شخصية امازيغية تاريخية-(طارق بن زياد)

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا أخي الكريم، الأخ يغمراسن ليس هو علاّم وشتّان بين هذا وذاك.
لا يوجد أدنى تشابه بين الإثنين لا في الأفكار ولا في الأسلوب ولا في أيّ شيء آخر، وأنا أعرفهما جيّدا وأؤكّد لك أنّ الفرق بينهما كما بين السّماء والارض وأنت تعرفني جيّدا.
الأخ يغمراسن بسكريّ من قبيلة غمرة الزّناتيّة الأمازيغيّة، أمّا علام من المغيّر فعربيّ من رحمان الريّاحيّة الهلاليّة.
أرجو أن تثق بكلامي فأنا متأكّد تماما من هذا الأمر وشكرا أخي الكريم.

تانميرت خويا عبد الرّؤوف 05 على هذا التوضيح، أحيانا أتجنّب الرّدّ على مثل هذه الرّدود أو بالأحرى الإتّهامات غير المباشرة تجنّبا لعدم الخوض في مهاترات من شأنها أن ترفع درجة الشّحناء وتخرج بنا عن الموضوع، فكثيرا ما قرأت ردودا لهذا الأخ أو غيره لا تمتّ لعلم التّاريخ بصلة لكنّي أتحاشى الرّد عليها لأنّي أعلم أن روح التّعصّب يمكن أن تكون مرحلية يمرّ بها الإنسان ثمّ بعد تشبّعه بالتّجارب ينضج تفكيره ويصبح أكثر واقعيّة ويزداد تشبّثا بمبادئه دون الحاجة إلى التّزييف، لأنّ الدّفاع عن الأفكار لا يكون إلا بمحاجّة نقيضاتها بالحجّة والدّليل، فلا يمكن أن "تغطّي عين الشّمس بالغربال" لأنّك بهذا تكذب على نفسك قبل أن تكذب على غيرك، كما لا يعقل التّنصّل من مسؤولية الشّعور بالإنتماء إلى الأمّة كما فعل ويفعل الكثير من إخواننا محتجّين بمبرّرات تطعن في شخصيّتهم كبشر قبل كل شيء، لأنّه في زمننا أصبح التمسّك بالمبادئ أصعب بكثير من إزدرائها والتّخلّي عنها لأنّه في الحالة الثّانية يوهم نفسه بأنّه قويّ وغير مبالي ولا مكترث لهذه المبادئ، وهو في هذه الحالة لا يدري أنّه إستسلم لغيره وإستعبدته أفكاره غير التي تناسب طبيعة وجوده وينطبق هذا الأمر على نسبة مهّمّة ولا أقول كلّ الأمازيغ الذين تعرّبوا.
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

تانميرت خويا عبد الرّؤوف 05 على هذا التوضيح، أحيانا أتجنّب الرّدّ على مثل هذه الرّدود أو بالأحرى الإتّهامات غير المباشرة تجنّبا لعدم الخوض في مهاترات من شأنها أن ترفع درجة الشّحناء وتخرج بنا عن الموضوع، فكثيرا ما قرأت ردودا لهذا الأخ أو غيره لا تمتّ لعلم التّاريخ بصلة لكنّي أتحاشى الرّد عليها لأنّي أعلم أن روح التّعصّب يمكن أن تكون مرحلية يمرّ بها الإنسان ثمّ بعد تشبّعه بالتّجارب ينضج تفكيره ويصبح أكثر واقعيّة ويزداد تشبّثا بمبادئه دون الحاجة إلى التّزييف، لأنّ الدّفاع عن الأفكار لا يكون إلا بمحاجّة نقيضاتها بالحجّة والدّليل، فلا يمكن أن "تغطّي عين الشّمس بالغربال" لأنّك بهذا تكذب على نفسك قبل أن تكذب على غيرك، كما لا يعقل التّنصّل من مسؤولية الشّعور بالإنتماء إلى الأمّة كما فعل ويفعل الكثير من إخواننا محتجّين بمبرّرات تطعن في شخصيّتهم كبشر قبل كل شيء، لأنّه في زمننا أصبح التمسّك بالمبادئ أصعب بكثير من إزدرائها والتّخلّي عنها لأنّه في الحالة الثّانية يوهم نفسه بأنّه قويّ وغير مبالي ولا مكترث لهذه المبادئ، وهو في هذه الحالة لا يدري أنّه إستسلم لغيره وإستعبدته أفكاره غير التي تناسب طبيعة وجوده وينطبق هذا الأمر على نسبة مهّمّة ولا أقول كلّ الأمازيغ الذين تعرّبوا.
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت.

