╣◄الشارع المغربي ساخط من النظام الملكي بسبب لاعبة تنس اسرائلية►╠

[ابولينا]

على كل أنت تتهرب من الإجابة كلنا نقول أنها كانت تابعة للمغرب هي و موريتانيا قبل الاستعمار لكن ما لا تجيب عليه لماذا لم يدافع عنها المغرب لما كانت مستعمرة و لما استقلت بجهودها تذكرها المغرب أليس هذا استهزاء بجهود من حررها
يعني لو تتكرر نفس القصة في شمالكم في سبتة و مليلة قد يحدث نفس الشيء قد يرفض ناس سبتة و مليلة الانضمام للمغرب لو خرجت اسبانيا لأن المغرب لم يبذل أي جهد لإسترجاعهم و هذا ما رايته من عدة تعليقات تقول أن الاستعمار الاسباني رحمة و أفضل من العيش تحت حكم المغرب و هذا كلام مغاربة
أما ما تقول ان الصحراء شرقية كانت تابعة للمغرب فأقول لك أن المغرب هو من كان تابع للصحراء الشرقية التي هي جزائرية و ليس العكس

في الحقيقة لا افهم ولا اعرف المنطق الدي تفكر به!!
يا استاد هو اصلا المغرب باكمله كان مستعمر و موزع بين القوى الابريالية انداك...كيف سيدافع عن موريتانيا في نظرك !! اما سبتة وامليلية قصتهم قديمة كل الكلام الدي دكرته عن التعليقات قصده اقتصادي بحت و هو ينطبق ايضا على الجزائريين الدين يهاجرون الى فرنسا هربا من الاوضاع في الجزائر ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

يبدو انك تتابع الأعلام الجزائري أكثر من الجزائريين حتى تقول هذا الكلام
ما دمت كذلك فانا أتحداك أن التلفزة الجزائرية تتكلم كل يوم عن الصحراء و أتحداك أنه في الفترة التي تتحدث فيها عنها تتجاوز مدة دقيقة
و ائتني بدليل من نشرة تلفزيون الجزائر تحدثت عن صحرائكم لمدة تفوق دقيقة واحدة
أما أن تقول أني ألتزم الصمت فأنت مخطأ لأنني جاوبتك بصراحة و قلت لك لو كان بلدك يملك دليلا أو أدلة كما تقول لكان من زمان الجزائر في مشاكل مع المغرب و صراعات مع المغرب في الأمم المتحدة و مادام لا شيء و لا طرف يدين الجزائر في الأمم المتحدة فالمغرب يستعمل هذه الأسطوانة كشماعة يخفي وراءها خطأه التاريخي الفادح في إستعمار دولة جارة وشقيقة

حسنا ما يهني في كل هادا النقاش هو ان تفهم لمادا ننتقدكم ...
لكن بما انك تفضل ارجاع الكرة الي حتى لا تجيب مباشرة ...ساغير اسلوب الاسئلة

هل الجزائر تستضيف قيادات البوليزاريو ام لا ..!!؟؟
و هل تدعم جبهة البوليزاريو سياسيا واقتصاديا ام لا ؟؟
انتظر اجوبة مباشرة !

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أخي أبو لينا الإعلام الجزائري حقا يصف الإدارة المخزنية المسيطرة على الصحراء الغربية بالإحتلال المغربي و الجيش المسيطر هناك بالجيش المحتل لكن هذا دائما يدخل ضمن التوصيف القانوني للحالة فهذا التوصيف هو توصيف الأمم المتحدة وبعثة المينورسو عندما تقدم تقاريرها تصف الأراضي الصحراوية بالأراضي المحتلة و عندما يتم تسوية المشكل داخل الأمم المتحدة و تسقط صفة الدولة المحتلة عن المغرب فلا يمكن أن يصفها الإعلام الجزائري بذلك .
وعودا على قضية دعم الشعوب المستضعفة ... الديبلوماسية الجزائرية تدعم حق الشعوب في تقرير مصيرها و هذا الحق تقره الأمم المتحدة و لا يمكن للجزائر أن تدعم قضية لم تسجل داخل أروقة المنظمة .. هناك شعوب عديدة تطالب اليوم بالإنفصال مثل الطوارق في مالي و الأكراد في العراق لكن الأمم المتحدة تعتبر هذه القضايا قضايا إنفصالية و ليست تقرير مصير و عليه لا يمكن أن تدعمها الجزائر على عكس الشعب الصحراوي و الشعب الفلسطيني .

