موقف الإمام مالك من أصول الأشاعرة

[مراد_2009]

موقف الإمام مالك من أصول الأشاعرة

روى حافظ المغرب الإمام ابن عبد البر رحمه الله بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق الإمام ابن خويز منداذ أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك : ((لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء)):
((أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام ، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري ، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً ، ويهجر ويؤدب على بدعته ، فإن تمادى عليها استتيب منها)) جامع بيان العلم وفضله 2/117

[Sifou1]

أهل البدع و الأهواء الأشاعرة

مفسرون
القرطبي
ابن كثير
ابن عطية الأندلسي
أبو حيان الأندلسي
فخر الدين الرازي
البغوي: عدّه الأشاعرة منهم
الواحدي أبو الحسن علي النيسابوري
الآلوسي
السمين الحلبي
جلال الدين السيوطي
الخطيب الشربيني
الطاهر بن عاشور
محمد متولي الشعراوي
وهبة الزحيلي

حفّاظ
أبو الحسن الدارقطني
أبو نعيم الأصبهاني
أبو ذر الهروي عبد بن أحمد
أبو طاهر السلفي: ذكره السُبكي في الطبقة الخامسة من الأشاعرة
الحاكم النيسابوري
ابن حبان البستي
أبو سعد ابن السمعاني: عدّه السُبكي من الأشاعرة
أبو بكر البيهقي
ابن عساكر
الخطيب البغدادي
محي الدين يحي بن شرف النووي
صلاح الدين خليل بن كيكلدي العلائي
أبو عمرو بن الصلاح أول من تولى الدار الأشرفية التي لا يتولاها إلا أشعري
ابن أبي جمرة الأندلسي
الكرماني شمس الدين محمد بن يوسف
المنذري
الأبي
ابن حجر العسقلاني
السخاوي
السيوطي
القسطلاني
المناوي
كتّاب السيرة
القاضي عياض
ابن الجوزي ليس أشعريا لكنه موافق للأشاعرة في العقيدة
الحلبي
السهيلي
الصالحي الدمشقي الشافعي المتوفى (942)، صاحب سبل الهدى والرشاد، تلميذ السيوطي الذي يعد من كبار علماء الأشاعرة.

قادة
نور الدين زنكي
صلاح الدين الأيوبي
قطز
عبد القادر الجزائري
عمر المختار
عز الدين القسام


أعرف أنه قد يكون هناك اعتراض على نسبة بعضهم للأشعرية لكن أكثرهم لا خلاف حولهم ، و بناء على مذهبكم لو تذكر هؤلاء لعامي بالتبديع و التضليل و التجهيل لشتمك مباشرة .

أخبرني هل تعتقد أنك ستكون على فطرة الاسلام - و التوحيد الصحيح - فيما لو رددت شهادة هؤلاء ، و أنت تعلم أن الوهابية تحديدا غير قادرين على أن يشرحوا صحيح البخاري على مذهبهم و لو كان بعضهم لبعض ظهريا .

أخبرني لم لم تجترأ - الوهابية السلطانية "أعني التي ترى طاعة الحاكم"- على الطعن في هيئة كبار العلماء رغم أنها خالفت السنة و أجازت التحالف مع الكافر و أدخلت المشرك جزيرة العرب و هذا ما أهدر دماء ملايين المسلمين في نكبات ما زلنا نعيشها ، بينما لا يفتأون يطعنون على علماء أهل السنة و الجماعة الأكابر الذين بينوا الدين و ذبوا عن حياضه ، رغم أنهم لم يخطئوا في عشر هذا الأمر .

أنظر الى الوهابية التكفيرية لا تفتأ تطعن في العلماء رغم أن منهم من درس عندهم ، و هذا طبعا من حسن تحليهم بأداب طالب العلم عند الوهابية ، و الصدق أقول لك اني أعتقد أنها فتنة أصابت الوهابية بما اجترحت في حق أولياء الله ورثة الأنبياء ، و لو يظهر التكفريون على المسلمين ، سيكتب التاريخ و لو بعد حين أن منظريهم علماء مجددون ، مع أننا نعلم أن معظمهم زادهم الشرعي قليل ، و فيه خلل .

ترى الواحد - و هذا حتى فيمن يظن فيه العلم منهم - لا يعرف أن يسرد عشرة أحاديث بأسانيدها ، رغم ذلك لا شغل له الا تجريح الحفاظ ، و تسفيه عقل صلاح الدين .

و رأس البلاء أنهم ضللوا علماء الأمة و جعلوا شيخ نجد مجددا ، مع أنه لم يكن عنده علم شرعي كبير ، و راحوا يستحلون دماء المسلمين بحجة الشرك ، حتى خلافة الاسلام في ذلك الزمان ، و ان استدعى الأمر التحالف مع الكفار كما حدث مع مجدد أمرهم في القرن الماضي و حفيده الى عهد قريب ، و لما استتب لهم الأمر أعلنوا أنه لا يجوز الخروج على الحاكم ، و بالغوا في ذلك حتى ضللوا سيد شباب الجنة الحسين ريحانة النبي عليه السلام لخروجه على يزيد .



على الرغم من أني لا أميل للأشعرية كثيرا لكني أرى أن الوضع هنا غير طبيعي ، فكل من يخالف قول الوهابية و ان كان محقا يطرد .

ألا تقولون أن هذا قسم لأهل السنة و الجماعة
قال العلاّمة المواهبي الحنبلي: ((طوائف أهل السنة ثلاثة: أشاعرة، وحنابلة، وماتردية، بدليل عطف العلماء الحنابلة على الأشاعرة في كثير من الكتب الكلامية وجميع كتب الحنابلة))

[01 algeroi]

لست أدري ما دخل الوهابية في هذا الموضوع

[Sifou1]

يا أخي ان السائل لأعلم من المسؤول بدخل الوهابية ، فهم - و هنا أعني سفهائهم دون فضلائهم - من تولوا كبر هذه المواضيع في هذا الزمن ، و رغم ما كان من خلافات بين طوائف أهل السنة فانهم كان يحفظون فضائل بعضهم بعضا عبر التاريخ الا ما ندر ، أما هذا المنهج الجديد فهو مثال صارخ عما يمكن أن يحيق بالأمة عندما يتولى زمام أمرها البدو .

