نقاش مع سلفي .

[الصديق عثمان]

هو رجل مرخ لحيته يلبس لباسا سنيا -نصف الساق- محافظ على الصلاة في وقتها مؤدي للسنن والمستحبات إلا ما تعلق منها بالمال سألته في مجلس نقاش : أنت تشتري سلعة بثمن وتبيعها بأضعاف ثمنها فهل هذا من الشريعة الاسلامية . فيجيب الرجل :أن الشريعة الاسلامية لم تحدد نسبة الربح في البيع وأن التاجر له الحق في أن يأخذ ما استطاع من الربح إذا كان هناك تراض بينهما ، فقلت له-وليس لي من علوم الشرع إلا قدر قليل- : لكن الاسلام يدعو الى الرفق والسماحة في كل المعاملات وقد اجتهد العلماء وحددوا للتجار نسبة ربح تقدر بالثلث . فما كان جواب الرجل إلا أن أنكر هذا القول وأصر على رأييه .
أحسست أن الرجل يحب المال حبا يجعله يختار من بين أقوال العلماء ما يساعده على تحصيله فسألته سؤالا آخر : أراك حين يدعو الامام المصلين لجمع المال للمساجد لا تشارك في هذا العمل فأجاب الرجل : الصدقة مستحب فقط ولدي الحرية في هذا .
وقفت متعجبا من كلامه ثم قلت له : أو تعلم ما للصدقة من فوائد وفضائل وبدأت أعدها له وركزت على الجانب الاجتماعي ..فهي تحد من انتشار ظواهر خطيرة كالسرقة ..والزنا ..والانتحار التي مردها في كثير من الحالات الى الفقر وأطلت الحديث في هذا الباب وغضبي يتصاعد تدريجيا إلى أن قلت له إن أمثالك يرخون اللحية ليس امتثالا لأمر الله ورسوله-صلى الله عليه وسلم- بل لأنها دون مقابل ولا ثمن ولو أنهم جعلوا ضريبة على اللحى لكنا نشتاق أن نرى رجلا ملتحي ..إنني أفضل أن أحلق لحيتي مرتين في اليوم على أن أكون سلفيا مثلك ...أين أنت من السلف يا رجل ..عمر بن الخطاب -رضي الله عنه - يتصدق بنصف ماله في سبيل الله ليجد أبا بكر الصديق -رضي الله عنه - قد تصدق بكل ماله ..وأنت تقول الصدقة مستحب فقط .
لكم أنتم إخوتي تقييم هذا النقاش وإن كنت مخطئا فأعطوا الرجل حقه ...وأنا مستعد للتقبل.

[kadirou831]

يا اخي "الصديق عثمان"

موضوعك فيه مخالفات من عدة اوجه
وأرجوا أن تتقبل نقدي هذا

أولا من شروط إنكار المنكر والتي اتفق عليها كل العلماء أن يكون منكرا حقا
ومعنى ان يكون منكرا
اي ترك واجب أو فعل محرم
والا يكون من المسائل الخلافية والتي يشرع فيها الخلاف

وهو كما تقول في حوارك لم يترك واجبا (فتقديم الصدقات في المسجد ليس بواجب)
ولم يفعل منكرا (فالربح الزائد عن الضعف لا رحج فيه ما دام كان عن تراضي، إن لم يؤد الى ضرر
وحتى ان قلت ان هناك من حددها بالثلث فأعلم أن هناك من لم يحددها بحد وبالتالي هناك خلاف)

فهنا أنت أنكرت عليه أمرين ما كان ينبغي عليك أن تنكرهما لعدم توفر شروط انكار المنكر


ثانيا ربطت خلق هذا الرجل باللحية
فما دخل اللحية بذلك
هل اللحية هي المركز المسؤول عن الاخلاق
لماذا حين يفعل شخص ملتحي فعلا منكرا يلومونه الناس عن اللحية بدل النظر للفعل المنكر فقط
ولو فعل ذلك الفعل شخص حليق فلا يلتف الناس إليه ولا يلومونه على شيء
أليس في هذا محاربة للحية

قسما برب الكعبة سالت أحد الأطفال الصغار الذين لم يبلغوا الحلم وكان عمره أنذاك 12 سنة او يقترب منه
ان كان سيعفي اللحية حين يكبر فقال اللي
لا لن أعفيها . لأنني لو أعفيتها فإن الناس ستتبع أخطائي ولا يتركوني وشأني
فانظروا بفعلكم هذا كيف تنفرون الناس من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم

ثالثا اتهمت الرجل بأنه يفي اللحية ليس في سبيل الله بل لغرض دنيوي
كأنك اطلعت على ما في قلبه وعلمت نواياه
والاسلام ينهانا عن اقتفاء ما ليس لنا به علم


