مسألة الصفات - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

مسألة الصفات

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2009-01-12, 00:01   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
walid79
عضو جديد
 
الصورة الرمزية walid79
 

 

 
إحصائية العضو










B9 مسألة الصفات

كلام الإمام حسن البنا رحمه الله


في مسألة الصفات


قال الإمام الداعية الكبير الحسن بن أحمد بن عبدالرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تعالى في كتابه ( العقائد ) ط الاتحاد الإسلامي 1404هـ ص74 ما نصه :

(( .. قد علمت أن مذهب السلف في الآيات المتشابهات والأحاديث التي تتعلق بصفات الله تبارك وتعالى أن يمروها على ماجاءت عليه ، ويسكتوا عن تفسيرها أو تأويلها ، وأن مذهب الخلف أن يؤولوها بما يتفق مع تنـزيه الله تبارك وتعالى عن مشابهة خلقه ، وعلمت أن الخلاف شديد بين أهل الرأيين حتى أدى بينهما إلى التنابز بالألقاب العصبية ، وبيان ذلك من عدة أوجه :

أولا :
اتفق الفريقان على تنـزيه الله تبارك وتعالى عن المشابهة لخلقه .

ثانيا :
كل منهما يقطع بأن المراد بألفاظ هذه النصوص في حق الله تبارك وتعالى غير ظواهرها التي وضعت لها هذه الألفاظ في حق المخلوقات ، وذلك مترتب على اتفاقهما على نفي التشبيه .

ثالثا :
كل من الفريقين يعلم أن الألفاظ توضع للتعبير عما يجول في النفوس ، أو يقع تحت الحواس مما يتعلق بأصحاب اللغة وواضعيها ، وأن اللغات مهما اتسعت لا تحيط بما ليس لأهلها بحقائقه علم ، وحقائق ما يتعلق بذات الله تبارك وتعالى من هذا القبيل ، فاللغة أقصر من أن تواتينا بالألفاظ التي تدل على هذه الحقائق ، فالتحكم في تحديد المعاني بهذه الألفاظ تغرير .

وإذا تقرر هذا فقد اتفق السلف والخلف على أصل التأويل ، وانحصر الخلاف بينهما في أن الخلف زادوا تحديد المعنى المراد حيثما ألجأتهم ضرورة التنـزيه إلى ذلك حفظا لعقائد العوام من شبهة التشبيه ، وهو خلاف لا يستحق ضجة ولا إعناتا .

( ترجيح مذهب السلف)

ونحن نعتقد أن رأي السلف من السكوت وتفويض علم هذه المعاني إلى الله تبارك وتعالى أسلم وأولى بالاتباع ، حسما لمادة التأويل والتعطيل ، فإن كنت ممن أسعده الله بطمأنينة الإيمان ، وأثلج صدره ببرد اليقين ، فلا تعدل به بديلا ، ونعتقد إلى جانب هذا أن تأويلات الخلف لا توجب الحكم عليهم بكفر ولا فسوق ، ولا تستدعي هذا النـزاع الطويل بينهم وبين غيرهم قديما وحديثا ، وصدر الإسلام أوسع من هذا كله .

وقد لجأ أشد الناس تمسكا برأي السلف ، رضوان الله عليهم ، إلى التأويل في عدة مواطن ، وهو الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه ، من ذلك تأويله لحديث : (( الحجر الأسود يمين الله في أرضه )) وقوله صلى الله عليه وسلم : (( قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن )) وقوله صلى الله عليه وسلم : (( إني لأجد نفس الرحمن من جانب اليمن )) .

وقد رأيت للإمام النووي رضي الله عنه ما يفيد قرب مسافة الخلاف بين الرأيين مما لا يدع مجالا للنـزاع والجدال ، ولا سيما وقد قيد الخلف أنفسهم في التأويل بجوازه عقلا وشرعا ، بحيث لا يصطدم بأصل من أصول الدين .

قال الرازي في كتابه (( أساس التقديس )) : (( ثم إن جوزنا التأويل اشتغلنا على سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات على التفصيل ، وإن لم نجز التأويل فوضنا العلم بها إلى الله تعالى ، فهذا هو القانون الكلي المرجوع إليه في جميع المتشابهات ، وبالله التوفيق )) .