و قد طلب رأي الامام مالك ، و الحقيقة أن الامام ابن عبد البر قديم صداقة مع الامام بن حزم ، و قد تكون له صراعات مع أئمة الأشاعرة فينبغي أن نأخذ أقوال الطرفين ، لا أن نبتر و نأخذ ما يوافق رأينا

أما رأي المالكية في الأشاعرة فيمكن أن نجد دليلا واضحا قويا


فتوى ابن رشد فيمن انتقص الأشاعرة

سئل الإمام ابن رشد الجد المالكي رحمه الله تعالى الملقب عند المالكية بشيخ المذهب عن رأي المالكية في السادة الأشاعرة وحكم من ينتقصهم كما في فتاواه ( 2 / 802 ) وهذا نص السؤال والجواب :

السؤاال:

ما يقول الفقيه القاضي الأجل . أبو الوليد وصل الله توفيقه وتسديده ، ونهج إلى كل صالحة طريقه ، في أبي الحسن الأشعري وأبي إسحاق الإسفراييني وأبي بكر الباقلاني وأبي بكربن فورك وأبي المعالي ، ونظرائهم ممن ينتحل علم الكلام ويتكلم في أصول الديانات ويصنف للرد على أهل الأهواء ؟ أهم أئمة رشاد وهداية أم هم قادة حيرة وعماية ؟ .
وما تقول في قوم يسبونهم وينتقصونهم ، ويسبون كل من ينتمي إلى علم الأشعرية ، ويكفرونهم ويتبرأون منهم ، وينحرفون بالولاية عنهم ، ويعتقدون أنهم على ضلالة ، وخائضون في جهالة ، فماذا يقال لهم ويصنع بهم ويعتقد فيهم ؟ أيتركون على أهوائهم ، أم يكف عن غلوائهم ؟ ! .

فأجاب رحمه الله :

تصفحت عصمنا الله وإياك سؤالك هذا ، ووقفت على الذين سميت من العلماء فهؤلاء أئمة خير وهدى ، وممن يجب بهم الاقتداء ، لأنهم قاموا بنصر الشريعة ، وأبطلوا شبه أهل الزيغ والضلالة ، وأوضحوا المشكلات ، وبينوا ما يجب أن يدان به من المعتقدات ، فهم بمعرفتهم بأصول الديانات العلماء على الحقيقة ، لعلمهم بالله عزوجل وما يجب له وما يجوز عليه ، وما ينتفي عنه ، إذ لا تعلم الفروع إلا بعد معرفة الاصول ، فمن الواجب أن يعترف بفضائلهم ، ويقر لهم بسوابقهم ، فهم الذين عنى رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : ( يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، ينفون عنه تحريف الغالين ، وانتحال المبطلين ، وتأويل الجاهلين ) .
فلايعتقد أنهم على ضلالة وجهالة إلا غبي جاهل ، أو مبتدع زائغ عن الحق مائل ، ولا يسبهم وينسب إليهم خلاف ما هم عليه إلا فاسق ، وقد قال الله عز وجل : (والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا) .
فيجب أن يبصر الجاهل منهم ، ويؤدب الفاسق ، ويستتاب المبتدع الزائغ عن الحق إذا كان مستسهلا ببدعة ، فإن تاب وإلا ضرب أبدا حتى يتوب ، كما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه بصبيغ المتهم في اعتقاده ، من ضربه إياه حتى قال: يا أمير المؤمنين إن كنت تريد دوائي فقد بلغت مني موضع الداء ، وإن كنت تريد قتلي فأجهز علي ، فخلى سبيله ، والله أسأل العصمة والتوفيق برحمته .
قاله : محمدبن رشد .

و الله أعلم

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sifou1

و قد طلب رأي الامام مالك ، و الحقيقة أن الامام ابن عبد البر قديم صداقة مع الامام بن حزم ، و قد تكون له صراعات مع أئمة الأشاعرة فينبغي أن نأخذ أقوال الطرفين ، لا أن نبتر و نأخذ ما يوافق رأينا

أما رأي المالكية في الأشاعرة فيمكن أن نجد دليلا واضحا قويا

فتوى ابن رشد فيمن انتقص الأشاعرة

ولكنك لست منصفا أخي الكريم !!! فأنت ترد كلام ابن عبد البر لأنه صديق ابن حزم وتقبل كلام ابن رشد مع أن ابن رشد صديق المؤولة !! فالقسمة ضيزى إذن .. أليس كذلك ؟!!

[Sifou1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

ولكنك لست منصفا أخي الكريم !!! فأنت ترد كلام ابن عبد البر لأنه صديق ابن حزم وتقبل كلام ابن رشد مع أن ابن رشد صديق المؤولة !! فالقسمة ضيزى إذن .. أليس كذلك ؟!!

الأخ الفاضل ، أنت أعلم مني بأن معظم المالكية على هذا الرأي ، و ليس يطعن في الامامين ابن عبد البر و ابن حزم علمهما ، لكن ما كان من صراعات ، فلم يحفظ قدح و تشنيع على الأشعرية من المالكية بهذه الطريقة الا ممن كان على طريقة أهل الظاهر رجع أم لم يرجع ، كما أن بعض مأخوذات الامام ابن حزم عن الأشاعرة و الامام الأشعري تحديدا من مصادر غير موثوقة عند المسلمين ، - و أنا مثلا لا أقبل قول من يقول ان الامام ابن حزم كان جهميا جلفا لأن تقسيم التوحيد الله الى ثلاثة أقسام بحاجة الى دليل سلفي أولا - ، و من البسيط أن تجد قدحا مماثلا من بعض الأشاعرة من ذوي القدر فيمن اعتقد باعتقاد مذهب أهل الحديث ، و انه لمن اليسير أن تقنع العامي بصحة مذهب الأشعرية بذكر العقيدة الصلاحية التي استردت بها بيت المقدس ، و فيها من الطعن ما فيها ، أضف الى ذلك أنها كانت تردد كل صبح قبل الفجر من على مآذن مصر ، كما أنني لم أخذ بكلام الامام ابن عاشر و الذي يوضح فيه الترابط بين المذهب المالكي و المذهب الأشعري أو كلام الامام السبكي الذي ذكر فيه أن الله عصم المالكية من الخروج عن عقيدة الأشاعرة التي هي عنده عقيدة أهل السنة ، و هذا رأي جمهور المالكية كما أسلفت.