سلام اخى غمراسن



بغض النظر على رد المخلوق اخونا العنابى


عندى سؤال لك

هل توجد امة امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فى الجزائر هناك امه واحده ام اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو مفهومك للأمه


ما ذا تعرف على أمة محمد

مع احترامى لك و لأفكارك و لواقعيتك

لكنى ضد المصطلحات الجديده التى لا اصل لها فى التاريخ و ما هى الا معاول تفتيت الامه الواحده

لم نسمع فى حياتى مصطلح أمة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[sami_numidia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى غمراسن



بغض النظر على رد المخلوق اخونا العنابى


عندى سؤال لك

هل توجد امة امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فى الجزائر هناك امه واحده ام اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو مفهومك للأمه


ما ذا تعرف على أمة محمد

مع احترامى لك و لأفكارك و لواقعيتك

لكنى ضد المصطلحات الجديده التى لا اصل لها فى التاريخ و ما هى الا معاول تفتيت الامه الواحده

لم نسمع فى حياتى مصطلح أمة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم توجد امة امازغية عضيمة تستيقض من سباتها بعد الاف السنين
لتخضع الاعراب وتحكمهم والزمان بيننا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_numidia

نعم توجد امة امازغية عضيمة تستيقض من سباتها بعد الاف السنين
لتخضع الاعراب وتحكمهم والزمان بيننا

اصلا انت عربى

و ناطق بالعربيه


يا اخى كف عن هاته العنصريه و الهمجيه


الجزائر امه واحده لا توجد امتين فهمت

وامة محمد هى التى ستنتصر فى الأخير


استيقاض هاته الأمه المزعومه من قبرها لا يكون حتى يستيقظ من فى القبور الآن و لن يكون هذا الا يوم النشر الموعود

هاته ذكرى لأصحاب العقول قبل اصحاب القلوب

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اصلا انت عربى

و ناطق بالعربيه


يا اخى كف عن هاته العنصريه و الهمجيه


الجزائر امه واحده لا توجد امتين فهمت

وامة محمد هى التى ستنتصر فى الأخير


استيقاض هاته الأمه المزعومه من قبرها لا يكون حتى يستيقظ من فى القبور الآن و لن يكون هذا الا يوم النشر الموعود

هاته ذكرى لأصحاب العقول قبل اصحاب القلوب

- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!

- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟

- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟

أقول لك :

- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!

وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟

الإجابة بسيطة :

وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....

- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!

- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .

وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!

- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .

- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .

و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.

تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...

- إلى هنا !!؟؟؟؟

- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟

الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اصلا انت عربى

و ناطق بالعربيه


يا اخى كف عن هاته العنصريه و الهمجيه


الجزائر امه واحده لا توجد امتين فهمت

وامة محمد هى التى ستنتصر فى الأخير


استيقاض هاته الأمه المزعومه من قبرها لا يكون حتى يستيقظ من فى القبور الآن و لن يكون هذا الا يوم النشر الموعود

هاته ذكرى لأصحاب العقول قبل اصحاب القلوب

- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!

- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟

- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟

أقول لك :

- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!

وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟

الإجابة بسيطة :

وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....

- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!

- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .

وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!

- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .

- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .

و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.

تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...

- إلى هنا !!؟؟؟؟

- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟

الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى غمراسن



بغض النظر على رد المخلوق اخونا العنابى


عندى سؤال لك

هل توجد امة امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل فى الجزائر هناك امه واحده ام اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو مفهومك للأمه


ما ذا تعرف على أمة محمد

مع احترامى لك و لأفكارك و لواقعيتك

لكنى ضد المصطلحات الجديده التى لا اصل لها فى التاريخ و ما هى الا معاول تفتيت الامه الواحده