وخلاصة هذا البحث أن السلف والخلف قد اتفقا على أن المراد غير الظاهر المتعارف بين الخلق ، وهو تأويل في الجملة ، واتفقا كذلك على أن كل تأويل يصطدم بالأصول الشرعية غير جائز ، فانحصر الخلاف في تأويل الألفاظ بما يجوز في الشرع ، وهو هين كما ترى ، وأمر لجأ إليه بعض السلف أنفسهم ، وأهم ما يجب أن تتوجه إليه همم المسلمين الآن توحيد الصفوف ، وجمع الكلمة ما استطعنا إلى ذلك سبيلا ، والله حسبنا ونعم الوكيل )) اهـ . كلام الإمام البنا رحمه الله تعالى نقلا عن رسالته في العقائد .








 


قديم 2009-01-12, 00:15   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ليتيم الشافعي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ليتيم الشافعي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للأسف الشديد أنت أخى الكريم متذبذب فى عقيدتك فى الصفات عجيب أمرك !!!










قديم 2009-01-12, 00:28   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ليتيم الشافعي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ليتيم الشافعي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

من مثبت إلى متأول إلى مفوض . وفى المرة القادمة إلى......!!!!!!!!!!!!!!










قديم 2009-01-12, 01:01   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
walid79
عضو جديد
 
الصورة الرمزية walid79
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للأسف الشديد أنت أخى الكريم متذبذب فى عقيدتك فى الصفات عجيب أمرك !!!
تراني متذبذبا
1- لسوء فهمك لعقيدة أهل السنة الأشاعرة في الصفات
2- و لعدم تمييزك بين منهج السلف والخلف بوضوح.
3- لأنّك تزن الناس بمقياسك الشخصي أو بموازين من تتبعهم لا بالقواعد والضوابط العلمية التي وضعها أهل العلم.









قديم 2009-01-12, 01:06   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ليتيم الشافعي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ليتيم الشافعي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79 مشاهدة المشاركة
تراني متذبذبا
1- لسوء فهمك لعقيدة أهل السنة الأشاعرة في الصفات
2- و لعدم تمييزك بين منهج السلف والخلف بوضوح.
3- لأنّك تزن الناس بمقياسك الشخصي أو بموازين من تتبعهم لا بالقواعد والضوابط العلمية التي وضعها أهل العلم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياأخى الأشعرى أعيد وأكرر نعم أنت متذبذب فى عقيدتك وهذا مارأيناه فى مشاركاتك.

طيب نطرح عليك هذا السؤال

هل أنت تثبت الصفات ولالا؟؟

أم

هل تأولها ؟؟؟

أم

هل تفوضها؟؟
أم
وأم...









قديم 2009-01-12, 01:28   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ليتيم الشافعي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ليتيم الشافعي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تعال ياأخى الأشعرى .أنا أنتظر ردك










قديم 2009-01-12, 10:13   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
kadirou831
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية kadirou831
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

صدقت يا أخ شافعي
فهو أولا متذبذب
مرة يتكلم بكلام يفهم منه الاثبات
ومرة التأويل
ومرة التفويض

ويدعي أنه اشعري وهو لم يفهم أصول الأشاعرة










قديم 2009-01-13, 02:03   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
walid79
عضو جديد
 
الصورة الرمزية walid79
 

 

 
إحصائية العضو










B18 افهموا جيدا ولا تنسوا هذا الكلام فهو نفيس

بسم الله الذي بيده ملكوت كل شيء و الصلاة والسلام على مفتاح كل خير سيدنا محمد وعلى آله وصحبه


حَدَّثَنَا عِمْرَانُ بْنُ مَيْسَرَةَ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ عَنْ أَبِى التَّيَّاحِ عَنْ أَنَسٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ مِنْ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ أَنْ يُرْفَعَ الْعِلْمُ وَيَثْبُتَ الْجَهْلُ وَيُشْرَبَ الْخَمْرُ وَيَظْهَرَ الزِّنَا ».

حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى عَنْ شُعْبَةَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ قَالَ لأُحَدِّثَنَّكُمْ حَدِيثًا لاَ يُحَدِّثُكُمْ أَحَدٌ بَعْدِى سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « مِنْ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ أَنْ يَقِلَّ الْعِلْمُ وَيَظْهَرَ الْجَهْلُ وَيَظْهَرَ الزِّنَا وَتَكْثُرَ النِّسَاءُ وَيَقِلَّ الرِّجَالُ حَتَّى يَكُونَ لِخَمْسِينَ امْرَأَةً الْقَيِّمُ الْوَاحِدُ ».
رواهما البخاري


قال الأمير عبد القادر الجزائري رحمه الله (البداوة):

لو كنت تعلم ما في البدو تعذرني ولكن جهلت وكم في الجهل من ضرر:::::أو كنت أصبحت في الصحراء مرتقيا بساط رمل به الحصباء كالدرر

قال سيدي أبو مدين رحمه الله:

( ولا تَــــرَ الـعـيـب إلا فــيـك مـعـتـقداً::::: عــيـبـاً بــــدا بـيِّـنـاً لـكـنـه اسـتـتـرا )
( وحــط رأســك واسـتـغفر بــلا سـبب::::: وقــف عـلـى قـدم الإنـصاف مـعتذرا )
وبعد,

قال النووي في شرحه على صحيح مسلم ج6 ص984:
( قوله صلى الله عليه و سلم: ( ينزل ربنا إلى السماء الدنيا فيقول: من يدعوني فأستجيب له) هذا الحديث من أحاديث الصفات, و فيه مذهبان مشهوران للعلماء سبق إيضاحهما في كتاب الإيمان و مختصرهما أن أحدهما و هو مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين: أنه يؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى, و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد, و لا يتكلم في تأويلها مع تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق, و عن الانتقال و الحركات و سائر سمات الخلق.
و الثاني: مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف و هو محكي هنا عن مالك و الأوزاعي: أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها. فعلى هذا تأولوا هذا الحديث تأويلين أحدهما: تأويل مالك بن أنس و غيره معناه: تنزل رحمته و أمره و ملائكته كما يقال: فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره. و الثاني: أنه على الاستعارة, و معناه: الإقبال على الداعين بالإجابة و اللطف. و الله أعلم). اهـ

1-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).

ثمّ

2- إمّا تفويض معانيها إلى الله و هذا ما أَدين الله به(و هو مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين).

3- و إمّا تأويل على ما يليق بها بحسب مواطنها (و هو مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف) و لا أنكر على القائلين به و أردّ على من يضللهم. لأنّه بذلك يضلل جماعات غير قليلة من السلف الذين أوّلوا.

و من لم يفهم بعد هذا التوضيح من كلام الإمام النووي و كلام الإمام الداعية الكبير الحسن بن أحمد بن عبدالرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تعالى نسأل الله أن يشرح صدره و ييسر له الفهم
اللهم أحفظنا من الزيغ و الضلال و القول بغير علم و الافتراء على الناس و بهتانهم إنّك رؤوف رحيم جواد كريم.

و صلى الله وسلّم على سيدنا محمد و على آله و صحبه .









قديم 2009-01-13, 07:52   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ليتيم الشافعي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ليتيم الشافعي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ألم أقل لكم معاشر الأشاعرة بأنكم متذبذبون فى عقيدتكم . نعم متذبذبون أسأل الله أن يثبتكم.

أخونا وليد

مأول ومفوض ومثبت فى نفس الوقت. عجيب والله عجيب !!!!

أظن بأن هذا مذهب جديد أسسه أخونا وليد . لاكن ليس له أتباع بعد . ربما إن لم نيبن غلطه سينتشر هذا المذهب

فى هذا المنتدى المبارك ومن ثم إلى الجزائر عامة . لاكن إن شاء الله نحن لك بالمرصاد.










قديم 2009-01-13, 23:30   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
walid79
عضو جديد
 
الصورة الرمزية walid79
 

 

 
إحصائية العضو










Question السلف والخلف مذبذبين؟؟؟

بسم الله و الصلاة والسلام على سيدنا محمد خير خلق الله وعلى آله وصحبه و من والاه
و بعد,

خلاصة الكلام السابق


قال الإمام الداعية الكبير الحسن بن أحمد بن عبدالرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تعالى في كتابه ( العقائد ) ط الاتحاد الإسلامي 1404هـ ص74 ما نصه :
"ونحن نعتقد أن رأي السلف من السكوت وتفويض علم هذه المعاني إلى الله تبارك وتعالى أسلم وأولى بالاتباع"
ليتيم شافعي : ما رأيك؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى مشاهدة المشاركة
متذبذبون

و قال الساعاتي"وخلاصة هذا البحث أن السلف والخلف قد اتفقا على أن المراد غير الظاهر المتعارف بين الخلق ، وهو تأويل في الجملة"
-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).
-المراد غير الظاهر المتعارف بين الخلق, وهو تأويل في الجملة(التفويض)

ليتيم شافعي : ما رأيك فيما اتفق مذهب السلف و الخلف عليه؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى مشاهدة المشاركة
متذبذبون


قال النووي في شرحه على صحيح مسلم ج6 ص984:

"و هو مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين: أنه يؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى, و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد,و لا يتكلم في تأويلها مع تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق, و عن الانتقال و الحركات و سائر سمات الخلق."

1-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).
2-ننزيه الله تعالى عن صفات المخلوق
3-ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد (تفويض معانيها إلى الله)


ليتيم شافعي : ما رأيك في مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى مشاهدة المشاركة
متذبذبون
ثم قال النووي في شرحه على صحيح مسلم: "مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف و هو محكي هنا عن مالك و الأوزاعي: أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها"

1-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).
2-ننزيه الله تعالى عن صفات المخلوق
3-تتأويل على ما يليق بها بحسب مواطنها


ليتيم شافعي : ما رأيك في مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى مشاهدة المشاركة
متذبذبون

النتيجة:
فالسلف و الخلف عند ليتيم شافعي متذبذبون في عقيدتهم.
و يتعجب لأنّ عقيدتهم مخالفة لعقيدته و ليس لأنّ عقيدته مخالفة لعقيدتهم فيقول:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى مشاهدة المشاركة
مأول ومفوض ومثبت فى نفس الوقت. عجيب والله عجيب !!!!

ماذا يجب على السلف والخلف يا ليتيم حتى لا يكونوا مذبذبين؟؟؟

هل تريد أن تعلِّم السلف و الخلف العقيدة السليمة؟؟؟!!!!!!!

و بعد هذا, من يريد تأسيس مذهب جديد هل أنت أم أنا؟

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه و أستغفر الله و لا حول ولا قوة إلا بالله.









قديم 2009-01-14, 11:45   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ليتيم الشافعي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ليتيم الشافعي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف الشديد لحد الآن لم تفهم لماذا أنت متذبذب ومتناقض فى هذا الباب



هل تثبت كل الصفات ؟. مثلا هل تثبت لله وجه ...

هل تأول الصفات؟ مثلا تقول يد الله بمعنى قدرته....

هل تفوض معانى الصفات؟. مثلا تقول . وجه الله ماأدرى الله أعلم مالمقصود . ..


أم كل هذه موجودة عندك .!!!!!؟

بارك الله فيك لاتتهرب وأجب .










قديم 2009-01-14, 14:31   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
walid79
عضو جديد
 
الصورة الرمزية walid79
 

 

 
إحصائية العضو










B18 أين التذبذب؟

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين

وبعد,

قلت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف الشديد لحد الآن لم تفهم لماذا أنت متذبذب ومتناقض فى هذا الباب



هل تثبت كل الصفات ؟. مثلا هل تثبت لله وجه ...

هل تأول الصفات؟ مثلا تقول يد الله بمعنى قدرته....

هل تفوض معانى الصفات؟. مثلا تقول . وجه الله ماأدرى الله أعلم مالمقصود . ..


أم كل هذه موجودة عندك .!!!!!؟

بارك الله فيك لاتتهرب وأجب .
أجيبك:
رغم أنّ كلامي وضح سابقا ولكن أزيد في التوضيح بمثال:

قال الله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)
قال الله تعالى: (وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ)
قال الله تعالى: (يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ)
روى الترمذي: (حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ مَنْصُورٍ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ اللَّهَ يَقْبَلُ الصَّدَقَةَ وَيَأْخُذُهَا بِيَمِينِهِ فَيُرَبِّيهَا لأَحَدِكُمْ كَمَا يُرَبِّى أَحَدُكُمْ مُهْرَهُ حَتَّى إِنَّ اللُّقْمَةَ لَتَصِيرُ مِثْلَ أُحُدٍ ».وَتَصْدِيقُ ذَلِكَ فِى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ( وَهُوَ الَّذِى يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ) (وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ) وَ (يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِى الصَّدَقَاتِ ). قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.)اهـ

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)

قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِى كِتَابِهِ (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ).


أظن الآن أن عقيدتي (وهي عقيدة الأشاعرة) واضحة أمامك و أمام كل من يطّلِع على هذه المشاركة.
فقل لي أين التذبذب؟

فائدة:
ذكر الإمام الترمذي(صاحب السنن) في شرح الحديث السابق كلاما نفيسا و منه:
(وَقَدْ رُوِىَ عَنْ عَائِشَةَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- نَحْوُ هَذَا. وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِى هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنَ الرِّوَايَاتِ مِنَ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِى هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلاَ يُتَوَهَّمُ وَلاَ يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِىَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِى هَذِهِ الأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلاَ كَيْفٍ. وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ.)اهـ

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم.









قديم 2009-01-14, 16:49   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
ليتيم الشافعي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ليتيم الشافعي
 

 

 
إحصائية العضو










M001 جيد. ستعرف أين يكمن التذبذب.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79 مشاهدة المشاركة
انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
...
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)


.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن أنت أخي وليد تثبت لله عزوجل كل الصفات.بلاإستثناء ولاتأولها .... جيد.

طيب . هل تقول أثبت كل الصفات . من غير تمثيل ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف؟؟

أجبنى على هذا السؤال وباختصار .° نعم° أو° لا° فقط . لاأحب الكلام الكثير.

ثم بعد ذالك تستطيع أن تسأل أنت مابدا لك.









آخر تعديل ليتيم الشافعي 2009-01-14 في 17:14.
قديم 2009-01-14, 18:07   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
عبد الخالق99
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية عبد الخالق99
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
أعد الأخ الكريمwalid79 برد شاف كاف على هذا الافتراء على مذهب السلف أوضح به أن عقيدة السلف الصالح التي حققها ابن تيمية و أجمع عليها الصحابة و التابعون هي تفويض الكيفية لا تفويض المعنى
أما عن الامام المجدد حسن البنا *لرحمه الله* فانه كان على عقيدة سلفية صافية الا أنه أخطأ في مسألة الصفات حيث نسب التفويض الى مذهب السلف كما رد عليه في هذه المسألة علمائنا الكرام نسأل الله أن لايحرم امامنا حسن البنا من الأجر في خطأه هذا فانه مجتهد ان شاء الله
وأخيرا أوصي الأخ ليتيم الشافعي والأخ walid79 بالتلطف و الحوار باحترام متبادل حتى نصل الى نتيجة ان شاء الله










قديم 2009-01-15, 10:28   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
مهاجر إلى الله
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية مهاجر إلى الله
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79 مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين

وبعد,

قلت



أجيبك:
رغم أنّ كلامي وضح سابقا ولكن أزيد في التوضيح بمثال:

قال الله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)
قال الله تعالى: (وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ)
قال الله تعالى: (يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ)
روى الترمذي: (حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ مَنْصُورٍ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ اللَّهَ يَقْبَلُ الصَّدَقَةَ وَيَأْخُذُهَا بِيَمِينِهِ فَيُرَبِّيهَا لأَحَدِكُمْ كَمَا يُرَبِّى أَحَدُكُمْ مُهْرَهُ حَتَّى إِنَّ اللُّقْمَةَ لَتَصِيرُ مِثْلَ أُحُدٍ ».وَتَصْدِيقُ ذَلِكَ فِى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ( وَهُوَ الَّذِى يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ) (وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ) وَ (يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِى الصَّدَقَاتِ ). قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.)اهـ

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)






هذا هو التناقض...والتذبذب....فإن فوضتَ علم المعاني فماذا أثبتَ وبماذا آمنت من الصفات ؟
فلا فرق يا اخي بين من يقول أنا أومن بالصفات كما وردت ولكن أقول مثلا إن لله وجه ولكن لا أدري ما وجه ...وان الله ينزل ولكن لا أدري مالنزول...وأن الله يضحك ولكن لا أدري ما ضحك !!!! فلا فرق بين ما تقدم وبين من يؤول الصفات أصلا فيقول : المراد باليد قدرته ...الإستواء : الاستيلاء....والرحمة الثواب.....فلا فرق بين المذهبين وكلاهما مبتدع والسلف منه براء


اقتباس:
فائدة:
ذكر الإمام الترمذي(صاحب السنن) في شرح الحديث السابق كلاما نفيسا و منه:
(وَقَدْ رُوِىَ عَنْ عَائِشَةَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- نَحْوُ هَذَا. وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِى هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنَ الرِّوَايَاتِ مِنَ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِى هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلاَ يُتَوَهَّمُ وَلاَ يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِىَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِى هَذِهِ الأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلاَ كَيْفٍ. وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ.)اهـ

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم.

سبحان الله تحتجون بما هو عليكم لا لكم ...فقليلا من العقل والتدبر....!!!

ومن المعضلات توضيح الواضحات....وإن دعانا المقام للتوضيح وضحناه لك.....

هدانا الله واياك سواء السبيل









 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:51

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc