التحضير للسنة 2 ثانوي في الكيمياء

[mimi_h]

ca(oh(2----------ca2+ +2oh
sigma=(0.0286*10 3)*11.9*10 3- +(2*0.0286*10 3(* 19.9*10 3-=0.34034+1.1382=1.47862m/s
تركيز شاردة الكالسيوم 28.6مول /متر مكعب
تركيز شاردة الهيدروكسيد 57.2مول /متر مكعب

أعتقد أن الخطأ يكمل هنا أعتقد النتيجة 53.6 مول / متر مكعب

[نسرين سامي]

لقد ادركت خطئي قلبت الرقمين في التركيز ما اخلط كل الحسابات

[انيس1993]

اجل يا نسرين اجابتك صحيحة ايضا و الطريقة كاملة .
نعم حدار يا ياسمين من التسرع .
نعم وصلتني اجابتك يا ميمي و صححتها و سابعثها . اجاباتك انت و سمية احسن من اجابات بعض التلاميد من 3 ثانوي . شكرا لكم .


حسنا ساعطيكم الان بعض الملاحظات

[yasmine19]

ما هو اسم انيس في الفيس بوك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mimi_h]

حسنا نحن بالإنتظار

[انيس1993]

لكن بالنسبة لاجابتك يا نسرين . النتيجة النهائية كانت بالتقريب نفسها مع التي وجدناها . معناه الاختلاف ب 0.1 مقبول

[mimi_h]

ما هو اسم انيس في الفيس بوك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يوجد له حسابين
حساب : Vive la 2AS
و الحساب الأخر : Anis Nissou

[yasmine19]

شكرا لك ميمي

[الوسيلة]

ما هو اسم انيس في الفيس بوك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Anis Nissou
وهذه صفحة أنشاها لنا على الفايس بوك Vive la 2AS

[انيس1993]

اكما قلنا لكل شاردة ناقلية نوعية مولية شاردية خاصة بها و هي في درجة حرارة معينة .
معناه كلما تغيرت درجة الحرارة تغيرت معها .


ادا ما طلب منا ايجاد الناقلية النوعية المولية الشاردية لمحلول ما :
نقوم بجمع فقط الناقليات النوعية المولية الشاردية للشوارد الموجودة فيه دون ضربها في تركيزها .

هل هدا واضح ؟؟

[نسرين سامي]

نعم واااااضح

[mimi_h]

اكما قلنا لكل شاردة ناقلية نوعية مولية شاردية خاصة بها و هي في درجة حرارة معينة .
معناه كلما تغيرت درجة الحرارة تغيرت معها .


ادا ما طلب منا ايجاد الناقلية النوعية المولية الشاردية لمحلول ما :
نقوم بجمع فقط الناقليات النوعية المولية الشاردية للشوارد الموجودة فيه دون ضربها في تركيزها .

هل هدا واضح ؟؟

لكن هذا في حالة ما أعطونا الناقلة النوعية المولية الشاردية لكل شاردة صح ؟

[الوسيلة]

نعم انيس واضح ...

[yasmine19]

واااااااااااااااااااااااااضح

[انيس1993]

ملاحظة اخرى :

القانون الدي استخدمناه من اجل ايجاد الناقلية النوعية لمحلول يسمى قانون كولروش .

و بهدا نكون قد اكملنا الدرس 02 في الكيمياء . تبقى فقط بعض الافكار التي سنتطرق اليها غدا في التمارين ان شاء الله .

[انيس1993]

اجل يا ميمي .
بالنسبة لتصحيح محاولتك سابعثها لك عبرالفايسبوك اما اليوم ان تسنى لي الوقت او غدا في الصباح ان شاء الله .

الى الملتقى

[الوسيلة]

حسنا بارك الله فيك ...
الى الغد اذن ...-ان شاء الله -
سلااااااام

[mimi_h]

ملاحظة اخرى :

القانون الدي استخدمناه من اجل ايجاد الناقلية النوعية لمحلول يسمى قانون كولروش .

و بهدا نكون قد اكملنا الدرس 02 في الكيمياء . تبقى فقط بعض الافكار التي سنتطرق اليها غدا في التمارين ان شاء الله .

مفهــــــــــوم شكــــــــرا لك إلى المــــــــلتــــــقـــى

اجل يا ميمي .
بالنسبة لتصحيح محاولتك سابعثها لك عبرالفايسبوك اما اليوم ان تسنى لي الوقت او غدا في الصباح ان شاء الله .

