تائهة....مسلمان و لكن لا يؤمنان بالمبدأ نفسه

[°°فراشة المنتدى°°]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل منكم من يفسر لي؟؟؟


مما لاحظته في المنتدى

طرح المواضيع التي تتضمن مواضيعا جدلية

الموقف الأول يضم فئة المتعصبين للدولة و مؤسساتها

و الموقف الثاني يضم فئة الغيورين على الدين

و هذا في أي موضوع جدلي

حتى لو كان مضمونه تسريحة شعر

و أسئلتي الموجهة لأعضائنا الكرام

هل يمكن فصل الدولة عن الدين و العكس؟؟؟؟

هل اذا أبرزت فئة تحيزها للدولة و الولاة يعطينا التأشيرة بتكفيرهم أم تراهم يجادلون من أجل الجدل... نقد من أجل النقد هل ذلك من اجل زيادة المشاركات و رقي المنتدى؟؟ فان كان كذلك أفهكذا تساق الابل؟؟؟

في حين ان أبرزت الفئة التي موقفها مبني من جانب ديني مسترسلين المناقشة بالأدلة الشرعية عن فتاوى أولي العلم أفنعدهم ناقلي فتوى مجردين من العلم ؟؟؟

و هل ناقل الفتوى ليس كمفتيها؟؟؟ و هل نقد الموقف الآخر و معارضة الدولة و القوانين الوضعية التي تحتسب مخالفة لما هو الهي في قضايا كثيرة على الأغلب دون التعميم يلغي الواقع المتعايش و هل فاعل الشيء عن اصرار كفاعله و هو مكره؟؟؟

لماذا هي تلك الاتهامات للذي يدعم الدولة بالخروج عن الملة و لما هي التهكمات و القذف بادعاء التدين و التشدد و النفاق لمن ينصر دينه؟؟؟

هل أنت هكذا فعلا يا أمة الاسلام؟؟؟

رحم الله لسانا قال
الحمد لله اني عرفت الاسلام قبل أن اعرف المسلمين

في الأخير أرجو أن تتقبلوا مني جميعكم فاااائق التقدير و الاحترام

و اعذروني على تبعثر أفكار قلمي الذي يأسف لرعشته دون التركيز

العضو فراشة المنتدى سابقا

(( ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله ))

[كمال الاسلام]

وعليكم السلام


مما فهمته انه الذين يساندون الدولة هم على ضلالة وعلى شفى حفرة من الكفر

والذين يقفون ضد نظام الحكم هم على حق وفي الكريق الصواب يجب مناصرتهم ؟


مما ستنتجته من موضوعك ان فعلا افكارك مبعثرة

عليك ترتيبها ايتها الاخت الكريمة ثم طرحها لنا


وبارك الله فيك

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال الاسلام

وعليكم السلام


مما فهمته انه الذين يساندون الدولة هم على ضلالة وعلى شفى حفرة من الكفر

والذين يقفون ضد نظام الحكم هم على حق وفي الكريق الصواب يجب مناصرتهم ؟


مما ستنتجته من موضوعك ان فعلا افكارك مبعثرة

عليك ترتيبها ايتها الاخت الكريمة ثم طرحها لنا


وبارك الله فيك

شكرا أخي كمال

أقترح انت علي تنظيما فيبدو أنك فهمت المضمون ... من خلال اقتباس للموضوع

و ان شاء الله سيتم التنظيم مع الوقت

مع العلم اني لم أبدي *و ان كان حذف حرف العلة واجبا* رأيي بل نقلت ما يكتب على طريقتي

تحياتي لك

سلام

[صُبح الأندلس]

كما قال الأخ كمال ، الطرح غير واضح ، عن أي دولة تتكلمين ؟ هل الجزائر ؟ و من هم الذين ضد الدولة ؟ أغلب من يطرح المواضيع ينتقد الأوضاع الفاسدة و ليس معناه أنه ضد الدولة فكل واحد منا يتمتع بحس المواطنة و بمعنى آخر كل واحد يحب بلاده بطريقته ، ثم نحن دولة إسلامية و ليس علمانية يعني لا يوجد فصل للدين عن الدولة ، صحيح هناك تجاوزات لكن لا تصل إلى درجة سلخ الأمة عن دينها ، لا أدري ربما لم أفهم الموضوع فأرجو التوضيح أكثر

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اعتماد13

كما قال الأخ كمال ، الطرح غير واضح ، عن أي دولة تتكلمين ؟ هل الجزائر ؟ و من هم الذين ضد الدولة ؟ أغلب من يطرح المواضيع ينتقد الأوضاع الفاسدة و ليس معناه أنه ضد الدولة فكل واحد منا يتمتع بحس المواطنة و بمعنى آخر كل واحد يحب بلاده بطريقته ، ثم نحن دولة إسلامية و ليس علمانية يعني لا يوجد فصل للدين عن الدولة ، صحيح هناك تجاوزات لكن لا تصل إلى درجة سلخ الأمة عن دينها ، لا أدري ربما لم أفهم الموضوع فأرجو التوضيح أكثر