وبارك الله فيك أخي
جعلني الله وإياك ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
فارني هنا إن كنت أخطأت في ردي
أم اصبت فيه

برد علمي بارك الله فيك

[أسير الذنوب]

يا اخي "الصديق عثمان"

موضوعك فيه مخالفات من عدة اوجه
وأرجوا أن تتقبل نقدي هذا

أولا من شروط إنكار المنكر والتي اتفق عليها كل العلماء أن يكون منكرا حقا
ومعنى ان يكون منكرا
اي ترك واجب أو فعل محرم
والا يكون من المسائل الخلافية والتي يشرع فيها الخلاف

وهو كما تقول في حوارك لم يترك واجبا (فتقديم الصدقات في المسجد ليس بواجب)
ولم يفعل منكرا (فالربح الزائد عن الضعف لا رحج فيه ما دام كان عن تراضي، إن لم يؤد الى ضرر
وحتى ان قلت ان هناك من حددها بالثلث فأعلم أن هناك من لم يحددها بحد وبالتالي هناك خلاف)

فهنا أنت أنكرت عليه أمرين ما كان ينبغي عليك أن تنكرهما لعدم توفر شروط انكار المنكر


ثانيا ربطت خلق هذا الرجل باللحية
فما دخل اللحية بذلك
هل اللحية هي المركز المسؤول عن الاخلاق
لماذا حين يفعل شخص ملتحي فعلا منكرا يلومونه الناس عن اللحية بدل النظر للفعل المنكر فقط
ولو فعل ذلك الفعل شخص حليق فلا يلتف الناس إليه ولا يلومونه على شيء
أليس في هذا محاربة للحية

قسما برب الكعبة سالت أحد الأطفال الصغار الذين لم يبلغوا الحلم وكان عمره أنذاك 12 سنة او يقترب منه
ان كان سيعفي اللحية حين يكبر فقال اللي
لا لن أعفيها . لأنني لو أعفيتها فإن الناس ستتبع أخطائي ولا يتركوني وشأني
فانظروا بفعلكم هذا كيف تنفرون الناس من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم

ثالثا اتهمت الرجل بأنه يفي اللحية ليس في سبيل الله بل لغرض دنيوي
كأنك اطلعت على ما في قلبه وعلمت نواياه
والاسلام ينهانا عن اقتفاء ما ليس لنا به علم


وبارك الله فيك أخي
جعلني الله وإياك ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
فارني هنا إن كنت أخطأت في ردي
أم اصبت فيه

برد علمي بارك الله فيك[

والله يعني لقد أجبت وكفيت يا اخي ...... و أسأل الله واتمنى أن لا تكون جادا في كلامك حول حلق اللحية مرتين على ان تكون مثله....والأصل يا اخي عثمان ان اللحية هي سنة مؤكدة من سنن النبي صلى الله عليه وسلم والمسلم ان عفا عنها فهو مأجور بإذن الله..... أسأل الله لي ولك الهداية ولجميع المسلمين .... والسلام عليكم...

[BENT ZGOUM]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسير الذنوب

ي..والأصل يا اخي عثمان ان اللحية هي سنة مؤكدة من سنن النبي صلى الله عليه وسلم والمسلم ان عفا عنها فهو مأجور بإذن الله..... أسأل الله لي ولك الهداية ولجميع المسلمين .... والسلام عليكم...

روى البخاري ومسلم في صحيحيهما وغيرهما عن عبد الله بن عمر ما ، قال : قال رسول الله : " خالفوا المشركين ، وفروا اللحى وأحفوا الشوارب " ولهما عنه أيضا " أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى " ، وفي رواية " أنهكوا الشوارب وأعفوا اللحى " واللحية اسم للشعر النابت على الخدين والذقن ، قال ابن حجر :
( وفروا بتشديد الفاء من التوفير وهو الإبقاء أي اتركوها وافرة ، وإعفاء اللحية تركها على حالها ) .


ومخالفة المشركين يفسره حديث أبي هريرة : " إن أهل الشرك يعفون شواربهم ويحفون لحاهم فخالفوهم فاعفوا اللحى واحفوا الشوارب " رواه البزار بسند صحيح ، ولمسلم عنه قال : قال رسول الله : " خالفوا المجوس لأنهم كانوا يقصرون لحاهم ويطولون الشوارب " .