لم نسمع فى حياتى مصطلح أمة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم تسمع في حياتك مصطلح أمّة مازيغ هذا لا يعني أنّه لا وجود لها، أصبح جدالنا فلسفيّا تاريخيّا أكثر منه تاريخيّ.
إنتماؤنا إلى أمّة الإسلام شيء مسلّم به، جيّد، ضمن هذه الأمّة تجتمع مجموعة من الأمم متباينة الأصول و الثّقافات و اللّغات أو متفرّعة إلى قبائل وعشائر لها أصل مشترك "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند اللّه أتقاكم"، معنى هذا أنّ الدّين الإسلامي عامل وحدة بكلّ ما تحمل هذه الكلمة من معنى، هذا لا ينفي الحقّ في الوجود للتّنوّع اللّغوي والذي يتبعه تنوّع ثقافي فالإختلاف رحمة.
أنت تؤمن بوجود أمّة عربيّة إسلاميّة وتبحث عن قبائلها المبعثرة هنا وهناك في القفار والأودية والجبال والسّهول، وتعطي الحقّ لنفسك في القول بوجود هذه الأمّة بينما لم تهضم وجود أمّة أمازيغيّة، ألم يذكر إبن خلدون مثالُك الأوّل أنّها أمّة متميّزة بشعارها عن سائر الأمم، ألم يسمّي العرب الهلاليّة والسّلّميّة وهو أكثر من فصّل في تاريخهم وهو مصدر معلوماتك وإلهاهمك بالعرب المستعجمة (تأثّروا بغير العرب في كثير من مناحي الحياة وهنا يقصد الأمازيغ) وهو يعي جيّدا ما يقول ويقصد أنّ هؤلاء العرب تمزّغوا.
الأمم التي تجاوزتنا بقرون أدركت أنّه لا يمكن الوصول إلى وحدة كبرى دون المرور بالنّظام الفدرالي أو إستقلال كلّ مجموعة أو طائفة تحمل صفة قوميّة بحكم نفسها بالقوانين والأعراف التي تتلاءم مع طبيعتها، أي بناء أرضيّة صلبة لبناء إتّحادات متماسكة، والأمثلة كثيرة أوروبّا، الو.م.أ، كندا، جنوب شرق آسيا، وأنظر إلى مصير الإتّحاد السّوفياتي.
أمّا الدّول التي تتغنّى بشعار الوحدة دون تجسيده واقعيّا وذلك بالإعتراف ضمنيّا بوجود إختلاف وتفعيله بصورة إيجابيّة للوصول إلى الوحدة الكبرى المرجوة، فمشروعها إلى الزوال، وأنا لم أرى معولا أكثر هدمامن هذا، فالدّول التي تغلّبت عليها العرب كلّها كانت تتغنّى بالوحدة ولأنّ أساس وحدتها خاطئ أحاديّة القرار والإبتعاد عن الدّين،أصابها عضال الفرقة وأصبحت تتقاتل فيما بينها -أكرمكم اللّه- كالكلاب، عفانا اللّه وإيّاكم.
إعلم يا علام أنّك لو ظللت تحسب في القبائل العربيّة وتعدّها عدّا، فإنّه حتّى إن وصلت إلى أنّ عددها هو 500 مليون على سبيل المثال، فإنّه لن يغيّر شيئا، ما دامت الأفكار لم تتغيّر، فالأمم تقاس بأفكارها التّي تسهم في بناء الحضارة وتقديم القيمة المضافة للعالم والبشريّة، لا بكثرة الإنجاب، فالتّكاثر شيء حميد دعا له الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم، له إطاره الذي يجعل منه قوّة بناء لا كثرة كغثاء السّيل، ألم تقل العرب قديما :" ربّ حيلة أنفع من قبيلة". تانميرت.

[allamallamallam]

[QUOTE=YAGHEMRASSEN;1055768028][size=5][color=blue]لم تسمع في حياتك مصطلح أمّة مازيغ هذا لا يعني أنّه لا وجود لها، أصبح جدالنا فلسفيّا تاريخيّا أكثر منه تاريخيّ.
إنتماؤنا إلى أمّة الإسلام شيء مسلّم به، جيّد، ضمن هذه الأمّة تجتمع مجموعة من الأمم متباينة الأصول و الثّقافات و اللّغات أو متفرّعة إلى قبائل وعشائر لها أصل مشترك "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند اللّه أتقاكم"، معنى هذا أنّ الدّين الإسلامي عامل وحدة بكلّ ما تحمل هذه الكلمة من معنى، هذا لا ينفي الحقّ في الوجود للتّنوّع اللّغوي والذي يتبعه تنوّع ثقافي فالإختلاف رحمة.
أنت تؤمن بوجود أمّة عربيّة إسلاميّة وتبحث عن قبائلها المبعثرة هنا وهناك في القفار والأودية والجبال والسّهول، وتعطي الحقّ لنفسك في القول بوجود هذه الأمّة بينما لم تهضم وجود أمّة أمازيغيّة، ألم يذكر إبن خلدون مثالُك الأوّل أنّها أمّة متميّزة بشعارها عن سائر الأمم، ألم يسمّي العرب الهلاليّة والسّلّميّة وهو أكثر من فصّل في تاريخهم وهو مصدر معلوماتك وإلهاهمك بالعرب المستعجمة (تأثّروا بغير العرب في كثير من مناحي الحياة وهنا يقصد الأمازيغ) وهو يعي جيّدا ما يقول ويقصد أنّ هؤلاء العرب تمزّغوا.
الأمم التي تجاوزتنا بقرون أدركت أنّه لا يمكن الوصول إلى وحدة كبرى دون المرور بالنّظام الفدرالي أو إستقلال كلّ مجموعة أو طائفة تحمل صفة قوميّة بحكم نفسها بالقوانين والأعراف التي تتلاءم مع طبيعتها، أي بناء أرضيّة صلبة لبناء إتّحادات متماسكة، والأمثلة كثيرة أوروبّا، الو.م.أ، كندا، جنوب شرق آسيا، وأنظر إلى مصير الإتّحاد السّوفياتي.
أمّا الدّول التي تتغنّى بشعار الوحدة دون تجسيده واقعيّا وذلك بالإعتراف ضمنيّا بوجود إختلاف وتفعيله بصورة إيجابيّة للوصول إلى الوحدة الكبرى المرجوة، فمشروعها إلى الزوال، وأنا لم أرى معولا أكثر هدمامن هذا، فالدّول التي تغلّبت عليها العرب كلّها


سلام اخى غمراسن و متى هليذ

معروف عنك انك متتبع موضوعى لتاريخ

سؤالى لك

اعطينى مصدر وحيد فى كتب التاريخ القديمه كان هذا مصطلح امة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطنى مصدر واحد قديم يقول ان كل الدول الأسلاميه التى اسست فى الجزائر وشمال افريقيا كانت تستعمل مصطلح امة مازيغ

سؤال آخر

بصفتك أكاديمى فى التاريخ بعيداا عن العاطفه

لماذا بن خلدون لم يذكر مصطلح الامازيغيه و مصطلح امة الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لا غيره من المؤرخين العر ب و لا البربر القدماء

هل هذا دليل على ان مصطلح أمازيغ جديد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الأمازيغيه جدده فقط


سلام يا غمراسن

[YAGHEMRASSEN]

[QUOTE=allamallamallam;1055825125]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YAGHEMRASSEN

[size=5][color=blue]لم تسمع في حياتك مصطلح أمّة مازيغ هذا لا يعني أنّه لا وجود لها، أصبح جدالنا فلسفيّا تاريخيّا أكثر منه تاريخيّ.
إنتماؤنا إلى أمّة الإسلام شيء مسلّم به، جيّد، ضمن هذه الأمّة تجتمع مجموعة من الأمم متباينة الأصول و الثّقافات و اللّغات أو متفرّعة إلى قبائل وعشائر لها أصل مشترك "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند اللّه أتقاكم"، معنى هذا أنّ الدّين الإسلامي عامل وحدة بكلّ ما تحمل هذه الكلمة من معنى، هذا لا ينفي الحقّ في الوجود للتّنوّع اللّغوي والذي يتبعه تنوّع ثقافي فالإختلاف رحمة.
أنت تؤمن بوجود أمّة عربيّة إسلاميّة وتبحث عن قبائلها المبعثرة هنا وهناك في القفار والأودية والجبال والسّهول، وتعطي الحقّ لنفسك في القول بوجود هذه الأمّة بينما لم تهضم وجود أمّة أمازيغيّة، ألم يذكر إبن خلدون مثالُك الأوّل أنّها أمّة متميّزة بشعارها عن سائر الأمم، ألم يسمّي العرب الهلاليّة والسّلّميّة وهو أكثر من فصّل في تاريخهم وهو مصدر معلوماتك وإلهاهمك بالعرب المستعجمة (تأثّروا بغير العرب في كثير من مناحي الحياة وهنا يقصد الأمازيغ) وهو يعي جيّدا ما يقول ويقصد أنّ هؤلاء العرب تمزّغوا.
الأمم التي تجاوزتنا بقرون أدركت أنّه لا يمكن الوصول إلى وحدة كبرى دون المرور بالنّظام الفدرالي أو إستقلال كلّ مجموعة أو طائفة تحمل صفة قوميّة بحكم نفسها بالقوانين والأعراف التي تتلاءم مع طبيعتها، أي بناء أرضيّة صلبة لبناء إتّحادات متماسكة، والأمثلة كثيرة أوروبّا، الو.م.أ، كندا، جنوب شرق آسيا، وأنظر إلى مصير الإتّحاد السّوفياتي.
أمّا الدّول التي تتغنّى بشعار الوحدة دون تجسيده واقعيّا وذلك بالإعتراف ضمنيّا بوجود إختلاف وتفعيله بصورة إيجابيّة للوصول إلى الوحدة الكبرى المرجوة، فمشروعها إلى الزوال، وأنا لم أرى معولا أكثر هدمامن هذا، فالدّول التي تغلّبت عليها العرب كلّها