فأخذت بكلام امام من أئمة المالكية و قاضي الجماعة زمن يوسف بن تاشفين ممن لهم دراية بعلم الكلام ، و المرابطون كانوا على معتقد أهل الحديث آنذاك ، أما الآن و من أمد بعيد ربما لم يتبق من المالكية على هذا المعتقد الا نزر يسير هنا و هناك و الشناقطة .

كذلك ليس الأشعرية كلهم سواء فمنهم من يقدم العقل على النقل و منهم من يفعل العكس ، أما ما كان من مناظرات بين أهل السنة فالغالب أن كل طرف يصر على رأي ، و الظهور كان يعتمد على قوة بيان الشخص ، و لست هنا ضد تبيين العقيدة انما ضد بعض المنهجيات المتبعة .

و الآن أخبرني أخي ان سلمنا صفحا أنه على عهد ابن البر الامام كان يمكن أخذ الدين دون الحاجة للأشاعرة ، أما الآن أليس في سند كل العلوم التي بين أيدينا الآن جمع غفير من الأشاعرة ، ألا يؤدي الأخذ بكلام الامام ابن عبد البر حرفيا الى هدم الدين ؟

[SAM1989]

سؤال هل تعرف العقيدة الإسلامية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صراحة
سؤال هل أنت طالب علم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صراحة
هل صلاتك بنسبة كبيرة صحيحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
*-*-*-*-*-*
حبيبي الدنيا أولويات أنت لن تمحي الأشاعرة عن العالم و اقرأ جيدا ستجد أن كل أبناء السنة على عقيدة واحدة*-*-*

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sam1989

*-*-*-*-*-*
حبيبي الدنيا أولويات أنت لن تمحي الأشاعرة عن العالم و اقرأ جيدا ستجد أن كل أبناء السنة على عقيدة واحدة*-*-*

نحن نرجوا أن يكون كلّ أبناء الإسلام على عقيدة أهل السنة

[القارئ الغربي]

جزاك الله خيرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااوبارك الله فيك

[عقيدتي عقيدتي]

«واعلم أن أبا الحسن الأشعري لم يبدع رأيًا ولم يُنشئ مذهبًا؛ وإنما هو مقرر لمذاهب السلف، مناضل عما كانت عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فالانتساب إليه إنما هو باعتبار أنه عقد على طريق السلف نطاقا وتمسك به، وأقام الحجج والبراهين عليه، فصار المقتدي به في ذلك السالك سبيله في الدلائل؛ يسمى أشعريًّا».

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,أرجو منك يا عم أن تخبرنا من من صحابة الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقول بما قال به أبو الحسن,من منهم كان يعطل الله سبحانه عن صفاته. من منهم قال بأن يد الله معناها نعمته.................................. و غيرها من "التخاريف".
لما كل هدا العناد. لمادا لا تستعملون كل هده الطاقات التي تهدرونها على ايجاد أفكار ما أنزل الله بها من سلطان استعمالا أكثر نفعا في اتباع ما كان عليه النبي و أصحابه فعلا.

[Sifou1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقيدتي عقيدتي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,أرجو منك يا عم أن تخبرنا من من صحابة الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقول بما قال به أبو الحسن,من منهم كان يعطل الله سبحانه عن صفاته. من منهم قال بأن يد الله معناها نعمته.................................. و غيرها من "التخاريف".
لما كل هدا العناد. لمادا لا تستعملون كل هده الطاقات التي تهدرونها على ايجاد أفكار ما أنزل الله بها من سلطان استعمالا أكثر نفعا في اتباع ما كان عليه النبي و أصحابه فعلا.

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا بعض مصطلحات الوهابية ككلمة"التخاريف" لا داع لها ، فهي ليست من مصطلحات أهل العلم ، أو مما يرد به حتى على العامي الجاهل مثلي ، انما طبيعتهم كبدو تجعلهم يميلون الى استخدامها ، بالخصوص اذا قيلت في حق جمهور علماء أهل السنة ، و لعلكم تستفيدون من قراءة "النصيحة الذهبية" أثبتوها نسبتها أم لا .

الثاني مطلب الحاجة لعلم الكلام
و كلام العلماء فيه كثير لعلنا نكتفي بكلام بعض العلماء

قال الإمام العز بن عبد السلام(وليس الكلام في هذا _ يعني التأويل _ بدعة قبيحة، وإنما الكلام فيه بدعة حسنة واجبة لمّا ظهرت الشبهة، وإنما سكت السلف عن الكلام فيه إذ لم يكن في عصرهم من يحمل كلام الله وكلام رسوله على ما لا يجوز حمله عليه، ولو ظهرت في عصرهم شبهة لكذبوهم وأنكروا عليهم غاية الإنكار، فقد رد الصحابة والسلف على القدرية لماأظهروا بدعتهم، ولم يكونوا قبل ظهورهم يتكلمون في ذلك ))
فتاوى العز بن عبد السلام/ص 22.

قال الإمام الزركشي: ((إنما حملهم على التأويل وجوب حمل الكلام على خلاف المفهوم من حقيقته ،لقيام الأدلة على استحالة المشابهة والجسمية في حق البارئ تعالى ))
البرهان في علوم القرآن/ 209/2.

