و مثل جماعة السلفيين المعاصرة كمثل ......

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وماذا عن هذه الأحاديث :
عن أبي هُنَيْدةَ وائِلِ بن حُجْرٍ رضي اللَّه عنه قالَ : شأَلَ سَلَمةُ بنُ يزيدَ الجُعْفيُّ رَسُولَ اللَّهِ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم ، فقالَ : يا نبي اللَّهِ ، أرَأَيْتَ إنْ قَامَتْ علَيْنَا أُمراءُ يَسأَلُونَا حقَّهُمْ ، ويمْنَعُونَا حقَّنا ، فَمَا تَأْمُرُنَا ؟ فَأَعْرضَ عنه ، ثُمَّ سألَهُ ، فَقَال رَسُولُ اللَّهِ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم « اسْمَعُوا وأطِيعُوا ، فَإنَّما علَيْهِمْ ماحُمِّلُوا وعلَيْكُم ما حُمِّلْتُمْ » رواهُ مسلم .

وقوله عليه الصلاة والسلام:
قال رسُولُ اللَّه صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم : « إنَّهَا ستَكُونُ بعْدِي أَثَرَةٌ ، وأُمُورٌ تُنْكِرُونَهَا ، » قالوا : يا رسُولَ اللَّهِ ، كَيفَ تَأْمُرُ مَنْ أَدْركَ مِنَّا ذلكَ ؟ قَالَ : « تُؤَدُّونَ الحَقَّ الذي عَلَيْكُمْ ، وتَسْأَلُونَ اللَّه الذي لَكُمْ » متفقٌ عليه .

وعن أنس رضي الله عنهُ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( اسمعوا واطيعوا، وإن استعمل عليكم عبد حبشي، كان رأسه زبيبة)) رواه البخاري
هل هذا يخالف حديث الأئمة من قريش أم لا؟
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( عليك السمع والطاعةُ في عسرِك ويُسرك ومنشطك ومكرهك وأثرهٍ عليك)) رواهُ مسلم
هل من اسـاثر بالدنيا عن الناس حقق شروط الولاية حتى يأمر النبي عليه الصلاة والسلام بطاعته ، أم أن لذلك حكمة أخرى؟

أنا في انتظار جوابك العلمي أخي الكريم .

كان الأولى أن تضع لنا كلام شرّاح الحديث وكلامهم حول ما وضعته .
نعم هذه الأحاديث تخالف الأئمة من قريش وعليك الرجوع لشرح الاحاديث قبل أن تستدل بها

وأنا أسألك

متى تسقط السمع والطاعة ؟؟

[متبع السلف]

يا يوغرطة أنا سألتك عن شيء فذهبت تسأل عن غيره اثبت في نفس النقطة فإذا خرجنا منها اسأل عما بدا لك وسأجيبك .

[talbi77]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

تقول قولا ستحاسب عليه بإذن الله و سيكون لك من تدّعي فيهم إدّعاءاتكم الباطلة خصوما لك عند الجبّار .
أصبح في هذا الصرح المتشبهين بالرجال كُثُر يقولون كلاما عن السلف و فيه ما ينغص الجباه
أقوام سوء يُقَوِّلُونَ الناس ما لم تقل و يتهمونهم في أعراضهم فتسبون الحرث و النسل فما أصبحنا نثق في أي اسم سواء كان عربيا أو فرنسيا لأنكم أصبحتم على حد السواء ، عرّة المسلمين الذين أضحكتم علينا الأعداء .

و سواء كنتم مشرفين للأقسام الإسلامية أو أعضاء تكتبون فيه أقول لكم انتم ترون الناس تسب و تشتم فيمن لم يجرأ أحدا على فعل هذا الفعل من العجم و الكفار و لكنكم ترون هذا ممن يتكلمون لغتكم و يدّعون الإسلام و انتم على رؤوس القوم قابعين لا تغيرون ن فما أصبركم يومئذ على السؤال .