الى الملتقى
حسنا بإذن الله مشكور

[نسرين سامي]

الى الغد باذن الله

[yasmine19]

اين هو الملتقى

[yasmine19]

عفوا انا جديدة بينكم و لا اعرف مواقيتكم الا بالصدفة

[نسرين سامي]

على الساعة الخامسة والنصف

[mimi_h]

على الساعة الخامسة والنصف

وهو كذلك على الساعة 17.30

[swax]

الـــســــلام عليكم ،،،

عدت والعود أحمد ،، بالكاد وصلت إلى الصفحة 46 وإن شاء الله أستدرك البقية قريبااا ،،،

موفـقـيـــن :)

[انيس1993]

التمرين 05 من الكتاب المدرسي :
1/ احسب الناقلية النوعية المولية لمحلول برمنغانات البوتاسيوم في درجة الحرارة 25 درجة .
علما انه عند درجة الحرارة هده يكون :

λ(K+) = 7.35 mS. m² / mol
λ(MnO4-) = 6.1 mS.m²/mol

2/ قسنا ناقلية نوعية لمحلول برمنغانات البوتاسيوم في نفس درجة الحرارة فوجدناها :
σ = 85.1 mS/m
احسب التركيز الكتلي لهدا المحلول .



M(KmnO4 ) = 158 g/mol

[yasmine19]

الا يوجد تركيز الشاردتين في المحلول يا انبس

[zaki ak04]

أممم...
يبدو أنه فاآآآتني الكثير سأحآآآول الإستدراك الآن وبعدها سأحاول حل التمارين معكم
سلآآم

[انيس1993]

كلا يا ياسمين . لا تحتاجينها .
المطلوب ايجاد الناقلية النوعية المولية و ليس الناقلية النوعية .

ساضيف معلومة وحيدة فقط وهي الكتلة المولية الجزئية لدلك المركب هي 158 غ/مول .

[yasmine19]

اذا تقصد الناقلية المولية النوعية المولية فهي
1/لوندا*****7.35*10اس-3 +6.1*10اس-3 تساوي13.45*10اس-3

[mimi_h]

التمرين 05 من الكتاب المدرسي :
1/ احسب الناقلية النوعية المولية لمحلول برمنغانات البوتاسيوم في درجة الحرارة 25 درجة .
علما انه عند درجة الحرارة هده يكون :

λ(K+) = 7.35 mS. m² / mol
λ(MnO4-) = 6.1 mS.m²/mol

2/ قسنا ناقلية نوعية لمحلول برمنغانات البوتاسيوم في نفس درجة الحرارة فوجدناها :
σ = 85.1 mS/m
احسب التركيز الكتلي لهدا المحلول .

1/ بعد التحويل نجد :
K+) =0.00735s. m² / mol
(lMnO4-) = 0.0061 S.m²/mo
بعد الجمع نجد الناقلية النوعية المولية : 0.01345 S.m²/mol
2/ جاري المحاولة فيه

[انيس1993]

اجل اجابتك يا ياسمين و ميمي صحيحتان . واصلا .
لا تنسي يا ياسمين الوحدات فقط .

[mimi_h]

2/ محاولتي كانت كالتالي :
لست متأكدة منها :
نعلم أن الناقلية النوعية = تركيز كل شاردة في الناقلية النوعية الولية الشاردية ثم الجمع
أي :
الناقلية النوعية = التركيز الكلي للمحلول في الناقلية النوعية المولية الكلية للمحلول
أولا التحويل :
851.ms/m=0.0851s/m
ثم بعد ذلك تصبح
التركيز الكلي = الناقلية النوعية / الناقلية النوعية المولية الشاردية =6.32 مول /ل

[نسرين سامي]

الناقلية المولية الشاردية للمحلول هي
7.35*10 3- +6.1*10 3- =0.0134Sm 2/mol
بالنسبة للسؤال 2 اعتقد ان له قانون خاص لم نتطرق له خلال الدرس لكني وجدت هذا القانون في الكتاب سيقما =لوندا * C
lمن المعادلة الانحلالية نجد التركيز هو نفسه في الشاردتين
من القانون السابق نجد C = سيقما / لوندا
0.0851/0.0134=6.35مول / متر مكعب
Cmassique=C*M =158*0.00635=1g/l

[yasmine19]

بما ان لهما نفس التركيز فان
c=sigma/landa
ومنه c=85.1/85.1=1
cm=c*M
CM=158*1=158

[yasmine19]

عفوا اخطات في النقل من الكراس الى الورقة
c=6.35
CM=6.35*158*10*****3=1003.4*-10*

[mimi_h]

أنا لم أستعمل الكتاب و أعتقد أني إجابتي في نوع من الصح
+ أدرك أني أخطأت في الوحدة
و أيضا لم أحول إلى التركيز الكتلي

