أرجوا المساعدة ''تمرين75ص32'' في مادة الرياضيات السنة 3 ثانوي

magdilina · 2012-09-17, 21:14

اذا ممكن اخوتي ساعدوني في حل التمرين 75 ص 32 في مادة الرياضيات السنة 3 ثانوي

أرجوا اجابة الأن اذا ممكن احتاجه غدا و شكرا مسبقا دمتم في حفظ الله

مُسافر · 2012-09-17, 21:56

1- يجب ان نبرهن ان نهاية f(x)-y تؤول الى الصفر عند ∞+

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)-y=\lim_{x\rightarrow +\infty }(x+1+\sqrt{x^2+4x})-(2x+3) \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{x^2+4x}-x-2=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2-4}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }x+2-x-2=0$

2-دراسة الوضعية:

نحسب f(x)-y ثم ندرس اشارته

-من اجل f(x)-y>0 يكون f فوق y

-من اجل f(x)-y<0 يكون f تحت y

اذا
$f(x)-y=\sqrt{x^2+4x}-x-2 \\ but:for:\\ x\in [0;+\infty [ \Rightarrow f(x)-y<0$

ممايعني ان f يقع دوما تحت y

وشكرا

===========================

ملحق 1

هاهو الاثبات على الطريقة المتبعة في الوصول الى النهاية في السؤال الاولى
هنا

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 01:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

1- يجب ان نبرهن ان نهاية f(x)-y تؤول الى الصفر عند ∞+

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)-y=\lim_{x\rightarrow +\infty }(x+1+\sqrt{x^2+4x})-(2x+3) \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{x^2+4x}-x-2=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2-4}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }x+2-x-2=0$

2-دراسة الوضعية:

نحسب f(x)-y ثم ندرس اشارته

-من اجل f(x)-y>0 يكون f فوق y

-من اجل f(x)-y<0 يكون f تحت y

اذا
$f(x)-y=\sqrt{x^2+4x}-x-2 \\ but:for:\\ x\in [0;+\infty [ \Rightarrow f(x)-y<0$

ممايعني ان f يقع دوما تحت y

وشكرا

i

هناك خطأ يرجى التنبه إليه وهو استغناؤك عن 4 فما يدريك أن ذلك العدد سيصنع فرق ( مادام استغنيت عن 4 كان باستطاعتك الاستغناء عن -2 التي في الأخير وبالتالي لن تكون النتيجة مساوية للصفر) نستغني عن 4 لو كانت عبارة الجذر لوحدها ويمكن الاستغناء عن 4x معها لكن مادامت مع عبارة أخرى من طبيعة أخرى فلا يمكنك استغناء عن أي عدد أو أي عبارة

أيضا فيما يخص إشارة الفرق كيف استنتجت أن الفرق سالب يجب التوضيح فلا يمكن ملاحظتها هنا مباشرة

مُسافر · 2012-09-19, 07:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

i

هناك خطأ يرجى التنبه إليه وهو استغناؤك عن 4 فما يدريك أن ذلك العدد سيصنع فرق ( مادام استغنيت عن 4 كان باستطاعتك الاستغناء عن -2 التي في الأخير وبالتالي لن تكون النتيجة مساوية للصفر) نستغني عن 4 لو كانت عبارة الجذر لوحدها ويمكن الاستغناء عن 4x معها لكن مادامت مع عبارة أخرى من طبيعة أخرى فلا يمكنك استغناء عن أي عدد أو أي عبارة

أيضا فيما يخص إشارة الفرق كيف استنتجت أن الفرق سالب يجب التوضيح فلا يمكن ملاحظتها هنا مباشرة

اهلا

شكرا على التعقيب

بخصوص الاستغناء عن 4 ..لاحظ اننا نستخدم النهايات هناو النهاية محسوبة عند زائد مالانهاية ونجد النتيجة هي زائد مالانهاية فاين 4 من زائد مالانهاية:
$\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}-4}=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}}=+\infty$