تذكري اني أضع في كل مرة علامات الاستفهام

لو كان رأيي ثابت على موقف لما طلبت التفسير

اتكلم عن الجزائر و هل لنا وطن سواها

كتبت شبه الموضوع هذا خاصة بعد مناقشات في مواضيع كثيرة و لكن بعضويتي السابقة

انتظروا مني ترتيب الافكار

لكم مني فائق التقدير و الاحترام

سلام

[محبة الحبيب]

ا

لإسلام نظام حياة و أحكامه تتعلق بتنظيم العبادات و المعاملات و الأحوال الشخصية و الجنايات و تنظيم الدولة في جميع الجوانب و علاقاتها مع غيرها من الدولفي حالة السلم و الحرب بمعنى لا يمكن فصل الدين عن الدولة و هذا الطرح جاء به الغرب بعد تدخل الكنيسة في كل شيء فجاؤوا بالعلمانية حلت مكان النظام الكنسي ..
و هذا لا يتطبق علينا لأن تشريعنا من عند الله و شريعتنا صالحة لكل زمان و مكان و هي معصومة هن الخطأ..
نرجو توضيح الفكرة

[نينا الجزائرية]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الحبيب

ا

لإسلام نظام حياة و أحكامه تتعلق بتنظيم العبادات و المعاملات و الأحوال الشخصية و الجنايات و تنظيم الدولة في جميع الجوانب و علاقاتها مع غيرها من الدولفي حالة السلم و الحرب بمعنى لا يمكن فصل الدين عن الدولة و هذا الطرح جاء به الغرب بعد تدخل الكنيسة في كل شيء فجاؤوا بالعلمانية حلت مكان النظام الكنسي ..
و هذا لا يتطبق علينا لأن تشريعنا من عند الله و شريعتنا صالحة لكل زمان و مكان و هي معصومة هن الخطأ..
نرجو توضيح الفكرة

ربما الموضوع أخذ منحى التشتت و تعدد الأفكار لذلك الفكرة ليست واضحة

شكرا على المشاركة الطيبة

سلام

[F6AZZEDINE]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و أخواتي في الدين و الوطن لا أعتقد أن هناك فصل بين الدين و الدولة في بلادنا على غرار باقي البلاد الاسلامية، بل نحن نعيش في عصر فصلنا فيه الحياة عن الدين من حيث ندري أو لا ندري، أو بتعبير أخر كل واحد منا (إلا ما رحم ربي) نعيش إزدواج في الشخصية (إن لم أقل تعدد في الشخصيات polymorphisme بلغة البيولوجيا ، حيث أننا نتقمص شخصيات مختلفة حسب الموقف و الزمان و المكان و المصلحة وما إلى ذلك، فتجد أحدنا يشرب الخمر مثلا (عافانا الله و إياكم) دون أن يابه لحرمته أو ما إلى ذلك، فإذا تطرقت إلى موضوع من مواضيع الدين في موقف أخر تجده يصول و يجول و يتحدث بأدلة من الكتاب و السنة و كأنه عالم من علماء الدين، بمعنى أن في الوقت الراهن لا يوجد أحد منا يجهل ما أحل الله و ما حرمه و لكننا نتعمد الخطأ كما قال تعالى (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ...) و للحديث شجون .... لكن
سلااااااااام

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة F6AZZEDINE

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إخوتي و أخواتي في الدين و الوطن لا أعتقد أن هناك فصل بين الدين و الدولة في بلادنا على غرار باقي البلاد الاسلامية، بل نحن نعيش في عصر فصلنا فيه الحياة عن الدين من حيث ندري أو لا ندري، أو بتعبير أخر كل واحد منا (إلا ما رحم ربي) نعيش إزدواج في الشخصية (إن لم أقل تعدد في الشخصيات polymorphisme بلغة البيولوجيا ، حيث أننا نتقمص شخصيات مختلفة حسب الموقف و الزمان و المكان و المصلحة وما إلى ذلك، فتجد أحدنا يشرب الخمر مثلا (عافانا الله و إياكم) دون أن يابه لحرمته أو ما إلى ذلك، فإذا تطرقت إلى موضوع من مواضيع الدين في موقف أخر تجده يصول و يجول و يتحدث بأدلة من الكتاب و السنة و كأنه عالم من علماء الدين، بمعنى أن في الوقت الراهن لا يوجد أحد منا يجهل ما أحل الله و ما حرمه و لكننا نتعمد الخطأ كما قال تعالى (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ...) و للحديث شجون .... لكن
سلااااااااام

[*ألخيال*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فصل كامل كالسلخ او بين بين

ننتظر توضيح فكرة النقاش من الواقع الجزائري لان الدين لا نقاش فيه

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد البيريني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فصل كامل كالسلخ او بين بين

ننتظر توضيح فكرة النقاش من الواقع الجزائري لان الدين لا نقاش فيه

تركت المجال للكل أن يفهم براحته و كيفما يحلو له

وملخص المضمون

لماذا ننتقد الشخص و ننتبه لعيوبه اكثر مما ننتبه للفكرة في حد ذاتها حين المناقشة في أي موضوع جدلي؟

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت

شكرا على المشاركة

سلام

[*ألخيال*]

.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اجد البعض منا قد ابتعد قليلا عن الواقعية ولربما لا يعيش في الواقع الجزائري
فيتحدث بطلاقة ..يزلزل لسانه بالدين والموعظة والواقع في واد آخر
يتحدث عن الدولة الاسلامية والمحاكم الوضعية بقوانينها يكاد ان لا يتخلى عنها
فلنتفق على ان الاغلبية ظاهريا مع القوانين الربانية
ولنتفق باطنيا على ان الاغلبية مع القوانين الوضعية
فالكل يفتي ...اما ان ينسحب ليعود وطنيا كما كان في نظر الدولة
او مفتى من اعلى السلطات
فالكلام بالاحاديث سهل وبالشريعة اسهل واكاد اجزم ان اصفار الواقعية هي من دمرت الاسلام في الجزائر ...يعني لو سلمنا بان الجميع بريئ من القومية ولباسه الاسلام الحق
فاين الوطنيون المزعومون !!
برايي ثلة الوطنيين الممسوخين في ثوب ديني والذين يفتون واقعا ورقمنة همسبب هاذا الانفصال والواجب هو غربلة الغث من السمين
فلا مسلسل تم اخراجه بابطال وفقط
ولنتجاوز مرحلة تحليل الاشكالية لانها واضحة وضوح الشمس
ولان الأمم بالافعال لا بالكلام المنقول والمنسوخ لقلب ميت

[*ألخيال*]

.فقط اضافة قبل ان تناقش عليك ان تعي اين تعيش فلست في الخلافة سابقا
ولست علمانيا حاضرا والامر بينهما والكلام سهل والتطبيق اصعب
اما ان كانت تيارات من هنا وهناك تتلاطم كالواح موج البحر رقميا وفي الواقع لا نجد لهامكانا فهاته هي الغرابة بعينها !!! قد يكون.....!!

[°°فراشة المنتدى°°]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد البيريني

.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام و رجمة الله و بركاته
اجد البعض منا قد ابتعد قليلا عن الواقعية ولربما لا يعيش في الواقع الجزائري

لذلك أقر بالتفاعل مع الواقع بالتأثر و التأثير فيه


فيتحدث بطلاقة ..يزلزل لسانه بالدين والموعظة والواقع في واد آخر

هل أفهم من كلامك أن مضمونه * فلتقل ما تطبق أو لتصمت*؟

يتحدث عن الدولة الاسلامية والمحاكم الوضعية بقوانينها يكاد ان لا يتخلى عنها



فلنتفق على ان الاغلبية ظاهريا مع القوانين الربانية
ولنتفق باطنيا على ان الاغلبية مع القوانين الوضعية

كلام جد ذكي يوحي بالخبرة



فالكل يفتي ...اما ان ينسحب ليعود وطنيا كما كان في نظر الدولة
او مفتى من اعلى السلطات
فالكلام بالاحاديث سهل وبالشريعة اسهل واكاد اجزم ان اصفار الواقعية هي من دمرت الاسلام في الجزائر ...يعني لو سلمنا بان الجميع بريئ من القومية ولباسه الاسلام الحق
فاين الوطنيون المزعومون !!

كلام منطقي جدا



برايي ثلة الوطنيين الممسوخين في ثوب ديني والذين يفتون واقعا ورقمنة همسبب هاذا الانفصال والواجب هو غربلة الغث من السمين

كيف السبيل الى الغربلة برأيك و هل الانفصال و ثياب الممسوخين تحول دون ذلك؟


فلا مسلسل تم اخراجه بابطال وفقط

الا اذا كان المسلسل عبارة عن مونولوغ و لاأحسبه مسلسلا و ان كان فهو غير واقعي


ولنتجاوز مرحلة تحليل الاشكالية لانها واضحة وضوح الشمس

أية اشكالية بالضبط ....؟ اعذرني على قلة فهمي للفكرة و ان كادت تكون واضحة


ولان الأمم بالافعال لا بالكلام المنقول والمنسوخ لقلب ميت

أفضل أن تقول * لأن الأمم بالأعمال ...* باعتبار أن العمل يجمع الفعل و الكلام و ان كان منقولا فالمنقول لا يخلو دوما من المفيد

مشاركتك اضطرتني اعادة قراءتها

مشاركة متميزة لعضو متألق

شكرا على الرد