يا اخي كلامك في تناقض كبير...
انت تقول تقول ان الجزائر لا يمكن ان تدعم قضية غير مسجلة او مطروحة في الامم المتحدة..
لكن الجزائر لا تعترف بدولة جنوب السودان وكوسوفو..
رغم اعتراف الامم المتحدة بهما....!!

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

يا أخي أبو لينا كل تلك الحكايات التي يتداولها الإعلام المخزني عن حقوق تاريخية للمغرب في موريتانيا و الجزائر و الصحراء الغربية ما هي إلا تراهات و غزعبلات مخزنية لا تقف على أرض صلبة و ما أنزل الله بها من سلطان إذ أن المخزن يستند في مطالبه هته و إدعاءاته إلى وثائق تتضمن بيعة بعض القبائل من تلك المناطق لأمير أو ملك خلال فترة من الفترات لكن إذا علمنا أنه عشية إحتلال فرنسا للجزائر مثلا أو إسبانيا للصحراء الغربية لم تكن هناك حتى دولة إسمها المغرب بل كان ما يعرف بالمغرب اليوم منقسما إلى ثلاثة ممالك هي مملكة فاس و مملكة مراكش و مملكة سجلماسة وكانت هذه الممالك متناحرة فيما بينها تعيش خارج الزمن لا تملك حتى مقومات الدولة ... وكانت القبائل التي تجوب الصحراء حرة لا تتبع أي سلطة إدارية لكن كان بعض شيوخ هته القبائل يبايع في بعض الأوقات أحد ملوك تلك الممالك المتناحرة بيعة روحية ولم يكن له أي سلطة فعلية على تلك المناطق حيث شهد عام 1478م بناء أول مركزٍ أجنبي إسباني في الصحراء الغربية ويمكن الإشارة إلى أن علاقة إسبانيا بالمنطقة تعود إلى سنة 1525م حيث كان البحارة الكناريون يقومون بالتبادل التجاري (المُقايضة) مع سكان الساقية الحمراء ووادي الذهب وبموجب هذا الإحتكاك أصبح بعض سكان المنطقة على إلمامٍ نسبي باللغة الإسبانية.
وتوالتْ بعد ذلك البعثات الإستكشافية الأوروبية بحثاً عن الذهب وريش النعام والصمغ العربي، ففي سنة 1572م، دخلت المنطقة بعثات استكشافية، حيث احتل الهُولنديون إقليم وادي الذهب سنة 1638م، وهو الذي سيتحكم فيه الإنجليز بشكلٍ مؤقت عام 1665م، لكن الهولنديين ما لبثوا أن سلّموا الإقليم للفرنسيين سنة 1727م. وفي ظل تلك التحرشات الإستعمارية التي شهدتها المنطقة في تلك الآونة، وقع الملك الإسباني "كارلوس الثالث" مُعاهدة "مراكش" بينه وبين السُّلطان المغربي "محمد بن عبد الله" سنة 1767م، التي يقر فيها السلطان المغربي بأن لا سيادة له بعد "وادي نون" جنوباً حتى جاء مؤتمر برلين عام 1884 ليُقسم مناطق النفوذ ويُقرر إلحاق الصحراء الغربية بإسبانيا نهائياً لتُعرف فيما بعد باسم "الصحراء الإسبانية"... إذن فالمغرب الذي لم يكن موجودا آنذاك كدولة لا يمكنه أن يطالب بضم دولة أخرى مدعيا أنها إقليم مغربي بناءا على معاهدة أو بيعة بين شيخ من شيوخ تلك الدولة و أحد أجداد الملك و هذا ما أقرته المحكمة الدولية سنة 1975 ... و إذا قلت لك أن هناك قبائلا جزائرية من أقصى الشرق الجزائري قرب الحدود الليبية التونسية قد بايعت سلطان مراكش بعد خلاف مع الإدارة العثمانية وخروجهم عن سلطة الإدارة العثمانية و وثائق البيعة لازالت موجودة لليوم هل هذا يعني أن للمغرب حقوقا تاريخية في الجزائر حتى الحدود التونسية ... مشكلة المغرب أنه كان دولة متخلفة جدا خلال القرن الثامن عشر و التاسع عشر ففي الوقت الذي كانت فيه كل دول العالم تقريبا و خاصة دول المنطقة شمال إفريقيا و أوروبا الغربية تتمتع بأنظمة متحضرة نسبيا وعرفت النظام الإداري في تسيير شؤون الدولة لازال المغرب الأقصى خارجا من السياق التاريخي غارقا في التخلف و في نظام بيعة القبائل و منقسما إلى ممالك متناحرة تطلب بيعة مشايخ القبائل و أراد أن ينقل هذا التخلف حتى القرن الواحد والعشرين .

واضح من كل هادا الكلام انك اخدت من تاريخ المغرب فقط مراحل ضعف الدولة المغربية ..
كانك تحكم على كل تاريخ الدولة العثمانية بالضعف و التخلف فقط لانها عرفت دالك في احد فترات تاريخها .
لا يمكنني ان اسرد لك تاريخ المغرب كله لكن اطلب منك فقط ان تبدل مجهود وتبحث في تاريخ المغرب وقت حكم المولى اسماعيل العلوي كمثال لتعرف المستوى كانت فيها الدولة العلوية انداك...

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

يا اخي كلامك في تناقض كبير...
انت تقول تقول ان الجزائر لا يمكن ان تدعم قضية غير مسجلة في الامم المتحدة..
لكن الجزائر لا تعترف بدوة جنوب السودان وكوسوفو..
رغم اعتراف الامم المتحدة بهما....!!

أخي أبو لينا جنوب السودان و الكسوفو دولتان كاملتا السيادة و لاتحتاجان إعتراف الجزائر أو غيرها ... و الجزائر كدولة حرة تعترف أو لا تعترف بهذه أو تلك الدولة هي حرة .. وتقيم علاقات ديبلوماسية مع الكسوفو أو جنوب السودان أو لا تقيم هي حرة أيضا ... وقضيتهما ليستا قضايا شعوب واقعة تحت الإحتلال حتى ترى أنهما من الواجب دعمهما فجنوب السودان لم يكن محتلا من طرف السودان و الكوسوفو لم يكن محتلا من طرف يوغوسلافيا بل هي دول كانت موحدة ومرت عليها الديموقراطية الأمريكية فمزقتها ... ويكفيهما إعتراف أمريكا و إسرائيل و حلف الناتو وصداقتهم .

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

واضح من كل هادا الكلام انك اخدت من تاريخ المغرب ففقط المراحل التي كانت به الدولة المغربية ضعيفة..
كانك تحكم على كل تاريخ الدولة العثمانية بالضعف و التخلف فقط لانها عرفت دالك في احدى فترات تاريخها .
لا يمكنني ان اسرد لك تاريخ المغرب لكن انت فقط ابدل مجهود وابحث تاريخ المغرب وقت حكم المولى اسماعيل العلوي كمثال لتعرف المستوى كانت فيها الدولة العلوية انداك...

بل التاريخ المغربي تاريخ عريق نفتخر به لكننا نتكلم عن الفترة المهمة التي حددت معالم الدول الحديثة ... فلا يمكن أن تطالب تركيا بإرث الدولة العثمانية اليوم و تسترجع الدول العربية ... كما لا يمكن للمغرب أن يطالب بإسبانيا و الصحراء الغربية... أو الجزائر تطالب بالمغرب ... هناك قانون وضعته الأمم المتحدة بطلب من الدول الإفريقية يقضي بأن تبقى الحدود الموروثة على العهد الإستعماري حتى لا تكون هناك حروب مستمرة و مطالب من طرف كل دولة بضم دولة أخرى كانت في يوم من الأيام في التاريخ الغابر ضمن أراضيها و إلا لسادت الحروب في كل العالم و هذا القانون بالذات الدولة الوحيدة التي تعارضه في العالم هي المغرب التي تريد السيطرة على أراض ودول دون وجه حق وهذه الأطماع التوسعية للمخزن هي التي جلبت المشاكل للشعب المغربي الشقيق مع جيرانه.

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

في الحقيقة لا افهم ولا اعرف المنطق الدي تفكر به!!
يا استاد هو اصلا المغرب باكمله كان مستعمر و موزع بين القوى الابريالية انداك...كيف سيدافع عن موريتانيا في نظرك !! اما سبتة وامليلية قصتهم قديمة كل الكلام الدي دكرته عن التعليقات قصده اقتصادي بحت و هو ينطبق ايضا على الجزائريين الدين يهاجرون الى فرنسا هربا من الاوضاع في الجزائر ..

أنا أعلم أنه كان مستعمر و مقسم لكن السؤال لماذا لم يدافع عنهم لما تحرر و كانو لا يزالون تحت الإحتلال هذا هو المشكل فهم لم يرضو أن يكونو دولة مع بلد لم يساعدهم في التحرر من الإستعمار هذه هي القضية
أما أن تقارن حالة بعض الجزائريين الذين هاجرو لفرنسا مع مغاربة سبتة و مليلة فهذا شيء عجيب فرنسا دولة أجنبية عنا في حين سبتة و مليلة أرض مغربية محتلة و قد قلت لك لو انسحبت اسبانيا من سبتة و مليلة قد يرفضون الانضمام للمغرب و لا أرى أي تشابه مع جزائريي فرنسا فهم في الأصل مهاجرين و ليسو في بلدهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

حسنا ما يهني في كل هادا النقاش هو ان تفهم لمادا ننتقدكم ...
لكن بما انك تفضل ارجاع الكرة الي حتى لا تجيب مباشرة ...ساغير اسلوب الاسئلة

هل الجزائر تستضيف قيادات البوليزاريو ام لا ..!!؟؟
و هل تدعم جبهة البوليزاريو سياسيا واقتصاديا ام لا ؟؟
انتظر اجوبة مباشرة !

الجزائر تدعم الشعب الصحراوي ماديا لدواعي انسانية و ليس هناك شيء تلام عليه
شأنها في ذلك شأن تدعيم النازحين الماليين إلى الجزائر بعد الحرب الأخيرة في مالي
أما الدعم العسكري فلا المغرب و لا الأمم المتحدة ككل تملك شيئا يدين الجزائر في هذا المجال
و لو كان هناك شيء يدين الجزائر كان من زمان الجزائر في مشاكل مع المغرب في الأمم المتحدة

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أخي أبو لينا جنوب السودان و الكسوفو دولتان كاملتا السيادة و لاتحتاجان إعتراف الجزائر أو غيرها ... و الجزائر كدولة حرة تعترف أو لا تعترف بهذه أو تلك الدولة هي حرة .. وتقيم علاقات ديبلوماسية مع الكسوفو أو جنوب السودان أو لا تقيم هي حرة أيضا ... وقضيتهما ليستا قضايا شعوب واقعة تحت الإحتلال حتى ترى أنهما من الواجب دعمهما فجنوب السودان لم يكن محتلا من طرف السودان و الكوسوفو لم يكن محتلا من طرف يوغوسلافيا بل هي دول كانت موحدة ومرت عليها الديموقراطية الأمريكية فمزقتها ... ويكفيهما إعتراف أمريكا و إسرائيل و حلف الناتو وصداقتهم .

يعني افهم انه بالنسبة للجزائر هي مسالة مزاج و مصالح فقط...
تعترف وتدعم البوليزاريو و تعامله كدولة كاملة السيادة و تتجاهل دول حقيقية معترف بها دوليا!!

بل التاريخ المغربي تاريخ عريق نفتخر به لكننا نتكلم عن الفترة المهمة التي حددت معالم الدول الحديثة ... فلا يمكن أن تطالب تركيا بإرث الدولة العثمانية اليوم و تسترجع الدول العربية ... كما لا يمكن للمغرب أن يطالب بإسبانيا و الصحراء الغربية... أو الجزائر تطالب بالمغرب ... هناك قانون وضعته الأمم المتحدة بطلب من الدول الإفريقية يقضي بأن تبقى الحدود الموروثة على العهد الإستعماري حتى لا تكون هناك حروب مستمرة و مطالب من طرف كل دولة بضم دولة أخرى كانت في يوم من الأيام في التاريخ الغابر ضمن أراضيها و إلا لسادت الحروب في كل العالم و هذا القانون بالذات الدولة الوحيدة التي تعارضه في العالم هي المغرب التي تريد السيطرة على أراض ودول دون وجه حق وهذه الأطماع التوسعية للمخزن هي التي جلبت المشاكل للشعب المغربي الشقيق مع جيرانه.

اما مسالة الحفاظ الحدود الموروثة عن الاستعمار فقد اصبحت امرا متجاوزا الان....
لقد انفصل جنوب السودان و اعترفت به الامم المتحدة رغم قانونك..
و قبله استقلت كوسوفو وانهار الاتحاد السوفياتي واتحدت الالمانييتن وستستقل فلسطين والجولان مستقبلا...كل هادا يناقض قانون المحافضة على الحدود الموروثة عن الاستعمار..
ثم انه شئ منطقي ان تدافع الجزائر باستماثة عن هادا المبدا لانها اكبر مستفيد منه

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

الجزائر تدعم الشعب الصحراوي ماديا لدواعي انسانية و ليس هناك شيء تلام عليه
شأنها في ذلك شأن تدعيم النازحين الماليين إلى الجزائر بعد الحرب الأخيرة في مالي
أما الدعم العسكري فلا المغرب و لا الأمم المتحدة ككل تملك شيئا يدين الجزائر في هذا المجال
و لو كان هناك شيء يدين الجزائر كان من زمان الجزائر في مشاكل مع المغرب في الأمم المتحدة

تناولك للموضوع باسلوب عام و فضفاض لا يفيد في النقاش
وكانك تحاول تفادي الكلام في اشياء لا ترغب في اثارتها ..!!
بالنسبة لي اريد حسم الموضوع و توضيح افكارك بشكل مباشر و مركز عوض الكلام العام ...لهادا ارجو ان تتفضل وتجيب على بضعة اسئلة مباشرة لنحسم الموضوع لانه طال بدون فائدة...

1-اين يقع مقر قيادة العمليات العسكرية لجبهة البوليزاريو؟
2-اين يتدرب مقاتلي البوليزاريو ومن يدربهم ؟
3-اين يخزن البوليزاريو عتاده ودخائره؟
4-من يدفع رواتب المقاتلين و ومصاريف مسؤولي البوليزايرو واسفارهم حول العالم؟
5-لمادا ترفض الجزائر احصاء سكان مخيمات نتدوف؟
6-ما موقف الجزائر لو قررت الجبهة حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب؟؟
ارجو ان تجيب بصراحة و تركيز

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

تناولك للموضوع باسلوب عام و فضفاض لا يفيد في النقاش
وكانك تحاول تفادي الكلام في اشياء لا ترغب في اثارتها ..!!
بالنسبة لي اريد حسم الموضوع و توضيح افكارك بشكل مباشر و مركز عوض الكلام العام ...لهادا ارجو ان تتفضل وتجيب على بضعة اسئلة مباشرة لنحسم الموضوع لانه طال بدون فائدة...

1-اين يقع مقر قيادة العمليات العسكرية لجبهة البوليزاريو؟
2-اين يتدرب مقاتلي البوليزاريو ومن يدربهم ؟
3-اين يخزن البوليزاريو عتاده ودخائره؟
4-من يدفع رواتب المقاتلين و ومصاريف مسؤولي البوليزايرو واسفارهم حول العالم؟
5-لمادا ترفض الجزائر احصاء سكان مخيمات نتدوف؟
6-ما موقف الجزائر لو قررت الجبهة حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب؟؟
ارجو ان تجيب بصراحة و تركيز

أنت تريدني أن أجيب لك عن أسئلة لا تخص بلدي
أجيبك عن الأسئلة التي تخص بلدي فقط و الباقي فلا تخصني و لا أدري و لا اريد ان أعرف
ما اعرفه أنه في الجزائر يوجد مخيمات لاجئين فقط بعلم الأمم المتحدة يتم تقديم مساعدات انسانية لهم من عدة منظمات و تتم زيارتهم من تلك المنظمات و من الامم المتحدة
أما البوليزاريو فلا علم لي بهم و لا بمقرهم و لا بقدرتهم العسكرية و لا بميزانيتهم ولا من أين يتلقون المساعدات لا أدري الصحراويين منتشرين في عدة دول في العالم و كل شيء ممكن
و حتى نختم الكلام
اذا كان المغرب يعرف شيئا ما عليه الا ان يقدم أدلته التي تدين ذلك الطرف سواء الجزائر أو غيرها و السلام و انتهت القضية
يخي بلدك فيها ديبلوماسيين و عندهم صداقات في كل العالم لماذا لا يعرفون التعبير عن ارائهم و يوضحونه للرأي العام إذا كانو صادقين

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

السلام عليكم
من الأحسن أن يتوقف النقاش
لأن الأخ أبو لينا لا ولن يقتنع
بالمناسبة ماالذي قامت به المغرب منذ أيام
في أراضي الصحراء الغربية
تلك المناورات بالأسلحة المحظورة دوليا
والله أنا شخصيا استغربت كثيرا
إذا كان الخبر صحيحا