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( يحرم حلق اللحية ) وقال القرطبي : ( لا يجوز حلقها ، ولا نتفها ولا قصها ) ، وحكي ابن حزم الإجماع على أن قص الشارب وإعفاء اللحية فرض واستدل بحديث ابن عمر " خالفوا المشركين أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى " ، وبحديث زيد بن أرقم المرفوع : " من لم يأخذ شاربه فليس منا " صححه الترمذي . وقد يظن بعض الناس أن إعفاء اللحية وحلقها من الأمور العادية التي يتبع فيها عادات المجتمع والبيئة التي يعيش الإنسان فيها وليس الأمر كذلك فأمر الرسول للوجوب ونهيه للتحريم ، وصفوة القول : أن الوقوف عند حد الأمر والنهي هو وصف المسلم المؤمن الراضي بأحكام الله الراجي رحمته الخائف من عذابه فكيف يسوغ لمسلم يؤمن بالله واليوم الآخر أن يخالف سنة نبيه وهو يتلو ويسمع الأوامر والنواهي القرآنية والنبوية وكيف يجترئ المسلم على ارتكاب ما نهي عنه وهو يقرأ ويسمع قول الله تعالى ] وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ [ (الأحزاب:36)

فليس المؤمن مخيراً بين الفعل والترك ] .

فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [ (النور: 63)

[العبد الضعيف]

إخواننا في غزة يبادون ، غزة تنادي ....أين أنتم ياعرب ؟ ....أين أنتم يامسلمون ؟
ينبغي لقلوب حية وعقول نيرة و أنفس تهتم بأمر المسلمبن أن لاتفكر فيما سوى محرقة غزة .
إلى متى والعار يخيم فوق رؤوسنا ؟ هل صار الدم العربي والاسلامي هو الرخيص حتى نفكر فيما سواه ؟
إلى متى هذا الذل والهوان ؟
إلى متى والقدس أسير ؟
إلى متى و أعداؤنا الصهاينة يستعملون الدم الفلسطيني كقربان انتخابات ؟
اللهم اجمع صفة أمة الاسلام ... اللهم وحد رايتنا ..... اللهم ردنا إلى دينك ردا يرضيك عنا .........آمين

[le fugitif]

فيه اناس ارخو لحاهم ايمانا بها واتباعا لسنه الرسول فانا اعرف احدهم خيره الوالي بين عمله وحلق اللحية ايام التسعينيات فاختار لحيته وطرده اربع اعوام حتى فتح الله عليه ووجد عملا مربحا

[فتحي الجزائري]

أخي الكريم بارك الله فيكم ...وأعتقد أنه هناك فرق بين من هو سلفي حقا و الذي يدعي أنه سلفي أو هو محب للسلفية ...لذلك يرجى الإنتباه بارك الله فيكم ...

شكر جزيلا ...وبالتوفيق

[زهيرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bfdz

أخي الكريم بارك الله فيكم ...وأعتقد أنه هناك فرق بين من هو سلفي حقا و الذي يدعي أنه سلفي أو هو محب للسلفية ...لذلك يرجى الإنتباه بارك الله فيكم ...

شكر جزيلا ...وبالتوفيق

صدقت أخي ..هذه هي المعضلة...
فذاك سلفي مضمونا وشكلا ..ذاك شكلا فقط؟؟؟
فاختلط الحابل بالنابل...

[نسيم34]

السلفية ليست صفة يا جماعة وانما موجودة بكل مؤمن بالله وبرسوله محمد عليه افضل الصلاة والسلام
وكل انسان يؤمن بالله ويتبع منهج السلف الصالح هو من السلفية ولا يمكن ان نفرق بها بين المسلمين بان هذا سلفي والاخ خلفي وما يجري
وبودي ان اقول فكرة واحدة فقط
هناك اناس قد يتبين انهم شوهوا صفة السلفية بارتباط اللحية والقميص بالسلفية ا وهم بالعكس يضعونها كتجارة وكغربال يحجبون به افعالهم الغير شرعية
انا اقول ان الاسلام وان السلف الصالح برئ براءة الدئب من دم يوسف عليه السلام والاسلام دين رحمة واخوة والسلفية هي منهاج سيدنا وحبيبنا ونبينا محمد عليه افضل الصلاة والسلام
فسلموا عليه تسليما

[kadirou831]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bfdz

أخي الكريم بارك الله فيكم ...وأعتقد أنه هناك فرق بين من هو سلفي حقا و الذي يدعي أنه سلفي أو هو محب للسلفية ...لذلك يرجى الإنتباه بارك الله فيكم ...

