ظاهرة استفحلت بالمنتديات

[djaballah75]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
في انتــــــــــــــــــــــــــظار الإجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــابة

أعتذر لتأخري في الرد لعدة أسباب وهي:
- أنه ليس لدي كثير من الوقت وهذا ذكرته سابقا في أكثر من موضع وهذا لأني لا أعيش في المنتدى ولا له فلي ما يشغلني.
- وكان على من يطلب ردي ويلح عليه أن يكون منصفا فيعطني مهلة عشرين يوما على الأقل كالتي استغرقها غيري في التفكير والتشاور ( مع أنه لم نسمع إجابة شافية إلى الآن ).
- كما أنه يحق لي عدم الإجابة حتى تجيبوا على سؤالي، ومع ذلك سوف أجيب.
- ويحق لي أن لا أجيب لأن السؤال جاء من طرف عضو في المنتدى (بوعلام الجلفي، مع إحترامي لرأيه) وليس من أصحاب القرار فيه، وقد طلبت رأي مشرفي القسم الاسلامي بالذات لأنهم هم ربما من يحدد الاتجاه الشرعي للمنتدى.
- وأيضا لأننا في منتدى وليس دردشة حية (Chat) فلهذا طبعا تتأخر الردود أحيانا.
- وحتى لا يأتي ردي عنيفا إنتصارا لنفسي.

بداية أحب أن أقول أخي بوعلام الجلفي ربما أنا وأنت متفقين كثيرا حول هذا الجدال الحاصل ( واسميه جدالا لأنه لم يعد نقاشا أو طلبا للحق بقدر ماهو طلب إنتصار )، متفقين في الهدف وإن إختلفنا في الطرح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
سبحان الله يصر الجميع على الخوض في مسائل أكبر منهم

أعتقد الجميع وبدون استثناء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
ونظن أنهم لن يردوا عليك أتعرف لماذا ليس عن عجز منهم كلا وحشا فالذي أعرفهم عنهم انهم اناس أهل تخصص شرعي.

أعرف أنه ليس عجزا، وقد التقيت وتعرفت بأحدهم وجها لوجه وسعدت حينها بأن أضافني لقائمة أصدقائه وكذلك فعلت أنا (أصدقاء في الواقع وليس في المنتدى).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وإنما لن يردوا عليكم ببساطة لأنك لا تريد أن تفهم واعتقد أنك لست أهلا لفهم كلام أهل العلم في مثل هذه القضايا

فلم خاضوا في مثل هذه القضايا إذن؟.
عفوا، لكن صديقي الجديد هذا رد عليَّ وعلى الآخرين مباشرة في لقاء أخوي، بأنه لا يسب، سمعناها وعقلناها وطلبنا منه أن يكتبها في المنتدى ليعلم بها غيرنا ممن قد يكون أشكل عليهم الأمر، فرفض بأن يعود لمثل هذا الموضوع، وله ذلك.

وجاءت مشاركتي السابقة تطالب بسماع رأي الأخ الفاضل علي الجزائري لأننا لم نسمع رأيه، ولتعفي المشرفة الفاضلة أختكم من الإجابة لما لمسناه منها من حكمة تجعلها تربأ بنفسها عن الخوض في هذا الجدال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
إلا أن تثبت عكس ذلك وكما قلتها سابقا الكل هنا جاهل بالشرع وبأحكام العلماء

أما كلمة جاهل بالشرع وبأحكام العلماء فلا أعتبرها سبة، فالحال هو كذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
فلماذا تتلكم فيما لا يعنيك

مثل هذه الأمور لم أكتب فيها شيئا قبلا.
لو لاحظت جيدا مشاركاتي في هذا الموضوع، لوجدت أن مشاركتي الأولى كانت لمجرد الرفع والتذكير بالموضوع لما نحسبه فيه من الخير (وهو الأدب مع العلماء وعدم جواز سبهم، وقد فهمت أنك مع ذلك).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
أما قولك عن السب فقد قلتها أنا أوفقك على موضوعك ولكن سؤالي واضح ليس الكل مؤهل للكلام في الأدلة ومعرفة الأحكام الشرعية

واستبشرنا بأن ثبت الأمير الموضوع وتزامن هذا مع ترقية كاتبه إلى مشرف ولا أظن أنه رقي إلى هذا المنصب (وهو تكليف وليس تشريف) بسبب هذا الموضوع فقط، وكان قبل ذلك قد وافقه وأثنى عليه بعض الأخوة ومشرفين إثنين الجنرال و نصرو.

أما مداخلتي الثانية فقد كانت جواب في صيغة سؤال بسيط لمَّا طُلب منا دليلا على من يسب العلماء. وهذا بعد أن فجعنا (بالعين وليس بالهمزة) بأن من يرد هذا الأدب بعض مشرفي القسم الاسلامي وعلى مدار ثلاثة عشرا يوما كاملة، كنت ألاحظ ولا أتدخل فبضاعتي مزجاة.
أما مشاركاتي الأخرى فقد كانت لتوضيح السؤال أو جوابا على سؤال وجه لي.
لأني أتردد في الكتابة في التخصص الذي درسته وهو تخصص علم دنيوي لأن زادي فيه قليل وبضاعتي كاسدة ولا أتكلم فيه إلا بدليل وأبقي المجال مفتوحا للنقاش لغيري لعلي فهمته خطأ، أفلا أتردد في الخوض في علوم الشرع ؟

ألم يكن ممكنا أن يجيبوني بمثل هذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
نحن ضد سب العلماء جملة وتفصيلا هذا فيما بين العامة ولكن أعتقد أن العلماء يجب احترامهم سواء الردا او المردود عليه وهنا أٌقول لك إن من رد على القرضاوي بتلك الكلمة عالم

والعلامة مقبل بن هادي عالم جليل، ولا أعتقد أني قلت غير ذلك.
فيتجلى للعوام مثلي أن كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وأخيرا عندي سؤال ماهو مستواك العلمي (الشرعي) هل تحفظ كتاب الله هل تحفظ من السنة ما يفسر القرآن ويضوح الشرع هل تعرف الناسخ والمنسوخ هل تعرف الدلالات اللغوية وغيرها من الأمور الشرعية ولنقل الوسائل التي تأهلك لفهم كلام العلماء واستنباط الأحكام الشرعية من أدلتها ؟

إذا كنت تقصد الدراسة الجامعية والشهادات فلا شهادة لي، أما عن كتاب الله فلا أحفظه واسأل الله أن يوفقني لذلك والعمل به، أما إذا كنت تسألني أن أقيم نفسي وأضعها في منزلها فسأقول لك

اللَّهُ يَشهدُ أني جاهلٌ وَرعُ *** فليحضُرِ الناسُ إقراري وإشهادي

أبو العلاء المعري

ولولا أن يعد تزويرا لقلت جاهل فقط.
وهذا ليس من باب التواضع بل الحقيقة.

ها قد اخبرتك من أكون فمن تكون ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
ان كنت كذلك فالأمر يختلف واذا لم تكن فالسكوت خير وفي هذا المقام

هذا هو المطلوب، وليس في كل هاته الردود أحسن من مشاركة المشرفة الفاضلة أختكم (وهي أنها لم تشارك).

أما باقي ما أوردته في المشاركة رقم 78 من تنبيه وتذكير فشكرا لك وجزاك الله بها عنا كل خير.

فقط ملاحظة صغيرة وأرجوا أن تقبلها مني بصدر رحب:
غير توقيعك، فهل يجوز أن تنعت من يخالفك أو لم يفهمك بالبقر ؟

وهو توقيع لم تكن تحمله من قبل:

-------------------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحترف
ثانيا : قد ننقل عن عالم سبه لعالم دون ان نعلم ان اي عالم يسب عالم لم يعد عالما وعلمه لن يفيد

أخي الفاضل لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله.
وليس من أجل هذا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وها أنا أنادي صاحب الموضوع ألا وهو أخي حميد يا حميد دافع عن الشيخ مقبل فقد قال المحترف أنه ليس بعالم أصلا دافع عنه كما تدافع عن العلماء برهن لنا أنك ضد سب العلماء جميعا أريدك أنت يا حميد من يقول للمحترف عليك أن تتحترم العلماء كما قلتها صريحة وأنت دائما صريحا ما شاء الله عليك

وأنا أدعوك أيضا يا أخ hamid-17

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وكما قال أحد الأعضاء قبلي يا محترف ويا حميد ويا جاب الله ويا جميع من يتكلم بلا علم ألفوا لنا كتاب وردوا على من رد على الشيخ القرضاوي فليطبع وليقرأه الجميع وان كنتم ترون انفسكم أنكم لستم أهلا لذلك فكفوا ألسنتكم عن الخوض في مسائل أكبر منكم

ليس لي أن أكتب كتابا فيما أعلم، فكيف بالذي لا أعلم.
بل ولم أنقل رد الدكتور القرضاوي على الشيخ مقبل رحمه الله، وقد نقله إلي أحد محبي الدكتور.
-----------------------------------------------------

توضيح
ربما لم يفهم الكثير ما قصدته بالسؤال، لذا سأوضح :
جاء سؤالي بعد كل تلك الردود المطالبة بالاستثناء، وتارة يثنون على من ينقل لنا تلك الفتاوى، الأمر الذي جعلنا في حيرة.

وجاء ذكر اسم الدكتور لنعلم رأي المشرفين في هل يمكن لهم أن يسمحوا لأنفسهم أو غيرهم بذلك، وذكر اسمه بالذات لما نعلمه من أنهم ليسوا على منهجه،
فإن كانوا لا يقبلون بذكر تلك الأوصاف على المخالف فهم لن يقبلوا بها في غيره.
وإن كانوا يقبلون بها فعلينا مغادرة السفينة قبل أن تغرق أو يلقى بنا في عرض البحر.

والسلام عليكم

[بوعلام الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بداية أحب أن أقول أخي بوعلام الجلفي ربما أنا وأنت متفقين كثيرا حول هذا الجدال الحاصل ( واسميه جدالا لأنه لم يعد نقاشا أو طلبا للحق بقدر ماهو طلب إنتصار )، متفقين في الهدف وإن إختلفنا في الطرح.

جزاك الله خيرا يا جاب الله ولقد قرأت من كلامك ما يثلج الصدر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

أما كلمة جاهل بالشرع وبأحكام العلماء فلا أعتبرها سبة، فالحال هو كذلك.

هذا كلام تشكر عليه بل أحييك عليه وأعتقد أنه وفكرتي التي طرحتها يخرج من مشكاة واحدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

والعلامة مقبل بن هادي عالم جليل، ولا أعتقد أني قلت غير ذلك.
فيتجلى للعوام مثلي أن كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى.

جزاك الله خيرا على ما دافعت به عن الشيخ مقبل رحمه الله تعالى وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

ولكن لي على كلمتك :" كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى " هذا ليس على اطلاقه بل إن كان كلام القرين في قرينه من باب بيان الخطأ وتوضيح الحق فهذا يروى لا يطوى وإنما ما يطوى هو ما كان فيه رد العالم على العالم من باب الإنتصار للنفس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

ولولا أن يعد تزويرا لقلت جاهل فقط.
وهذا ليس من باب التواضع بل الحقيقة.
ها قد اخبرتك من أكون فمن تكون ؟

جزاك الله خيرا على ما قلت وها أنت توافقني على فكرتي وتساندني فيها لا للخوض في مسائل الشرع إلا من أهل الإختصاص فيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

[CENTER]فقط ملاحظة صغيرة وأرجوا أن تقبلها مني بصدر رحب:
غير توقيعك، فهل يجوز أن تنعت من يخالفك أو لم يفهمك بالبقر ؟

أما بخصوص التوقيع فالله أعلم بنيتي فيه وأعتقد أنه انقدح في نفسك أني أقصد من وراءه شيء ومع هذا قبلت ملاحظتك بصدر رحب سأنزع التوقيع بشرط أن يكون توقيعي من عملك أنت فأنا أنتظر أن تعطيني توقيع أضعه مكانه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

أخي الفاضل لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله.
وليس من أجل هذا:

وأنا أدعوك أيضا يا أخ hamid-17

جزاك الله خيرا يا جاب الله فعلا كلامك أثلج صدري وها أنا أقولها للعضو محترف كما قال جاب الله : " لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله " .

وازيد القرآء الكرام أن عنوان كتاب الشيخ مقبل الذي الفه ردا على الشيخ القرضاوي قد تم تغيير عنوانه واعتقد أنه بطلب من تلامذة الشيخ أو المشرفين على كتبه وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على حسن أخلاق تلاميذ الشيخ مقبل رحمه الله .


وأخيرا واجابة على سؤال حميد ووفاءا مني بوعدي الذي قلته

أنا يا حميد واحد من الجلفة خريج كلية العلوم الإسلامية.

وبعد كل ما قيل هناك بعض الأمور التي ذكرتها أنت والمشرف بشولي خاصة تصنيف الفرق أرجوا أن تعيدوا النظر فيه لأن تصنيف الفرق من أختصاص علماء الفرق والأديان وهذا يحتاج لعالم خبير بالمناهج التي يحكم عليهما

أما السلفية فهي ليست منهج ولا طريقة وإنما هي الدين الصحيح الذي كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهناك الكثير من الخلق يتمسحون بها ليكسبوا من ورائها أتباعا ولكن لو تأملت هذه الفرق لوجدتها على خلاف ما عليه السلف وإنما انتسابهم للسلفية مجرد
دعاوى

وكما يقال
والدعاوى مالم تقيموا عليها بينات أبنائها أدعياء .


سبحانك الله وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك واتوب أليك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[/QUOTE]

[سبائك ثمينة]

السلام عليكم اخوتي الكرام

الحمد لله الذي جمعكم على كلمة سواء إلاّ انّه لي طلب عند الأخ الفاضل بوعلام الجلفي و هو :


لقد قُلْتَ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

جزاك الله خيرا على ما دافعت به عن الشيخ مقبل رحمه الله تعالى وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

[/QUOTE]

و قُلْتَ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

جزاك الله خيرا يا جاب الله فعلا كلامك أثلج صدري وها أنا أقولها للعضو محترف كما قال جاب الله : " لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله " .

[/QUOTE]

فهلاّ دافعت عن الشيخ القرضاوي و تبرّأْتَ من كلام رونالدينو الذي شكرته بعدما سبّ الشيخ من حيث أنّكَ قُلْتَ
الذي ينقل شيء فهو متبنيه .
و في الأخير أطْلُبُ من السيد مدير الموقع و السادة المشرفين غلق الموضوع و تثبيته لما فيه من فائدة .
************
بارك الله في الجميع و السلام عليكم..