[yasmine19]

الوحدات متر مكعب/المول
........الغرام/المول

[انيس1993]

اعتد على التاخر فلقد انطفا حاسوبي لوحده فاعدت تشغيله .
اجابتك صحيحة يا ميمي و لكنك لم تكملي حساب التكيز الكتلي
اجل اجابتك يا نسرين صححية و كاملة
اما ياسمين فاظنك اخطات في الحساب بسبب الوحدات

[نسرين سامي]

أنا لم أستعمل الكتاب و أعتقد أني إجابتي في نوع من الصح
+ أدرك أني أخطأت في الوحدة
و أيضا لم أحول إلى التركيز الكتلي
انا ايضا كان حلي مثل حلك لكن بعد ان وجدت ذالك القانون استخدمته على كل النتائج متقاربة

[mimi_h]

اعتد على التاخر فلقد انطفا حاسوبي لوحده فاعدت تشغيله .
اجابتك صحيحة يا ميمي و لكنك لم تكملي حساب التكيز الكتلي
اجل اجابتك يا نسرين صححية و كاملة
اما ياسمين فاظنك اخطات في الحساب بسبب الوحدات

لم أقرأ جيدا أنه التركيز الكتلي
لكن أنيس أخطأت في الوحدة صح ؟ كانت من المفروض مول / متر 3

[انيس1993]

التطبيق :

نريد تعيين تركيز محلول نترات البوتاسيوم بواسطة قياس الناقلية . نعاير خلية قياس الناقلية بواسطة محاليل قياسية من هدا المركب معلومة التركيز . و قمنا بقياس الناقلية في كل مرة فتحصلنا على المنحنى التالي :

http://www.ac-reims.fr/datice/sc_physiques/docs/lyc/1/Kohlrausch/image021.gif

1. اكتب معادلة انحلال المركب في الماء .
2. مادا يمثل دلك البيان ؟؟؟ حلله .
3. بين كيف يمكننا البيان من ايجاد تركيز محلول انطلاقا من معرفة ناقليته .
4. عندما نغمر لبوسي خلية القياس في محلول نترات البوتاسيوم وجدنا :
I = 6 mA et U = 2 V
* احسب التركيز المولي للمحلول .

[انيس1993]

نعم لم انتبه للوحدة . اجل صححيها يا ميمي . يجب ان تكون مول / م مكعب

[yasmine19]

لماذا خاطئةالا تساوي 1003.4*10اس-3
اي1.00034

[حُقنةُ ( أملْ )]

حاولت ايضا ..
رغم أني غبت طويلا ..عن المحاولات ..
حسنآ ..
السؤال الاول كانت اجابتي كالبقية .
1- وجدت لوندا = 0.01345 mol / m².s
امآ الثاني فكآنت محاولتي بإيجاد التركيز المولي c
وهذا من قانون كورلوش المعتمد
سيقمآ = الناقلية المولية الكلية للمحلول + التركيز المولي للمحلول
التركيز المولي = 0.00633 mol /m3
نعرف سابقا أن التركيز الكتلي = التركيز المولي * الكتلة المولية الجزيئية
اذن التركيز الكتلي = 1.00014 g/L
والله أعلم

[انيس1993]

اه نعم ياسمين . قرات محاولتك 01 . اعتدر لم ارد الرد الاخر
اجل اجابتك صحيحة و دقيقة . شكرا لك .

[حُقنةُ ( أملْ )]

لكن لمآ للمتر المكعب اراكم تحولون ... ؟؟؟
إن كنت سأضيف ضوضآء فلاداعي .. واصلوآ الحل
اهآ ؟

[yasmine19]

يمثل البيان تغيرات التركيز بتغير الناقلية
نلاحظ
انه كلما زادت الناقلية زاد التركيز...............الناقلية تتناسب طردا مع التركيز

[انيس1993]

حسنا اجابتك 01 صحيحة يا صفاء
بالنسبة للسؤال 02 كل الخطوات صحيحة و لكن صححي وحدة التركيز فقط لانها ستكون 6.33 مول / متر مكعب و ليس 6.33 مول / لتر

الان لما نحسب التركيز الكتلي علينا التعويض بقيمة التركيز المولي و لكن بوحدة مول / لتر .

[انيس1993]

1. معادلة الانحلالية تكون كالتالي :

KNO3 ........................> K(+) + NO3 (-) aq

[yasmine19]

انيس ارجوك مذا تقصد بY.........Rz

[انيس1993]

اخبريني صفاء هل تداركت مشكلة الوحدات او اعيد شرحها لك ؟؟

[حُقنةُ ( أملْ )]

حسنا اجابتك 01 صحيحة يا صفاء
بالنسبة للسؤال 02 كل الخطوات صحيحة و لكن صححي وحدة التركيز فقط لانها ستكون 6.33 مول / متر مكعب و ليس 6.33 مول / لتر

الان لما نحسب التركيز الكتلي علينا التعويض بقيمة التركيز المولي و لكن بوحدة مول / لتر .

أهآ .. جزيل شكري أخ أنيس
تم التعديل ..جزيت خيرآ أخي :19:

[انيس1993]

لا ياسمين . لا حاجة لرؤية الرموز في الاعلى . لا تحتاجونها .

[mimi_h]

التطبيق :

نريد تعيين تركيز محلول نترات البوتاسيوم بواسطة قياس الناقلية . نعاير خلية قياس الناقلية بواسطة محاليل قياسية من هدا المركب معلومة التركيز . و قمنا بقياس الناقلية في كل مرة فتحصلنا على المنحنى التالي :

http://www.ac-reims.fr/datice/sc_physiques/docs/lyc/1/kohlrausch/image021.gif

1. اكتب معادلة انحلال المركب في الماء .
kno3------------------k+.no3-
2. مادا يمثل دلك البيان ؟؟؟ حلله . يمثل البيان تغيرات الناقلية بدلالة التركيز بحث نلاحظ كلما زاد التركيز زادت الناقلية الإستنتاج : تناسب طردي
3. بين كيف يمكننا البيان من ايجاد تركيز محلول انطلاقا من معرفة ناقليته .بالإسقاط
4. عندما نغمر لبوسي خلية القياس في محلول نترات البوتاسيوم وجدنا :
I = 6 ma et u = 2 v
* احسب التركيز المولي للمحلول .

السؤال الأخير ليس بعد

[انيس1993]

2. تحليل المنحنى :

البيان G = f(c يمثل مخطط المعايرة لخلية القياس المستخدمة في التجربة .و هو يمثل تغيرات الناقلية بدلالة تركيز المحلول .
عبارة عن خط مستقيم من الشكل G = K . C حيث k هو معامل تناسب المستقيم .

[حُقنةُ ( أملْ )]

اخبريني صفاء هل تداركت مشكلة الوحدات او اعيد شرحها لك ؟؟

كلا أخ أنيس .. أظنني تداركتهآ .. شكرآ لك
لكن ماذا عن الوحدة للتركيز الكتلي هآ هنآ ؟

[نسرين سامي]

KNo3----------K+ +NO3-aq
يمثل البيان منحنى المعايرة لخلية قياس الناقلية بدلالة التركيز نلاحظ كلما زاد التركيز زادت ناقليته
3- نجد التركيز بطريقة الاسقاط اي نسقط القيمة G في البيان ثم نقرا القيمة الموافقة للتركيز
4- ايجاد التركيز المولي للمحلول
G=I/U=0.00088/1=0.00088S =0.88mS
ونتبع طريقة الاسقاط فنجد على ما اظن هي لا تظهر جيدا ان c=0.002mol /l

[انيس1993]

3. نقوم باسقاط القيمة G في البيان G=f(C) I على محور C و نقرا التركيز .

[yasmine19]

g=0.88ms
بالقاعدة الثلاثية نجد
c=1.76mol/l

[انيس1993]

وحدة التركيز الكتلي هي : غ/لتر .

اجل اجابتك صحيحة يا نسرين و لكنني قمت بتعديل قيم التوتر و التيار حتى تكون النتائج اكثر وضوح .
لكن المهم اجابتك صحيحة .

[انيس1993]

4- ايجاد التركيز المولي للمحلول
G=I/U=6 mA /2 v =3 Ms

ونتبع طريقة الاسقاط فنجد : C = 0.006 mol / l


ابتعدي عن طريقة القاعدة الثلاثية يا ياسمين فهي في الفيزياء غير علمية .

هل التمرين مفهوم ؟؟

[نسرين سامي]

نعم مفهووووم

[انيس1993]

حسنا غدا ستكون اخر حصة و ساجعلها حصة مفتوحة معناه كل من له استفسار لامر مبهم قمنا به خلال هدين الشهرين في مادة الرياضيات او الكيمياء فليطرحه . كل من له مشكل في امر اخر ففرصته غدا . ستكون غدا اخر حصة لنا .

[mimi_h]

نعم وااااااااضح

[yasmine19]

اغيرت الاعداد!!!!!!!!!!!!!!
لم اجد مثلك

[mimi_h]

حسنا غدا ستكون اخر حصة و ساجعلها حصة مفتوحة معناه كل من له استفسار لامر مبهم قمنا به خلال هدين الشهرين في مادة الرياضيات او الكيمياء فليطرحه . كل من له مشكل في امر اخر ففرصته غدا . ستكون غدا اخر حصة لنا .

إن شاء الله
مشكور وبارك الله فيك
إلى الملتقى

[yasmine19]

الم تراجعوا العلوم الطبيعية و باقي المواد

[حُقنةُ ( أملْ )]

حسنا غدا ستكون اخر حصة و ساجعلها حصة مفتوحة معناه كل من له استفسار لامر مبهم قمنا به خلال هدين الشهرين في مادة الرياضيات او الكيمياء فليطرحه . كل من له مشكل في امر اخر ففرصته غدا . ستكون غدا اخر حصة لنا .

وهو كذلك أخ أنيس .. سأخطو للوراء قليلآ ..
جزيت خيرآ عنآ .. وبورك فيك

[انيس1993]

كلا يا ياسمين قمنا بمراجعة الرياضيات و الكيمياء و القليل من العلوم في موضوع سمية .
و لكن من لديه استفسار في اي مادة فليخبرني غدا .

الى الملتقى .

[mimi_h]

الم تراجعوا العلوم الطبيعية و باقي المواد
راجعنا فقط الرياضيات و الكيمياء أما البقية فلا
لأن الوقت لم يكن كفيلا بذلك
و لكن حمدا لله قمنا بدروس كثيرة و الحمد لله
إلى الملتقى

[نسرين سامي]

بارك الله فيك انيس
الى الغد باذن الله

[yasmine19]

ارجوكمم هل الدروس سهلة في الرياضيات
لم اجد صفحتك اخ انيس في الفيس

[نسرين سامي]

ارجوكمم هل الدروس سهلة في الرياضيات
لم اجد صفحتك اخ انيس في الفيس
انا وصلت متاخرة ومازلت اتدارك مافاتني في الرياضيات راني في درس الدوال العددية الى حد الان لم اجد اي صعوبة لان طريقة انيس في شرح الدروس بسيطة جدا وتصل المعلومات بسهولة فقط تحتاج الى اكبر قدر من التمارين للترسيخ
اتمنى لك التوفيق :)

[mimi_h]

السلام عليكم
أنيس من فضلك أريدشرح ل السؤال 4 و 6 من الموضوع لي عطيته لنا مفهمتهومش ؟
لكل أسف عندي مشكل في النت حاليا

[yasmine19]

السلام عليكم اذا كان الكل هنا فلنبدا

[yasmine19]

انتم هنا لبدا المراجعة

[نسرين سامي]

السلام عليكم
اليوم ستكون اخر حصة وستكون كما قال انيس لطرح استفسارات او اي مشكل

[mimi_h]

السلام عليكم
أنيس
لم أفهم في الموضوع الذي قدمته لنا لم أفهم جواب السؤال 4 و 6 و الأخير ب الشرح 2
هل يمكن شرح لهم ؟

هذا هو الموضوع رفعته مباشر
http://up.arab-x.com/Sep11/9n514071.jpg

[انيس1993]

اعتدر على البارحة لم استطع الحضور لظروف خاصة .
حسنا ساضع لك الشرح يا ميمي بعد كتابته .

[انيس1993]

السؤال 04 :

المطلوب هو ايجاد تغيرات الدالة حيث :

f(x) = x² -2x -3 / ( x-1 ) ²

كما قلنا سابقا من اجل دراسة اتجاه تغير اي دالة علينا ايجاد المشتقة اولا ثم دراسة اشارة المشتقة .
لما تكون المشتقة موجبة فالدالة متزايدة
لما تكون المشتقة سالبة فالدالة متناقصة .

* حساب المشتقة :

نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : f'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³

اخبريني يا ميمي ان لم تستطيعي الحصول على عبارة المشتقة .
حسنا الان ندرس اشارة المشتقة :
بما ان البسط موجب دائما فاشارة المشتقة من اشارة المقام فقط :
لدلك ندرس اشارة المقام فنجد :
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : x -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

[انيس1993]

حسنا الان لدينا المعطيات التالية :
f(x) = x² - 2x - 3 / (x -1 )²

ولدينا عبارة الدالة المشتقة :
f'(x) =8 / (x-1)³

المطلوب : تعيين معادلة المماس عند الفاصلة 3 :

دائما معادلة المماس تكتب من الشكل التالي :

y = f'(X0)(x-X0) + f(X0) I

X0 هي الفاصلة المتغيرة التي نكتب عندها معادلة المماس

ادن معادلة المماس عند الفاصلة 3 هي :
y = f'(3 ) ( x - 3 ) + f(3) I

f(3 ) = 0
f'(3) = 8 /(3-1)³
f'(3) = 8/ 2³ = 8/8 = 1

ماعلينا الا القيام بالتعويض :
y = 1 (x -3 ) + 0
y = x -3
وهي معادلة المماس عند الفاصلة 3 .

بنفس الطريقة يمكننا ايجاد معادلة المماس عند الفاصلة 1 - .

[mimi_h]

السؤال 04 :

المطلوب هو ايجاد تغيرات الدالة حيث :

f(x) = x² -2x -3 / ( x-1 ) ²

كما قلنا سابقا من اجل دراسة اتجاه تغير اي دالة علينا ايجاد المشتقة اولا ثم دراسة اشارة المشتقة .
لما تكون المشتقة موجبة فالدالة متزايدة
لما تكون المشتقة سالبة فالدالة متناقصة .

* حساب المشتقة :

نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : f'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³

اخبريني يا ميمي ان لم تستطيعي الحصول على عبارة المشتقة .
حسنا الان ندرس اشارة المشتقة :
بما ان البسط موجب دائما فاشارة المشتقة من اشارة المقام فقط :
لدلك ندرس اشارة المقام فنجد :
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : x -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .


شكرا لك أنيس
لكن لدراسة إتجاه تغير : أن إستعنت بالطريقة القديمة ووجدت أنها متناقصة على مجال تعريفها هل الطريقة القديمة خاطئة ؟
ما هي الأنسب فيهما ؟
و متى سنتعمل طريقة المشتقة ؟ و الطريقة القديمة ؟
بالنسبة للمشتقة لم أجد نفس النتيجة هل يمكن تذكر لي خطوات العمل لإيجاد المشتقة ؟
و لدراسة إشارة : x- 1
x -a
لماذا لم نعتبر معاملx هو a
بل إعتبرنا -1 هو a

[mimi_h]

حسنا الان لدينا المعطيات التالية :
F(x) = x² - 2x - 3 / (x -1 )²

ولدينا عبارة الدالة المشتقة :
F'(x) =8 / (x-1)³

المطلوب : تعيين معادلة المماس عند الفاصلة 3 :

دائما معادلة المماس تكتب من الشكل التالي :

y = f'(x0)(x-x0) + f(x0) i

x0 هي الفاصلة المتغيرة التي نكتب عندها معادلة المماس

ادن معادلة المماس عند الفاصلة 3 هي :
Y = f'(3 ) ( x - 3 ) + f(3) i

f(3 ) = 0
f'(3) = 8 /(3-1)³
f'(3) = 8/ 2³ = 8/8 = 1

ماعلينا الا القيام بالتعويض :
Y = 1 (x -3 ) + 0
y = x -3
وهي معادلة المماس عند الفاصلة 3 .

بنفس الطريقة يمكننا ايجاد معادلة المماس عند الفاصلة 1 - .


ننعم فهمت الطريقة لكن كان المشكل في طريقة إيجاد المشتقة ؟

[الوسيلة]

اعتد على التاخر فلقد انطفا حاسوبي لوحده فاعدت تشغيله .
اجابتك صحيحة يا ميمي و لكنك لم تكملي حساب التكيز الكتلي
اجل اجابتك يا نسرين صححية و كاملة
اما ياسمين فاظنك اخطات في الحساب بسبب الوحدات
سلاام ،
انيس بالنسبة لاجابة نسرين ...قامت بحساب التركيز المولي ...فكيف انتقلت الى التركيز الكتلي اذن ...انا اعلم ان لهما قانونان مختلفان تماما ...
وبالنسبة لاجابة ميمي ...ايضا ثامت بحساب التركيز المولي ...لا افهم لما اعتبرتموها صائبة ...

[الوسيلة]

عذرا على التدخل ميمي ...
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ...
بالنسبة ل x-a ...نح نتعامل مع معامل x...لذلك ان كان الاكس موجبا فسنستعم 1 وان كان سالبا نستعمل -1
طريقة ايجاد المشتقة ...صادفتنا حالة خاصة هذه المرة ...في المقام ...يجب اولا ان تجدي مشتقة المقام بتطبيق قانون استخراج مشتقة مركب دالتين ثم تطبقين قانون استخراج مشتقة دالة على دالة ...
سلام

[انيس1993]

حسنا اتتكلمين عن هدا يا سمية :
الناقلية المولية الشاردية للمحلول هي
7.35*10 3- +6.1*10 3- =0.0134Sm 2/mol
بالنسبة للسؤال 2 اعتقد ان له قانون خاص لم نتطرق له خلال الدرس لكني وجدت هذا القانون في الكتاب سيقما =لوندا * C
lمن المعادلة الانحلالية نجد التركيز هو نفسه في الشاردتين
من القانون السابق نجد C = سيقما / لوندا
0.0851/0.0134=6.35مول / متر مكعب
Cmassique=C*M =158*0.00635=1g/l

[الوسيلة]

نعم انيس اتكلم عن هذا التمرين ...

[انيس1993]

حسنا هنا قامت بحساب التركيز المولي :
من القانون :

C = سيقما / لوندا
بالتطبيق العددي نجد :

mol/m³ 6.35 = 0.0851/0.0134

التركيز المولي ادن : 6.35 مول / متر مكعب
اظن ان هده الفكرة واضحة و الا اخبريني
الان نبحث عن ايجاد التركيز الكتلي الدي نرمز له اما ب Cm او t
التركيز المولي * الكتلة المولية = التركيز الكتلي
Cmassique=C*M =158*0.00635=1g/l
وهدا ماقمنا به


اخبريني الامر المبهم يا سمية

[الوسيلة]

حسنا هنا قامت بحساب التركيز المولي :
من القانون :

C = سيقما / لوندا
بالتطبيق العددي نجد :

mol/m³ 6.35 = 0.0851/0.0134

التركيز المولي ادن : 6.35 مول / متر مكعب
اظن ان هده الفكرة واضحة و الا اخبريني
الان نبحث عن ايجاد التركيز الكتلي الدي نرمز له اما ب Cm او t
التركيز المولي * الكتلة المولية = التركيز الكتلي
Cmassique=C*M =158*0.00635=1g/l
وهدا ماقمنا به


اخبريني الامر المبهم يا سمية

وااااضح يا انيس ...
كل شيئ واضح ...
لم ندرس هذا القانون السنة الماضية ...درسنا فقط ان cm=m/vلذلك لم افهم ما قمتم به ...لكن الان كل شيئ مفهووم
بوركت ...

[انيس1993]

حسنا ادا الحمد لله اننا قمنا به لانه مهم جدا .
بالتوفيق

[mimi_h]

عذرا على التدخل ميمي ...
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ...


طريقة ايجاد المشتقة ...صادفتنا حالة خاصة هذه المرة ...في المقام ...يجب اولا ان تجدي مشتقة المقام بتطبيق قانون استخراج مشتقة مركب دالتين ثم تطبقين قانون استخراج مشتقة دالة على دالة ...
سلام


السلام عليكم
شكرا على التدخل ياسمية
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
لكن بالنسبة للطريقة القديمة بالنسبة للدالة مقلوب سنجدها إما موجبة أو سالبة على مجموعة تعريفها و في التمرين و جدنا من.... إلى ... / سالبة ومن ... إلى موجبة : و هذا ما لم أجد له فهم ؟؟؟؟

واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ... أعتقد هنا أنك على حق لكني وجدت مشكلة في المشتقة

بالنسبة ل x-a ...نح نتعامل مع معامل x...لذلك ان كان الاكس موجبا فسنستعم 1 وان كان سالبا نستعمل -1
أما بالنسبة لهنا :
أنا سألأت لأنه في الموضوع في بالتحديد :
نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : f'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : x -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

عند دراسة إشارة المقام :
x- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


طريقة ايجاد المشتقة ...صادفتنا حالة خاصة هذه المرة ...في المقام ...يجب اولا ان تجدي مشتقة المقام بتطبيق قانون استخراج مشتقة مركب دالتين ثم تطبقين قانون استخراج مشتقة دالة على دالة ...

لكل أسف لم أستعب هنا كثيرا

[mimi_h]

السلام عليكم
أنيس
لم أفهم في الموضوع الذي قدمته لنا لم أفهم جواب السؤال 4 و 6 و الأخير ب الشرح 2
هل يمكن شرح لهم ؟

هذا هو الموضوع رفعته مباشر
http://up.arab-x.com/sep11/9n514071.jpg

السؤال 04 :

المطلوب هو ايجاد تغيرات الدالة حيث :

f(x) = x² -2x -3 / ( x-1 ) ²

كما قلنا سابقا من اجل دراسة اتجاه تغير اي دالة علينا ايجاد المشتقة اولا ثم دراسة اشارة المشتقة .
لما تكون المشتقة موجبة فالدالة متزايدة
لما تكون المشتقة سالبة فالدالة متناقصة .