يا مهاجر هذه المشاركة بسببك و نراك لم ترد و لم تفعل أي شيء و أنت تومئ برأسك و تقر بعقلك ما يقول هذا الرجل الغير ملتزم بالأخلاق فأصبحت ترد بتشبيه الجواري و يعايرون ربيعا بكلاماً لا يقال و انتم تردون عليه و يا متبع السلف الذي لا نراك متبعا للسلف تشكر من سب دينك و الذين تدّعي انك تتبعهم حتى غاض الامر إناثا في المنتدى فردوا بلباقة لأنهن لم يرضين عن تشبيكم لهنّ بالجواري و رضيتم بتشبيه السلفيين بهن ويحكم من رجال في هذا الصرح


فلا ندري من نخاطب اليوم مشركين و هم يدعون الاسلام فكرهوا كل متبع للسلف و مطبق ما قال الله قال الرسول و تراهم يحبون الكفار لانهم تطورا و كرهوا اخوانهم لذات السبب و ما ندري بما سنصفهم و الله يعلم ما تخفيه الصدور و سنلتقي يوما عند الجبار فينبئنا بما غفلت عنه عقولنا

و للمدعو جزلون ، أقول و الله لا تستحق من السلفيين رداً يجعلك تشفي غليل قلبك العفن و المتسخ بضعف الإيمان و مس إخوانك في الدين بما ليس فيهم و لا حول ولا قوة الا بالله

هذا ما آلت إليه الأمور في هذا الصرح حين غادر الرجال

لا حول ولا قوة الا بالله

قال الله تعالي في كتابه العزيز (( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون ( 108 ))

الآية واضحة وضوح الشمس

غيروا أو اتركوا لان هذا في حقيقة الأمر ليس منتدى سلفي يسير على منهاج قويم صحيح ولو كان لما ترك مشرفا من المشرفين هذا الهراء

لا يا أخي نحن نفرق بين الانسان العادي ونتمائه لمدرسته الفكرية
وبين الرؤ وس
بالعكس نحن دائما ننصح الا نسان العادي اوالمتلقي وندعوا له بالهداية له وللانفسنا
فمهما يكن هوفي الاخير اخونا

[om_khadija]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يا يوغرطة أنا سألتك عن شيء فذهبت تسأل عن غيره اثبت في نفس النقطة فإذا خرجنا منها اسأل عما بدا لك وسأجيبك
.

مادا تظن انه سيقول انا هنا وخد الجواب واضح الامر لايحناج الى دور ولف كما يفعل هو

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يا يوغرطة أنا سألتك عن شيء فذهبت تسأل عن غيره اثبت في نفس النقطة فإذا خرجنا منها اسأل عما بدا لك وسأجيبك .

لو أجبت وذهبت تنظر في شرح الأحاديث لأدركت مقصد سؤالي.

[متبع السلف]

انا سالتك عن شرح العلماء لحديث إخراج المشركين من الجزيرة ومنهم النووي وابن حجر وشيخ الإسلام وغيرهم وانت لم تجب عن ذلك فليس معنى الجزيرة كما يفهمه الناس اليوم ، فلم لم تأت بكلامهم وفقك الله، مع هذا أراك أحسن طريقة في المناقشة من الباقي وهذه تحسب لك والإنصاف عزيز

[الحائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

تنزلا مع الموضوع

لو كنت حاكما او مالكا لذلك القصر....

هل ترضى بمثل تلك الخادمة السامعة المطيعة التي تقبل يديك ورجليك .....