سلام اخى غمراسن و متى هليذ

معروف عنك انك متتبع موضوعى لتاريخ

سؤالى لك

اعطينى مصدر وحيد فى كتب التاريخ القديمه كان هذا مصطلح امة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطنى مصدر واحد قديم يقول ان كل الدول الأسلاميه التى اسست فى الجزائر وشمال افريقيا كانت تستعمل مصطلح امة مازيغ

سؤال آخر

بصفتك أكاديمى فى التاريخ بعيداا عن العاطفه

لماذا بن خلدون لم يذكر مصطلح الامازيغيه و مصطلح امة الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لا غيره من المؤرخين العر ب و لا البربر القدماء

هل هذا دليل على ان مصطلح أمازيغ جديد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الأمازيغيه جدده فقط


سلام يا غمراسن

ذكر الحسن الوزّان المدعو ليون الإفريقي في كتابه وصف إفريقيا أنّ الأفارقة يطلقون على كلامهم، أوال أمزيغ، هذا في القرن 16م، وإبن خلدون قبله بأكثر من قرن ذكر بعد تحليل وتمحيص أنّ البربر هم أبناء مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السّلام، وقبله القدّيس أوغسطين بألف سنة ذكر أنّه عندما تسأل الفلّاحين عن أصلهم يقولون أنّهم أبناء كنعان.
وقد بيّن الأخ بوزيّان كيف أنّ الأمم يمكن أن تحمل أسماء أطلقها عليها قوم آخرون بينما تتداول الأمّة إسمها بين أفرادها.
كلمة بربر في لغة العرب هو الإسم الدّال على الجنس الذي سكن وعمّر شمال إفريقيا منذ القدم والذي ينحدر من مازيغ.
بينما كلمة أمازيغ أو إيمازيغن فهي الكلمة التي يطلقها هذا الجنس على أنفسهم.
خويا علام، أنت تعلم أنني أنتمي إلى عرش غمّرة الذي تخلّى عن لغته الزّناتية الأمازيغيّة الأصيلة منذ ما يقرب من 5 قرون، لكنّني أتعلّم كلّ يوم من الشّاويّة والقبايليّة والمزابيّة والشّلحيّة، علما أنّني نشأت في بيئة تكثر فيها الأعراش العربيّة،
وأنا مفتخر بإسلامي وشديد الإعتزاز به، أمّا الهويّة فخط أحمر ولا يمكنك إقناعي بعروبتك لأنّني أعرفها جيّدا، بل أنا الذي أدعوك إلى أن تعود إلى هويّتك الأمازيغيّة وإن كانت أصولك عربيّة، فأنت في أرض أمازيغيّة وفيك دماء أمازيغيّة، أجدادك تربّوا في بيئة أمازيغيّة، تهذّبوا وتطبّعوا وتأدّبوا بآداب الأمازيغ ولو أنّهم ظلّوا بدوا جفاة، فأنت في الأخير علام الجزايري الأمازيغي من عرش رحمان العربي.

[allamallamallam]