إمام الحرمين الجويني: (( لو بقي الناس على ما كانوا عليه لم نؤمر بالإشتغال بعلم الكلام، أما الآن فقد كثرت البدع فلا سبيل إلى ترك أمواج الفتن تلتطم ))
مرقاة المفاتيح/ملا علي القاري

الثالث تأويل الصحابة و من يعتد بهم من الأئمة المتبعين

• تأويل عبد الله بن عباس الساق بالشدة في الآية: ((يوم يكشف عن ساق))، وتأويل الحسن البصري القدم بالّذين قدمهم الله من شرار خلقه في الحديث: ((لا تزال جهنم تقول هل من مزيد، حتى يضع رب العزة فيها قدمه))
دفع شبه من تشبه وتمرد/تقي الدين الحصني .

• ما قاله الشافعي عن القرآن: وأن منه ظاهراً يعرف في سياقه أنه يراد به غير ظاهره
الرسالة/للإمام الشافعي/ ص52.

• أوّل الإمام أحمد بن حنبل الآية القرآنية ((وجاء ربك)) من سورة الفجر، أنه: جاء ثوابه.
البداية والنهاية/لإبن كثير /10/370

• ما رواه البيهقي عن الحاكم عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأوّل الآية((وجاء ربك)) أنه جاء ثوابه. ثم قال البيهقي: وهذا اسناد لاغبار عليه
البداية والنهاية10،327

• فسّر الحافظ حماد بن زيد حديث (ينزل الله تعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا)) بقوله: نزوله إقباله
الأسماء والصفات/البيهقي/ ص572

• تأويل ابن جرير الآية ((والسماء بنيناها بأيد)) بالقوة، ونقل تأويل الأيدي بالقوة عن ابن عباس ومجاهد وقتادة ومنصور وابن سفيان
تفسير ابن جرير

• يقول البخاري: ((فأما بيان المجاز من التحقيق فمثل قول النبي للفرس (وجدته بحراً)) وهو الذي يجوز فيما بين الناس وتحقيقه أن مشيه حسن))
خلق أفعال العباد والرد على الجهمية/للبخاري/ ص109

• تأويل البخاري الضحك بالرحمة
دقائق الإشارات
• تأويل سفيان الثوري للوجه في الآية ((كل شيء هالك إلا وجهه)) بالملك
المقالات السنية،80.

تصريح مالك والأوزاعي في الحديث ((ينزل ربنا إلى السماء الدنيا)) بأنّ الله لا يجوز عليه الإنتقال
دفع شبه من تشبه و تمرد، ص5.

الرابع ما دمتم على دراية بأقوال السلف هل لي بدليل سلفي يثبت القول بتقسيم العقيدة في الله الى ثلاثة أقسام

الخامس كيف نضلل عالما له مئات المشايخ و نأخذ بكلام أخر لا نعرف مشايخ له أو يعدون على الأصابع ، بالخصوص اذا كان الأخيرون لا يستغنون عن كلام الأولين .

السادس هل سمعتم بكتاب "تبيين كذب المفترى" أو "دفع شبه من شبه و تمرد" أم أنكم تأخذون بقول الامام ابن الجوزي في "تلبيس ابليس" و لا تعلمون أن له ردا "صفة الصفة" لأن صاحب المال السعودي لا يخدمه الكتاب الثاني ، و لعمري لست أدر أيهما يأخذ من كلام الرجل الأول أم المتراجع عنه .



الى آخره من القصص

[أبو صهيب الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sifou1

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

الثالث تأويل الصحابة و من يعتد بهم من الأئمة المتبعين

• تأويل عبد الله بن عباس الساق بالشدة في الآية: ((يوم يكشف عن ساق))، وتأويل الحسن البصري القدم بالّذين قدمهم الله من شرار خلقه في الحديث: ((لا تزال جهنم تقول هل من مزيد، حتى يضع رب العزة فيها قدمه))
دفع شبه من تشبه وتمرد/تقي الدين الحصني .

• ما قاله الشافعي عن القرآن: وأن منه ظاهراً يعرف في سياقه أنه يراد به غير ظاهره
الرسالة/للإمام الشافعي/ ص52.

• أوّل الإمام أحمد بن حنبل الآية القرآنية ((وجاء ربك)) من سورة الفجر، أنه: جاء ثوابه.
البداية والنهاية/لإبن كثير /10/370

• ما رواه البيهقي عن الحاكم عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأوّل الآية((وجاء ربك)) أنه جاء ثوابه. ثم قال البيهقي: وهذا اسناد لاغبار عليه
البداية والنهاية10،327

• فسّر الحافظ حماد بن زيد حديث (ينزل الله تعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا)) بقوله: نزوله إقباله
الأسماء والصفات/البيهقي/ ص572

• تأويل ابن جرير الآية ((والسماء بنيناها بأيد)) بالقوة، ونقل تأويل الأيدي بالقوة عن ابن عباس ومجاهد وقتادة ومنصور وابن سفيان
تفسير ابن جرير

• يقول البخاري: ((فأما بيان المجاز من التحقيق فمثل قول النبي للفرس (وجدته بحراً)) وهو الذي يجوز فيما بين الناس وتحقيقه أن مشيه حسن))
خلق أفعال العباد والرد على الجهمية/للبخاري/ ص109

• تأويل البخاري الضحك بالرحمة
دقائق الإشارات
• تأويل سفيان الثوري للوجه في الآية ((كل شيء هالك إلا وجهه)) بالملك
المقالات السنية،80.

تصريح مالك والأوزاعي في الحديث ((ينزل ربنا إلى السماء الدنيا)) بأنّ الله لا يجوز عليه الإنتقال
دفع شبه من تشبه و تمرد، ص5.

الرابع ما دمتم على دراية بأقوال السلف هل لي بدليل سلفي يثبت القول بتقسيم العقيدة في الله الى ثلاثة أقسام

الخامس كيف نضلل عالما له مئات المشايخ و نأخذ بكلام أخر لا نعرف مشايخ له أو يعدون على الأصابع ، بالخصوص اذا كان الأخيرون لا يستغنون عن كلام الأولين .