وهذه الطريقة صحيحة (حسب مراجعة لبعض الاستاذة)

بخصوص الاشارة لم افصل لانها واضحةبسيطة وتتكرر باستمرار (تترك الطريقة للسائل)

وشكرا

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 08:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

اهلا

شكرا على التعقيب

بخصوص الاستغناء عن 4 ..لاحظ اننا نستخدم النهايات هناو النهاية محسوبة عند زائد مالانهاية ونجد النتيجة هي زائد مالانهاية فاين 4 من زائد مالانهاية:
$\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}-4}=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}}=+\infty$

وهذه الطريقة صحيحة (حسب مراجعة لبعض الاستاذة)

بخصوص الاشارة لم افصل لانها واضحةبسيطة وتتكرر باستمرار (تترك الطريقة للسائل)

وشكرا

هذه بالفعل صحيحة أنا أتكلم عن هذه

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)-y=\lim_{x\rightarrow +\infty }(x+1+\sqrt{x^2+4x})-(2x+3) \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{x^2+4x}-x-2=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2-4}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }x+2-x-2=0$

هذه الطريقة ليست صحيحة البتة. بشيئ من المنطق أتلاحظ العبارة التي بعد الجذر x-2 - أين -2 من - مالانهاية لماذا لم تتسغن عنها وهل باستغنائنا عنها سوف تعطينا نفس النتيجة لا تنس أن 4 التي تم اسغناؤك عنها ليست فقط مع + مالانهاية بل توجد أيضا - مالانهاية .فاحذرو من الالتباس في هذه الأمور. لوكانت عبارة الجذر لوحدها لأمكنك ذلك ولأمكنك حتى التخلص من 4x أرجو أن تكون قد اتضحت لك الرؤية.
مثال مضاد لكي تتاكد نغير العبارة السابقة بدل -2 نضع -3 ماذا سوف تكون النتيجة وتحل بالطريقة الذي وضعت هل ستكون النتيجة صحيحة أتركك للتأكد ثم قم بالرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن الإشارة فالعكس تماما هنا ليست بسيطة بل بحل متراجحة صماء ما دام لم تستعمل المرافق لكن لو استعملت المرافق لكانت واضحة جدا جدا بامكانك الحكم عنها مباشرة كما قمت بحلها أنا على صفحة الفايسبوك دراسة اشارة سهلة ما لو كانت ناطقة أو كثير حدود لكن صماء هناك متراجحات صماء .........
[

url=https://arab4load.info/]

[/url]

مُسافر · 2012-09-19, 11:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

لا الطريقة ليست صحيحة البتة. بشيئ من المنطق أتلاحظ العبارة التي بعد الجذر x-2 - أين -2 من - مالانهاية لماذا لم تتسغني عنها وهل باستغنائنا عنها سوف تعطينا نفس النتيجة لا تنس أن 4 التي تم اسغناؤك عنها ليست فقط مع + مالانهاية بل توجد أيضا - مالانهاية .فاحذرو من الالتباس في هذه الأمور. لوكانت عبارة الجذر لوحدها لأمكنك ذلك ولأمكنك حتى التخلص من 4x أرجو أن تكون قد اتضحت لك الرؤية.
مثال مضاد لكي تتاكد نغير العبارة السابقة بدل -2 نضع -3 ماذا سوف تكون النتيجة وتحل بالطريقة الذي وضعت هل ستكون النتيجة صحيحة أتركك للتأكد ثم قم بالرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن الإشارة فالعكس تماما هنا ليست بسيطة بل بحل متراجحة صماء ما دام لم تستعمل المرافق لكن لو استعملت المرافق لكانت واضحة جدا جدا بامكانك الحكم عنها مباشرة كما قمت بحلها أنا على صفحة الفايسبوك دراسة اشارة سهلة ما لو كانت ناطقة أو كثير حدود لكن صماء هناك متراجحات صماء .........

