا أستطيع البوح بها الآن لكن اعلم يقينا أن أول شيء يقوم الاخوة بتعليمه للمتطوعين والمجندين هو التوحيد ، ومن تجذر التوحيد في قلبه فلن يقبل بغير شريعة الرحمن
لذلك فالمسألة مسألة وقت فقط ، ومرحلة اعلان الامارة الاسلامية تحتاج الى مرحلتين قبلها ، وكلاهما قيد العمل ولا أزيد.
وهذه بعض مقاطع الفيديو من داخل المعسكرات قلي بربك هل هؤلاء سيقبلون بغير شرع الله .
جلسة شعرية وانشادية (لاحظ المطبوعات ومن مؤلفها )
https://www.youtube.com/watch?v=LYIF74yCRxw

رمضانيات و اجواء شباب كتيبة بوسليم اثناء الفطار في الجبهة
https://www.youtube.com/watch?v=IV47lWY5q_I&feature=related

وهذه دفعة جديدة من المجندين بعد تدريبهم وهم ذاهبون الى القتال
https://www.youtube.com/watch?v=m3hc_4_7VOY


ولي عودة لأرد على ما أتيت به وأستسمحكم عذرا فاني مشغول بعض الشيء .

[مناد بوفلجة]

-------------------------------------

[النيلية]

اذكركم ونفسي انني لم اهدف الي احداث حالة من الجدل ولكن هدفي كان تبيان ان هناك نصف آخر للموضوع وهو جواز الخروج علي الحاكم وقلنا اكثر من مرة نحن لا نتحدث عن الحاكم الكافر ولكن نتحدث عن الحاكم الجائر الظالم لاهله وهي مسألة اختلف فيها العلماء ومثبت في كتب السنة وىتينا لكم بأدلة من الكتب والسنة او احقاقا للحق صاحب الموضوع الاصلي اعتمد فيه علي ادلة من القرآن والسنة .

ما نقل من اخواني الكرام الافاضل لعلماء معتمدين وليسو خوارج ولا اصحاب هوي غير نصرة المظلوم والقضاء علي الظلم فهل كل هؤلاء العلماء خارجين علي الامة .

من رأي عدم الخروج خوفا من الفتنة وقلنا اي فتنة اكبر من وجود حاكم لا يحكم بالعدل ولا يقيم وزنا للدين

حاكم تونس منع الصلوات ومنع ارتداء الحجاب ونشر في الارض الفساد هل من الدين ان اسكت علي الظلم ورب العزة يقول اني حرمت الظلم علي نفسي فلا تظالمو فكيف نقبل الظلم من بشر ونرضي به وهو محرم عند ربنا سبحانه وتعالي ...


الصبر علي الجور فيه مفاسد عظيمة .......ظلم العباد وضياع الدولة وضياع الدين وفتن عظيمة لا تعد ولا تحصي

اعلم ان الصبر علي الائمة يكون في حالة انهم عادلين وطرأ عليه ظلم او جور وقتي فهنا الصبر مطلوب .

وأنقل اليكم :

والخروج على ائمة الجور كان مذهب قديم للسلف قد اجمعوا عليه
ولكن نظرتهم للأمر تغيرت بعدما رأوا فشل اغلب الثورات التى قامت ضد الحكام الجائرين ، وانظر الى قول ابن حجر وهو يدافع عن الحسن بن صالح ضد منتقديه حيث يقول

وقولهم كان يرى السيف يعني كان يرى الخروج بالسيف على ائمة الجور وهذا مذهب للسلف قديم لكن استقر الامر على ترك ذلك لما رأوه قد افضى إلى أشد منه ففي وقعة الحرة ووقعة ابن الاشعث وغيرهما عظة لمن تدبر وبمثل هذا الرأى لا يقدح في رجل قد ثبتت عدالته واشتهر بالحفظ والاتقان والورع التام.

......
وهذا النص الجلى من ابن حجر يوضح لك ان الخروج على ولاة الجور كان مذهب ثابت للسلف من قديم ، وان عدم الخروج لم يكن عقيدة ثابتة عندهم كما يدعى جمهرة من المتأخرين ، بل الخروج على الجائر هو الاصل وان قولهم بعدم الخروج بعد ذلك انما هو فتوى لدفع اعظم المفسدتين ،

لهذا نرى ابا حنيفة رضى الله عنه من اجود الناس رأيا فى هذه المسألة كعهدنا به من فقيه لايجاريه احد من الآئمة كما صرح بذلك الشافعى رضى الله عنه

فقد كان ابوحنيفة رضى الله عنه يرى الخروج ، وهذا ثابت عنه

كما فى احكام القران للجصاص ج1 ، ولذلك كان الاوزاعى يقول

احتملنا ابا حنيفة على على كل شئ حتى جأنا بالسيف يعنى قتال الظلمة فلم نحتمله .... وقد ساعد ابو حنيفة زيدا فى خروجه وامده بالمال وكان ينصح الناس ويأمرهم بالوقوف الى جانبه

وكذلك ساند ثورة النفس الزكية

وبينما كان المنصورفى الكوفة وجيش ابراهيم اخو النفس الزكية

يتحرك من البصرة صوب الكوفة .. وفى هذا الوقت الدقيق كان ابو حنيفة يجهر بأفكاره فى قوة وثبات ، حتى قال له تلميذه زفر بن الهذيل ذات يوم يلومه : والله ما انت بمنته حتى توضع الحبال فى أعنا قنا ... انظر الخطيب ج12 ص330

.....

وينقل الينا ابو محمد بن حزم وهو ثقة ثبت ان مالك والشافعى كانا على ذلك ، وينقل ان طائفة واسعة جدا من السلف كانوا على هذا الرأى بل وينسب هذا الرأى لبعض الصحابة رضون الله عليهم مثل

على بن ابى طالب وطلحة والزبير وام المؤمنين عائشة ، والنعمان بن بشير وغيرهم .. وانظر الفصل فى الملل والاهوء والنحل ج3ص89.

اجتهد العلماء في هم النصوي ونحن اليس من حقنا ان نجتهد ولا اقصد نحن الاعضاء او طلاب العلم ولكن العلماء فمنهم من جوز ومنهم من لم يجوز

ومن يعلق من فضلكم يركز علي الاراء فقط ودعوكم مني فانا لست بعالمة وانما ناقلة ثم اضع رأيي فأن اصبت فمن عند الله وان اخطأت -وهو كثير فمن نفسي والشيطان - واستغفر الله لي ولكم