شكر جزيلا ...وبالتوفيق

هذه هي المشكلة
لكن بعض الناس يروا شخثص ملتحي عمل منكر ما، يقولون هذا سلفي وكل السلفيين سواء
والسلفية كذا وكذا

لا يعرفون المساكين ان السلفية أصول وقواعد وليس لحية فقط
وكم من ملتحي ليس بسلفي
وكم من حليق وهو سلفي

[العبد الضعيف]

السلفية المعاصرة خطرة على الإسلام سواء باللحية أو بدون لحية ، وهي من المناكر التي يجب تغييرها ، و لهذا يجب على كل مسلم أن يغر هذا المنكر العظيم لقوله صلى الله عليه وسلم "من رأى منكم منكرا فليغيره ...." و لقوله صلى الله عليه وسلم " لا خير في قوم لم يتناصحوا و لا خير في قوم لم يقبلوا النصيحة "
و من أراد المزيد و المعرفة الجيدة حول أضرار السلفية المعاصرة على الإسلام فليقرأ كتاب :
السلفية مرحلة زمنية مباركة لامذهب إسلامي ...........للشيخ الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي
و هذا الكتاب موجود على شبكة الانترنيت لمن أراد تحمليه ، فقط يضع عنوان الكتاب على محرك البحث مثل :google
و هو متوفر في المكتبات لمن أراد شراءه.
ملاحظة : السلفية المقصودة في عنوان الكتاب هي : السلف في القرون الثلاثة الأولى المفضلة . وليست سلفية العصر .

[عبد الرحيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبد الضعيف

و من أراد المزيد و المعرفة الجيدة حول أضرار السلفية المعاصرة على الإسلام فليقرأ كتاب :
السلفية مرحلة زمنية مباركة لامذهب إسلامي ...........للشيخ الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي
.

أفضل منه كتاب جهالات البوطي في فقه السيرة للشيخ الألباني رحمه الله، كتاب قمة في الروعة ترى فيه حقا هل البوطي يصلح أن يسمى عالما أم لا أنصحك أن تقرئه.

[حميدي البشير]

هي خرافات ابتدعوها ولا علاقة لها بالدين فالدين الحق هو دين معاملة دين رحمة فاعلم اخي ان المسلم الحق هو ذاك الانسان الذي يبيع تجارته بالربح القليل وببركة من الله ياتي الربح اما عن مسألة الصدقة فمن قال لكم انها مستحبة بل هي مفروضة على كل مسلم مقتدر وغير مقتدر الم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم اتقوا النار ولو بشق تمرة وقال ايضا ان الصدقة تطفئ الخطيئة كما يطفئ الماء النار
والقارئ للتاريخ يعلم ان ابوبكر الصديق قاد حربا ضروسا ضد من تقاعس عن اداء الصدقات ..........زيادة عن ذلك فان الصدقة ذكرت فى القرأن مرات عديدة بل وربطت مع العبادات كالصلاة ...........

[kadirou831]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبد الضعيف

السلفية المعاصرة خطرة على الإسلام سواء باللحية أو بدون لحية ، وهي من المناكر التي يجب تغييرها ، و لهذا يجب على كل مسلم أن يغر هذا المنكر العظيم لقوله صلى الله عليه وسلم "من رأى منكم منكرا فليغيره ...." و لقوله صلى الله عليه وسلم " لا خير في قوم لم يتناصحوا و لا خير في قوم لم يقبلوا النصيحة "
و من أراد المزيد و المعرفة الجيدة حول أضرار السلفية المعاصرة على الإسلام فليقرأ كتاب :
السلفية مرحلة زمنية مباركة لامذهب إسلامي ...........للشيخ الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي
و هذا الكتاب موجود على شبكة الانترنيت لمن أراد تحمليه ، فقط يضع عنوان الكتاب على محرك البحث مثل :google
و هو متوفر في المكتبات لمن أراد شراءه.
ملاحظة : السلفية المقصودة في عنوان الكتاب هي : السلف في القرون الثلاثة الأولى المفضلة . وليست سلفية العصر .

قبل أن أعرف منهج السلف
حين كنت من المولعين بفكر الاخوان المسلمين والقطبيين
كنت أكره السلفية والسلفيين
قرأت هذا الكتاب الذي تتحدث عنه
السلفية مرحلة زمنية مباركة لامذهب إسلامي ...........لمحمد سعيد رمضان البوطي
فازددت كراهية للسلفية والسلفيين
بل إني صرت أكره شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله لما في الكتاب من تشنيع عليه
إلى أن هداني الله للمنهج الحق
منهج السلف أهل الحديث
أول الأمور التي تذكرتها هو هذا الكتاب المليء بالطعن والكذب والبهتان
طعن وغمز ولمز واتهام لشيخ الاسلام ابن تيمية زورا وبهتانا
وأدلة ملفقة وفهم سقيم بغية التنقيص من السلفية