السادس هل سمعتم بكتاب "تبيين كذب المفترى" أو "دفع شبه من شبه و تمرد" أم أنكم تأخذون بقول الامام ابن الجوزي في "تلبيس ابليس" و لا تعلمون أن له ردا "صفة الصفة" لأن صاحب المال السعودي لا يخدمه الكتاب الثاني ، و لعمري لست أدر أيهما يأخذ من كلام الرجل الأول أم المتراجع عنه .



الى آخره من القصص

السلام عليكم يا أخي بعد باسم الله ما أبدأ به هو الرد على كلامك سابقا ماذا تعني بكلامك هذا

أخبرني لم لم تجترأ - الوهابية السلطانية "أعني التي ترى طاعة الحاكم"- على الطعن في هيئة كبار العلماء رغم أنها خالفت السنة

ما أقوله في الرد على مثل هذا الكلام وكلام سابق عن ما تصفه بالوهابية السلطانية الا أنه هجوم من مبتدعة ان لم أقل جهال على أعلام أهل السنة الجماعة وحاول يا أخي أن تتأدب مع أي كان حتى مع الذين لا يحملون نفس أفكار. وعندما تتكلم حاول التكلم مقدما شواهد وأدلة صحيحة وليس كلام من أجل الكلام وفقط.
بعد ذلك نتكلم في بعض القضايا العقائدية الخلافية لأهل السنة والجماعة وما يرونه في الرد على كلام الأشاعرة . أما قولك أن تقسيم التوحيد الى ثلاثة أقسام يحتاج الى دليل سلفي يا أخي هذا من باب الاجتهاد وهو اجماع علماء أهل السنة والاجماع يعتبر دليل يعتد به مجمل القضايا بعد كتاب الله وسنة والقياس والاجماع هو أساس أصول الفقه وهذا هو الباب الذي يحاول الكثير من المبتدعة ضربه من أجل تمرير أفكارهم وعقائدهم هو ضرب اجماع الأمة والله أعلم.
أما قولك عن ابن عباس فهو ضعيف والتعليق كالأتي
تعليق:

قولك الأول هذا سند ضعيف ، ففيه أسامة بن زيد ، وهو وإن كان ابن أسلم أو الليثى فكلاهما ضعيف لا يحتج به ، إلا أن ابن أسلم ضعيف جداً . وأما الليثى : فقال أحمد : (( ليس بشىء )) ، وقال عبد الله بن أحمد ، عن أبيه : (( روى عن نافع أحاديث مناكير )) ، فقلت له : (( أُراه حسن الحديث )) ، فقال : إن تدبرت حديثه فستعرف فيه النكرة )) . وقال ابن معين في بعض الروايات : (( ثقة )) ، وزاد في رواية الدورى : (( غير حجة )) ، أى أنه ثقة من حيث العدالة ، إلا أنه ضعيف من حيث الضبط ، وبسط الكلام في حاله يطول.

أما الحديث الذي أشار إليه الحافظ ابن حجرضعيف أيضا وهو : عن ابن عباس : في قوله : { يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود } يقول: (يكشف الأمر ، وتبدو الأعمال ، كشفه دخول الآخرة ، وكشف الأمر عنه)).

في سنده محمد بن سعد فهو ابن محمد الحسين ، قال الخطيب – كما في (( الميزان )) (3/560) - : (( كان ليناً في الحديث )) . وأما أبوه سعد بن محمد بن الحسين العوفى فله ترجمة في (( تاريخ بغداد ))(9/127) ، وفيه نقل الخطيب البغدادى عن الأثرم قوله : قلت لأبي عبد الله – ( أي الإمام أحمد ) – أخبرني اليوم إنسان بشيء عجب ، زعم أن فلانا أمر بالكتابة عن سعد بن العوفى ، وقال: هو أوثق الناس في الحديث ، فاستعظم ذاك أبو عبدالله جداً ، وقال : لا إله إلا الله ، سبحان الله ، ذاك جهمي امتحن أول شيء قبل أن يُخَوّفوا ، وقبل أن يكون ترهيب ، فأجابهم ؟! قلت لأبي عبدالله : فهذا جهمي إذاً ؟ فقال : فأي شيء ؟! ، ثم قال أبو عبدالله : (( لو لم يكن هذا أيضاً لم يكن ممن يستأهل أن يكتب عنه ، ولا كان موضعاً لذلك )) . والحسين بن الحسن العوفى له ترجمة في (( تاريخ بغداد ))(8/29) ، وقد ضعفه ابن معين النسائي . والحسن بن عطية بن سعد العوفى وأبوه كلاهما من رجال التهذيب ، وهما ضعيفان، والأخير مدلس .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3574


فيما يخص باقي الكلام الذي نقلته التي تفيد تأويل ، فإنّك لم تذكر صحتها، فليس مجرد نقلها في تفسير يعتبر تصحيح لها .

تأكد من صحة ما نُقل عنه قبل تنسب اعتقادات لابن عباس رضي الله عنه هو منها براء.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:

إن جميع ما في القرآن من آيات الصفات، فليس عن الصحابة اختلاف في تأويلها‏.‏
وقد طالعت التفاسير المنقولة عن الصحابة، وما رووه من الحديث، ووقفت من ذلك على ما شاء الله ـ تعالى ـ من الكتب الكبار والصغار أكثر من مائة تفسير، فلم أجد ـ إلى ساعتي هذه ـ عن أحد من الصحابة أنه تأول شيئًا من آيات الصفات أو أحاديث الصفات بخلاف مقتضاها المفهوم المعروف، بل عنهم من تقرير ذلك وتثبيته، وبيان أن ذلك من صفات الله ما يخالف كلام المتأولين ما لا يحصيه إلا الله، وكذلك فيما يذكرونه آثرين وذاكرين عنهم،شىء كثير‏.‏

وتمام هذا أني لم أجدهم تنازعوا إلا في مثل قوله تعالى‏:‏‏{‏يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ‏}‏ ‏[‏القلم‏:‏42‏]‏، فروى عن ابن عباس وطائفة‏:‏ أن المراد به الشدة، وأن الله يكشف عن الشدة في الآخرة‏.‏ وعن أبي سعيد وطائفة‏:‏ أنهم عدوها في الصفات؛ للحديث الذي رواه أبو سعيد في الصحيحين‏." اهـ، مجموع الفتاوى ج: 6 ص: 394.

وقال أيضا عن حديث ابن عباس رضي الله عنه :


( ..ومن الثاني قوله تعالى يوم يكشف عن ساق ، لم يقل : يوم يكشف الساق ، وهذا يبين خطأ من قال : المراد بهذه كشف الشدة وأن الشدة تسمى ساقا ، وأنه لو أريد ذلك لقيل يوم يكشف عن الشدة أو يكشف الشدة ، وأيضا فيوم القيامة لا يكشف الشدة عن الكفار والرواية في ذلك عن ابن عباس ساقطة الإسناد ) الرد على البكري 2/542-543

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3574

نسأل الله أن يهدينا إلى سواء السبيل

[Sifou1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدة14

السلام عليكم يا أخي بعد باسم الله ما أبدأ به هو الرد على كلامك سابقا ماذا تعني بكلامك هذا

أخبرني لم لم تجترأ - الوهابية السلطانية "أعني التي ترى طاعة الحاكم"- على الطعن في هيئة كبار العلماء رغم أنها خالفت السنة

ما أقوله في الرد على مثل هذا الكلام وكلام سابق عن ما تصفه بالوهابية السلطانية الا أنه هجوم من مبتدعة ان لم أقل جهال على أعلام أهل السنة الجماعة وحاول يا أخي أن تتأدب مع أي كان حتى مع الذين لا يحملون نفس أفكار. وعندما تتكلم حاول التكلم مقدما شواهد وأدلة صحيحة وليس كلام من أجل الكلام وفقط.
بعد ذلك نتكلم في بعض القضايا العقائدية الخلافية لأهل السنة والجماعة وما يرونه في الرد على كلام الأشاعرة . أما قولك أن تقسيم التوحيد الى ثلاثة أقسام يحتاج الى دليل سلفي يا أخي هذا من باب الاجتهاد وهو اجماع علماء أهل السنة والاجماع يعتبر دليل يعتد به مجمل القضايا بعد كتاب الله وسنة والقياس والاجماع هو أساس أصول الفقه وهذا هو الباب الذي يحاول الكثير من المبتدعة ضربه من أجل تمرير أفكارهم وعقائدهم هو ضرب اجماع الأمة والله أعلم.
أما قولك عن ابن عباس فهو ضعيف والتعليق كالأتي
تعليق:

قولك الأول هذا سند ضعيف ، ففيه أسامة بن زيد ، وهو وإن كان ابن أسلم أو الليثى فكلاهما ضعيف لا يحتج به ، إلا أن ابن أسلم ضعيف جداً . وأما الليثى : فقال أحمد : (( ليس بشىء )) ، وقال عبد الله بن أحمد ، عن أبيه : (( روى عن نافع أحاديث مناكير )) ، فقلت له : (( أُراه حسن الحديث )) ، فقال : إن تدبرت حديثه فستعرف فيه النكرة )) . وقال ابن معين في بعض الروايات : (( ثقة )) ، وزاد في رواية الدورى : (( غير حجة )) ، أى أنه ثقة من حيث العدالة ، إلا أنه ضعيف من حيث الضبط ، وبسط الكلام في حاله يطول.

أما الحديث الذي أشار إليه الحافظ ابن حجرضعيف أيضا وهو : عن ابن عباس : في قوله : { يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود } يقول: (يكشف الأمر ، وتبدو الأعمال ، كشفه دخول الآخرة ، وكشف الأمر عنه)).

في سنده محمد بن سعد فهو ابن محمد الحسين ، قال الخطيب – كما في (( الميزان )) (3/560) - : (( كان ليناً في الحديث )) . وأما أبوه سعد بن محمد بن الحسين العوفى فله ترجمة في (( تاريخ بغداد ))(9/127) ، وفيه نقل الخطيب البغدادى عن الأثرم قوله : قلت لأبي عبد الله – ( أي الإمام أحمد ) – أخبرني اليوم إنسان بشيء عجب ، زعم أن فلانا أمر بالكتابة عن سعد بن العوفى ، وقال: هو أوثق الناس في الحديث ، فاستعظم ذاك أبو عبدالله جداً ، وقال : لا إله إلا الله ، سبحان الله ، ذاك جهمي امتحن أول شيء قبل أن يُخَوّفوا ، وقبل أن يكون ترهيب ، فأجابهم ؟! قلت لأبي عبدالله : فهذا جهمي إذاً ؟ فقال : فأي شيء ؟! ، ثم قال أبو عبدالله : (( لو لم يكن هذا أيضاً لم يكن ممن يستأهل أن يكتب عنه ، ولا كان موضعاً لذلك )) . والحسين بن الحسن العوفى له ترجمة في (( تاريخ بغداد ))(8/29) ، وقد ضعفه ابن معين النسائي . والحسن بن عطية بن سعد العوفى وأبوه كلاهما من رجال التهذيب ، وهما ضعيفان، والأخير مدلس .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3574


فيما يخص باقي الكلام الذي نقلته التي تفيد تأويل ، فإنّك لم تذكر صحتها، فليس مجرد نقلها في تفسير يعتبر تصحيح لها .

تأكد من صحة ما نُقل عنه قبل تنسب اعتقادات لابن عباس رضي الله عنه هو منها براء.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:

إن جميع ما في القرآن من آيات الصفات، فليس عن الصحابة اختلاف في تأويلها‏.‏
وقد طالعت التفاسير المنقولة عن الصحابة، وما رووه من الحديث، ووقفت من ذلك على ما شاء الله ـ تعالى ـ من الكتب الكبار والصغار أكثر من مائة تفسير، فلم أجد ـ إلى ساعتي هذه ـ عن أحد من الصحابة أنه تأول شيئًا من آيات الصفات أو أحاديث الصفات بخلاف مقتضاها المفهوم المعروف، بل عنهم من تقرير ذلك وتثبيته، وبيان أن ذلك من صفات الله ما يخالف كلام المتأولين ما لا يحصيه إلا الله، وكذلك فيما يذكرونه آثرين وذاكرين عنهم،شىء كثير‏.‏

وتمام هذا أني لم أجدهم تنازعوا إلا في مثل قوله تعالى‏:‏‏{‏يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ‏}‏ ‏[‏القلم‏:‏42‏]‏، فروى عن ابن عباس وطائفة‏:‏ أن المراد به الشدة، وأن الله يكشف عن الشدة في الآخرة‏.‏ وعن أبي سعيد وطائفة‏:‏ أنهم عدوها في الصفات؛ للحديث الذي رواه أبو سعيد في الصحيحين‏." اهـ، مجموع الفتاوى ج: 6 ص: 394.

وقال أيضا عن حديث ابن عباس رضي الله عنه :


( ..ومن الثاني قوله تعالى يوم يكشف عن ساق ، لم يقل : يوم يكشف الساق ، وهذا يبين خطأ من قال : المراد بهذه كشف الشدة وأن الشدة تسمى ساقا ، وأنه لو أريد ذلك لقيل يوم يكشف عن الشدة أو يكشف الشدة ، وأيضا فيوم القيامة لا يكشف الشدة عن الكفار والرواية في ذلك عن ابن عباس ساقطة الإسناد ) الرد على البكري 2/542-543

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3574

نسأل الله أن يهدينا إلى سواء السبيل

اللهم آمين
أشكرك أخي بعض النقاط أتفق معك فيها ، بعضها الآخر ما زا\لت بصدد البحث حيالها ، و أخر نقط جديدة تستحق البحث

لي تعليق بسيط فيما يخص المرويات ، سندها الى أصحابها و اعتبارات الأخذ بها مشكلة ذات شجون بين الطوائف الاسلامية بعامة

على كل بارك الله فيك فقد استفدتك من مداخلتك في بعض النواحي

بالنسبة للعلماء لا أقصد الطعن في أحد معاذا الله ، و انما لم أجد تعبيرا مناسبا

بالنسبة لمصطلح الوهابية بعامة ، فأنا لا أستخدمه للتعريض كما قد يتطرق الى فهمك لكن أدلة الفرق عندي متكافئة ، فلم أنسب هؤلاء القوم الا لصاحب دعوتهم الامام ابن عبد الوهاب .

لعلي أقتبس ما قد يوضح وجهة نظري الحالية

"يعتقد السلفيون أنهم متبعين لعقيدة السلف الصالح، و هم القرون الثلاثة الأولى من الأمة الإسلامية (الصحابة و التابعون و تابعو التابعين)، وأن الأشاعرة والماتريدية ضلوا عن طريق الحق بإتباعهم الطرق الكلامية والفلاسفة التي لم تكن في عهد رسول الله ولا صحابته ولا الأئمة الأربعة.

ويعتقد الأشاعرة و الماتريدية أنهم متبعون الأئمة الأربعة وأن ما نقل عن الإمام أحمد وإبنه مما نسب إلى التشبيه والتجسيم هو قول مدسوس ، وأن السلفية تبنى عقيدتها على منهج غير سليم بالأخذ بظواهر النصوص وبالأخذ بآحاد الأحاديث ، و هذا الامر جعلهم دائما محل تباين حتى داخل اطار أهل السنة و الجماعة . ويرون أنه لا أحد يستطيع اختزال السلف في نفسه أو جماعته أو فكره فالسلف أنفسهم لم يتفقوا على منهج واحد بعينه منذ زمن الصحابة و يرون أن تسمية جماعة ما بالسلفية هو بدعة لم يأت بها الرسول ولا الصحابة ولا السلف وان اتباع السلف واجب امااستغلال التسمية للترويج للأفكار هو أمر غير مقبول
"

[مراد_2009]

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا بعض مصطلحات الوهابية ككلمة"التخاريف" لا داع لها ، فهي ليست من مصطلحات أهل العلم ، أو مما يرد به حتى على العامي الجاهل مثلي ، انما طبيعتهم كبدو تجعلهم يميلون الى استخدامها ، بالخصوص اذا قيلت في حق جمهور علماء أهل السنة ، و لعلكم تستفيدون من قراءة "النصيحة الذهبية" أثبتوها نسبتها أم لا .

سبحان الله
و هل للبدوي شيء يعاب عليه
هؤلاء البدو الذين تلمزهم لولا هم بعد الله عز و جل لا يزال فئام من الناس يعبد الأضرحة و القيور
هؤلاء البدو جدد الله بهم الدين و نصر بهم السنة و فيهم العلماء الأكابر الى الآن
هؤلاء البدو حاربو الشرك و دخلوا مكة و هدموا الأصنام (القباب) كما هدما سيد الخلق
هؤلاء البدو هدموا ذي الخلصة كما هدمها رسول الله
أم هي العصبية يا أهل المدنية

قولك الأول هذا سند ضعيف ، ففيه أسامة بن زيد ، وهو وإن كان ابن أسلم أو الليثى فكلاهما ضعيف لا يحتج به ، إلا أن ابن أسلم ضعيف جداً . وأما الليثى : فقال أحمد : (( ليس بشىء )) ، وقال عبد الله بن أحمد ، عن أبيه : (( روى عن نافع أحاديث مناكير )) ، فقلت له : (( أُراه حسن الحديث )) ، فقال : إن تدبرت حديثه فستعرف فيه النكرة )) . وقال ابن معين في بعض الروايات : (( ثقة )) ، وزاد في رواية الدورى : (( غير حجة )) ، أى أنه ثقة من حيث العدالة ، إلا أنه ضعيف من حيث الضبط ، وبسط الكلام في حاله يطول.

أما الحديث الذي أشار إليه الحافظ ابن حجرضعيف أيضا وهو : عن ابن عباس : في قوله : { يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود } يقول: (يكشف الأمر ، وتبدو الأعمال ، كشفه دخول الآخرة ، وكشف الأمر عنه)).

في سنده محمد بن سعد فهو ابن محمد الحسين ، قال الخطيب – كما في (( الميزان )) (3/560) - : (( كان ليناً في الحديث )) . وأما أبوه سعد بن محمد بن الحسين العوفى فله ترجمة في (( تاريخ بغداد ))(9/127) ، وفيه نقل الخطيب البغدادى عن الأثرم قوله : قلت لأبي عبد الله – ( أي الإمام أحمد ) – أخبرني اليوم إنسان بشيء عجب ، زعم أن فلانا أمر بالكتابة عن سعد بن العوفى ، وقال: هو أوثق الناس في الحديث ، فاستعظم ذاك أبو عبدالله جداً ، وقال : لا إله إلا الله ، سبحان الله ، ذاك جهمي امتحن أول شيء قبل أن يُخَوّفوا ، وقبل أن يكون ترهيب ، فأجابهم ؟! قلت لأبي عبدالله : فهذا جهمي إذاً ؟ فقال : فأي شيء ؟! ، ثم قال أبو عبدالله : (( لو لم يكن هذا أيضاً لم يكن ممن يستأهل أن يكتب عنه ، ولا كان موضعاً لذلك )) . والحسين بن الحسن العوفى له ترجمة في (( تاريخ بغداد ))(8/29) ، وقد ضعفه ابن معين النسائي . والحسن بن عطية بن سعد العوفى وأبوه كلاهما من رجال التهذيب ، وهما ضعيفان، والأخير مدلس .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3574


فيما يخص باقي الكلام الذي نقلته التي تفيد تأويل ، فإنّك لم تذكر صحتها، فليس مجرد نقلها في تفسير يعتبر تصحيح لها .

تأكد من صحة ما نُقل عنه قبل تنسب اعتقادات لابن عباس رضي الله عنه هو منها براء.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:

إن جميع ما في القرآن من آيات الصفات، فليس عن الصحابة اختلاف في تأويلها‏.‏
وقد طالعت التفاسير المنقولة عن الصحابة، وما رووه من الحديث، ووقفت من ذلك على ما شاء الله ـ تعالى ـ من الكتب الكبار والصغار أكثر من مائة تفسير، فلم أجد ـ إلى ساعتي هذه ـ عن أحد من الصحابة أنه تأول شيئًا من آيات الصفات أو أحاديث الصفات بخلاف مقتضاها المفهوم المعروف، بل عنهم من تقرير ذلك وتثبيته، وبيان أن ذلك من صفات الله ما يخالف كلام المتأولين ما لا يحصيه إلا الله، وكذلك فيما يذكرونه آثرين وذاكرين عنهم،شىء كثير‏.‏

وتمام هذا أني لم أجدهم تنازعوا إلا في مثل قوله تعالى‏:‏‏{‏يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ‏}‏ ‏[‏القلم‏:‏42‏]‏، فروى عن ابن عباس وطائفة‏:‏ أن المراد به الشدة، وأن الله يكشف عن الشدة في الآخرة‏.‏ وعن أبي سعيد وطائفة‏:‏ أنهم عدوها في الصفات؛ للحديث الذي رواه أبو سعيد في الصحيحين‏." اهـ، مجموع الفتاوى ج: 6 ص: 394.

وقال أيضا عن حديث ابن عباس رضي الله عنه :


( ..ومن الثاني قوله تعالى يوم يكشف عن ساق ، لم يقل : يوم يكشف الساق ، وهذا يبين خطأ من قال : المراد بهذه كشف الشدة وأن الشدة تسمى ساقا ، وأنه لو أريد ذلك لقيل يوم يكشف عن الشدة أو يكشف الشدة ، وأيضا فيوم القيامة لا يكشف الشدة عن الكفار والرواية في ذلك عن ابن عباس ساقطة الإسناد ) الرد على البكري 2/542-543

بارك الله فيك أخي عدة على هذا التوضيح

هؤلاء ليس لديهم الا الكلام أما الحديث و الأثر فلا

[Sifou1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد_2009

سبحان الله
و هل للبدوي شيء يعاب عليه
هؤلاء البدو الذين تلمزهم لولا هم بعد الله عز و جل لا يزال فئام من الناس يعبد الأضرحة و القيور
هؤلاء البدو جدد الله بهم الدين و نصر بهم السنة و فيهم العلماء الأكابر الى الآن
هؤلاء البدو حاربو الشرك و دخلوا مكة و هدموا الأصنام (القباب) كما هدما سيد الخلق
هؤلاء البدو هدموا ذي الخلصة كما هدمها رسول الله
أم هي العصبية يا أهل المدنية

بارك الله فيك أخي عدة على هذا التوضيح

هؤلاء ليس لديهم الا الكلام أما الحديث و الأثر فلا

مرحبا و شكرا لاطلالتك مجددا أخي

دعني من حديث القباب ، فالقصص طويلة ، و قد عرف أن منهم - من أتباع الامام ابن عبد الوهاب - من لم يكن يفرق بين التوسل - المبتدع عند أكثر أهل السنة تشددا تجاهه - و الاستغاثة الشركية ، ناهيك عن رمي خلافة الاسلام بالشرك .

و أجبني عن السؤال الذي هو محل مطلبي الأول و الذي شاركت بناء عليه لنختم
"هل يهدم الدين أم لا ان رددنا قول الأشاعرة و شهاداتهم؟" أو بصياغة أخرى
"هل نحرق شرح المنهاج على مسلم للنووي و فتح الباري بشرح البخاري للعسقلاني أم لا ؟"

بالنسبة للبدوي لا يعاب عليه علم و لا نحوه ، لكن أساليب بعضهم أعذرني لا أتقبلها .