ام تريدها خادمة مثيرة للفتن والقلاقل تؤلب عليك اعوانك وخدمك وحشمك وابناءك ووو.....لا تسمع لك ولا تطيع لا في المعروف ولا في المنكر.....؟؟

أيهما تختار ؟

القصر فيه ظلم وقهر ونهب للاموال من اولادي واعواني وهي اموال العبيد الاخرين وفي القصر سجون ومعتقلات للاحرار وبوليس سري وتعذيب ومحاكم امن دولة وفساد عريض و الخادمة تعلم ذلك ولكنها تحارب تحرك الخدم الرافضين لذلك ويريدون تغيير الوضع فهي تحاربهم وتؤلب عليهم صاحب القصر وتعمل عمل المخبر وتنقل له كل ما يدور بخلد الاحرار وتحث الخدم والحشم ان يكونوا مثلها خاضعين خانعين لهم قابلية للاستعباد ممنوع عليهم حتى التأوه والانين طبعا اخي بما اني صاحب القصر فاني احبها وارفعها فوق رأسي وأسهل لها كل شيء كيف لا وهي تحافظ على قصري بدون امر مني وارضي بتلك الخادمة رضى تام يا سلام وهل اجد خادمة مثلها لا تهش ولا تنش

[smaa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

كان الأولى أن تضع لنا كلام شرّاح الحديث وكلامهم حول ما وضعته .
نعم هذه الأحاديث تخالف الأئمة من قريش وعليك الرجوع لشرح الاحاديث قبل أن تستدل بها

وأنا أسألك

متى تسقط السمع والطاعة ؟؟

تسقط السمع والطاعة عندما تكون الرعية من امثالكم يعيش في بلاد الكفر ويسمع ويطيع اما في بلد المسلمين يدعو للخروج ومناداة الناتو لحماية دمقراطيته

[السيد زغلول]

إذ كنت تنقم على السلفيين أنّهم لا يجيزون الخروج على الحاكم المسلم الفاسد
فأنت في هذه الحالة تنقم على شرع الله من حيث تدري أو من حيث لا تدري
وإن كنت أحسبك لا تدري من باب حسن الظنّ
لأنّ أدلّة السلفيين في عدم الخروج على الحاكم المسلم ظالم صحيحة وصريحة
وأنتم لا أدلّة لكم !
ويجب أنّ تعلم أنّ السلفيين لا يحبون الظلم والفساد
ولا يحبون العلمانية والديمقراطية التي تحكمنا بالقوانين الوضعية
بل هم يعتقدون أنّ الحكم لا يكون إلاّ لله
ولكن
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }الأحزاب36
والحكمة من تحريم الخروج على الحاكم المسلم الظالم أو الفاسد هي دفع أكبر الضررين
وحتّى لو سلّمنا أنّ الخروج يكون بدون أضرار
فالتغيير لا يكون بتلك الطريقة
لأنّ الله تعالى يقول: {لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ }الرعد11
وفساد النظام ناتج عن فساد الشعب بسبب الذنوب والمعاصي
يقول الله تعالى: {ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الروم41
فالتغيير الحقيقي يأتي عن طريق الدعوة إلى التوحيد
ولا يكلّف الله نفسا إلاّ وسعها

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وفساد النظام ناتج عن فساد الشعب بسبب الذنوب والمعاصي

الغرب رغم كثرة ذنوب ومعاصي شعوبهم لكن أنظمتهم صالحة

وعادلة و الكل يأخد حقه .

أليس هذا يناقض فكرتك ؟؟

[سفيان الثوري السلفي]

قال ابن عبد البر رحمه الله : "الحجة عند التنازع السنة، فمن أدلى بها فقد فلح" الفتح (2/150).
وقال النصر أبادي رحمه الله: " أصل هذا المذهب: ملازمة الكتاب والسنة، وترك الأهواء والبدع، والإقتداء بالسلف وترك ماأحدث الآخرون والإقامة على ماسلكه الأولون " مدارج السالكين ( 3/149).

[أم دجانة]

[b]يالا الانبهار بالغرب
فيا سبحان الله أنتركُ ديننا من أجل حضاراتٍ ومدنياتٍ مبنية على الكفرِ والإلحادِ، مؤسسة على الطمعِ والجشعِ والقسوةِ وظُلمِ العبادِ، فاقدة لروحِ الإيمانِ ورحمتِه، عادمة لنور العلم وحكمتهِ حضارةٌ ظاهِرهُا مُزَخرَفٌ مُزوّقٌ، وباطِنُها خرابٌ، وتظنها تعمر الوجُوُد، وهي في الحقَيقِة مآلُها الهلاكُ، والتدميرُ؟ ألْم تر آثارها في هذه الأوقاتِ، وما احتوت عليهِ من الآفات والويلاتِ، وما جَلَبَتْه للخَلائِقِ من الهلاكِ والفناءِ والتدميرِ؟.
فَهلْ سمِعَ الخَلقُ مُنذ أوجدَهم الله لهِذِه المجازر البَشرِيَّة التي انتهى إليها شوطُ هِذِهِ الحضارةِ نظيرًا أو مثيلاً، وهل أغْنَت عنهم مَدَنِيتُهُم وحضَارتُهم من عذاب الله من شيء لمّا جاء أمرُ رَبِّك، وما زادتهم غير تتبيب؟ فلا يخدعنك ما ترى من المناظر المزخرفة والأقوال المموهة، والدعاوي العريضة، وانظُرْ إلى بواطن الأمور وحقائقها، ولا تغرنك ظواهِرُهَا، وتأمل النتائجَ الوخيمةَ، والثمراتِ الذميمةَ فهل أسْعَدَتْهم هذه الحضارة في دنياهم التي لا حياة لهم يرجون غيرها؟! أم تراهم ينتقلون من شرٍ إلى شرورٍ؟ ولا يسكنون في وقت إلا وهم يتحفزون إلى شرورٍ فظيعةٍ ومجازر عظيمة؟ فالقوة والمدنية والحضارة والمادة بأنواعها إذا خلت من الدينِ الحق فهذه طبيعتها وهذه ثمراتها وويلاتها ليس لها أصول وقواعد نافعة، ولا لها غايات صالحة[/b]....

[ربيع الانس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم دجانة

[b]يالا الانبهار بالغرب
فيا سبحان الله أنتركُ ديننا من أجل حضاراتٍ ومدنياتٍ مبنية على الكفرِ والإلحادِ، مؤسسة على الطمعِ والجشعِ والقسوةِ وظُلمِ العبادِ، فاقدة لروحِ الإيمانِ ورحمتِه، عادمة لنور العلم وحكمتهِ حضارةٌ ظاهِرهُا مُزَخرَفٌ مُزوّقٌ، وباطِنُها خرابٌ، وتظنها تعمر الوجُوُد، وهي في الحقَيقِة مآلُها الهلاكُ، والتدميرُ؟ ألْم تر آثارها في هذه الأوقاتِ، وما احتوت عليهِ من الآفات والويلاتِ، وما جَلَبَتْه للخَلائِقِ من الهلاكِ والفناءِ والتدميرِ؟.
فَهلْ سمِعَ الخَلقُ مُنذ أوجدَهم الله لهِذِه المجازر البَشرِيَّة التي انتهى إليها شوطُ هِذِهِ الحضارةِ نظيرًا أو مثيلاً، وهل أغْنَت عنهم مَدَنِيتُهُم وحضَارتُهم من عذاب الله من شيء لمّا جاء أمرُ رَبِّك، وما زادتهم غير تتبيب؟ فلا يخدعنك ما ترى من المناظر المزخرفة والأقوال المموهة، والدعاوي العريضة، وانظُرْ إلى بواطن الأمور وحقائقها، ولا تغرنك ظواهِرُهَا، وتأمل النتائجَ الوخيمةَ، والثمراتِ الذميمةَ فهل أسْعَدَتْهم هذه الحضارة في دنياهم التي لا حياة لهم يرجون غيرها؟! أم تراهم ينتقلون من شرٍ إلى شرورٍ؟ ولا يسكنون في وقت إلا وهم يتحفزون إلى شرورٍ فظيعةٍ ومجازر عظيمة؟ فالقوة والمدنية والحضارة والمادة بأنواعها إذا خلت من الدينِ الحق فهذه طبيعتها وهذه ثمراتها وويلاتها ليس لها أصول وقواعد نافعة، ولا لها غايات صالحة[/b]....

