ما حكم من يقول : الله في كل مكان!!؟؟ احذر فالأمر كفر

[جمال البليدي]

[size=5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سي لخضر;[/size

..انت قلت ان الله في السماء..وعندك دليل صريح.ولكن اين كان الله جل جلاله قبل ان يخلق السموات.

أولا: لقد أجينا على هذا السؤال أكثر من مرة فقلنا ولا نزال نقول : هو على ما كان فالعلو صفة أزلية (((((، فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية)) من رسالة إثبات الفوقية المنسوبة للجويني.

ثانيا: نرد على سؤالك بسؤال آخر :
كان الله ولا شيء معه ثم خلق العالم فهل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟!.
(وهو واجب بالعقل الصريح، والفطرة الإنسانية الصحيحة. وهو ‏أن يقال: كان الله ولا شيء معه ثم خلق العالم، فلا يخلو: إما أن ‏يكون خلقه في نفسه وانفصل عنه، وهذا محال، تعالى الله عن ‏مماسة الأقذار وغيرها، وإما أن يكون خلقه خارجًا عنه ثم دخل ‏فيه، وهذا محال أيضا، تعالى أن يحل في خلقه وهاتان لا نزاع ‏فيهما بين أحد من المسلمين وإما إن يكون خلقه خارجًا عن نفسه ‏الكريمة ولم يحل فيه، فهذا هو الحق الذي لا يجوز غيره، ولا يليق ‏بالله إلا هو. وهذه القاعدة للإمام أحمد من حججه على الجهمية في ‏زمن المحنة. وذكر الأشعري في المقالات مقالة محمد بن كُلاب ‏الذي ائتم به الأشعري: إنه يعرف بالعقل أن الله فوق العالم، ‏والاستواء بالسمع، وبأخبار الرسل الذين بعثوا بتكميل الفطر، ولا ‏تبديل لفطرة الله، وجاءت الشريعة بها، خلافًا لأهل الضلال من ‏الفلاسفة وغيرهم فإنهم قلبوا الحقائق.)مجموع الفتاوى المجلد ‏الخامس .‏

وماذا تقول في قوله تعالى..وهو في السماء اله وفي الارض اله

الآية على ظاهرها فربنا عز وجل إله في السموات وإله في الأرض .فأين المشكل عندك؟.
قال الإمام الآجري رحمه الله(((وقوله عز وجل((وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله)) فمعناه :أنه ‏جل‎ ‎ذكره إله من في السموات وإله من في الأرض ,إله يعبد في السماء ‏وإله يعبد في الأرض‎ ‎هكذا فسره العلماء))الشريعة ص 1072-1105‏‎)‎

....وهو معكم اينما كنتم...