[quote=yaghemrassen;1055864257]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ذكر الحسن الوزّان المدعو ليون الإفريقي في كتابه وصف إفريقيا أنّ الأفارقة يطلقون على كلامهم، أوال أمزيغ، هذا في القرن 16م، وإبن خلدون قبله بأكثر من قرن ذكر بعد تحليل وتمحيص أنّ البربر هم أبناء مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السّلام، وقبله القدّيس أوغسطين بألف سنة ذكر أنّه عندما تسأل الفلّاحين عن أصلهم يقولون أنّهم أبناء كنعان.
وقد بيّن الأخ بوزيّان كيف أنّ الأمم يمكن أن تحمل أسماء أطلقها عليها قوم آخرون بينما تتداول الأمّة إسمها بين أفرادها.
كلمة بربر في لغة العرب هو الإسم الدّال على الجنس الذي سكن وعمّر شمال إفريقيا منذ القدم والذي ينحدر من مازيغ.
بينما كلمة أمازيغ أو إيمازيغن فهي الكلمة التي يطلقها هذا الجنس على أنفسهم.
خويا علام، أنت تعلم أنني أنتمي إلى عرش غمّرة الذي تخلّى عن لغته الزّناتية الأمازيغيّة الأصيلة منذ ما يقرب من 5 قرون، لكنّني أتعلّم كلّ يوم من الشّاويّة والقبايليّة والمزابيّة والشّلحيّة، علما أنّني نشأت في بيئة تكثر فيها الأعراش العربيّة،
وأنا مفتخر بإسلامي وشديد الإعتزاز به، أمّا الهويّة فخط أحمر ولا يمكنك إقناعي بعروبتك لأنّني أعرفها جيّدا، بل أنا الذي أدعوك إلى أن تعود إلى هويّتك الأمازيغيّة وإن كانت أصولك عربيّة، فأنت في أرض أمازيغيّة وفيك دماء أمازيغيّة، أجدادك تربّوا في بيئة أمازيغيّة، تهذّبوا وتطبّعوا وتأدّبوا بآداب الأمازيغ ولو أنّهم ظلّوا بدوا جفاة، فأنت في الأخير علام الجزايري الأمازيغي من عرش رحمان العربي.

لا تكذب على نفس خويا غمارسن


انت عربى و عروبتك هى عروبة الأجيال حتى لو كنت من اصل بربرى كما تقول انت عربى الآن


ليس لدينا وقت نضيعه برجوع الى الوراء الأمم تقدمت و فاتنا بقرون لا يمكننا الرجوع الى الوراء

الرجوع الى الرواء هى باب الفتنه و اذا فتح لا اظنه فى الجزائر راح يغلق ابدا بأدينا لأن الغرب يتربصون و ملة الكفر تتربص
فحذارى بنى أمتى


يا غمراسن انا عربى اصيل بن الحضاره العربيه الأسلاميه

لن استبدل بالذى هو اعلى بالذى هو ادنى

لن استبدل لغة القرآن بلهجات لا حروف لها و لا ارث معرفى مكتبى لها

ليون افريقى يتكلم على لهجة المغرب الاقصى و مازالت تسمى تمازيغيت الى الآن

فى الجزائر ليست مثل المغرب الاقصى



شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب



اى كلام غير هذا صدقنى هو باب للفتنه لن تنتهى هذا تحليلى للمجتمع الجزائرى

[YAGHEMRASSEN]

[QUOTE=allamallamallam;1055867780]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

لا تكذب على نفس خويا غمارسن


انت عربى و عروبتك هى عروبة الأجيال حتى لو كنت من اصل بربرى كما تقول انت عربى الآن


ليس لدينا وقت نضيعه برجوع الى الوراء الأمم تقدمت و فاتنا بقرون لا يمكننا الرجوع الى الوراء

الرجوع الى الرواء هى باب الفتنه و اذا فتح لا اظنه فى الجزائر راح يغلق ابدا بأدينا لأن الغرب يتربصون و ملة الكفر تتربص
فحذارى بنى أمتى


يا غمراسن انا عربى اصيل بن الحضاره العربيه الأسلاميه

لن استبدل بالذى هو اعلى بالذى هو ادنى

لن استبدل لغة القرآن بلهجات لا حروف لها و لا ارث معرفى مكتبى لها

ليون افريقى يتكلم على لهجة المغرب الاقصى و مازالت تسمى تمازيغيت الى الآن

فى الجزائر ليست مثل المغرب الاقصى



شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب



اى كلام غير هذا صدقنى هو باب للفتنه لن تنتهى هذا تحليلى للمجتمع الجزائرى

الذين ينادون للعروبة ما يصلحوا لا للدّا لا للدّوا، فتنة، هههههههه، وأيّ فتنة أكبر من العروبة.
باللّه عليك متى ضحّى العربان بالغالي والنّفيس من أجل الإسلام والوطن (طبعا على العموم ولا أتكلّم عن الإستثناء) ؟
كانوا ولا زالوا شوكة بغي وفتنة وعبئا على الأوطان وفيهم بعض النّفع لكنّ ضرّهم أكثر من نفعهم، يقتاتون من بقايا ما يترك غيرهم، لذلك وجب عليهم الإقتداء بمن سبقهم بشيء من الحضارة وهم الأمازيغ وأن يدخلوا في لوائهم فقد ولّى زمن الإقطاعات والشّجاعة الأدبيّة والخياليّة، ومثال "خالع الذيب ولا قاتلو" أبلغ تصوير عن حياة البدويّ التي يركّز على الجانب
النّفساني والعاطفي ويهمل الباقي.
علام ليس لك خيار سوى التشبّث بهويّتك الأمازيغيّة الإسلاميّة، فأنت جزايري أمازيغي من عرش رحمان السّاكن بواد ريغ نسبة إلى بني ريغة المغراويّة من زناتة التّي ينتمي إليها بنو عبد الواد وبنو مرين الذين ربّوا وهذّبوا أمراء أجدادك.
هل تستطيع أن تطلب من شيوخ رحمان نزع القندورة والعمامة الزّناتيّة؟ هل تستطيع أن تمنعهم من أكل الكسكس؟ إذن أنت أيضا لا تستطيع أن تتنكّر لأمازيغيّتك التي عمرها أكثر من 8 قرون، هل تستطيع إنكار الدّماء الأمازيغيّة التي تجري في عروقك؟ إستمع قليلا إلى عقلك فسوف تدرك الحقيقة التي إبتعدت عنها بسبب النّفس والشيطان والعياذ باللّه، وسيرحّب بك جميع الإخوة فأنت بين أهلك الأمازيغ معزّز مكرّم.

[صفــاء]

[QUOTE=allamallamallam;1055867780]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

لا تكذب على نفس خويا غمارسن


انت عربى و عروبتك هى عروبة الأجيال حتى لو كنت من اصل بربرى كما تقول انت عربى الآن


ليس لدينا وقت نضيعه برجوع الى الوراء الأمم تقدمت و فاتنا بقرون لا يمكننا الرجوع الى الوراء

الرجوع الى الرواء هى باب الفتنه و اذا فتح لا اظنه فى الجزائر راح يغلق ابدا بأدينا لأن الغرب يتربصون و ملة الكفر تتربص
فحذارى بنى أمتى


يا غمراسن انا عربى اصيل بن الحضاره العربيه الأسلاميه

لن استبدل بالذى هو اعلى بالذى هو ادنى

لن استبدل لغة القرآن بلهجات لا حروف لها و لا ارث معرفى مكتبى لها

ليون افريقى يتكلم على لهجة المغرب الاقصى و مازالت تسمى تمازيغيت الى الآن

فى الجزائر ليست مثل المغرب الاقصى



شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب



اى كلام غير هذا صدقنى هو باب للفتنه لن تنتهى هذا تحليلى للمجتمع الجزائرى

أستغــــــــــــــفر الله
يا أخي ربي يهديــــــــــــــكـــ
الأمازيغية والأمازيغ هي ارادة الله فهل تفهم أنـــــــــــها ارادة الله في الأرض فهل أنت مثلا تريد ان تحارب ارادة الله وتعترض ؟؟
وماذا تقصد بالرجوع الى الوراء ياهــــــــــــــذا؟؟ هل تقصد أن نتنكر لأصلنا وفصلنا ونتنكر للغتنا وأرضنا
كيف لك أن تفتخر بانتماءك لبنى هلال و لا نفتخر نحن بنتماءنا للأمازيــــــــــــــــــــغ
أنـــــــــــــــت أراك تتكلم دون علم ولست مقتنعة بأنك طالب طب فطالب الطب أتوقع أن كلامه يكون أرقى من هذا
أقسم بالله بأننى لا أجد الرد الذي يشفي غليلى
لا أعرف كيف تفكرون وكيف تفسرون الأمور غريــــــــــــــــــــــــــــــــب أمركم أنت ومن له نفس أسلوبك
على كل حال فالتتكلموا من هنـــــــــــا الى القرن القادم لن تغيرو شيئ بل فقط كل ما تكلمتـــــــم اقتنعنا بمبادءنا أكثـــــــــــــــــــــــــــــــــر
وأقول لك شيئ "أنتم ماتفلحوا غير في الهـــــــــــــــــــــــــــــدرة " والفاهم يفهم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

