![]() |
|
منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
شخصية امازيغية تاريخية-(طارق بن زياد)
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 16 | ||||
|
![]() منقول عن موقع الحوار المتمدن
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 17 | ||||
|
![]() اقتباس:
بخصوص خضران الحلفا ما الذي أثبت لك أن فيهم بنو توجين؟ ظاهر جليّا أنّهم مزيج أمازيغي عربي ومثلما أكّده صاحب كتاب la monographie de l'aures كذلك ملامحهم خصوصا سكان تازغّت وسقّانة وطبيعة نشاطهم التجاري المتمثّلة في المخابز تؤكّد أنّهم مستقرون منذ حين وأرجّح أنّهم من بني سقّان من كتامة واللّه أعلم. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 18 | ||||
|
![]() اقتباس:
وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته .. أنا شخصيّا أستاذ بو زيّان، من أشدّ المعجبين بهذه الشّخصيّة الإسلاميّة الفذّة، ولي بعض الإضافات ربّما أكون السّبّاق إليها، إذ أنّني لم يسبق لي أن اطّلعت عليها في أيّ مرجع. 1. يذكر الكثير من المؤرّخين المختصّين في تاريخ الأندلس، على الأقلّ كلّ من قرأت لهم، أنّ ابن خلدون لم يشر إلى طارق بن زيّاد على أنّه من أصل بربريّ، وأنّه أشار إليه على أنّه عربيّ حيث يسمّيه طارق بن زيّاد اللّيثي. وهناك من أخذ بهذا القول والّذي يكفي أن نعرف من قائله حتّى نقتنع به. ولكن ذلك غير صحيح، لأنّ ابن خلدون قد أشار إلى أنّ طارق من البرابر الزّناتيّين. قال ابن خلدون في حديثه عن أنجفة من بطون صنهاجة: ولصنهاجة ولاية لعلي بن أبي طالب، كما أنّ لمغراوة ولاية لعثمان بن عفّان رضي الله تعالى عنهما، إلّا أنّا لا نعرف سبب هذه الولاية ولا أصلها. وكان من مشاهيرهم في الدولة الإسلامية .. منهم ميمون بن جميل ابن أخت طارق مولى عثمان بن عفّان صاحب فتح الأندلس في آخرين يطول ذكرهم إهـ. هذا قول صريح عند ابن خلدون على أنّ طارق هو من البربر الزّناتيّين أو حلفاءهم من مواليّ عثمان بن عفّان وأهل بيته من الأمويّين، ومعروف أنّ الزّناتيّين كانوا خالصة للأمويّين منذ أوّل الفتح، ولذلك اشتركوا معهم في فتح الأندلس. أمّا سبب ولاية مغراوة، فقد ذكرها ابن خلدون في موضع آخر من تاريخه، حيث كانت بعد هجرة أميرهم صولات بن ورززمار إلى المدينة أين أسلم على يديّ عثمان بن عفّان-رضي الله عنه-وعقد له على قومه ووطنه وانصرف إلى بلاده محبوّا محبورا مغتبطا بالدين مظاهرا لقبائل مضر، فلم يزل هذا دأبه. وهذا النّصّ من ابن خلدون، يوضّح لنا طبيعة العلاقة الّتي كانت بين جزء من قبائل البربر والأمويّين. وكذا العلاقة بين قبيل طارق من نفزاوة وبين مغراوة، والمتمثّلة في الحلف أو التّبعيّة. 2. يذكر الدّكتور حُسين مؤنس، في فجر الأندلس، أنّ عاصم بن جميل الورفجوميّ النّفزاويّ، هو ابن أخت طارق بن زيّاد. وكان عاصم هذا أميرا لورفجومة وجميع قبائل نفزاوة، والّتي كانت على زمن الفتح من أقوى قبائل البربر. قال ابن خلدون: وكان ورفجومة هؤلاء أوسم بطون نفزاوة وأشدهم بأسا وقوة إهـ. ومن خلال ذلك نخلص إلى أنّ عائلة طارق، كانوا من أعيان وكبراء نفزاوة إبّان الفتح الإسلاميّ، ويبدو أنّ طارق بن زيّاد كان هو أمير ورفجومة، ثمّ خلفه في رئاسة القبيلة ابن أخته عاصم بن جميل. ولا صحّة لمن يدّعي أنّ طارقا كان عبدا أو مولى لموسى بن نصير أو للعرب. والظّاهر أنّ هذا القول، ظهر عندما بدأت الصّراعات الكبرى بين العرب والبربر في الأندلس، فكان البربر يرون أنفسهم أحقّ بالشّطر الأكبر من الشّاة