آخر اكتشافات أمين الزاوي

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

من يعتقد أن الآخرين لم يستحدثوا علامات و رموز للدراسة العلمية للغتنا و لتراثنا فهذا بسبب قلة الإطلاع . و الجهل باللغات الأجنبية ... و كل شخص اطلع على قليل من الدراسات الاستشراقية يعلم أنهم يستخدمون علامات محددة لكتابة أسماء الأعلام و المفاهيم التي يدرسونها بصورة دقيقة و خاصة عند تحقيقهم للمخطوطات .

و هذه الأبجدية العربية كما تكتب بالحروف اللاتينية عند المختصين :


أ ب ج د ه‍ و ز ح ط ي ك ل م ن س ع ف ص ق ر ش ت ث خ ذ ض ظ غ
ʾ b ǧ d h w z ḥ ṭ y k l m n s ʿ f ṣ q r š t ṯ ḫ ḏ ḍ ẓ ġ

بما أنك أهل للنقاش سأبقى أكتب حتى تتآكل لوحة المفاتيح عن آخرها
الفاتحة عندما ترجمت باللغة الإنجليزية استغرقت سبعون كلمة بماذا ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بما أنك أهل للنقاش سأبقى أكتب حتى تتآكل لوحة المفاتيح عن آخرها
الفاتحة عندما ترجمت باللغة الإنجليزية استغرقت سبعون كلمة بماذا ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي محمد ...
تلك ميزة أخرى للعربية و حروفها (الإيجاز في اللفظ مع دلالة المعني بوضوح تام)
دمتم طيبين أخي الكريم

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي محمد ...
تلك ميزة أخرى للعربية و حروفها (الإيجاز في اللفظ مع دلالة المعني بوضوح تام)
دمتم طيبين أخي الكريم

بارك الله فيك انا أعي ذلك أخي المحترم و بصراحة أؤيد آراء السيروس لأن الغيرة شيء والتطوير شيء وإقتلاع اللغة العربية من جذورها شيء آخر

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بارك الله فيك انا أعي ذلك أخي المحترم و بصراحة أؤيد آراء السيروس لأن الغيرة شيء والتطوير شيء وإقتلاع اللغة العربية من جذورها شيء آخر

و فيك يبارك الله أخي الكريم
و أنا أيضا أؤيد طرح الأخ الفاضل سيروس ... و لكن السؤال الذي يحتاج لإجابة واقعية بعيدة عن كل خلفية هل اللغة العربية بموروثها الضخم قاصرة لفظا و معنا في تلبية طلبات التحضر و التمدن و القبول بوجود لغات أخرى؟ ...
ثم التطوير و التجديد هل هو عيب اللغة أم عيب من يتكلمون بها ؟ , و أعتقد أن التقصير في من يتكلمون بها لأنهم أهملوها فقصر دورها و وجودها و لكم الأمثلة في طرق التدريس و مناهجه في مدارسنا و جامعاتنا , مما سبب في ذهابها مع من ذهبوا ... بوركتم أخي

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

و فيك يبارك الله أخي الكريم
و أنا أيضا أؤيد طرح الأخ الفاضل سيروس ... و لكن السؤال الذي يحتاج لإجابة واقعية بعيدة عن كل خلفية هل اللغة العربية بموروثها الضخم قاصرة لفظا و معنا في تلبية طلبات التحضر و التمدن و القبول بوجود لغات أخرى؟ ...
ثم التطوير و التجديد هل هو عيب اللغة أم عيب من يتكلمون بها ؟ , و أعتقد أن التقصير في من يتكلمون بها لأنهم أهملوها فقصر دورها و وجودها و لكم الأمثلة في طرق التدريس و مناهجه في مدارسنا و جامعاتنا , مما سبب في ذهابها مع من ذهبوا ... بوركتم أخي

