دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[هشام البرايجي]

[QUOTE=1976m;5445169]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

هل القرب بالنسبة للخالق يستلزم المسافة والمكان ؟

لماذا يمكن حملها على ما قلت ولا يمكن حملها على ما قال الأخ هشام بما أنك لست متأكد؟

[فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) ( فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ).........(.فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ( الجزء رقم : 8 ) - -ص 312 -.................({قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} ................(سبحان ربك رب العزة عما يصفون . وسلام على المرسلين . والحمد لله رب العالمين )...........هذه الايات تنزه ربنا عز وجل عن المشابه، فهو عز وجل خالق الزمان والمكان، المنزه ان يكون جسم كالاجسام ، ولذالك لايوصف،بالقرب المكاني، كقرب الاجسام تعال الله علوا كبير،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

فسر لنا الأمر، ماذا تعني هنا
"عنده
"

لما تتفضل لتشرح لنا معنى "عند" في هذه الآية يمكننا الوصول إلى نتيجة، ما دمت تتجنب شرح العندية والفرق بين الثلاثة فإننا لن نصل إلى نتيجة

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لما تتفضل لتشرح لنا معنى "عند" في هذه الآية يمكننا الوصول إلى نتيجة، ما دمت تتجنب شرح العندية والفرق بين الثلاثة فإننا لن نصل إلى نتيجة

إذا كان الكلام موجه إليّ فأقول:

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

فهذا جوابي وهو صريح فصيح ..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟.

[هشام البرايجي]

[b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

إذا كان الكلام موجه إليّ فأقول:

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

فهذا جوابي وهو صريح فصيح ..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟.

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني

فهذا جوابي وهو صريح فصيح

هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية

..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟[color=blue].

والذي جعلته للمتّقين

كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه

قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟

ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

[1976m]

[quote=هشام البرايجي;5458084]

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية




كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه


ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

[/quote]

قال تعالى: (“وظن داود أنما فتناه فاستغفر ربه وخرَّ راكعاً وأناب)” (سورة ص، الآية: 24). ، قال تعالى( “فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب”).

ويلاحظ أن استغفارسيدنا داود عليه السلام جاء مقروناً بالركوع((: راكعاً وأناب ))وفال عليه الصلاة والسلام.(((أ قرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد”.)))

فاين المكان الذي تتحدث عنه بل هي المكانة،
المكان والزمان مخلوقان لله رب العالمين،والقياس بما نعد نحن او بالقياس يوم القيامة،لايختلف في انه شيء يقاس كذالك فيوم القيامة بالف يوم من ايام الدنيا، فكل المخلوقات قابلة للقياس

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[quote=هشام البرايجي;5458084]

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية




كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه


ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

قال تعالى: (“وظن داود أنما فتناه فاستغفر ربه وخرَّ راكعاً وأناب)” (سورة ص، الآية: 24). ، قال تعالى( “فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب”).

ويلاحظ أن استغفارسيدنا داود عليه السلام جاء مقروناً بالركوع((: راكعاً وأناب ))وفال عليه الصلاة والسلام.(((أ قرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد”.)))

فاين المكان الذي تتحدث عنه بل هي المكانة،
المكان والزمان مخلوقان لله رب العالمين،والقياس بما نعد نحن او بالقياس يوم القيامة،لايختلف في انه شيء يقاس كذالك فيوم القيامة بالف يوم من ايام الدنيا، فكل المخلوقات قابلة للقياس

[/quote]

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).

ويلاحظ أن استغفارسيدنا داود عليه السلام جاء مقروناً بالركوع

لماذا أنت تخلط، ما دخل الآية في الحديث، نحن نتكلم عن كلمة "عِندَنَا" في الاية، والاية واضحة أن يوم القيامة يكون لداوود عليه السلام لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ ويكون ذلك عند الله أي في الجنة يعني فوق السماوات إلا إذا كنت ترى الجنة والزلفى والحسن مآب المقصود في الاية هو في الأرض فذاك والله غباء، أنت الآن تثبت أن العند معناه عند الله حقيقة بدون روغان.

فاين المكان الذي تتحدث عنه

قلت لك قبل أن تزيد شيئا في كلامك يجب عليك أن توضحه، فماذا تعني بالمكان؟؟ هل هو المكان الذي يطبق ضغطا جويا على الأشياء كالمكان الذي تشغره أنت، أم ماذا تعني، لا تقل لي قلت, فأنا لم أتحدث عن ما يدور ببالك وأنا لا أطبق الهندسة الفضائية في عقيدتي, بل لما تريد فهم شئ أذكر لنا ماذا تعني به، لنستطيع مناقشتك،

بل هي المكانة،

والله ما فهمنا والو !! ناقشونا بدون كلمات غريبة بارك الله فيكم، يعني ما هي مكانتي أنا عندك !!! وماهي مكانة داوود عندك، وما مكانة إبليس عندك، كل هؤلاء لهم مكانة عندك، وعند الله منهم من مكانته في الجنة ومن مكانته في النار، فلا تجعل العند مجرد مكانة مجردة من لوازم العند، فما هي المكانة، هل هي القرب الحقيقي من الله جل وعلا، وهل هي محبة الله العلي الأعلى، اشرح لنا مكانتك لكي نفهم ردك، لأنك لما تقول المكانة فأنت لا تقصد شيئا

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).