هاهو الرد على مثالك المضاد

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2-4}-x{\color{Red} -3} \\=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2}-x-3=\lim_{x\rightarrow +\infty }x+2-x-3=\boxed{\boxed{\boxed{-1}}}$

يااستاذي العزيز هذه الطريقة صحيحة ولو تلاحظ انها استنتجت من طريقة الضرب في المرافق

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

اهلا

شكرا على التعقيب

بخصوص الاستغناء عن 4 ..لاحظ اننا نستخدم النهايات هناو النهاية محسوبة عند زائد مالانهاية ونجد النتيجة هي زائد مالانهاية فاين 4 من زائد مالانهاية:
$\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}-4}=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}}=+\infty$

وهذه الطريقة صحيحة (حسب مراجعة لبعض الاستاذة)

بخصوص الاشارة لم افصل لانها واضحةبسيطة وتتكرر باستمرار (تترك الطريقة للسائل)

وشكرا

هذا هو الكلام الذي حاسبتك عنه فكيف لي أن أعرف أنك أثبت ووجدت أن جميع الدول التي بتلك الصيغة لها نفس النهاية مع c=0

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:38

وإذا أثبت بحساب النهاية بالصيغة العامة لتعوضها فلم هذا العناء وقد كان لك تطبيقها على هذه الدالة مباشرة

magdilina · 2012-09-17, 23:01

شكرا شكرا شكرا أخي جزاك الله كل خير

مُسافر · 2012-09-19, 13:04

لقد اسلفت القول ان هذه الطريقة مستخرجة من طريقة الضرب في المرافق

هاهو الاثبات ان C لم يؤثر اطلاقا على النهاية ولهذا تم تبديل الدالتين لاتنسى اننا نعمل على النهايات

$\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(ax+b)^2+c}-(ax+d)=\lim_{x\rightarrow +\infty }\frac{(\sqrt{(ax+b)^2+c}-(ax+d))(\sqrt{(ax+b)^2+c}+(ax+d))}{(\sqrt{(ax+b)^2+c}+(ax+d))} \\ \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\frac{b^2+c-d^2+2abx-2adx}{\sqrt{(ax+b)^2+c}+(ax+d)} \\ \\=\lim_{x\rightarrow +\infty }\frac{2ax(b-d)}{2ax}{\color{Blue} =b-d} \\ \\$

ارجو ان الفكرة وصلت

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 13:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

لقد اسلفت القول ان هذه الطريقة مستخرجة من طريقة الضرب في المرافق

هاهو الاثبات ان C لم يؤثر اطلاقا على النهاية ولهذا تم تبديل الدالتين ولاتنسى اننا نعمل على النهايات

$\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(ax+b)^2+c}-(ax+d)=\lim_{x\rightarrow +\infty }\frac{(\sqrt{(ax+b)^2+c}-(ax+d))(\sqrt{(ax+b)^2+c}+(ax+d))}{(\sqrt{(ax+b)^2+c}+(ax+d))} \\ \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\frac{b^2+c-d^2+2abx-2adx}{\sqrt{(ax+b)^2+c}+(ax+d)} \\ \\=\lim_{x\rightarrow +\infty }\frac{2ax(b-d)}{2ax}{\color{Blue} =b-d} \\ \\$

ارجو ان الفكرة وصلت

أنا لا أقصد أن نهاية لا تساوي لا b-d فهذا نجده باستعمال المرافق لكن ليس على أساس التخلص من العدد c فمن أين استنجنت أن c لا يؤثر وأن d يؤثر في النهاية بالرغم أنه لهما نفس النهاية هل بعد استعمال المرافق أم من كلامك أن c لا يقارن مع +00 ( فهذا الكلام إن عممناه فسوف يحدث كوارث في حساب النهايات) فلماذ نلف وندور نثبت أن c لا تِؤثر في النهاية بالمرافق ولنا استعمال المرافق مباشرة. أما قولك لا تنسى أننا نعمل على النهايات نعم نحن نعمل على النهايات هذا ينطبق لو فصلت النهايتين عن بعضهما بمبدأ العمل على النهايات.