أخي الكريم العيب يكمن في من يتكلم بها و أما طرق التدريس فحدث ولا حرج ...........
المهم أردنا إيضاح شيء أن إستعارة حروف من الأعجمية لن ينقص من شأن لغتنا العظيمة
الشيء الذي سيجعل لغتنا مجرد إسم فقط هو أنك تقول لفلان يا عبد الله المسؤول تكتب هكذا وليس المسئول أو أظن تكتب بالإشالة ومع ذلك يصر ولا يقتنع و يدافع بكل شراسة عن اللغة العربية !!!!!!!!!!!!!!
ثم أن اللغة العربية ليست قاصرة لفظا و هي أغنى ترسانة ثقافية ولكن أردنا إستعارة بعض الحروف لنطق المصطلحات الأعجمية بالشكل الصحيح لفظا وكتابة
يا أخي علينا فتح باب الإجتهاد لمواكبة الركب و شكرا لكم
ملاحظة للأخت صبح
عندما نطرح موضوعا فلنتقبل الآراء وندافع عنه بالأدلّة القاطعة و ندع العاطفة في الهامش و ليس بالضرورة أن نقتنع بمئة وعشرين رد ولكن ربما لم نصل إلى اللّب بعد و سأبسط لك الأمور أكثر وأكثر مثلا لو انضممنا إلى ملتقى ألماني أو فرنسي و كتبنا موضوعا حول الإسلام فجاء مئة ألف رد منافي للإسلام هل سنقتنع بردودهم إن كانت مخطئة وهي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

أخي الكريم العيب يكمن في من يتكلم بها و أما طرق التدريس فحدث ولا حرج ...........
المهم أردنا إيضاح شيء أن إستعارة حروف من الأعجمية فلن ينقص من شأن لغتنا العظيمة
الشيء الذي سيجعل لغتنا مجرد غسم فقط هو أنك تقول لفلان يا عبد الله المسؤول تكتب هكذا وليس المسئول أو أظن تكتب بالإشالة ومع ذلك يصر ولا يقتنع و يدافع بكل شراسة عن اللغة العربية !!!!!!!!!!!!!!
ثم أن اللغة العربية ليست قاصرة لفظا و هي أغنى ترسانة ثقافية ولكن أردنا إستعارة بعض الحروف لنطق المصطلحات الأعجمية بالشكل الصحيح لفظا وكتابة
يا أخي علينا فتح باب الإجتهاد لمواكبة الركب و شكرا لكم
ملاحظة للأخت صبح
عندما نطرح موضوعا فلنتقبل الآراء وندافع عنه بالأدلّة القاطعة و ندع العاطفة في الهامش و ليس بالضرورة أن نقتنع بمئة وعشرين رد ولكن ربما لم نصل إلى اللّب بعد و سابسط لك الأمور أكثر وأكثر مثلا لو انضممنا إلى ملتقى ألماني أو فرنسي و كتبنا موضوعا حول الإسلام فجاء مئة ألف رد منافي للإسلام هل سنقتنع بردودهم إن كانت مخطئة وهي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم
بارك الله فيكم اخي محمد على تعقيبكم القيم و بعد :
أي محاولة للتطوير تنطلق من الأصول او المبادئ التي لا غنى عنها في تنمية أي جديد أو تطويره و تكييفه مع متطلبات العصر , و من المبادئ في تطوير العربية هي حروفها و أي إخلال بهذا السلم المكون لها يجعلها محرفة كما حرفت لغات أخرى من قبل , أي أنه عندما نزيد حروف لها تذهب معها عديد المفاهيم و المعاني أدراج الإنحراف بعيدا عن البناء المتين و التكامل الصوتي و التركيبي الذي كان يميز اللغة العربية حتى و إن قلنا أننا نضيف تلك الحروف للتأقلم مع بعض المسميات لمخترعات حديثة و غيرها ... فاللغة و الحروف غير مقتصرة على تلك المسميات فقط , فهي تراكيب و أصول و فقه و مجاز و بيان و غيرها و كل هاته الفروع حتما ستتأثر بزيادة حرف أو نقصانه ... إذن التطوير يجب أن ينبع من ذلك الأصل لا أن يبادر للبناء الأصلى بالتجديد ... و هذه هي ضوابط أي محاولة للتطوير في العالم كله ... ضف الى ذلك من يطور يجب ان يكون عالما علامة دارسا ملما بكل ما تحويه العربية و ما تحويه باقي اللغات و هذا القالب و الأنموذج للأسف غير موجود و لا أظنه سيوجد لاننا ببساطة لم نتمكن من الأصل و لم نتمكن من الفرع أي لم نتقن لغة العرب كما عرفها العرب و لم نفسر باقي اللغات لنكييفها مع لغة العرب و هكذا يكون التطوير و البناء ... و هكذا يجب أن يكون الإجتهاد لا كما يدعيه البعض بقولهم تجديد و تطوير و هم في أنفسهم نسف الماضي و فصله عن الحاضر و فك أي رباط بينهما ... شكرا جزيلا على كرم تعقيبكم على ردودنا و السلام عليكم .

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم

بارك الله فيكم اخي محمد على تعقيبكم القيم و بعد :

أي محاولة للتطوير تنطلق من الأصول او المبادئ التي لا غنى عنها في تنمية أي جديد أو تطويره و تكييفه مع متطلبات العصر , و من المبادئ في تطوير العربية هي حروفها و أي إخلال بهذا السلم المكون لها يجعلها محرفة كما حرفت لغات أخر من قبل , أي أنه عندما نزيد حروف لها تذهب عديد المفاهيم و المعاني أدراج الإنحراف بعيدا عن البناء المتين و التكامل الصوتي و التركيبي الذي كان يميز اللغة العربية حتى و غن قلنا اننا نضيف تلك الحروف للتأقلم مع بعض المسميات لمخترعات حديثة و غيرها ... فاللغة و الحروف غير مقتصرة على تلك المسميات فقط , فهي تراكيب و أصول و فقه و مجاز و يبيان و غيرها و كل هاته الفروع حتما ستتأثر بزيادة حرف أو نقصانه ... إذن التطوير يجب ان ينبع من ذلك الأصل لا أن يبادر للبناء الأصلى بالتجديد ... و هذه هي ضوابط أي محاولة للتطوير في العالم كله ... ضف الى ذلك من يطور يجب ان يكون عالما علامة دارسا ملما بكل ما تحويه العربية و ما تحويه باقي اللغات و هذا القالب و الأنموذج للأسف غير موجود و لا أظنه سيوجد لاننا ببساطة لم نتمكن من الأصل و لم نتمكن من الفرع أي لم نتقن لغة العرب كما عرفها العرب و لم نفسر باقي اللغات لنكييفها مع لغة العرب و هكذا يكون التطوير و البناء ... و هكذا يجب أن يكون الإجتهاد لا كما يدعيه البعض بقولهم تجديد و تطوير و هم في أنفسهم نسف الماضي و فصله عن الحاضر و فك أي رباط بينهما ... شكرا جزيلا على كرم تغقيبكم على ردودنا و السلام عليكم .

و عليكم السلام أخي الفاضل

بارك الله فيك أخي الفاضل و لك الحق في الخوف من التحريف لكن علينا التخمين قليلا أن حرفا في إسم أعجمي ليس لفظا سليما وإنما لفظا مستعارا إن صح التعبير واقصد بكلامي يا أخي أن تكون هناك طريقة شاملة مستعينة ببعض الحروف لنطق مخارجها التي لا توجد في اللغة العربية

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

ملاحظة للأخت صبح
عندما نطرح موضوعا فلنتقبل الآراء وندافع عنه بالأدلّة القاطعة و ندع العاطفة في الهامش و ليس بالضرورة أن نقتنع بمئة وعشرين رد ولكن ربما لم نصل إلى اللّب بعد و سأبسط لك الأمور أكثر وأكثر مثلا لو انضممنا إلى ملتقى ألماني أو فرنسي و كتبنا موضوعا حول الإسلام فجاء مئة ألف رد منافي للإسلام هل سنقتنع بردودهم إن كانت مخطئة وهي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي محمد كان الموضوع يسير بطريقة عادية حتى أتى أحدهم ليتهم من يخالفه بقلة الفهم تارة و عدم الفهم تارة أخرى ، و هو ما حول النقاش إلى مجرد جدال عقيم
النقاش مفتوح للجميع لكن أن يتعاظم أحدهم مدعيا العلم و الفهم فلا
أما مسألة العاطفة أخي فأظنك لم تجد قصيدة مرتجلة أمدح فيها العربية بل إجاباتي كلها منطقية واقعية و طبيعي جدا أن من يخالفني سيتهمني بأني أغلب العاطفة بينما من يوافقني فلن يرى ذلك أبدا

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

أخي محمد كان الموضوع يسير بطريقة عادية حتى أتى أحدهم ليتهم من يخالفه بقلة الفهم تارة و عدم الفهم تارة أخرى ، و هو ما حول النقاش إلى مجرد جدال عقيم
النقاش مفتوح للجميع لكن أن يتعاظم أحدهم مدعيا العلم و الفهم فلا
أما مسألة العاطفة أخي فأظنك لم تجد قصيدة مرتجلة أمدح فيها العربية بل إجاباتي كلها منطقية واقعية و طبيعي جدا أن من يخالفني سيتهمني بأني أغلب العاطفة بينما من يوافقني فلن يرى ذلك أبدا

الأخت الفاضلة بعيدا عن العظمة أول شيء هو نقلك لمقالة من جريدة مصداقيتها على محك ثم أردتي انتقاد أمين زاوي بطريقتك الخاصة و أردت أن نخرج بخلاصة من موضوعك .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بما أنك أهل للنقاش سأبقى أكتب حتى تتآكل لوحة المفاتيح عن آخرها
الفاتحة عندما ترجمت باللغة الإنجليزية استغرقت سبعون كلمة بماذا ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟

موضوع الترجمة موضوع مختلف عن ما أردت الإشارة إليه . اما عن عدد كلمات النص المترجم من العربية فلا يتعلق الأمر بالفاتحة فقط بل كل نص مكتوب بالانجليزية سيحتاج إذا ترجم للعربية لكلمات أقل و كل نص يترجم من العربية إلى الإنجليزية سيحتاج لعدد أكبر من الكلمات (إلا إذا كان النص الانجليزي تقنيا بحتا و كان معجمنا يفتقر لما يقابل مفرداته التقنية) . و السبب أن اللغة العربية لغة اقتصادية تسمح لنا بالتعبير على أكبر قدر من المعاني بأقل قدر من المفردات و هذه الخاصية أكثر ما نجدها في لغة القرآن التي تتميز بكثافة المعاني التي يمكن أن يحتويها اللفظ الواحد .

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

موضوع الترجمة موضوع مختلف عن ما أردت الإشارة إليه . اما عن عدد كلمات النص المترجم من العربية فلا يتعلق الأمر بالفاتحة فقط بل كل نص مكتوب بالانجليزية سيحتاج إذا ترجم للعربية لكلمات أقل و كل نص يترجم من العربية إلى الإنجليزية سيحتاج لعدد أكبر من الكلمات (إلا إذا كان النص الانجليزي تقنيا بحتا و كان معجمنا يفتقر لما يقابل مفرداته التقنية) . و السبب أن اللغة العربية لغة اقتصادية تسمح لنا بالتعبير على أكبر قدر من المعاني بأقل قدر من المفردات و هذه الخاصية أكثر ما نجدها في لغة القرآن التي تتميز بكثافة المعاني التي يمكن أن يحتويها اللفظ الواحد .

بارك الله فيك و سلم لسانك و أنا اردت بسؤالي هذا أن أوضح ردودك التي كانت في الصميم
واضيف إلى كلامك ان العربية غنية لكن يجب علينا تشبيعها بحروف جديدة لنزيد من عظمتها

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بارك الله فيك و سلم لسانك و أنا اردت بسؤالي هذا أن أوضح ردودك التي كانت في الصميم
واضيف إلى كلامك ان العربية غنية لكن يجب علينا تشبيعها بحروف جديدة لنزيد من عظمتها

قد لا أكون أهلا للنقاش باعتبار غيرتي الزائدة طبعا حسب رأيك و إن كان غير صحيح
لكن لا علينا : في نظرك علماء اللغة القدامى و مع معرفتهم للغات شتى آنذاك هل غابت عنهم هذه الأمور ؟ أعني ما سميته تشبيع الحروف ؟

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

قد لا أكون أهلا للنقاش باعتبار غيرتي الزائدة طبعا حسب رأيك و إن كان غير صحيح
لكن لا علينا : في نظرك علماء اللغة القدامى و مع معرفتهم للغات شتى آنذاك هل غابت عنهم هذه الأمور ؟ أعني ما سميته تشبيع الحروف ؟

و هل نتوقف عن ما اجتهد فيه العلماء القدامى فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

و هل نتوقف عن ما اجتهد فيه العلماء القدامى فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا لا و لكن هل فينا أنا و أنت و سيريس و الزاوي من يوضع على كفة مع الخليل الفراهيدي و أبي الأسود الدؤلي و ابن جني و الفراء و الكسائي و الجرجاني و سائر علماء اللغة ؟

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

طبعا لا و لكن هل فينا أنا و أنت و سيريس و الزاوي من يوضع على كفة مع الخليل الفراهيدي و أبي الأسود الدؤلي و ابن جني و الفراء و الكسائي و الجرجاني و سائر علماء اللغة ؟

بالطبع لا وهل أنت في كفة من أدخل على اللغة الالمانية العظيمة قواعدا يونانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