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

أنت تريدني أن أجيب لك عن أسئلة لا تخص بلدي
أجيبك عن الأسئلة التي تخص بلدي فقط و الباقي فلا تخصني و لا أدري و لا اريد ان أعرف
ما اعرفه أنه في الجزائر يوجد مخيمات لاجئين فقط بعلم الأمم المتحدة يتم تقديم مساعدات انسانية لهم من عدة منظمات و تتم زيارتهم من تلك المنظمات و من الامم المتحدة
أما البوليزاريو فلا علم لي بهم و لا بمقرهم و لا بقدرتهم العسكرية و لا بميزانيتهم ولا من أين يتلقون المساعدات لا أدري الصحراويين منتشرين في عدة دول في العالم و كل شيء ممكن
و حتى نختم الكلام
اذا كان المغرب يعرف شيئا ما عليه الا ان يقدم أدلته التي تدين ذلك الطرف سواء الجزائر أو غيرها و السلام و انتهت القضية
يخي بلدك فيها ديبلوماسيين و عندهم صداقات في كل العالم لماذا لا يعرفون التعبير عن ارائهم و يوضحونه للرأي العام إذا كانو صادقين

اخي الكريم كنت اظنك ادكى من ان تتظاهر انك لا تعرف شئ .!!
و ادا كنت لا تعرف الجانب العسكري للبوليزريو كما تزعم ..كيف انت متاكد انكم لا تدعمونهم عسكريا !!؟؟
ثم مادا عن السؤالين الاخيرين ..لمدا لم تجب عليهم الا يخصان بلدك الجزائر ؟؟


اما بخصوص الادلة التي تقول ان المغرب مطالب بتقديمها لانهاء المشكل كما تردد بلا ملل..اعلم يا اخي هادا لايشبه تحقيق في قضية جناءية عادية ..
بل قضية بين بلدين فيها سياسة وتسليح وحرب ...الخوض فيها لا احد يعرف عواقفه
و المغرب اوليوته هي كبح جماح البوليزارو و ليس اثارة كبرى ازمة مع الجزائر...

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع/ش

السلام عليكم
من الأحسن أن يتوقف النقاش
لأن الأخ أبو لينا لا ولن يقتنع
بالمناسبة ماالذي قامت به المغرب منذ أيام
في أراضي الصحراء الغربية
تلك المناورات بالأسلحة المحظورة دوليا
والله أنا شخصيا استغربت كثيرا
إذا كان الخبر صحيحا

و بمادا اقتنع يا اخي ادا كان صديقك لا يريد الرد على اسالتي !!؟؟

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اخي الكريم كنت اظنك ادكى من ان تتظاهر انك لا تعرف شئ .!!
و ادا كنت لا تعرف الجانب العسكري للبوليزريو كما تزعم ..كيف انت متاكد انكم لا تدعمونهم عسكريا !!؟؟
ثم مادا عن السؤالين الاخيرين ..لمدا لم تجب عليهم الا يخصان بلدك الجزائر ؟؟


اما بخصوص الادلة التي تقول ان المغرب مطالب بتقديمها لانهاء المشكل كما تردد بلا ملل..اعلم يا اخي هادا لايشبه تحقيق في قضية جناءية عادية ..
بل قضية بين بلدين فيها سياسة وتسليح وحرب ...الخوض فيها لا احد يعرف عواقفه
و المغرب اوليوته هي كبح جماح البوليزارو و ليس اثارة كبرى ازمة مع الجزائر...

أنا حقيقة أجبتك عن كل أسئلتك
و من يسمعك تتكلم يظن أنكم في حالة حرب مع البوليزاريو و من يدقق في كلامك أكثر يظن أنكم في حرب مع الجزائر و في الحقيقة لا يوجد شيء من هذا أو ذاك هي سياسة ينتهجها نظامكم لأغراض سياسية بحتة
و من أيام فقط قرأت خبر دخول جنود اسبانيين الى جزيرة تبعد 140 م عن شواطيء المغرب يعني داخل مياهكم الاقليمية بل داخل شواطئكم و لو يقم المغرب حتى بإدانة هذا الموقف
أنا حقيقة أعرف أن المغرب ليس له في هذا الوقت إلا الكلام عن الشرق أي الجزائر للإستهلاك المحلي فهو عاجز عن الكلام عن اسبانيا لوحدها فقط فما بالك و هو يعلم أن لها حلفاء الناتو
+ شيء مهم ربما لا تعرفه أنت و المغاربة و هو أن السلاح الذي يشتريه المغرب من امريكا لا يجوز له استعماله ضد حلفاء أمريكا أي الناتو بما فيه اسبانيا + المغرب يشتري كميات كبيرة من السلاح من اسبانيا
يعني حاليا غير ممكن أن يواجه اسبانيا فقط بسلاحها و سلاح حلفائها
+ المساعدات التي يتلقاها من حين لأخر من أوروبا مقابل السكوت عن بعض القضايا بل و تنفيذ ما يأمره الغرب لذلك حقيقة ليس للمغرب شيء سوى الحديث عن خرافات أن الجزائر تريد الصحراء و تقف وراء البوليزاريو و ما الى ذلك
و أضيف لك معلومة مشروع التيجيفي الذي سيقام بالمغرب هو يخدم 100 بالمئة مصلحة فرنسا لتخفيف وطئة الأزمة مقابل مواصلة فرنسا دعمها للمغرب ضد البوليزاريو و لما تنته مصالحها لا تعرف ماذا سيحصل

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

أنا حقيقة أجبتك عن كل أسئلتك
و من يسمعك تتكلم يظن أنكم في حالة حرب مع البوليزاريو و من يدقق في كلامك أكثر يظن أنكم في حرب مع الجزائر و في الحقيقة لا يوجد شيء من هذا أو ذاك هي سياسة ينتهجها نظامكم لأغراض سياسية بحتة
و من أيام فقط قرأت خبر دخول جنود اسبانيين الى جزيرة تبعد 140 م عن شواطيء المغرب يعني داخل مياهكم الاقليمية بل داخل شواطئكم و لو يقم المغرب حتى بإدانة هذا الموقف
أنا حقيقة أعرف أن المغرب ليس له في هذا الوقت إلا الكلام عن الشرق أي الجزائر للإستهلاك المحلي فهو عاجز عن الكلام عن اسبانيا لوحدها فقط فما بالك و هو يعلم أن لها حلفاء الناتو
+ شيء مهم ربما لا تعرفه أنت و المغاربة و هو أن السلاح الذي يشتريه المغرب من امريكا لا يجوز له استعماله ضد حلفاء أمريكا أي الناتو بما فيه اسبانيا + المغرب يشتري كميات كبيرة من السلاح من اسبانيا
يعني حاليا غير ممكن أن يواجه اسبانيا فقط بسلاحها و سلاح حلفائها
+ المساعدات التي يتلقاها من حين لأخر من أوروبا مقابل السكوت عن بعض القضايا بل و تنفيذ ما يأمره الغرب لذلك حقيقة ليس للمغرب شيء سوى الحديث عن خرافات أن الجزائر تريد الصحراء و تقف وراء البوليزاريو و ما الى ذلك
و أضيف لك معلومة مشروع التيجيفي الذي سيقام بالمغرب هو يخدم 100 بالمئة مصلحة فرنسا لتخفيف وطئة الأزمة مقابل مواصلة فرنسا دعمها للمغرب ضد البوليزاريو و لما تنته مصالحها لا تعرف ماذا سيحصل

انت لم تجبني على اي شئ يا اخي ..كل كلامك مراوغة و ردود عامة لا تسمن ولا تغني من جوعََ..
ربما اقبل منك انك لا تعلم او لاتخصك المسائل العسكرية للبوليزايو ..
لكن رفضك الرد على امور تخص بلدك لا يمكن تفسيره الا بالتهرب ...!ساعيد ادن
ما سبب رفض بلدك احصاء الاجئين الصحراويين في تندوف ؟؟
و مادا سيكون موقف بلدك في حال قرر البوليزاريو حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب ؟ ...اما ادا قلت مرة اخرى انك سبق ان اجبت على السؤالين ارجو ان تتفضل وتعيد


اما بخصوص المغرب و اسبانيا والسلاح الخ ..
حتى لا تتشعب المواضع والردود ..نحسم اولا الموضوع السابق بعدها ارد.

