ابن عثيمين يثبت لله صفة الملل !!!

[زهيرة]

يقول (محمد بن صالح بن عثيمين ) رحمه الله وغفر الله فيه ما نصه:
( س : هل نفهم من حديث "إن الله لا يمل حتى تملوا"- متفق عليه- أن الله يوصف بالملل؟

الجواب : من المعلوم أن القاعدة عند أهل السنة والجماعة أننا نصف الله تبارك وتعالى بما وصف به نفسه من غير تمثيل ولا تكييف، فإذا كان هذا الحديث يدل على أن لله مللا فإن ملل الله ليس كمثل مللنا …((فإنه ملل يليق به عز وجل ولا يتضمن نقصا بوجه من الوجوه))
انظر كتابه "فتاوى العقيدة" ( ص 51 -52 ) ، طبع دار الجيل بيروت، ط2 سنة 1414هـ .


فلا اعرف ماسيكون تعليق الوهابية على هذا؟؟؟.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zahira2008

يقول (محمد بن صالح بن عثيمين ) رحمه الله وغفر الله فيه ما نصه:
( س : هل نفهم من حديث "إن الله لا يمل حتى تملوا"- متفق عليه- أن الله يوصف بالملل؟

الجواب : من المعلوم أن القاعدة عند أهل السنة والجماعة أننا نصف الله تبارك وتعالى بما وصف به نفسه من غير تمثيل ولا تكييف، فإذا كان هذا الحديث يدل على أن لله مللا فإن ملل الله ليس كمثل مللنا …((فإنه ملل يليق به عز وجل ولا يتضمن نقصا بوجه من الوجوه))
انظر كتابه "فتاوى العقيدة" ( ص 51 -52 ) ، طبع دار الجيل بيروت، ط2 سنة 1414هـ .


فلا اعرف ماسيكون تعليق الوهابية على هذا؟؟؟.

السلام عليكم ورحمة الله روبركاته

-قال الشيخ ابن عثيمين وقد سئل - رحمه الله - في ((مجموعة دروس وفتاوى الحرم)) (1/152): هل نستطيع أن نثبت صفة الملل لله - تعالى -؟ فأجاب: ((جاء في الحديث عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قولـه: ((فإنَّ الله لا يَمَلُّ حتى تملوا)). فمن العلماء من قال: إنَّ هذا دليل على إثبات الملل لله، لكن؛ ملل الله ليس كملل المخلوق؛ إذ إنَّ ملل المخلوق نقص؛ لأنه يدل على سأمه وضجره من هذا الشيء، أما ملل الله؛ فهو كمال وليس فيه نقص، ويجري هذا كسائر الصفات التي نثبتها لله على وجه الكمال وإن كانت في حق المخلوق ليست كمالاً. ومن العلماء من يقول: إنَّ قولـه: ((لا يَمَلُّ حتى تملوا))؛ يراد به بيان أنه مهما عملت من عمل؛ فإنَّ الله يجازيك عليه؛ فاعمل ما بدا لك؛ فإنَّ الله لا يمل من ثوابك حتى تمل من العمل، وعلى هذا، فيكون المراد بالملل لازم الملل. ومنهم من قال: إنَّ هذا الحديث لا يدل على صفة الملل لله إطلاقاً؛ لأنَّ قول القائل: لا أقوم حتى تقوم؛ لا يستلزم قيام الثاني، وهذا أيضاً: ((لا يمل حتى تملوا))؛ لا يستلزم ثبوت الملل لله - عز وجل -. وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله - تعالى -مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق))اه

[يوسف زكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zahira2008

يقول (محمد بن صالح بن عثيمين ) رحمه الله وغفر الله فيه ما نصه:
( س : هل نفهم من حديث "إن الله لا يمل حتى تملوا"- متفق عليه- أن الله يوصف بالملل؟

الجواب : من المعلوم أن القاعدة عند أهل السنة والجماعة أننا نصف الله تبارك وتعالى بما وصف به نفسه من غير تمثيل ولا تكييف، فإذا كان هذا الحديث يدل على أن لله مللا فإن ملل الله ليس كمثل مللنا …((فإنه ملل يليق به عز وجل ولا يتضمن نقصا بوجه من الوجوه))
انظر كتابه "فتاوى العقيدة" ( ص 51 -52 ) ، طبع دار الجيل بيروت، ط2 سنة 1414هـ .