ويبقى تبديلك للدالة طريقة خاطئة

لا يمكنك تعويض دالة بدالة أخرى لها نفس النهاية إلا إذاكانت الدالة منفردة كـ lim x^3-x²= lim x^3 لما يؤول إلى مالانهاية أما أن دخلت مع عبارة مختلف أخرى فلا يمكن تعويضها حتى وإن كان لهما نفس النهايات.

مُسافر · 2012-09-19, 13:29

للمرة الاخيرة قبل ان اذهب الى المدرسة

يااستاذي الكريم كما ترى لقد اثبت ان c لن يؤثر ابدا في النهاية

مهما كانت قيمته ضع 99999999999999 او -99999999999999 او 0 او .....

سوف تبقى كما هي (يعني لن تجد مثال يدحض ما كتبت لك لانني اثبتها )

فكما تعلم ان العمل على النهاية يختلف

فلواتبعت نفس الطريقة وكنا نعمل بدون النهايات فبالتأكيد الامر خاطئ(لانهما ليستا متكافئتان)

وشكرا

mohamedi mohamed · 2012-09-19, 14:42

أ. أحمد خامس · 2012-09-19, 14:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

للمرة الاخيرة قبل ان اذهب الى المدرسة

يااستاذي الكريم كما ترى لقد اثبت ان c لن يؤثر ابدا في النهاية

مهما كانت قيمته ضع 99999999999999 او -99999999999999 او 0 او .....

سوف تبقى كما هي (يعني لن تجد مثال يدحض ما كتبت لك لانني اثبتها )

فكما تعلم ان العمل على النهاية يختلف

فلواتبعت نفس الطريقة وكنا نعمل بدون النهايات فبالتأكيد الامر خاطئ(لانهما ليستا متكافئتان)

وشكرا

كيف أثبت ذلك أليس لانك استعملت المرافق أليس لانها لم تظهر في النهاية وليس بناء على تجاهل cأمام مالانهاية. ولماذا نذهب نثبت أن c لا تؤثر بالمرافق ولك استعمال المرافق في حساب النهاية. أفي هذه النهاية تقوم بإثبات أن c لا يؤثر في النهاية تم تذهب تحسب النهاية أم كيف. كيف أن يعرف لماذا تخلصت من c ألإهمالك c أمام مالا نهاية ( وهذا الأمر خاطئ( أم أنك تقوم بإثباتها ثم تحسب له النهاية. أنا ما في جعبتي قد نفذ وأضنك لم تفهمني ولن تفهمني أبدا , و أنا أيضااقولها للمرة الأخيرة أن الطريقة التي استعملت خاطئة أقصد هذه

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)-y=\lim_{x\rightarrow +\infty }(x+1+\sqrt{x^2+4x})-(2x+3) \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{x^2+4x}-x-2=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2-4}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{(x+2)^2}-x-2 \\ =\lim_{x\rightarrow +\infty }x+2-x-2=0$

. ولك أن تسأل

مُسافر · 2012-09-19, 16:34

ردك الاخير كأنك تقول لما الحاجة اليها ولقد لدينا طريقة الضرب في المرافق؟

لايجب ان نضع الامور بتلك النصاب..

فمثلاتقول عند حساب مساحة المثلث بطريقة هيرون فما الداعي لاستعمال طريقة جيوشاو ؟

سوف اصيغ ماكتبته انا سابقا بشكل آخر

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)=l...(1) \\ and: \\ \lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=l...(2) \\ from \ (1) \ and \ (2):\lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)$

وهذا لايشترط كون :
$g(x)=f(x)$

.وايضا لقد نوهت سابقا ان هذه الطريقة مستخرجة من طريقة الضرب في المرافق ..يعني استعمالها هو امر صحيح

بل افضل من طريقة الضرب في المرافق لانها سريعة

وشكرا