إقرأ رد الشيخ الفوزان على كتابه الذي ذكرته

واليك هذا الرابط
https://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=295650

أما عن قولك السلفية خطر بلحية او بغيرها
فهذا ديدنكم دائما
الطعن والتحذير من دعاة الحق بلا أدنى دليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشير سات

هي خرافات ابتدعوها ولا علاقة لها بالدين فالدين الحق هو دين معاملة دين رحمة فاعلم اخي ان المسلم الحق هو ذاك الانسان الذي يبيع تجارته بالربح القليل وببركة من الله ياتي الربح اما عن مسألة الصدقة فمن قال لكم انها مستحبة بل هي مفروضة على كل مسلم مقتدر وغير مقتدر الم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم اتقوا النار ولو بشق تمرة وقال ايضا ان الصدقة تطفئ الخطيئة كما يطفئ الماء النار
والقارئ للتاريخ يعلم ان ابوبكر الصديق قاد حربا ضروسا ضد من تقاعس عن اداء الصدقات ..........زيادة عن ذلك فان الصدقة ذكرت فى القرأن مرات عديدة بل وربطت مع العبادات كالصلاة ...........

أبو بكر الصديق رضي الله عنه قاتل من امتنع عن إعطاء الزكاة وليس الصدقات المندوبة
فلا يقاتل من لم يتصدق بماله لأن ذلك ليس بواجب

والدين شامل لكل شيء وليس المعاملة فقط
فهو اسم جامع لما يحبه الله ويرضاه من الأعمال الباطنة والظاهرة

أما عن قولك خرافات ابتدعوها
فاعطني أمرا واحدا فقط من الأمور التي تدعوا اليها السلفية ليس له دليل من الكتاب أو السنة أو إجماع الأمة
وحينها أعدك بأني سأدع السلفية للأبد وأكون أول من يحاربها

[oumyahia]

ن أمثالك يرخون اللحية ليس امتثالا لأمر الله ورسوله-صلى الله عليه وسلم- بل لأنها دون مقابل ولا ثمن ولو أنهم جعلوا ضريبة على اللحى لكنا نشتاق أن نرى رجلا ملتحي ..

السلام عليكم

قل إلاّ من رحم ربي يا أخي كما نقول نحن !!!

أعتذر ولكن عنوان موضوعك فيه خلل ...كان عليك أن تكتب على الأقل "نقاش مع ملتحي " لكي لا تظلم المنهج يا أخا الإسلام ..

وفي كلّ مرةّ نعود ونقول ...أفعال العباد تحسب عليهم وليس على المنهج ..والرّجال يعرفون بالحق وليس العكس .....

ويا أخي مع هذا أقول من اجتهد في إعفاء لحيته ومنّ الله عليه بذلك ووفقه ..فأجره على الله إن كان مخلصا بالطبع وبكن على الأقل لا يؤثم لحلقها ..

وثانيا :الناس طباع ..فتجده يقوم بالفرائض ووو ولكن خلقه سيّئ أو شديد أو ....وهذا يدخل في شخصية الإنسان لا في منهجه ....

فكما ذكر الله عزّوجل في القرآن أنّ الأعراب أشدّ نفاقا ..فكذلك كلّ شخص وطبعه حتى ولو التزم.. فلهذا الرسول عليه الصلاة والسلام وجّه المخطوبة لإختيار الدين والخلق ...

ومع هذا أنا بالذات يوجد من الملتحيين من أمقتهم في الله من أجل معاملتهم ...ولكن نعيد أنّ هذا يحسب عليهم فقط .

ويا أخي لو بدأنا في سرد عيوب متّبعين المناهج الأخرى لألفنا كتبا ......

عندي قريب وهو من "الإخوان المسلمين " همّه ليل نهار ينحصر في انتقاص الملتحين وأصحاب القميص ....ولكن لو ترون عيوبه لكبّرتم ألفا !!!! أكل للربا ..كذب ...

ومع هذا أنا بالنسبة لي كلامه عن الملتحين لا ينفع ولا يضر ولا يغني شيئا ...فلأننا نعلم أنّ الإنسان مأمور بطاعة الله ما استطاع ...وأنّ بني آدم خطّاء ...

ومن منّا لا يذنب ..وكلّ شخص عنده ولو عيبّ واحدا في شخصيته

ومع هذا نحن إذا أردنا أن نتحدّث مثلا عن منهج الإخوان أو غيرهم فنتحدّث عن المنهج لا عن متّبعيه ...فلا يجب علينا أن ننزل إلى هذا المستوى كي لا نظلم أحدا ..

بارك الله

والسلام عليكم