والمتمثّلة في مكاسب الفتح، باعتبار أنّهم تحمّلوا العبء الأكبر منه، وأنّ قائد ذلك الفتح أيضا منهم. ولذلك حاول العرب أن يختلقوا مثل تلك الرّوايات، الّتي تحاول أن تنتقص أو تشكّك في دور البربر وفي قادتهم، وأن تنسب الفضل الأكبر في ذلك إلى العرب وإلى موسى بن نصير، وأنّ طارق كان عبدا مطيعا بين يديّ سيّده موسى بن نصير وذلك غير صحيح. 3. عاصم بن جميل ابن أخت طارق بن زيّاد وقبيله من ورفجومة، كانوا موطّنين بأوراس، قال ابن خلدون: فلحق عبد الوارث بورفجومة، ونزل على أميرهم عاصم بن جميل بأوراس، وكان كاهنا فأجاره وقام بدعوة أبي جعفر المنصور إهـ. وهذا دليل على أنّ أصل طارق من أوراس. وقال أيضا: وبنو بيزغاش من لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ. وذكر الدّكتور حسين مؤنس أنّ عاصم بن جميل كان مقيما بسدراتة لم أهتدي إلى موضعها. 5. انتساب طارق إلى بنو اللّيث هو انتساب بالولاء، أي أنّ أصل إسلام عائلته كانت على يديّ أفراد من بنو اللّيث القبيلة العربيّة اليمنيّة، مثله في ذلك مثل يحيى بن يحيى ابن كثير اللّيثيّ ولاءا المصموديّ نسبا. 6. يذكر أغلب المؤرّخين أنّ نهاية طارق بن زيّاد غير معروفة، وذلك بعد مقابلته للخليفة سليمان بن عبد الملك بدمشق، ثم انقطع خبره. ويقولون أنّ الرّواية الإسلاميّة لا تحدّثنا بعد ذلك عنه بشيء. وهذا غير صحيح، لأنّ هناك رواية، موجودة في كتاب الأنساب، لعبيد الله صالح بن عبد الحليم الإيلانيّ، الّذي نقل عنه ابن عذاري المرّاكشي نسب طارق بن زيّاد، هذه الرّواية تذكر أنّ طارق بن زيّاد، استقرّ به الأمر بالأندلس. قال عبيد الله بن عبد الحليم: لم فتح طارق بن زياد جزيرة الأندلس، وسكن فيها مع إخوانه من البرابر، فسكنوا فيها وتزوّجوا. فدخل عليهم علماء التّابعين، فقالوا لهم: من أنتم؟ قالوا لهم نحن قوم من البرابر، جئنا برسم الجهاد، ونحن أجناس مختلفة. فقالوا لهم: ظلمتم أولادكم الذّين ولدتم ها هنا! يكبرون ولا يعرفون أنسابهم. قال: فبعثوا جملة من نبهائهم حتّى وصلوا إفريقيّة، فاجتمعوا مع ذي السّنّ منهم. فكتبوا لهم ذلك الكتاب إهـ. والله أعلم. https://books.google.fr/books?id=oGY5...%D9%82&f=false |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 19 | ||||
|
![]() اقتباس:
بارك الله فيك أستاذ بوزيّان على التّوضيح .. 1. بخصوص كلام ابن خلدون، والذّي يشير فيه إلى أنّ طارق هو من البربر مواليّ عُثمان بن عفّان-رضي الله عنه-فلم يسبق لي أن رأيت أحد المؤرّخين قد أشار إليه. ربّما لأنّهم لم ينتبهوا له؟! ولذلك وقع الكثير منهم في حيرة من كلامه؟! فلم يفهموا ماذا كان يقصد ابن خلدون بقوله طارق بن زيّاد اللّيثي؟، فهل يقصد أنّه نسبه الحقيقيّّ أم أنّه نسبه بالولاء؟، وانقسموا إلى فريقين. وحسب اطّلاعهم فإنّ كلّ ما قاله ابن خلدون عن نسب طارق أنّه ليثيّ. ولكن هذا النّّصّ الّذي نقلناه، يبيّن بما لا يدع مجالا للشّك، أنّ ابن خلدون قال بأنّ طارق بربريّ وليس عربيّا. 2. لا أدري حقيقة على ماذا استند الدّكتور حُسين مؤنس في قوله أنّ عاصم بن جميل هو ابن أخت طارق بن زيّاد؟ وهذا القول كان قد ذكره في كتابيه فجر الأندلس، ومعالم تاريخ المغرب والأندلس. وأعتقد أنّه اعتمد على بعض الإشارات التّاريخيّة في ذلك وهي: أ. انتماء عاصم بن جميل إلى نفس قبيل طارق وإلى نفس البطن (ورفجومة)، وكذلك التّوافق الزّّمنيّ بينهما، حيث أنّ طارق عاش إلى ما بعد سنة 100هـ، وعاصم بن جميل ظهر في حواليّ سنة 140هـ. أيّ أنّهما من نفس القبيلة وفي نفس الحيّز الزّمنيّ. ما يُشير إلى أنّه قد تكون هناك علاقة شخصيّة بينهما. ب. ذكر ابن حزم ونقل عنه صاحب مؤلّف مفاخر البربر وابن خلدون، أنّ زوج أخت طارق اسمه جميل أو أبو جميل. ونلاحظ أنّ والدعاصم أيضا اسمه جميل؟وهي توافقيّة غريبة! وأعتقد أنّ جميع هذه المؤشّرات هي الّتي جعلته يقول بمثل هذا القول بل ويجزم به، إذ أنّه لم يُشر إلى احتمال أنّه قد يكون مُخطئا أو متسرّعا في كلامه! وأنا شخصيّا أعتقد بأنّّه قول منطقيّ وله ما يدعمه والله أعلم. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 20 | ||||
|
![]() اقتباس:
لا يوجد اندماج يا علام علام وقد فصل لنا استاذنا الريغي ومن ورائه الاستاذ يحيى انساب كل القبائل والعائلات ووضح لنا اين تستقر ومتى استقرت ومن اين جائت وكيف جائت الله يذكرو بالخير استاذنا الريغي الذي يحترم انساب الناس |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 21 | ||||
|
![]() اقتباس:
يا أخي الكريم، الأخ يغمراسن ليس هو علاّم وشتّان بين هذا وذاك. لا يوجد أدنى تشابه بين الإثنين لا في الأفكار ولا في الأسلوب ولا في أيّ شيء آخر، وأنا أعرفهما جيّدا وأؤكّد لك أنّ الفرق بينهما كما بين السّماء والارض وأنت تعرفني جيّدا. الأخ يغمراسن بسكريّ من قبيلة غمرة الزّناتيّة الأمازيغيّة، أمّا علام من المغيّر فعربيّ من رحمان الريّاحيّة الهلاليّة. أرجو أن تثق بكلامي فأنا متأكّد تماما من هذا الأمر وشكرا أخي الكريم. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 22 | ||||
|
![]() اقتباس:
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 23 | ||||
|
![]() اقتباس:
سلام استاذ ابو زيان و شكراا انا هنا فى المنتدى منذ خمس سنوات تقريبا و اقترب من اربعة ألاف مشاركه و رد فى علم التاريخ و الانساب و السياسه و علم ا لاجتماع اعرف كل من يشارك معنا فى التاريخ وعلم الانساب هنا استطيع ان اميزلك بين الاخوه و الاصدقاء منهم الواقعى مثل اخى غمراسن و اخى رمزى الدمزى و اخونا السعودى الذواودى ذو الاصل الجزائرى من عرش اولاد عايشه الذواوده الجزائريين فى قسنطينه منهم المتعصب مثل اخى القثان المطاعى و اختى مريم الجيجليه و اخى المصمودى المروكى المكناسي منهم القومي المتطرف مثل المرتد التونسي هداه الله و ارجعه الى الأسلام منهم المتردد بين هذا و ذالك اخى العزيز رؤوف رغم انه يحاول ان يكون غير متعصب لكن احيانا يتعصب و الحق يقال ان رؤوف تحسن على ماكان واصبح يميل للعلم اكثر من شيء آخر منهم من لا علاقة له بالتاريخ و الانساب هو اكيد اخى العنابى الحجارى العربى السليمى صاحب الرقم القياسي فى الحضر و تغيير الأسامى من بينا وهناك بعض الرواد اصحاب المشاركات القليله الخاطفه هذا بأختصار اكثر ناس شاركتهم النقاش فى المنتدى لحد الساعه انا ادعوهم الى شيء واحد هو احترام الرأى و الرأى المخالف فقط فلكل واحد زاويته التى يقرأ منها التاريخ شكر استاذ ابو زيان |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
![]() اقتباس:
بغض النظر على رد المخلوق اخونا العنابى عندى سؤال لك هل توجد امة امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل فى الجزائر هناك امه واحده ام اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هو مفهومك للأمه ما ذا تعرف على أمة محمد مع احترامى لك و لأفكارك و لواقعيتك لكنى ضد المصطلحات الجديده التى لا اصل لها فى التاريخ و ما هى الا معاول تفتيت الامه الواحده لم نسمع فى حياتى مصطلح أمة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 25 | |||
|
![]() قضية طارق و موسي |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
![]() اقتباس:
الذواودي السعودي الاصيل وليس المنتحل اصبح من عرش اولاد عيشة ههههههههههه ههههههههههههههه ياخي مهرج ياخي روح للسعودية كاشما تتعلم علم الانساب بصح ماتجيش تنشر الجهل في تامزغا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 27 | ||||
|
![]() اقتباس:
لتخضع الاعراب وتحكمهم والزمان بيننا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 28 | ||||
|
![]() اقتباس:
اصلا انت عربى و ناطق بالعربيه يا اخى كف عن هاته العنصريه و الهمجيه الجزائر امه واحده لا توجد امتين فهمت وامة محمد هى التى ستنتصر فى الأخير استيقاض هاته الأمه المزعومه من قبرها لا يكون حتى يستيقظ من فى القبور الآن و لن يكون هذا الا يوم النشر الموعود هاته ذكرى لأصحاب العقول قبل اصحاب القلوب |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 29 | ||||
|
![]() اقتباس:
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟ - لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟ أقول لك : - لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!! وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟ و ما مُراده و غايته ؟ الإجابة بسيطة : وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار.... - لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!! - التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي . وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!! - لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم . - لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم ..... في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ . و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة. تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ... - إلى هنا !!؟؟؟؟ - يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟ الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟ |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 30 | ||||
|
![]() اقتباس:
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟ - لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟ أقول لك : - لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!! وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟ و ما مُراده و غايته ؟ الإجابة بسيطة : وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار.... - لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!! - التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي . وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!! - لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم . - لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم ..... في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ . و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة. تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ... - إلى هنا !!؟؟؟؟ - يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟ الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟ |
||||
![]() |
![]() |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc