إلى الأخ لزرق مرة أخرى

عبد الرزاق الوهيبي · 2012-11-07, 06:36

نعم تم إدماجي في رتبة مستشار رئيسي بتاريخ 01/01/2008 والسؤال مازال مطروحا كيف يتم حساب الأقدمية هل تحسب من تاريخ02/06/2002 أم تحسب من تاريخ 01/01/2008 للترقية إلى مستشار رئيس لأن شرط الادماج طبقا للمادة 90 مكرر من القانون الجديد{قصد التكوين الأولي للتربية،يدمج بصفة مستشار رئيس للتربية ، المستشارون الرئيسيون للتربية و مستشاري التربية المرسمون الذين يثبتون عشر-10-سنوات من الخدمة الفعلية بهذه الصفة ، عند تاريخ 31/11/2011 والمنحدرون من أسلاك التعليم} وشكرا.

عبد الله-1 · 2012-11-07, 07:05

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذنا الكريم حياكم الله
في انتظار جواب أخينا لزرق المتمكن في مواد القانون وبعد إذنه وإذنك
بالنسبة للمستشار الرئيسي في التربية من باب أولى يدمج في رتبة رئيس (بغض النظر عن المدة التي قضاها كمستشار رئيسي شرط أن تكون خبرته في الرتبتين أكثر من 10 سنوات )إذا كان المستشار العادي معني بالإدماج وحسب جدول النصوص التطبيقية والمادة 90مكرر من المرسوم240 الصادر في الجريدة الرسمبة رقم 34 كمايلي:

وعليه فإن كل من المستشارين والمستشارين الرئيسيين معنيين بالإدماج فالأقدمية تحتسب من تاريخ 2002/06/02 إلى غاية 2011/12/31 وهي أقل من 10 سنوات طبعا
هذا والله أعلم وننتظر دخول ورد الأخ لزرق حتى تعم الاستفادة إن شاء الله.

عبد الرزاق الوهيبي · 2012-11-07, 07:22

عفوا تصحيحا للتاريخ فهو من تاريخ 2001/06/02 إلى غاية 2011/12/31 وهي 10 سنوات وستة-06-أشهر طبعا
بارك الله فيك أخي عبد الله -1 ونح في انتظاردخول ورد الأخ لزرق حتى تعم الاستفادة إن شاء الله.

عبد الله-1 · 2012-11-07, 07:25

وفيكم بارك الله أستاذنا الحبيب
على حسب فهمي للقانون فأنتم مدمجون في رتبة مستشار تربوي رئيس
أرجو أن تجدد طلبك حت ردي هذا للاخ لزرق للجواب
وبارك الله فيكم

لزرق · 2012-11-07, 16:54

السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله في الأخ عبد الله على الرد وقد سبق وسألتك الأخ أبو محمد عن طريقة ترقيته إلى رتبة مستشار تربية رئيسي في 2008
إن كنت تقصد أنك كنت مستشار للتربية قبل 2008 ثم أدمجت في رتبة مستشار رئيسي للتربية فحسب المادتين 89 و90 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 لا وجود للإدماج الذي تتحدث عنه أي من مستشار تربية إلى مستشار رئيسي للتربية كما ان المادة 91 وضعت رتبة مستشار رئيسي للتربية في طريق الزوال فلا توظيف أو ترقية في هذه الرتبة فالمعنيون بالإدماج في رتبة مستشار رئيسي للتربية حسب المادة 90 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 هم مستشارو التربية الرئيسيون أو مديرو المدرسة الأساسية المنحدرون من رتبة مستشار رئيسي للتربية
لذلك أرجو ان توضح طريقة انتقالك من رتبة مستشار للتربية إلى مستشار رئيسي للتربية حتى أجيبك بدقة عن وضعيتك من المرسوم التنفيذي رقم 204/12 والله أعلم
والخلاصة: أن الفرق بين الترقية والإدماج كما يلي:
الترقية من رتبة إلى رتبة أعلى يفقد الأقدمية في الرتبة الأصلية ولا يستفيد من المادة 31
الإدماج من رتبة إلى لرتبة أعلى يحتفظ بالأقدمية الأصلية ويستفيد من المادة 31

عبد الرزاق الوهيبي · 2012-11-07, 18:00

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته أخي لزرق على تعميم الفائدة ، وإليك طريقة انتقالي من رتبة مستشار للتربية إلى مستشار رئيسي للتربيةطبقا للمادة -91-من قانون 49/90{يوظف المستشارون الرئيسيون في التربية من بين المستشارين في التربية المثبين الذين لهم أقدمية خمس-05-سنوات بهذه الصفة والمسجلين على قائمة التأهيل} أي كنت مستشارا للتربية مثبتا بداية من تاريخ 02/06/2001 إلى تاريخ 30/1/2007 حيث تم تسجيلي على قائمة التأهيل لمستشار رئيسي للتربية ، وبعد زيارة لجنة التثبيت تم تثبيتي كمستشار رئيسي للتربية بتاريخ 01/01/2008. - والسؤال الذي مازال مطروحا هو كيف يتم حساب الأقدمية للإدماج في رتبة مستشار رئيس {ناظر متوسطة} هل يتم حساب ذلك من تاريخ 02/06/2001كمستشار للتربية ، أو من تاريخ 01/01/2008 كمستشار رئيسي للتربية ن و جزاكم الله خيرا وشكرا.................

لزرق · 2012-11-07, 18:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد تاهي

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته أخي لزرق على تعميم الفائدة ، وإليك طريقة انتقالي من رتبة مستشار للتربية إلى مستشار رئيسي للتربيةطبقا للمادة -91-من قانون 49/90{يوظف المستشارون الرئيسيون في التربية من بين المستشارين في التربية المثبين الذين لهم أقدمية خمس-05-سنوات بهذه الصفة والمسجلين على قائمة التأهيل} أي كنت مستشارا للتربية مثبتا بداية من تاريخ 02/06/2001 إلى تاريخ 30/1/2007 حيث تم تسجيلي على قائمة التأهيل لمستشار رئيسي للتربية ، وبعد زيارة لجنة التثبيت تم تثبيتي كمستشار رئيسي للتربية بتاريخ 01/01/2008. - والسؤال الذي مازال مطروحا هو كيف يتم حساب الأقدمية للإدماج في رتبة مستشار رئيس {ناظر متوسطة} هل يتم حساب ذلك من تاريخ 02/06/2001كمستشار للتربية ، أو من تاريخ 01/01/2008 كمستشار رئيسي للتربية ن و جزاكم الله خيرا وشكرا.................

الحقيقة يا اخي بما انك وظفت في هذه الرتبة عن طريق التسجيل على قائمة التاهيل آنذاك فلا تستفيد من المادة 31 لأن الإستفادة من المادة 31 مشروطة بوجود الإدماج وهو غير متوفر في حالتك هذا من جهة ومن جهة أخرى الرتبة المستحدثة غير متوفرة لأن رتبة مستشار رئيسي للتربية رتبة غير مستحدثة بالنسبة للمرسوم التنفيذي رقم 315/08 بل هي رتبة آيلة للزوال
وقد ذكرت يا اخي انه تم توظيفك (ترقيتك) في رتبة مستشار رئيسي للتربية عن طريق التسجيل على قائمة التأهيل طبقا للمرسوم التنفيذي رقم 49/90 أي قيل صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08
الخلاصة : لا تنطبق عليك المادة 28 من المرسوم التنفيذي رقم 49-90 لأنك لم تدمج بموجب هذا المرسوم التنفيذي
ولا المادة 31 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 لأنك لم تدمج في رتبة مستحدثة بموجب المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بل ستحسب أقدميتك من تاريخ تثبيتك من رتبة مستشار رئيسي للتربية أي من 01/01/2008 والله أعلم

عبد الرزاق الوهيبي · 2012-11-07, 19:11

شكرا لك أخي لزرق على الشرح و ست-06-سنوات كمستشار للتربية ذهبت أدراج الرياح فإلى الله المشتكى وهو المستعان وعليه التكلان . شكرا لك أخي مرة ثانية على الجهد وبارك الله فيك.

عبد الرزاق الوهيبي · 2012-11-07, 22:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذنا الكريم حياكم الله
في انتظار جواب أخينا لزرق المتمكن في مواد القانون وبعد إذنه وإذنك
بالنسبة للمستشار الرئيسي في التربية من باب أولى يدمج في رتبة رئيس (بغض النظر عن المدة التي قضاها كمستشار رئيسي شرط أن تكون خبرته في الرتبتين أكثر من 10 سنوات )إذا كان المستشار العادي معني بالإدماج وحسب جدول النصوص التطبيقية والمادة 90مكرر من المرسوم240 الصادر في الجريدة الرسمبة رقم 34 كمايلي:

وعليه فإن كل من المستشارين والمستشارين الرئيسيين معنيين بالإدماج فالأقدمية تحتسب من تاريخ 2002/06/02 إلى غاية 2011/12/31 وهي أقل من 10 سنوات طبعا
هذا والله أعلم وننتظر دخول ورد الأخ لزرق حتى تعم الاستفادة إن شاء الله.

اختلف تفسيرك مع تفسير الأخ لزق في تفسير حساب الأقدمية بالنسبة للمستشار الرئيسي فكيف السبيل إلى معرفة الصواب في حساب الأقدمية بارك الله فيك ، وشكرا

حكيم2010 · 2012-11-07, 22:24

بارك الله فيكم

العابدالكنتي · 2012-11-07, 22:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد تاهي

اختلف تفسيرك مع تفسير الأخ لزق في تفسير حساب الأقدمية بالنسبة للمستشار الرئيسي فكيف السبيل إلى معرفة الصواب في حساب الأقدمية بارك الله فيك ، وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاخوين الفاضلين على مداخلتهما واسعدني جدا هذا النقاش الراقي الجميل والهادئ , واني ارى ان تحليل اخي عبد الله-1 هو الأصوب فاخي لزرق تحليله هو الادماج والاحكام الانتقالية صحيح لكن لا اتفق معه بانه لا تحتسب لكاقدميتك المكتسبة في رتبة مستشار وتحتسب لك فقط اقدميتك كمستشار رئيسي عند تقدير الاقدمية للادماج في رتبة مستشار رئيس للتربية , وأعتقد -والله اعلم - ان اخي لزرق ربما لم ينتبه للمادة 90 مكرر فصياغة المادة مهمة جدا لفهم حيثيات القانون , فالمادة جاءت كما يلي: "يدمج بصفة مستشار رئيس للتربية المستشارون الرئيسيون للتربية و مستشارو التربية المرسمون ....الخ"
وهنا تلاحظ ان المشرع جاء على ذكر المستشارون الرئيسيون للتربية و مستشارو التربية في نفس المادة مما يعني انه اعتبرهما متساويان في الخدمة وان كان القصد التفريق لجاء ادماج كل واحد منهما بمادة مستقلة بذاتها فذكرهما معا يعني انه يمكن دمج اقدمية مستشار ومستشار رئيسي معا عند تقدير الاقدمية .
الخلاصة:
بما انه تم تعيينك بتاريخ 2001/06/02 كمستشار للتربية فانت تملك أكثر من 10 سنوات كاملة بتاريخ 31 ديسمبر 2011 , اذا من المفروض ان يتم ادماجك كمستشار رئيس للتربية , والله اعلم.
مع الشكر والتقدير الجزيلين للاخوين العزيزين لزرق و عبد الله -1 لما يقدمانه من خدمات للزملاء

لزرق · 2012-11-08, 06:47

اود ان أنبه الأخ العابد بأن احتساب الأقدمية للأخ أبو محمد لا تخضع للمرسوم التنفيذي 240/12 بل هي خاضعة لأحكام المرسومين التنفيذيين رقم 90-49 و 315/08 فالبنظر إلى المادة 28 من 90-49 لم يدمج الأخ في رتبته بل رقي إليها عن طريق التاهيل قبل صدور 315/08 بل وقد ثبت من جديد في رتبة مستشار رئيسي للتربية ومعلوم ان الإدماج في الرتبة لا يتبعه تثبيت بل إعادة ترتيب فقط كما ان المادة 31 لا تعنيه لنه لم يتم إدماجه في رتبة مستحدثة بموجب 315/08 فاعتقادي ان أقدمية السيد أبو محمد تبدا من تاريخ تثبيته في رتبته الجديدة التي حصل عليها بالتاهيل بموجب المرسزم التنفيذي 90-49 والله اعلم

عبد الرزاق الوهيبي · 2012-11-08, 06:53

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الاخوة الأفاضل:- لزرق ، عبد الله-1 و الأخ العابد الكنتي على المداخلة ، ولكم مني أجل التقدير والاعتزاز على ما تبذلونه من جهد.
نعم أخي العابد هما متساويان في الدرجة -13- وفي المهام طبقا للمرسوم 315-08 .
وأنا كذلك أسعدني الذي أسعدك {واسعدني جدا هذا النقاش الراقي الجميل والهادئ} ، هكذا ينبغي و يجب أن تكون مدخالتنا ، فنحن أهل تربية وقدوة لغيرنا . وشكرا للجميع مرة أخرى والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

عبد الرزاق الوهيبي · 2012-11-08, 16:47

إلى الأخ لزرق السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إليك بعض المعلومات عن كيفة ادماجي في رتبة مستشار رئيسي من خلال القرار المستخرج من جدول الادماج المؤرخ في 09/05/2009 :-
-بمقتضى الأمر رقم-06/03
-بمقتضى المرسوم التنفيذي رقم-90/99
-بمقتضى المرسوم التنفيذي رقم-95/126
-بمقتضى المرسوم التنفيذي رقم-08/315
-بمقتضى المرسوم الرئاسي رقم-07/304
-بمقتضى التعليمة رقم-07المؤرخة في29/12/2007
-ونظلاا للقرار رقم-0030/2009المؤرخ في 10/05/2009المتضمن إدماج وإعادة التصنيف
يقرر ما يلي:-
المادة الأولى:-يدمج ويعاد تصنيف السيد:-أبو محمد
في رتبة :-مستشار رئيسي للتربية ابتداء من01/01/2008
أخي لزرق هذا هو القرار الذي استلمته من الإدارة كمستشار رئيسي أما قرار التربص فكان ابتداء من 01/12/2007
مع العلم أني رقت بقرار التثبيت والترتيب كمستشار التربية بتاريخ 02/06/2001
والسؤال الذي مازال مطروحا هو عن كيفية حساب الأقدمية إلى غاية 31/12/2011 للترقية إلى مستشار رئيس {ناظر متوسطة} . وشكرا

عبد الله-1 · 2012-11-08, 17:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد تاهي

إلى الأخ لزرق السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إليك بعض المعلومات عن كيفة ادماجي في رتبة مستشار رئيسي من خلال القرار المستخرج من جدول الادماج المؤرخ في 09/05/2009 :-
-بمقتضى الأمر رقم-06/03
-بمقتضى المرسوم التنفيذي رقم-90/99
-بمقتضى المرسوم التنفيذي رقم-95/126
-بمقتضى المرسوم التنفيذي رقم-08/315
-بمقتضى المرسوم الرئاسي رقم-07/304
-بمقتضى التعليمة رقم-07المؤرخة في29/12/2007
-ونظلاا للقرار رقم-0030/2009المؤرخ في 10/05/2009المتضمن إدماج وإعادة التصنيف
يقرر ما يلي:-
المادة الأولى:-يدمج ويعاد تصنيف السيد:-أبو محمد
في رتبة :-مستشار رئيسي للتربية ابتداء من01/01/2008
أخي لزرق هذا هو القرار الذي استلمته من الإدارة كمستشار رئيسي أما قرار التربص فكان ابتداء من 01/12/2007
مع العلم أني رقت بقرار التثبيت والترتيب كمستشار التربية بتاريخ 02/06/2001
والسؤال الذي مازال مطروحا هو عن كيفية حساب الأقدمية إلى غاية 31/12/2011 للترقية إلى مستشار رئيس {ناظر متوسطة} . وشكرا

ككل مرة آخذ دور أخي لزرق في الجواب لعله يصوبني إن شاء الله ولعلي أتعلم منه أيضا ومن جميع إخواننا أهل القانون مثل الاخ الكنتي وغيرهم.
أخي أبا محمد لعلك في طرحك السابق لم توضح الأمر جيدا فلو أنك قلت يدمج لكان الأمر واضحا تماما ولكنك قلت يرقى لأنه بالإدماج يزداد الامر وضوحا من استفادتك من القانون الجديد وإدماجك في رتبة مستشار تربية رئيس باحتساب أقدمية مستشار +أقدمية مستشار رئيسي
والله أعلم