لقد رد على سؤالك الإمام ابن قدامة رحمه الله فقال((((ق‎‏ قلنا نحن لم نتأول شيئا وحمل هذه اللفظات على هذه المعاني ليس بتأويل لأن ‏التأويل‎ ‎صرف اللفظ عن ظاهره وهذه المعاني هي الظاهر من هذه الألفاظ بدليل أنه المتبادر إلى‎ ‎الأفهام منها وظاهر اللفظ هو ما يسبق إلى الفهم منه حقيقة كان أو مجازا‎ ‎ولذلك كان ظاهر ‏الأسماء العرفية المجاز دون الحقيقة كاسم الراوية و الظعينة وغيرهما‎ ‎من الأسماء العرفية فإن ظاهر هذا ‏المجاز دون الحقيقة وصرفها إلى الحقيقة يكون‎ ‎تأويلا يحتاج إلى دليل وكذلك الألفاظ التي لها عرف ‏شرعي وحقيقة لغوية كالوضوء‏‎ ‎والطهارة والصلاة والصوم والزكاة والحج إنما ظاهرها العرف ‏الشرعي دون الحقيقة‎ ‎اللغوية.‏
وإذا تقرر هذا فالمتبادر إلى الفهم من قولهم الله معك أي بالحفظ و‎ ‎الكلاءة ولذلك قال الله تعالى ‏فيما أخبر عن نبيه إذ يقول لصاحبه(( لا تحزن إن الله‏‎ ‎معنا التوبة)) 40 وقال لموسى(( إنني ‏معكما أسمع وأرى)) طه 46 ولو أراد أنه بذاته مع كل‏‎ ‎أحد لم يكن لهم بذلك اختصاص ‏لوجوده في حق غيرهم كوجوده فيهم ولم يكن ذلك موجبا لنفي‎ ‎الحزن عن أبي بكر ولا علة له‎
‎ ‎فعلم أن ظاهر هذه الألفاظ هو ما حملت عليه فلم‎ ‎يكن تأويلا ثم لو كان تأويلا فما نحن تأولنا ‏وإنما السلف رحمة الله عليهم الذي ثبت‎ ‎صوابهم ووجب اتباعهم هم الذين تأولوه فإن ابن عباس ‏والضحاك ومالكا وسفيان وكثيرا من‎ ‎العلماء قالوا في قوله وهو معكم أي علمه ثم قد ثبت‎ بكتاب الله والمتواتر عن‎ ‎رسول الله وإجماع السلف أن الله تعالى في السماء على عرشه وجاءت ‏هذه اللفظة مع‎ ‎قرائن محفوفة بها دالة على إرادة العلم منها وهو قوله(( ألم تر أن الله يعلم ما في‏‎ ‎السموات وما في الأرض ))(المجادلة 7) ثم قال في آخرها ((إن الله بكل شيء عليم)) فبدأها‏‎ ‎بالعلم ‏وختمها به ثم سياقها لتخويفهم بعلم الله تعالى بحالهم و أنه ينبئهم بما‎ ‎عملوا يوم القيامة ويجازيهم ‏عليه.‏‎
وهذه قرائن كلها دالة على إرادة العلم فقد‎ ‎اتفق فيها هذه القرائن ودلالة الأخبار على معناها ‏ومقالة السلف وتأويلهم فكيف يلحق‎ ‎بها ما يخالف الكتاب والأخبار ومقالات السلف فهذا لا ‏يخفى على عاقل إن شاء الله تعالى وإن خفي فقد كشفناه وبيناه بحمد الله‎ ‎تعالى))ذم التأويل(ص45-46).‏

وارجوا اخي ان تتبتعد عن التاويل لان هذا مسلك الاشاعرة

بل للأشاعرة مسلكين متضاربين متناقضين أولهما التأويل(=التحريف) وثانهما التفويض(= التعطيل) وكلاهما يؤولان إلى التشبيه بالمعدوم.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الشهادة

هل من خالف في المكان كالامام النووي والعقيدة الطحاوية وابن حجر وغيرهم يعتبر كفرو

1-الإمام النووي وابن حجر لم يقولا أن الله في كل مكان فلا تقولهم ما لم يقولوا.
2-الإمام الطحاوي على العقيدة السلفية يثبت العلو لله تعالى .
3-الذي يطعن في الإمامين النووي وابن حجر هم الأشاعرة
أنفسهم-نعم ليس كلهم- وإليك بيان ذلك:

طعونات الأشاعرة في الإمام النووي وابن حجر:

قال شيخ الأشعرية المعروف(الكوثري) عن ابن حجر العسقلاني: وابن شيبة هذا جهله ابن حجر فيما جهل مع أنه معروف عند الحافظ عبد القادر القرشي.وابن دقماق المؤرخ.والتقي المقيزي،والبدر العيني،والشمس بن طولون الحافظ فنعد صنيع ابن حجر هذا من تجاهلاته المعروفة-لحاجة في النفس-وقانا الله من اتباع الهوى.(التأنيب ص7)
وقال السقاف في (( زهر الريحان )) ص (137 ) : (( والقسم الثالث : نواصب وهم على نوعين ! نواصب بالتوارث دون قصد أمثال النووي ، ونواصب عن قصد وهم مثل الجوزجاني وابن العربي المالكي صاحب القواصم واحترت في الهيتمي هل هو قائل بالنصب وراثة متأثرا بالأجواء التي عاش بها أم أنه متعمد قاصد لكن تصنيفه لذلك الكتاب الفارط يرجح القصد والتعمد ! )) .
وبهذه النقولات عن شيوخ جهمية العصر يتبين من هم الذين يسبون العلماء وينتقصونهم ومن هم الذين يعتذرون لهم ويبينون أخطاءه نصحا لدين الله.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد الشبلي

يا اخوتي يااحبتي ان شعاعا واحدا من اشعة الضوء موجود في نفس الوقت حسب نضرية انشتين في النجمة وعند سطح الارض ونستكثر على الله ان يوجد في كل مكان بنفس الوقت يا احبتي يوجد عارض واحد او جدار واحد لو رفعناه صدقوني سوف نعرف اشياء جديدة عن كنه الله جل وعلى ونستوعب كثير من العقد غير المفهومة لدينا عن الباري عز وجل وهذا العارض هو الزمن (( علينا فقط ان نلغي عامل الزمن من خواطرنا )) وسنرى الله حقا وصدقا فالزمن عامل ارضي مخلوق يوثر بالخلائق فقط دون الخالق فالله خالق الزمن ... لذلك نحن تصعب علينا احيانا فهم الله لوجود هذا العائق الذي لا يدع افكارنا تتحرر ....والسلام

لم أجد في كلامك آية من كتاب الله تعالى ولا من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولا من أقوال الصحابة رضي الله عنهم فعرض كلامك يغنينا عن الرد عليه!!!!

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بني ونيف

لقد قرات للسادة الاشاعرة.وقرات للسادة الوهابية ولا اقول سلفية حتى لا نفرق الامة ولكن ادلة الاشاعرة هي الاقوى والمجمع عليها في هذه المسالة وهذا شيء لاينقص من راي الاخوة الوهابية والكل على خير انشاء الله.الكل يسعى لتنزيه اللهسبحانه فارجوا انتتسع الصدور للراي الاخر.

أولا:لا يوجد فرقة إسمها الوهابية أصلا لأن محمد ابن عبد الوهاب لم يأتي بجديد لا في الفقه ولا في العقيدة
قال الإمام ابن باديس(" قام الشيخ محمد بن عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين ).

ثانيا: الأشاعرة ليس لهم أدلة أصلا في إثبات عقيدتهم في مسألتنا هذه فيكف تقول أن أدلتهم أقوى؟ أدلتهم كلها مبنية على النفي فهم يستدلون بأدلة-زعموا- لنفي عقيدة غيرهم لكنك إذا طالبتهم بالأدلة في إثبات عقيدتهم حاروا جوابا!!!!.
أما أدلة أهل السنة والجماعة في إثبات العلو لله تعالى فقد تجاوزت الألف والألفان

يا قومنا واللــه أن لقــولنا ألــفـا‎ ‎تدل علــيه بـل ألفــان‎
عقلا ونقـلا مع صريح الفـطرة الأ ولـى وذوق حـلاوة‎ ‎القـرآن

ولقد لخصها ابن قيم قائلا:

هَذَا وَخَاتِمُ هذه العِشرينَ وَجهاً * وَهوَ أقرَبُهَا إلَى الأذهَانِ
سَردُ النُّصُوصِ فإنَّهَا قَد نَوَّعَت * طُرقَ الأدِلَّةِ فِي أتَمِّ بَيَانِ
وَالنَّظمُ يَمنَعُنِي مِنَ استِيفَائِهَا * وَسَياقَةُ الألفَاظِ بالميزَانِ
فأشِيرُ بَعضَ إشَارَةٍ لِمَوَاضِعٍ * مِنهَا وَأينَ البَحرُ مِن خِلجَانِ
فاذكُر نُصُوصَ الإِستِوَاءِ فإنَّهَا * فِي سَبعِ آياتٍ مِنَ القُرآنِ
واذكر نُصُوصَ الفوقِ أيضاً فِي ثَلاَ * ثٍ قَد غَدَت مَعلُومَةَ التِّبيَانِ
واذكُر نُصُوصَ عُلُوِّهِ فِي خَمسَةٍ * مَعلُومةٍ بَرِئَت مِنَ النُّقصَانِ
واذكُر نُصُوصاً فِي الكِتَابِ تَضَمَّنت * تَنزِيلَهُ مِن رَبِّنَا الرَّحمنِ
كَونَ الكِتَابِ كَلاَمَهُ سُبحَانَهُ * وَعُلُوَّهُ مِن فَوقِ كُلِّ مَكَانِ
وَعِدَادُهَا سَبعُونَ حِينَ تُعَدُّ أو * زادَت عَلَى السَّبعِينَ فِي الحُسبَانِ
واذكُر نُصُوصاً ضُمِّنَت رَفعاً وَمِعـ * ـرَاجاً وَإصعَاداً إلَى الدَّيَّانِ
هِيَ خَمسَةٌ مَعلُومَةٌ بِالعَدِّ وَالـ * ـحُسبَانِ فاطلُبهَا مِنَ القُرآنِ
وَلَقَد أتَى فِي سُورَةِ المُلكِ التِي * تُنجِي لِقَارِئِهَا مِنَ النِّيرَانِ
نَصَّانِ أنَّ الله فَوقَ سَمَائِهِ * عِندَ المُحرِّفِ مَا هُمَا نَصَّانِ
وَلَقَد أتَى التَّخصِيصُ بالعِندِ الذِي * قُلنَا بِسَبعٍ بَل أتَى بِثَمَانِ
مِنهَا صَرٍيحٌ مَوضِعَانِ بِسُورَةِ الـ * أعرَافِ ثُمَّ الانبِياءِ الثَّانِي
فَتَدَبَّرِ النَّصينِ وانظُر مَا الذِي * لِسَواهُ ليسَت تَقتَضِي النَّصَّانِ.

[Servole]

يا أخي البرايجي أسألك بالله كيف تفسر قوله تعالى "وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلهٌ [الزخرف: 84]" ثم كيف خالق المكان والزمان أن يحويه مكان أوزمان -تعالى عن ذلك علوا كبيرا-
واقرأ إن شئت رد الإمام البليدي على الزمخشرى في أبيات مطلعها * قل لمن يفهم ما أقول *** قصر القول والشرح يطول
إلى أن قال
كيف تدري من على العرش استوى *** لا تقل كيف استوى كيف النـزولْ
كيـف يحكـي الـرب أم كـيـف يرى *** فلعمري ليس ذا إلا فضـولْ
فهو لا أين ولا كيـف لـه *** وهـورب الكيـف والكـبـف يـحـولْ
وهو فـوق الفـوق لا فـوق لـه *** وهو في كل النواحـي لا يـزولْ
جـل ذاتـاً وصـفـات وسـمـا *** وتعالـى قـدره عـمـا تـقـولْ
أتمنى أن تخوض في علوم أخرى غير الدين وخاصة العقيدة فهي بعيدة عن فهمك السقيم بعد المشرقين

[mustafa.B14]

جزاك الله خيرا

[صوت من السماء]

إلى الأخ جمال البليدي:
قبل البداية أرجو منك أن تتعلم أولا أسلوب الحوار وتترك أسلوب النسخ واللصق، فإنه أسلوب جاف يعتمد على قوة البحث في قوقل ونسخ الكلام من ألفه إلى يائه دون تمحيص أو قراءة له، ثم لصقه في أي موضوع يرد فيه أخي جمال. فيا حبذا لو أنك كنت تستعمل النسخ المهذب فتعدل النص بتغيير الضمير وتجاهل ما لا حاجة لنا بذكره في موضوع النقاش، فأنت بهذه الطريقة تعطل العقول وتنمي الإتباع الأعمى، كما لا ننسى الملل الذي تجلبه لنا ونحن نقرأ كل تلك النقولات، فهلا اختصرت لنا؟

وللإختصار أرجو منك أجوبة مباشرة على ما أقول، وكفاك من النسخ واللصق:
إذا كان الله موجودا في السماء، فأين كان قبل أن تخلق السماء؟
كيف لخالق المكان والزمان أن يحويه مكان أوزمان - تعالى عن ذلك علوا كبيرا-؟
(ذلك الفضل بيد الله)فهل تعني أن لله يدًا؟ وهل تعني الآية: (خلقتُ بيديَّ)، أن لله يديْن؟ ثم هل تعنيالآية: (والسماء خلقناها بأيدٍ) أن لله عددا من الأيدي؟ وهل تعني كلها أن لله يداويديْن وأيادي؟ أليس هذا تناقضًا؟ ولماذا لم يكن الفضل بيديِ الله، أو بأيديهكلها؟ ولماذا كان الفضل بيد واحدة من يديه؟
لماذا لم يصنع الله موسى علىعينيْه أو أعينه كلها، بل صنعه على عين واحدة كما في الآية (ولتُصنع على عيني)؟لماذا لم يصنعه على الأعين التي جاءت في الآية (فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا)؟ وهلسيدنا محمدصلى الله عليه وسلمفي أعين الله؟

وفي الأخير أقول لك بان المسلم يوقن أن الله تعالى ليس كمثله شيء، لذا لا يجوز أن يُقال إن لله أعضاء، ولا يكفي أن يُنـزّه الله عن مشابهة أعضاء المخلوقات، بل لا بدّ من تنـزيهه عن أن يتكوّن من أعضاء؛ فالخطأ في إثبات الأعضاء، وليس في تشبييها بأعضاء المخلوقات فقط. فالذي يتكوّن من أعضاء هو المخلوق المحتاج، أما الخالق فليس كمثله شيء.
فلنبرّئ ديننا ولغتنا وعقلنا ومنطقنا من سقيم الأفهام.

...///...

[قلب متعلق با لله]

جزاك الله خيرا

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Servole

يا أخي البرايجي أسألك بالله كيف تفسر قوله تعالى "وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلهٌ [الزخرف: 84]"

الجواب: نفسرها على ظاهرها
قال الإمام الآجري رحمه الله(((وقوله عز وجل((وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله)) فمعناه :أنه ‏جل‎ ‎ذكره إله من في السموات وإله من في الأرض ,إله يعبد في السماء ‏وإله يعبد في الأرض‎ ‎هكذا فسره العلماء))الشريعة ص 1072-1105‏‎)‎

ثم كيف خالق المكان والزمان أن يحويه مكان أوزمان -تعالى عن ذلك علوا كبيرا-

من قال لك أن فوق العرش مكان؟!!!!. هات دليل من الكتاب والسنة فيه أن ما فوق العرش مكان؟ هذا إصطلاح منكم فقط!
ثم نقول((قد يراد بالمكان ما يحويه الشيء ويحيط به,وقد يراد به ما ‏يستقر الشيء عليه بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان الشيء ‏فوقه وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم يكن ‏شيئا موجودا. فإن قيل
هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره
فالله منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك
وإن أريد بالمكان ما فوق العالم وما هو الرب فوقه
قيل إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من المخلوق كان هو ‏الظاهر الذي ليس فوقه شيء
وإذا قال القائل
هو سبحانه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه فهذا المعنى حق سواء ‏سميت ذلك مكانا أو لم تسمه
وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل عليه الكتاب ‏والسنة واتفق عليه سلف الأمة وهو القول المطابق لصحيح المنقول ‏وصريح المعقول))منهاج السنة (2/144-145).‏

اقرأ إن شئت رد الإمام البليدي على الزمخشرى في أبيات مطلعها * قل لمن يفهم ما أقول *** قصر القول والشرح يطول
إلى أن قال
كيف تدري من على العرش استوى *** لا تقل كيف استوى كيف النـزولْ
كيـف يحكـي الـرب أم كـيـف يرى *** فلعمري ليس ذا إلا فضـولْ

لا خلاف في هذا أخي الكريم فالكيفية مجهولة وهذا الكلام أول من ينطبق عليه هو أنت لأنك من رحت تخوض في الكيفية بكلامك عن مكان !!!.

فهو لا أين ولا كيـف لـه *** وهـورب الكيـف والكـبـف يـحـولْ

هذا الكلام فيه خبط وخلط فقوله(هو لا أين)) مخالف لما جاء في الكتاب والسنة مخالفة صريحة
فقد جاء التصريح بلفظ " الأين " في حديث الجارية وهو ‏‏- صلى الله عليه وسلم - أعلم الخلق بربه ، وأكملهم إيمانا ، وأعرفهم بما ‏يجوز وما يمتنع في حقه تعالى ، وأنصحه الخلق لأمته ، وأفصحهم بيانا عن ‏المعنى الصحيح ، وقد قال بلفظ لا يوهم باطلا بوجه : " أين الله " ، في ‏حديث الجارية الطويل وهو في صحيح مسلم فقد قال- صلى الله عليه وسلم- ‏للجارية : « أينَ الله ؟ قالت : في السماء ، قال : مَنْ أنا ؟ قالت : أنتَ ‏رسول الله ، قال : أعتِقها فإِنَّها مؤمِنةٌ »رواه مسلم ‏

**أما قوله((ولا كيف له)) فهذا كلام يحتاج إلى تفصيل لأن ظاهر كلامه يدل على نفيه المطلق للكفية بدلا من تفويضها ,وهذا مخالف لنهج السلف الصالح فمعنى "بلا كيف" أي تفويض الكيفية لا نفيها مطلقا ويدل على هذا قول السلف تارة(لا كيفية) وتارة((كيف يشاء)) كما قال الشافعي " وأن الله يقرب من خلقه كيف يشاء ، وينزل إلى سماء الدنيا كيف يشاء " (عون المعبود 13 / 41 و 47 وساقه ابن أبي يعلى في طبقات الحنابلة بإسناده المتصل إلى الشافعي 1 / 283 .) وكما قال ابن المبارك حين سئل عن حديث النزول - كيف ينزل ؟ أجاب "ينزل كيف يشاء " ( رواه البيهقي في الأسماء والصفات 569 نسخة حيدر 2 / 198 – 199 .
)
فقوله كيف يشاء إثباتٌ لوجود كيفية بلا تشبيه لها بكيفيات المخلوقين لكننا لا نعلمها.
وقد بينت هذا بالتفصيل في مقال لي بعنوان((صد عدوان الجهمي المشين عن موضوعي" دك حصون المفترين"))
https://majles.alukah.net/showthread.php?t=37950

وهو فـوق الفـوق لا فـوق لـه *** وهو في كل النواحـي لا يـزولْ

الله أكبر ها أنت تثبت فوقية الله تعالى فوق جميع المخلوقات بما في ذلك الفوق !.
فماذا بعد الحق إلا الضلال.
والله أكبر ظاهر ما فوقه شيء وشأن الله أعظم شان
والله أكبر عرشه وسع السما والأرض والكرسي ذا الأركان
وكذلك الكرسي قد وسع الطبا ق السبع والأرضين بالبرهان
والله فوق العرش والكرسي لا تخفى عليه خواطر الإنسان
لا تحصروه في مكان إذ تقو لوا : ربنا حقا بكل مكان
نزهمتوه بجهلكم عن عرشه وحصرتموه في مكان ثان
لا تعدموه بقولكم : لا داخل فينا ولا هو خارج الأكوان
الله أكبر هتكت أستاركم وبدت لمن كانت له عينان
والله أكبر جل عن شبه وعن مثل وعن تعطيل ذي كفران.

جـل ذاتـاً وصـفـات وسـمـا *** وتعالـى قـدره عـمـا تـقـولْ

لن أقول إلا ما قاله الإمام ابن قيم في نونيته:
لا تجعلوا الإثبات تشبيها له يا فرقة التشبيه والطغيان ‏
كم ترتقون بسلم التنزيه للت عطيل ترويجا على العميان
فالله أكبر أن تكون صفاته كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ
هذا هو التشبيه لا إثبات أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ
سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان
وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان
فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان
فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان‏
وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ

أتمنى أن تخوض في علوم أخرى غير الدين وخاصة العقيدة فهي بعيدة عن فهمك السقيم بعد المشرقين

ضربني وبكى سبقني واشتكى .
هذا الكلام ينطبق عليك لأنك تركت أدلة الكتاب والسنة والتجأت لكلام منسوب للغزالي!! وقد تبين بطلانه.

[جمال البليدي]

أخي "صوت من السماء" اتهامك لي بالنسخ واللصق بلا بينه ولا برهان في حد ذاته مخالف لأسلوب الحوار لأنني لم أنسخ شيئا بحمد الله, وما ذكرته لك في مسائل التكفير وموقف أهل السنة في ذلك يعلمه أدنى طالب علم فضلا عن مدرس للتربية الإسلامية!! وجل ما ذكرته لك هو ما كنت كتبته في الكثير من أبحاثي المنشورة على الشبكة العنكبوتية راجع "سلسة الرد على شبهات دعاة التكفير "و"أقوى الردود على من أنكر علو العزيز الودود" . لكن تهمة النسخ واللصق أصبحت موضة للعجز والمفلسين من مقارعة الحجة بالحجة فكلما أتيناكم بالأدلة والبراهين والنقولات عن أهل العلم قلتم نسخ ولصق! أوليس دين الله تعالى نقل!!!!
وأحمد الله تعالى أنني لست مقلدا لأحد غير محمد صلى الله عليه وسلم الذي أولتم كلامه وعطلتموه من أجل إرضاء عقولكم!!!!

((يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ.‏
ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ
ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ‏
ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ)) من نونية ابن القيم
وما شعاري إلا(إن صح الحديث فهو مذهبي)) فالحمد لله من قبل ومن بعد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من السماء

إذا كان الله موجودا في السماء، فأين كان قبل أن تخلق السماء؟

جوابي على سؤالك : هو الآن على ما كان؟!. فالمحدوث المخلوق هو السماء فلما خلق الله السماء جعلها في السفل وكان هو في العلو ولا يزال.
وقد أجبت على سؤالكم أكثر من مرة بنقلي لما جاء في رسالة إثبات الفوقية المنسوبة للجويني-بغض النظر عن صحة النسبة فالعبرة بالحجة لا بالتقليد- (( فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية)) من رسالة إثبات الفوقية المنسوبة للجويني.

سؤالي لك هو: كان الله ولا شيء معه ثم خلق العالم فهل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟!.

كيف لخالق المكان والزمان أن يحويه مكان أوزمان - تعالى عن ذلك علوا كبيرا-؟

من قال هذا؟.
من قال لك أن فوق السماء يسمى مكان؟ هات دليل من الكتاب والسنة على ذلك؟.
((((قد يراد بالمكان ما يحويه الشيء ويحيط به,وقد يراد به ما ‏يستقر الشيء عليه بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان الشيء ‏فوقه وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم يكن ‏شيئا موجودا. فإن قيل
هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره
فالله منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك
وإن أريد بالمكان ما فوق العالم وما هو الرب فوقه
قيل إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من المخلوق كان هو ‏الظاهر الذي ليس فوقه شيء
وإذا قال القائل
هو سبحانه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه فهذا المعنى حق سواء ‏سميت ذلك مكانا أو لم تسمه
وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل عليه الكتاب ‏والسنة واتفق عليه سلف الأمة وهو القول المطابق لصحيح المنقول ‏وصريح المعقول))منهاج السنة (2/144-145).‏

(ذلك الفضل بيد الله)فهل تعني أن لله يدًا؟ وهل تعني الآية: (خلقتُ بيديَّ)، أن لله يديْن؟ ثم هل تعنيالآية: (والسماء خلقناها بأيدٍ) أن لله عددا من الأيدي؟ وهل تعني كلها أن لله يداويديْن وأيادي؟ أليس هذا تناقضًا؟ ولماذا لم يكن الفضل بيديِ الله، أو بأيديه كلها؟ ولماذا كان الفضل بيد واحدة من يديه؟
لماذا لم يصنع الله موسى علىعينيْه أو أعينه كلها، بل صنعه على عين واحدة كما في الآية (ولتُصنع على عيني)؟لماذا لم يصنعه على الأعين التي جاءت في الآية (فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا)؟ وهلسيدنا محمدصلى الله عليه وسلمفي أعين الله؟

وفي الأخير أقول لك بان المسلم يوقن أن الله تعالى ليس كمثله شيء، لذا لا يجوز أن يُقال إن لله أعضاء، ولا يكفي أن يُنـزّه الله عن مشابهة أعضاء المخلوقات، بل لا بدّ من تنـزيهه عن أن يتكوّن من أعضاء؛ فالخطأ في إثبات الأعضاء، وليس في تشبييها بأعضاء المخلوقات فقط. فالذي يتكوّن من أعضاء هو المخلوق المحتاج، أما الخالق فليس كمثله شيء.
فلنبرّئ ديننا ولغتنا وعقلنا ومنطقنا من سقيم الأفهام.

...///...

نحن نتكلم عن صفة العلو فما فائدة إدخال صفة اليد والعين هنا؟.
ثم ما هذا التشبيه منك كيف جعلت اليد عضوا؟!!!!.
أنت تدخل في الكيفية وتقيس الخالق بالمخلوق وهذا هو عين التشبيه؟.
سبحان الله
نحن نتكلم عن النزول وأنتم تتكلمون عن الحركة والإنتقال!
نحن نتكلم عن العلو وأنتم تتكلمون عن الجهة والحيز والمكان!
نحن نتكلم عن اليد وأنتم تتكلمون عن الجارحة والأعضاء!
جاء في رسالة(إثبات الفوقية) المنسوبة للجويني: (والذي شرح الله صدري في حالِ هؤلاء الشِّيوخِ الذين أوَّلوا الاستواء بالاستيلاءِ، والنُّزولِ بنُزُولِ الأمر، واليدينِ بالنعمتين والقدرتين هو علمي بأنهم ما فهِموا صِفاتِ الرَّبِ تعالى إلا ما يليقُ بالمخلوقين فما فهِموا عن الله استواءً يليقُ به ولا نُزُولاً يليقُ به، ولا يدَيْنِ تَليقُ بعظمته بلا تكييفٍ ولا تشبيهٍ، فلذلك حرَّفُوا الكَلِمَ عن مَواضِعِهِ وعَطَّلوا ما وصَفَ الله تعالى نفسَهُ به ونذكُر بيانَ ذلك إن شاء الله تعالى.)).

ولن أرد على شبهاتك التي ذكرت حتى نتفرغ من الكلام في مسألة العلو.
مع العلم أنني نقلت في إحدى المواضيع رد أهل العلم على الشبهات التي ذكرت:
الكلام عن صفة اليد
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=77760

[اخ يتعلم]

انا اوافق اخي صوت من السماء على الاسئلة التي تلامس الصميم،وكنت اتمنى من الاخ العزيز جمال البليدي الاجابة على حسب منهجه لكنه هرع الى التأويل وشرع في الشرح والتبرير، لكن كل ماقاله قدسبقه اليه السادة الاشاعرة منذ 12 قرنا وهم اهل التنزيه والتفويض والدليل القوي دائما معهم،وليرجع الاخ الى مقالات الاسلاميين و الابانة الصحيحة لا المحرفة واخيرا الى كتاب اللمع وهو الفيصل وسيجد ما قال الامام الاشعري.

[أبو عبد البر]

[الحق المر]

وانا اوافق الاخ المتعلم ، دائما عندما تطرح هذه الاسئلة فان الاخوة الوهابية يلجأون الى الى اسلوب التبرير والفرار من ظاهر الاية وهذا هو التأويل بعينه الذي قال به الاشاعرة؟
اذا لا احد اليوم معصوم من الخطا، حتى لا نتجرأ على بعضنا البعض،الكل يشتغل باصلاح نفسه اولا ولا شأن له بالغير...واسمحوا لي الحق مر ولكن في افواه من لم يعرفوه.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق المر

وانا اوافق الاخ المتعلم ، دائما عندما تطرح هذه الاسئلة فان الاخوة الوهابية يلجأون الى الى اسلوب التبرير والفرار من ظاهر الاية وهذا هو التأويل بعينه الذي قال به الاشاعرة؟
.

إن هذا الكلام ليس فيه من الحجة والدليل ما يستحق أن يخاطب به أهل العلم؛ فإن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد!!، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب!!؛ لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم. فقد قال الله عز وجل لنبيه ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن، وقال تعالى: ولا تجادلوا أهل الكتاب إلابالتي هي أحسن. فلو كان خصم من يتكلم بهذا الكلام؛ من أشهر الطوائف بالبدع كالرافضة!!؛ لكان ينبغي أن يذكرالحجة ويعدل عما لا فائدة فيه إذ كان في مقام الرد عليهم »اهـ عن مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية (4/ 186) باختصار.

تَكَلَّمْ وَسَدِّدْ مَا اسْتَطَعْتَ فَإِنَّـمَا ••••• كَلامُكَ حيٌ والسُّكُوتُ
جَـمَادُ
وَإِنْ لَمْ تَجِدْ قَوْلاً سَدِيدًا! تَقُولَهُ ••••• فَصَمْتُكَ مِنْ غَيْرِ السَّدَادِ سَـدَادُ!

[صوت من السماء]

إلى الأخ جمال البليدي:

وأحمد الله تعالى أنني لست مقلدا لأحد غير محمد صلى الله عليه وسلم الذي أولتم كلامه وعطلتموه من أجل إرضاء عقولكم!!!!

عفوا اخي جمال فقد كنت أحسبك مقلدا للسلف الصالح، وليس لمحمد صلى الله عليه وسلم.

وحتى تستقيم الأفهام اكثر فأرجو أن توضح لي بعض المفاهيم حسبما تراها أنت:
ما المقصود بقول السلفيين إن الله موجود في السماء؟ هل لفظة السماء هي اسم مكان، وهل هي هذا الشيء الأزرق الذي نراه فوقنا؟ والله عز وجل جالس على كرسيه فوق هذه السماء المعروفة؟

ثم ما هذا التشبيه منك كيف جعلت اليد عضوا؟!!!!.
أنت تدخل في الكيفية وتقيس الخالق بالمخلوق وهذا هو عين التشبيه؟.

معاذ الله أن اقول أن لله عضوا هو اليد، ولكنني آمنت أن الله ليس كمثله شيء، وليس له يد ولا عين.
فلا وجود للعين ولا اليد سواء فهمت انها مثل يدك وعينك انت أو قلت انها يد وعين تليق بمقامه.

...///...