فلا اعرف ماسيكون تعليق الوهابية على هذا؟؟؟.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اتقي الله يا أمة الله .
كلام الشيخ رحمه الله مبتور ها هنا.
نرجو نقله كاملا..

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخى زكى
أسأل الله أن يهدينا إلى الحق جميعا

[**ولد مزغنة**]

هذا جواب الوهابية

(ونعم الانتساب للوهّاب سبحانه وتعالى)

1ـ قال ابن رجب رحمه الله في فتح الباري (1/166):

( وسمي المنع من الله مللا وسآمة مقابلة للعبد على ملله وسآمته ، كما قال تعالى (نسوا الله فنسيهم) فسمى إهمالهم وتركهم نسيانا مقابلة لنسيانهم له هذا أظهر ما قيل في هذا ).


2ـ قال ابن عبد البر في التمهيد (1/196):

(وإنما جاء لفظ هذا الحديث على المعروف من لغة العرب بأنهم كانوا إذا وضعوا لفظا بإزاء لفظ وقبالته جوابا له وجزاء ذكروه بمثل لفظه وإن كان مخالفا له في معناه ألا ترى إلى قوله عز وجل (وجزاء سيئة بسيئة مثلها) وقوله (فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم) والجزاء لا يكون سيئة والقصاص لا يكون اعتداء لأنه حق وجب د ومثل ذلك قول الله تبارك وتعالى ( ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين ) وقوله (إنما نحن مستهزؤن الله يستهزىء بهم ) وقوله (إنهم يكيدون كيدا وأكيدا كيدا ) وليس من الله عز وجل هزؤ ولا مكر ولا كيد إنما هو جزاء لمكرهم واستهزائهم وجزاء كيدهم فذكر الجزاء بمثل لفظ الابتداء لما وضع بحذائه وكذلك قوله صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يمل حتى تملوا) أي أن من ملّ من عمل يعمله قطع عنه جزاؤه فأخرج لفظ قطع الجزاء بلفظ الملال إذا كان بحذائه وجوابا له).....وقال أيضا: ( وقد بلغني عن ابن القاسم أنه لم ير بأسا برواية الحديث إن الله ضحك وذلك لأن الضحك من الله والتنزل والملالة والتعجب منه ليس على جهة ما يكون من عباده ).


3ـ قال الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ في الفتاوى والرسائل (1/209):

( فإنَّ الله لا يَمَلُّ حتى تملُّوا : من نصوص الصفات ، وهذا على وجه يليق بالباري ، لا نقص فيه ؛ كنصوص الاستهزاء والخداع فيما يتبادر).


4ـ كلام الشيخ ابن عثيمين وقد ذكره أخونا الفاضل شافعي.


5ـ وقال الشيخ صالح آل الشيخ في شرح الواسطية:

( مثل صفة (الملل) ، الله جل وعلا لا يقال إنه يوصف بالملل، هذا باطل ، لأن الملل نقص ولكن الله جل وعلا وصف نفسه بأنه يمل ممن مل منه وهذا على جهة الكمال، فإن هذه الصفات التي تحتمل كمالا ونقصا فإن لله جل وعلا منها الكمال، والكمال فيها يكون على أنحاء منها أن يكون على وجه المقابلة، قال جل وعلا ( إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُم) وقال جل وعلا ( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ ) فهو جل وعلا يخادع من خادعه ، يستهزئ بمن استهزأ به ، وهذا كمال لأنه من آثار أنه جل وعلا عزيز جبار ذو الجلال وذو الكمال وذو القدرة العظيمة فهو جل وعلا لا يعجزه شيء، ومن القواعد - وتفصيل أيضا - باب الإخبار أوسع من باب الأفعال ، يعني أن باب الأفعال مقيد بالنصوص، ولكن قد يكون باب الإخبار نخبر عن الله جل وعلا بفعل أو بصفة أو باسم ، لكنه ليس من باب وصف الله جل وعلا به وإنما من جهة الإخبار لا جهة الوصف، وهذا سائغ كما ذكرت لك آنفا لأن باب الإخبار أوسع هذه الأبواب).

[بشير مراد]

السلام عليكِ الأخت زهيرة .
أظن أنّكِ تجهلين الغة اللعربية جهلا مطبقا ، تقولين ولا تستحين وأنت تنبزين الموحدين بالوهابيّة والصواب قولك : المحمديّة .
أتدرين لماذا أيتها الجاهلة ؟ إسمعي جوابي إن كنت تعقلين .
الشيخ يسمى محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وأنتِ تنسبين حركته التجديدية لأبيه عبد الوهاب ، والصواب النسبة إلى
محمد لأنّه أسمه ، فنقول : ماذا سيكون تعليق المحمديّة على هذا الكلام ؟
وأنصحكِ ألا تتدخلي فيما لا يعنيكِ حتى لا تسمعي مالا يرضيكِ ، وتعلمي لغتكِ قبل أن تهرفي بما لا تعرفي.

[farida78]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

السلام عليكِ الأخت زهيرة .
أظن أنّكِ تجهلين الغة اللعربية جهلا مطبقا ، تقولين ولا تستحين وأنت تنبزين الموحدين بالوهابيّة والصواب قولك : المحمديّة .
أتدرين لماذا أيتها الجاهلة ؟ إسمعي جوابي إن كنت تعقلين .
الشيخ يسمى محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وأنتِ تنسبين حركته التجديدية لأبيه عبد الوهاب ، والصواب النسبة إلى
محمد لأنّه أسمه ، فنقول : ماذا سيكون تعليق المحمديّة على هذا الكلام ؟
وأنصحكِ ألا تتدخلي فيما لا يعنيكِ حتى لا تسمعي مالا يرضيكِ ، وتعلمي لغتكِ قبل أن تهرفي بما لا تعرفي.

أهكذا يكون الرد ؟ أهذا أسلوب المسلم المؤدب ؟ والمسلم ليس بطعان ولافاحش ولا متفحش كما يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم

هل غضبت من تسميتكم بالوهابية هذا الشائع عنكم أنكم وهابية ؟ فلا غضب ولا ضجر


أما ادعاؤكم بأن ابن عثيمين لم يقل هذا فإنه ورب الكعبة لعذر أقبح من ذنب وإن لي تسجيلا صوتيا بصوت الشيخ يثبت بالحرف أنه قال ما أوردته الأخت زهيرة وسأحاول أن أضعه هنا إن تمكنت من ذلك

[farida78]

تأملوا في التصويب الصحيح للحديث الشريف الذي أُشكل عليكم :

هذا الحديث "لا يمل الله حتي تملوا " فيه مسلكان فيما أعلم
الأول :أن هذا ورد علي سبيل المشاكلة كقوله تعالي :" ويمكرون ويمكر الله" وقوله:" يخادعون الله وهو خادعهم " وقوله :" إنما نحن مستهزءون الله يستهزئ بهم " وقوله :" إنهم يكيدون كيدا وأكيد كيدا" وقوله " نسوا الله فنسيهم"
وعليه يكون المعني أن الله يجازي من مل وترك ما اعتاد عليه من العبادات بأن يقطع عنه الثواب
الثاني: أن حتي هنا بمعني الواو فيكون الحديث لا يمل الله وتملون
والمعني لا يمل الله أبدا مللتم أم لم تملوا ولهذا المسلك شاهد من كلام العرب وهو قولهم "هذا الفرس لا يفتر حتي تفتر الخيل" فالمعني أن هذا الفرس لا يفتر إذا فترت الخيل وليس المعني أنه يفتر إذا فترت الخيل وإلا لم يكن له فضل عليها
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد الأنبياء والمرسلين

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farida78

تأملوا في التصويب الصحيح للحديث الشريف الذي أُشكل عليكم :

هذا الحديث "لا يمل الله حتي تملوا " فيه مسلكان فيما أعلم
الأول :أن هذا ورد علي سبيل المشاكلة كقوله تعالي :" ويمكرون ويمكر الله" وقوله:" يخادعون الله وهو خادعهم " وقوله :" إنما نحن مستهزءون الله يستهزئ بهم " وقوله :" إنهم يكيدون كيدا وأكيد كيدا" وقوله " نسوا الله فنسيهم"
وعليه يكون المعني أن الله يجازي من مل وترك ما اعتاد عليه من العبادات بأن يقطع عنه الثواب
الثاني: أن حتي هنا بمعني الواو فيكون الحديث لا يمل الله وتملون
والمعني لا يمل الله أبدا مللتم أم لم تملوا ولهذا المسلك شاهد من كلام العرب وهو قولهم "هذا الفرس لا يفتر حتي تفتر الخيل" فالمعني أن هذا الفرس لا يفتر إذا فترت الخيل وليس المعني أنه يفتر إذا فترت الخيل وإلا لم يكن له فضل عليها
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد الأنبياء والمرسلين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختنا المباركة أظن بأنك لم تقرئ فتوى الشيخ العثيمين جيدا والله أعلم

. وقد اختلف أهل العلم هل يؤخذ من هذا الحديث إثبات صفة الملل لله - عز وجل - أم لا؟ ودونك أقوالهم: القول الأول: يستفاد من هذا الحديث إثبات ملل يليق بالله تبارك وتعالى، على وجه المقابلة مثل الاستهزاء والمكر. 1-قال ابن عبد البر((وقد بلغني عن ابن القاسم أنه لم ير بأسا برواية الحديث إن الله ضحك؛وذلك لأن الضحك من الله والنزول والملالة والتعجب منه ليس على جهة ما يكن من عباده))[التمهيد] 2- قال الشيخ محمد بن إبراهيم في ((الفتاوى والرسائل)) (1/209): ((((فإنَّ الله لا يَمَلُّ حتى تملُّوا)): من نصوص الصفات، وهذا على وجه يليق بالباري، لا نقص فيه؛ كنصوص الاستهزاء والخداع فيما يتبادر))

. ومن العلماء من يقول: إنَّ قولـه: ((لا يَمَلُّ حتى تملوا))؛ يراد به بيان أنه مهما عملت من عمل؛ فإنَّ الله يجازيك عليه؛ فاعمل ما بدا لك؛ فإنَّ الله لا يمل من ثوابك حتى تمل من العمل، وعلى هذا، فيكون المراد بالملل لازم الملل. ومنهم من قال: إنَّ هذا الحديث لا يدل على صفة الملل لله إطلاقاً؛ لأنَّ قول القائل: لا أقوم حتى تقوم؛ لا يستلزم قيام الثاني، وهذا أيضاً: ((لا يمل حتى تملوا))؛ لا يستلزم ثبوت الملل لله - عز وجل -. وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله - تعالى -مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق))اه

[farida78]

[
. ومن العلماء من يقول: إنَّ قولـه: ((لا يَمَلُّ حتى تملوا))؛ يراد به بيان أنه مهما عملت من عمل؛ فإنَّ الله يجازيك عليه؛ فاعمل ما بدا لك؛ فإنَّ الله لا يمل من ثوابك حتى تمل من العمل،

شيء جميل وهذا ما ينزه الله تعالى عن المماثلة والنقص تعالى الله علوا كبيرا

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farida78

[
. ومن العلماء من يقول: إنَّ قولـه: ((لا يَمَلُّ حتى تملوا))؛ يراد به بيان أنه مهما عملت من عمل؛ فإنَّ الله يجازيك عليه؛ فاعمل ما بدا لك؛ فإنَّ الله لا يمل من ثوابك حتى تمل من العمل،

شيء جميل وهذا ما ينزه الله تعالى عن المماثلة والنقص تعالى الله علوا كبيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


فمن العلماء من قال: إنَّ هذا دليل على إثبات الملل لله، لكن؛ ملل الله ليس كملل المخلوق؛ إذ إنَّ ملل المخلوق نقص؛ لأنه يدل على سأمه وضجره من هذا الشيء، أما ملل الله؛ فهو كمال وليس فيه نقص، ويجري هذا كسائر الصفات التي نثبتها لله على وجه الكمال وإن كانت في حق المخلوق ليست كمالاً.

[زهيرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

السلام عليكِ الأخت زهيرة .
أظن أنّكِ تجهلين الغة اللعربية جهلا مطبقا ، تقولين ولا تستحين وأنت تنبزين الموحدين بالوهابيّة والصواب قولك : المحمديّة .
أتدرين لماذا أيتها الجاهلة ؟ إسمعي جوابي إن كنت تعقلين .
الشيخ يسمى محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وأنتِ تنسبين حركته التجديدية لأبيه عبد الوهاب ، والصواب النسبة إلى
محمد لأنّه أسمه ، فنقول : ماذا سيكون تعليق المحمديّة على هذا الكلام ؟
وأنصحكِ ألا تتدخلي فيما لا يعنيكِ حتى لا تسمعي مالا يرضيكِ ، وتعلمي لغتكِ قبل أن تهرفي بما لا تعرفي.

وعليكم السلام ايها المفضال وشكرا لادبك في الكلام .. عجيب غضبك ؟؟
يقال علامة الجاهل خمسة
1- يغضب في غير شئ
2- ويتكلم في غير نفع
3- وينفق ماله في اي شئ
4- ويضع سره عند أي شخص
5- ويثق في أي شخص فلايعرف عدوه من صديقه

وان انطبقت علي علامة فلا محالة تنطبق عليك العلامة التي قبلها


أظن أن الوهابية كلمة اتفق عليها غالبية الناس.. فمتى كانت التسمية الثانية المحمدية؟؟؟

[زهيرة]

شكرا للاخوة الذين مروا ولا تستعجلوا الامور دوما فما نقلته للنقاش وليس على انه اليقين

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zahira2008

شكرا للاخوة الذين مروا ولا تستعجلوا الامور دوما فما نقلته للنقاش وليس على انه اليقين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا .هل زالت عنك هذه الشبهة أم لا؟؟؟

فلا اعرف ماسيكون تعليق الوهابية على هذا؟؟؟.

لاكن هذه الجملة لاتعيديها مرة أخرى ليكون هناك تأدب فى الحوار

لاتظلمين ولاتظلمين

[بشير مراد]

وصفتك بالجهل ، والجهل ليس نقيصة فينا نحن البشر ، وجهلك ِ أيتها الأخت مركب ، لأنّكِ تجهلين قواعد الصرف في النسبة ،
والقاعدة تقول : ننسب للشخص لا لأبيه فنقول المحمديّة بدل الوهابيّة .
وهنا يزداد عجبي أيضا من جهلكِ عندما تقولين : أظن أنّ الوهابيّة كلمة أتفق عليها غالبيّة الناس .
ولي على هذا الكلام التافه تعليقان بسيطان :
1- كلمة أظن عند الأصوليين معناها : [ إدراك الشيء مع احتمال ضد مرجوح ] ونحن نريد العلم واليقين لا الظن ، لأنّ الظن لا
يغني من الحق في شيء .
2- الوهابيّة كلمة اتفق عليها غالبيّة الناس ، من هم هؤلاء الناس ، أتحداكِ أن تسميهم لنا ، الناس هؤلاء هم الهمج الر عاع
أتباع كل ّ ناعق ، وعلامة المبتدعة الوقيعة في أهل الأثر .
متى كان رأي الأغلبيّة دليلا على الحق ؟؟؟