ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف‏.‏
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا‏:‏ إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن‏.‏
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم‏.‏

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

اخى الذواودى هذا الأمر معروف تاريخيا

شوكة قبائل بنى رياح و أمراء الذواوده الريايحيين لم تكسرها كل المعاركه و كل الدول المتعاقبه

لماذا ؟


لبد ان تدرس جيداا تاريخ بنى رياح لتعرف ان هؤلاء اصحاب جلد و حروب
العقليه الحربيه لهؤلاء لم تتوقف عبر التاريخ نظراا لطابع البداوه المتغلب على اكثرهم اظافه الى انهم لم يعرفوا الذل يوما كما قال بن خلدون و لهم كذالك قدره على التاقلم مع كل الاوضاع السياسيه السائده فى كل حقبه

البدواه تعلم الجلد و القوه و مقارعت الخطوب لذالك كانت الحروب جزء من حياتهم اليوميه و اذا تتبعت قبائل وعروش الرياحيه فى الشرق الجزائرى مثلا تجده كلها قبائل محاربه منذ العهد الحفصى و التركى الى غاية الاستعمار الفرنسى

اظافه الى العصبية القبليه التى يتميزون بها لذالك تجدهم متماسكين كما يقول المثل عندنا نحن فى قبيلتنا رحمان الريايحه

انا وخويا على بن عمى و انا و بن عمى على البرانى ؟؟؟؟؟؟؟؟

مثال يعكس العصبيه القبليه الخلدونيه التى لم تغادر الرياحيين طيلت تاريخهم و جعلتهم قوه عسكريه بدويه متنقله بين تلول قسنطينه و صحارى بلاد الزاب البسكريه


وشكرااا

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

يا أختي، اجتهاداتهم يعتبرونها براهين و دلائل، و براهيننا و دلائلنا يعتبرونها اجتهادات...
فهل هناك ما هو أعجب من هذا!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

يا أختي، اجتهاداتهم يعتبرونها براهين و دلائل، و براهيننا و دلائلنا يعتبرونها اجتهادات...
فهل هناك ما هو أعجب من هذا!!!

اخى المكناسي انا احترم اجتهادك و رأيك

لكن لست ملزم ان أأخذ به لأنه بكل بساطه انا اراه غير منطقى و غير تاريخى حسب ما تتبعت سياسية و تاريخ تلك الفتره


سلام

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المكناسي انا احترم اجتهادك و رأيك

لكن لست ملزم ان أأخذ به لأنه بكل بساطه انا اراه غير منطقى و غير تاريخى حسب ما تتبعت سياسية و تاريخ تلك الفتره


سلام

تللك ليست آراءنا أو اجتهاداتنا، إنما دلائل نصية لمؤرخين و رحالين أو أيا يكن...
عكسك أنت و بعض الإخوة، تعتقدون فقط... و يطغى خطابكم بمصطلحات من قبيل "أظن أن...أعتقد أن المؤرخ فلان كان ينوي أو يعتقد...!!!"
ما هكذا تورد الإبل يا ابن الصحراء...
لقد صدق من قال "عندما يحضر الماء، يبطل التيمم"
ففي حالتنا هذه، عندما تحضر الدلائل النصية، تبطل الإجتهادات و الإعتقادات...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

بن اثير هو من المشرق بعيد جداا على مركز الحدث
سطيف

وبن خلدون كان واضح اشار ان قبائل بنى رياح هم من قادوا المعركه مع بعض احلافهم وهم كتالى

العاصم و مقدم و بنى قره وبنى عدى ومن الاثبج بنى عياض فقط

اما بقية بنى هلاال و العرب كانوا يا متحالفين مع الموحدين يا اعداء لبنى رياح و متربصين و منتظرين ما سيحدث فقط

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

أين قال ابن خلدون ذلك الكلام؟ لماذا تصر على تقويله ما لم يقله؟

لماذا تصر على الخلط بين الأحداث التاريخية؟

في حرب الموحدين ضد ابن غانية حارب بنو رياح وحلفائهم إلى جانب هوارة وبعض شعوب صنهاجة وزناتة ضد دولة الموحدين التي كانت تضم مصمودة وبعض شعوب زناتة بالإضافة إلى زغبة والأثبج.

لكن في معركة سطيف، فقد بينا لك أن كل الهلاليين شاركوا في تلك المعركة وكان قائدهم من بني رياح.

وسبب اتحادهم في تلك المعركة هو خوفهم من أن يقوم الموحدون بطردهم من المغرب.

لو سلمنا جدلا أن ابن الأثير كان كلامه مجرد استنتاجات، فهل لما قال:

" وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.". هل هو استنتاج أيضا؟

كلام ابن الأثير وتفصيله في الحديث عن معركة سطيف يدل على أن لديه مصادر موثوقة اعتمد عليها.

ليس بالضرورة أن يكون من سكان شمال إفريقيا لكي تصل إليه المصادر التي تتحدث عن معركة سطيف.

أما قولك أنه لا يمكن أن يجتمع الهلاليين، فقد رددننا عليك وقلنا لك أنهم هم قله، وفوق ذلك نمط حياتهم يقوم على الترحال المستمر، لذلك من الممكن أن يجتمعوا من المغرب الأقصى إلى طرابلس.

كلام بن اثير هو استنتاج فقط ؟


نعم لا يمكن ان يجتمع كل الهلاليين فى مكان واحد فهم عبارة عن شعوب و قبائل لايمكن يجتمعوا فى مكان واحد

اما انت اخونا التونسي بما انك تقول ان الهلالين هم قله قليله فهم فقط 300 شخص

فهم أكيد سيصلون الى سطيف فى اسرع سيارة اجره وهم يغنون الاغنيه المشهوره

يا شفور الطاكسي ياويلى سايس رانا دخنا زياره لسطيف لحمام السخنه

بما انك لست جزائرى لا اظنك ستعرف هاته الاغنيه ولا اظنك انك فهمتها

لذالك اطلب من حليفتك مريم 888 الجيجليه تشرحلك الاغنيه المشهوره جداا ا فى الاغنيه السطايفيه

ولا اظن ان مريم ستشرحلك الاغنيه لأن لهجة هاته الاغنيه عربيه رياحيه لعرش عامر الرياحى وهى لا تختلف كثيراا على لهجة قبيلتنا رحمان المرداسيه الرياحيه

وهى تختلف كثيراا على لهجة مريم العربيه ذات اللمسات الكتاميه وكذالك
مريم تكره كل ما له علاقة بالهلاليين لجزائريين لا نعرف سر هدا الكره بعد .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

على كل حلال انا احترم رأيك اخى التونسي