تانميرت خويا عبد الرّؤوف 05 على هذا التوضيح، أحيانا أتجنّب الرّدّ على مثل هذه الرّدود أو بالأحرى الإتّهامات غير المباشرة تجنّبا لعدم الخوض في مهاترات من شأنها أن ترفع درجة الشّحناء وتخرج بنا عن الموضوع، فكثيرا ما قرأت ردودا لهذا الأخ أو غيره لا تمتّ لعلم التّاريخ بصلة لكنّي أتحاشى الرّد عليها لأنّي أعلم أن روح التّعصّب يمكن أن تكون مرحلية يمرّ بها الإنسان ثمّ بعد تشبّعه بالتّجارب ينضج تفكيره ويصبح أكثر واقعيّة ويزداد تشبّثا بمبادئه دون الحاجة إلى التّزييف، لأنّ الدّفاع عن الأفكار لا يكون إلا بمحاجّة نقيضاتها بالحجّة والدّليل، فلا يمكن أن "تغطّي عين الشّمس بالغربال" لأنّك بهذا تكذب على نفسك قبل أن تكذب على غيرك، كما لا يعقل التّنصّل من مسؤولية الشّعور بالإنتماء إلى الأمّة كما فعل ويفعل الكثير من إخواننا محتجّين بمبرّرات تطعن في شخصيّتهم كبشر قبل كل شيء، لأنّه في زمننا أصبح التمسّك بالمبادئ أصعب بكثير من إزدرائها والتّخلّي عنها لأنّه في الحالة الثّانية يوهم نفسه بأنّه قويّ وغير مبالي ولا مكترث لهذه المبادئ، وهو في هذه الحالة لا يدري أنّه إستسلم لغيره وإستعبدته أفكاره غير التي تناسب طبيعة وجوده وينطبق هذا الأمر على نسبة مهّمّة ولا أقول كلّ الأمازيغ الذين تعرّبوا.
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت.

السّلام عليكم ..
بخُصوص أخونا سامي العنّابيّ الكريم، فهو كان يعتقد حقَّا أنّك وعلاّم شخص واحد، وذلك غير صحيح تماما، ولو لم أكن أعرفك أخي يغمراسن وأعرف الأخّ علاَّم جيّدا، لما تدخّلت وبيّنت له ذلك.
أنا أتّفقّ معك أخي يغمراسن في مبدئك والمتمثّل أوّلا في الموضوعيّة، حيث أنّنا في مقام مخصّص للتّاريخ، ولا شيء غير ذلك، ومن أراد الحديث في مواضيع أخرى، فهناك أقسام مخصّصة لشتّى أنواع القضايا، يمكنه أن يبوح فيها بمكنوناته بحريّة تامة. ولكن كما تعرف فالنّاس معادن، فتجد من هو موضوعي وهدفه الإفادة والإستفادة، وهناك من يدخل إلى هنا فقط ليفسد ويهدّم، وتجد أيضا من هو بين البينين، مثل الأخ علاّم، والّذي يملك هوايتين مفضّلتين، وهما التّاريخ والأنساب، والّذين لا نُنكر أنّ له اطّلاعا وباعا كبيرا فيهما، ولديه موهبة أخرى، وهي أنّه عاطفيّ جدّا، وعاطفته الجارفة تدفعه إلى التّعصّب، وبالتّاليّ فكلامه في أغلب الأحيان مستفزّ وغير موضوعيّ، فلا يؤخذ به، رغم أنّه كما قلنا يمتلك رصيدا معرفيّا لا بأس به.
نقطة أخيرة أشرتَ إليها، وهي ما أسمّيها أنا ظاهرة المفاهيم الخاطئة الّتي نعاني منها، والّتي واكبت كلّ حقبة من تاريخنا. تلك المفاهيم الخاطئة المبنيّة على أسس جاهليّة مرفوضة ومحرّمة دينيّا بالأساس، هي الّتي جعلتنا ننسلخ من شخصيّتنا وكلّ مقوّماتنا، ونظرتنا الدّونيّة إلى أنفسنا، والقدسيّة إلى غيرنا، هي الّتي قادتنا إلى الإلتصاق تارة بالشّرق وتارة بالغرب كالأذناب، ونترجّاهم أن يقرّوا لنا بأننا خدما أو موالي عندهم، ولذلك حقّ للبعض عندما أن يصفونا بالشّاذّين جنسيّا، عندما انتسبنا إلى جنس آخر غير جنسنا الّذي خلقنا الله عزّ وجلّ عليه.
يؤلمني كثيرا اليوم، عندما أرى الشّعب الامازيغيّ، يقدّمّ إلى العالم على أنّهم شرذمة من النّاس، تعيش في كهوف الجبال في شكل محميّات كالحيوانات، وأنّهم في طريق الإنقراض في القريب العاجل، وترى أولئك المُستعربين يرون ذلك غير مكترثين تماما بذلك ودون أن يحرّكهم ضمير، بسبب أنّهم يظنّون أنّهم عرب أقحاح، نتيجة لتراكمات تاريخيّة من الجهل والأخطاء وغير ذلك.
أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت بشكل واضح وشكرا.