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

انت لم تجبني على اي شئ يا اخي ..كل كلامك مراوغة و ردود عامة لا تسمن ولا تغني من جوعََ..
ربما اقبل منك انك لا تعلم او لاتخصك المسائل العسكرية للبوليزايو ..
لكن رفضك الرد على امور تخص بلدك لا يمكن تفسيره الا بالتهرب ...!ساعيد ادن
ما سبب رفض بلدك احصاء الاجئين الصحراويين في تندوف ؟؟
و مادا سيكون موقف بلدك في حال قرر البوليزاريو حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب ؟ ...اما ادا قلت مرة اخرى انك سبق ان اجبت على السؤالين ارجو ان تتفضل وتعيد


اما بخصوص المغرب و اسبانيا والسلاح الخ ..
حتى لا تتشعب المواضع والردود ..نحسم اولا الموضوع السابق بعدها ارد.

كلامك هو الذي فيه كثرة المراوغات
أنا أجبتك مباشرة قلت لك ليس هناك دعم عسكري من الجزائر للبوليزاريو و إذا كان للمغرب أدلة فليقدمها للأمم المتحدة مباشرة او ليناقشها مباشرة مع الجزائر و لا يناقشها في الجرائد و وسائل الاعلام من خلال نشر الأكاذيب عن الجزائر
أما سؤالك فيما يخص لماذا ترفض الجزائر إحصاء اللاجئين فأنت تدخلني في السياسة و أنا لست سياسي لكن سأجيبك بحسب المعطيات التي أعرفها
أولا ليس الجزائر من ترفض احصاء اللاجئين بل قادة البوليزاريو لأنه ليس إحصاء سكان جزائريين بل صحراويين و هناك فرق + حسب علمي حاولت منظمة الأمم المتحدة المينورسو تنظيم استفتاء لتقرير المصير في الصحراء الغربية سنة 1991 و كان هناك خلاف بين المغرب والبوليساريو حول كيفية تطبيق الإستفتاء ومن يحق له التصويت مما أدى إلى تأخير الاستفتاء كما وجهت اتهامات متبادلة بتوطين الأفراد في المناطق المحتلة ومخيمات تندوف للتأثير على التصويت ما أدى إلى اعتبار المغرب خيار الإستفتاء صعب التطبيق واقترح الحكم الذاتي و رفض هذا المقترح جملة و تفصيلا من طرف البوليزاريو و بالتالي فالقضية ليست في الإحصاء لأنه كانت هناك محاولات من 1991 بالعكس هذا المقترح كان هو المطروح في 91 و لم ينجح بسبب انعدام الثقة و رفضه المغرب في تلك الفترة فكيف له ان ينجح بعد 20 سنة ففي هذه الفترة اتخذ المغرب خطوات كبيرة لجلب مستوطنين في المدن المحتلة و بالتالي هناك تزوير مسبق فالبوليزاريو ليسو أغبياء ليصدقو المغرب و يقدمو على اقتراحه و لا الأمم المتحدة غبية أيضا لتقوم باستفتاء تم محاولة تجريبه قبل 20 سنة و لم ينجح هذه محاولة للمغرب لربح المزيد من الوقت
و لست أدري لماذا يحاول المغرب ايهامكم أن الجزائر هي من ترفض هذا المقترح و كأن الجزائر هي من تفاوض المغرب في الامم المتحدة و ليس البوليزاريو و غيرها من الاكاذيب طبعا كأن يقولو لكم في وسائل إعلامكم هناك قمع للاجئين في تندوف من طرف السلطات الجزائرية هههه و الله اعلامكم يكذب و انتم تصدقون كل شيء
فأحيانا يقولون لكم الجزائر تقمع اللاجئين في تندوف و أحيانا يقولون الجزائر تدعم البوليزاريو في تندوف فهذا تناقض
أرجو أن أكون أجبتك على سؤالك الاول
أما عن سؤالك الثاني حول موقف الجزائر في حال قرر البوليزاريو رفع السلاح ضد المغرب فحقيقة تحيرني هذه الأسئلة فمن جهة تقولون أن الجزائر هي من تقرر و ليس البوليزاريو و من جهة تسألني عن موقف بلدي إن قررت البوليزاريو يعني أحيانا بلدي يقرر و أحيانا البوليزاريو يقرر أترى هذا تناقض في كلامك أيضا
على العموم أنا حقيقة لا يمكن أن أقدم اجابة دقيقة لأنني لست سياسي + لا أظن أن البوليزاريو سيقرر رفع السلاح و لا المغرب أيضا بل سيواصلان المفاوضات إلى أجل قريب أو بعيد لا أعلم