السلف الصالح كان من عدلهم و إنصافهم و بعدهم عن التشبع بغير ما فى أيديهم لا يصنعون كلامهم من كلام عيرهم و لم يبنوا شخصياتهم من أقوال و أعمال غيرهم

الكلام الذى تفضلتى به ليس لك بل هو من مناظرة ذكرتها أحد المجالات و هو حوار معروف جدا و منتشر بكثرة فى المنتديات
و قد اعجبت و أنا أقرأ أن الكلام ليس بغريب عنى فبحثت فوجدت ذاك الحوار

العيب ليس فى أن ننقل كلام يدعم الحق و يزيل الباطل و يرد السالك لغير طريق الله الى طريق الله المستقيم فينجو هو و نرجوا نحن قبول العمل الذى يكون من الاسباب المنجية يوم القيامة

لكن العيب ألا نعزوا القول الى أهله و نوهم الغير بأنه لنا سواء قصدنا أم لم نقصد الكل يرى من منظور الظاهر دون التفتيش عما كان من خاطر القصد عندنا

فلما لم تنسبى القول الى أهله و زد أنك حرفتى البداية و تصرفتى فى الكلام دون ذكر بيان ذلك

اليس هذا صاحبه فاقد للأمانة مبتور الصدق فيه دخن يرجى التلفت اليه و الانتباه و خصوصا أنه يتكلم ناسبا نفسه الى السلف الصالح و هو أبعد الناس عنهم

دين مبنيعلى الحضارة الراقية الصحيحة التي بنيت على العدل والتوحيد، وأُسِّست على الرحمة والحكمة والعلم والشفقة وأداء الحقوق الواجبة والمستحبة، وسلمت من الظلم والجشع والأخلاق السافلة، وشملت بظلِّها الظليل وإحسانها الطويل وخيرها الشامل وبهائها الكامل ما بين المشارق والمغارب، وأقرَّ بذلك الموافق والمنصف المخالف، أتتركها راغباً في حضارات ومدنيات مبنية على الكفر والإلحاد، مؤسسة على الطمع والجشع والقسوة وظلم العباد، فاقدة لروح الإيمان ورحمته، عادمة لنور العلم وحكمته؟
حضارة ظاهرها مزخرف مزوَّق، وباطنها خراب، وتظنها تعمر الموجود، وهي في الحقيقة مآلها الهلاك والتدمير، ألم تر آثارها في هذه الأوقات، وما احتوت عليه من الآفات والويلات، وما جلبته للخلائق من الهلاك والفناء والتدمير؟
فهل سمع الخلق منذ أوجدهم الله لهذه المجازر البشرية التي انتهى إليها شوط هذه الحضارة نظيراً أو مثيلاً؟
فهل أغنت عنهم مدنيتهم وحضارتهم من عذاب الله لما جاء أمر ربك، وما زادتهم غير تتبيب؟
فلا يخدعنك ما ترى من المناظر المزخرفة، والأقوال المموهة، والدعاوى الطويلة العريضة؛ وانظر إلى بواطن الأمور وحقائقها، ولا تغرنك ظواهرها، وتأمل النتائج الوخيمة، والثمرات الذميمة، فهل أسعدتهم هذه الحضارة في دنياهم التي لا حياة لهم يرجون غيرها؟ أما تراهم يتنقلون من شرٍّ إلى شرور؟! ولا يسكنون في وقت إلا وهم يتحفزون إلى شرور فظيعة ومجازر عظيمة؟

فالقوة والمدنية والحضارة والمادة بأنواعها إذا خلت من الدين الحقِّ فهذه طبيعتها، وهذه ثمراتها وويلاتها، ليس لها أصول وقواعد نافعة، ولا لها غايات صالحة.