لماذا أنت تخلط، ما دخل الآية في الحديث، نحن نتكلم عن كلمة "عِندَنَا" في الاية، والاية واضحة أن يوم القيامة يكون لداوود عليه السلام لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ ويكون ذلك عند الله أي في الجنة يعني فوق السماوات إلا إذا كنت ترى الجنة والزلفى والحسن مآب المقصود في الاية هو في الأرض فذاك والله غباء، أنت الآن تثبت أن العند معناه عند الله حقيقة بدون روغان.

عندما ركع سيدنا داود عليه السلام، كان له الزلفى والقرب من الله عز وجل، وله حسن المأب يوم القيامة، والحديث الشريف يثبت ما اقول
قلت لك قبل أن تزيد شيئا في كلامك يجب عليك أن توضحه، فماذا تعني بالمكان؟؟ هل هو المكان الذي يطبق ضغطا جويا على الأشياء كالمكان الذي تشغره أنت، أم ماذا تعني، لا تقل لي قلت, فأنا لم أتحدث عن ما يدور ببالك وأنا لا أطبق الهندسة الفضائية في عقيدتي, بل لما تريد فهم شئ أذكر لنا ماذا تعني به، لنستطيع مناقشتك،
اذا كانت عقيدتك لا تطبق الهندسة الفضائية ولا تنظر للكون ولا تستدل بالمخلوق على الخالق، انت حقا في مشكلة ، انظر يايها الاخ الى قول سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام وهو يحدثنا عن السبع سموات وعن نسبتهم للكرسي وعن الكرسي ونسبته للعرش الى اخر ما جاء في الحديث الشريف...هذه هي الهندسة الفضائية التي لا تريد ان تطبقها في عقيدتك، اما هذه المخلوق الضعيف فيطبق ذالك

والله ما فهمنا والو !! ناقشونا بدون كلمات غريبة بارك الله فيكم، يعني ما هي مكانتي أنا عندك !!! وماهي مكانة داوود عندك، وما مكانة إبليس عندك، كل هؤلاء لهم مكانة عندك، وعند الله منهم من مكانته في الجنة ومن مكانته في النار، فلا تجعل العند مجرد مكانة مجردة من لوازم العند، فما هي المكانة، هل هي القرب الحقيقي من الله جل وعلا، وهل هي محبة الله العلي الأعلى، اشرح لنا مكانتك لكي نفهم ردك، لأنك لما تقول المكانة فأنت لا تقصد شيئا

[/size][/QUOTE]

هل اذا قلت ان فلان مكانته عندي كبيرة هل معنى ذالك انه يسكن في بيتي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟اريد ان تجبني بصراحة دون لف او دوران هل تعتقد بقدم العرش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).

هل اذا قلت ان فلان مكانته عندي كبيرة هل معنى ذالك انه يسكن في بيتي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟اريد ان تجبني بصراحة دون لف او دوران هل تعتقد بقدم العرش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا كنت أنا في فرنسا وأنت في الجزائر وقلت لك (ابن لي عندك بيتا) أو قلت لك (البيت الذي عندك)، هل هذا يعني أن مكانة البيت عندك كبيرة !!!!

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية

لا تكثر من الإنشائيات.
عند للقرب المجازي:
قال أبو حيّان الأندلسي في تفسيره البحر المحيط:
والمراد أن الملائكة مكرمون منزلون لكرامتهم على الله منزلة المقربين عند الملوك على طريق التمثيل والبيان لشرفهم وفضلهم ..
قال الشوكاني في تفسيره فتح القدير:
وفي التعبير عنهم بكونهم عنده إشارة إلى تشريفهم وكرامتهم ، وأنهم بمنزلة المقربين عند الملوك

فعند للتشريف والتكريم.

كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه

ومن العجائب ــ والعجائب جمّة ــ أن ترميني بهذه التهم وأنت لا تدري على من تعود الضمائر في الأية..
فقل لي من أين عرفت أنّ الذين في الأرض من المتقين؟.
ومن هم الذين لا يتكبرون عن عبادة الله أهم من في السماوات والارض ومن عنده أم من عنده فقط ؟

ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

تحدث بكلمات أجدها في المعاجم اللغوية فالعرب ليسوا بحاجة لشرح الكلمات العربية بالاحداثيات الكارتيزية ..وأنا أعني بالمكان والمسافة في القرب القرب الحقيقي لا المجازي وماعليك إلا مراجعة المعاجم.