رابط موضوع الحوار

https://www.dorar.net/art/1030

[Like An Angel]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

إذ كنت تنقم على السلفيين أنّهم لا يجيزون الخروج على الحاكم المسلم الفاسد
فأنت في هذه الحالة تنقم على شرع الله من حيث تدري أو من حيث لا تدري
وإن كنت أحسبك لا تدري من باب حسن الظنّ
لأنّ أدلّة السلفيين في عدم الخروج على الحاكم المسلم ظالم صحيحة وصريحة
وأنتم لا أدلّة لكم !

هذا الكلام غير صحيح , لأن الخروج على الحكام مسألة خلافية فالقطع بعدم جواز الخروج بإطلاق غير صحيح
بدليل أن في الصحابة من خرجوا على أمير المؤمنين علي بن أبي طالب متأولين مجتهدين مثل طلحة والزبير وعائشة , ومنهم من خروج عليه بالسيف بغيا متأوّلا كذلك أمثال عمرو بن العاص ومعاوية وأصحاب الشام ومن معهم من الصحابة وقد دل الحديث أن تلك الفئة باغية في الحديث ( بؤس ابن سمية تقتلك فئة باغية )
وخرج كذلك سيد شباب أهل الجنة الحسين بن علي على دولة يزيد واستشهد في كربلاء.
وكذلك خرج عبد الله بن الزبير على عبد الملك بن مروان وكان عبد الله بن الزبير من صغار الصحابة وعلمائهم. واعلم منك ومن مشايخك .. وأفضل واعلم من ملء الأرض من الجامي والمدخلي
فإن كنت تعتبر القول بالخروج على الحاكم نقمة على شرع الله , فهؤلاء الصحابة قد خرجوا فعلا , فهل هم ناقمون على شرع الله , وهم خير وأفضل من ملء الأرض من أسيادك وعلمائك ومشايخك
وأزيدك من الشعر بيتا فمن التابعين من رأوا الخروج على حكامهم : الفقيه الإمام أبو حنيفة الذي أيّد ثورة محمد ذي النفس الزكية , والإمام مالك الذي أفتى ببطلان البيعة للخليفة , فهل هؤلاء ناقمون على شريعة الرحمن. ؟

فساد النظام ناتج عن فساد الشعب بسبب الذنوب والمعاصي

استدلالك بالآية في غير محلها , بدليل أن فساد شعوب الغرب الكافرة لم يكن سببا في الديكتاتورية وغياب العدالة
لذلك قال ابن تيمية ( إنَّ اللَّهَ يُقِيمُ الدَّوْلَةَ الْعَادِلَةَ وَإِنْ كَانَتْ كَافِرَةً ؛ وَلَا يُقِيمُ الظَّالِمَةَ وَإِنْ كَانَتْ مُسْلِمَةً . )
فالعدل اختيار بشري وليس انعكاسا للذنوب والمعاصي , و لو كان جور الظالم سببه المعصية لكان الكفار أكثر الناس طغيانا وديكتاتورية
وإنما كلامكم هو من تلبيس المتمسلفة حتى يهنأ ذي الطغيان بعرشه , فيستحيل أن تحمل الناس على الطاعة من غير شوكة , فالله يزع بالسلطان مالا يزع بالقرآن.

فالتغيير الحقيقي يأتي عن طريق الدعوة إلى التوحيد

الدعوة وحدها لا تكفي , بل لابد لها من شوكة تحميها
ولك في دعوة محمد ابن عبد االوهاب خير مثال , فهي لم تكن لتنتشر ولم تصر لها دولة لو لم يتحالف مع أمير الدرعية ابن سعود.

[abouimad]

كالعادة انسخ والصق
دون علم ولا فهم
صحيح الغرب يملك المدنية ولا يملك الدين ونحن نملك الدين و لا نملك المدنية فما العيب أن نستفيد مما عندهم ونخضعه لشرع الله
أليس هذا التواصل بيننا عن طريق الأنترنت من نتاج مدنيتهم؟