* حساب المشتقة :

نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : F'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³

اخبريني يا ميمي ان لم تستطيعي الحصول على عبارة المشتقة .
حسنا الان ندرس اشارة المشتقة :
بما ان البسط موجب دائما فاشارة المشتقة من اشارة المقام فقط :
لدلك ندرس اشارة المقام فنجد :
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : X -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

حسنا الان لدينا المعطيات التالية :
F(x) = x² - 2x - 3 / (x -1 )²

ولدينا عبارة الدالة المشتقة :
F'(x) =8 / (x-1)³

المطلوب : تعيين معادلة المماس عند الفاصلة 3 :

دائما معادلة المماس تكتب من الشكل التالي :

y = f'(x0)(x-x0) + f(x0) i

x0 هي الفاصلة المتغيرة التي نكتب عندها معادلة المماس

ادن معادلة المماس عند الفاصلة 3 هي :
Y = f'(3 ) ( x - 3 ) + f(3) i

f(3 ) = 0
f'(3) = 8 /(3-1)³
f'(3) = 8/ 2³ = 8/8 = 1

ماعلينا الا القيام بالتعويض :
Y = 1 (x -3 ) + 0
y = x -3
وهي معادلة المماس عند الفاصلة 3 .

بنفس الطريقة يمكننا ايجاد معادلة المماس عند الفاصلة 1 - .

شكرا لك أنيس
لكن لدراسة إتجاه تغير : أن إستعنت بالطريقة القديمة ووجدت أنها متناقصة على مجال تعريفها هل الطريقة القديمة خاطئة ؟
ما هي الأنسب فيهما ؟
و متى سنتعمل طريقة المشتقة ؟ و الطريقة القديمة ؟
بالنسبة للمشتقة لم أجد نفس النتيجة هل يمكن تذكر لي خطوات العمل لإيجاد المشتقة ؟
و لدراسة إشارة : X- 1
x -a
لماذا لم نعتبر معاملx هو a
بل إعتبرنا -1 هو a


ننعم فهمت الطريقة لكن كان المشكل في طريقة إيجاد المشتقة ؟

السلام عليكم
شكرا على التدخل ياسمية
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
لكن بالنسبة للطريقة القديمة بالنسبة للدالة مقلوب سنجدها إما موجبة أو سالبة على مجموعة تعريفها و في التمرين و جدنا من.... إلى ... / سالبة ومن ... إلى موجبة : و هذا ما لم أجد له فهم ؟؟؟؟

واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ... أعتقد هنا أنك على حق لكني وجدت مشكلة في المشتقة

بالنسبة ل x-a ...نح نتعامل مع معامل x...لذلك ان كان الاكس موجبا فسنستعم 1 وان كان سالبا نستعمل -1
أما بالنسبة لهنا :
أنا سألأت لأنه في الموضوع في بالتحديد :
نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : F'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : X -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


طريقة ايجاد المشتقة ...صادفتنا حالة خاصة هذه المرة ...في المقام ...يجب اولا ان تجدي مشتقة المقام بتطبيق قانون استخراج مشتقة مركب دالتين ثم تطبقين قانون استخراج مشتقة دالة على دالة ...

لكل أسف لم أستعب هنا كثيرا



أنيس أنا أدري أني أكثرت من الاسئلة
لكني لن أرتاح صراحة حتى أجد جواب
أنا في إنتظار الأجوبة لو سمحت

[انيس1993]

حسنا ساشرح طريقة الحصول على المشتقة يا ميمي :
لتكن الدالة التالية :
f(x) = x² -2x -3 / (x-1)²

يمكنك النشر حتى يسهل عليك تطبيق خاصية مشتقة دالة على دالة
f(x) = x² -2x -3 / x² -2x +1

الان نحسب المشتقة :
f'(x) = (2x-2)(x²-2x+1) - (x²-2x-3)(2x-2) /( x²-2x+1)²

الان نقوم بالنشر خطوة خطوة :
f'(x) = 2x³-2x² +2x -2 -4x² +4x - ( 2x³-4x²-6x-2x²+4x+6) / (x-1)^4
f'(x)= 2x³ -6x² +6x -2 -( 2x³ -6x² -2x +6 ) / (x -1 )^4
f'(x) = 2x³ -6x² +6x -2 -2x³ +6x² +2x -6 / (x-1)^4
f'(x) = 8x -8 /(x-1)^4
f'(x) = 8(x-1)/ (x-1)^ 4
f'(x) = 8/ (x-1)³

حسنا يا ميمي تابعي خطوة خطوة و اخبريني ان فهمت طريقة ايجاد المشتقة .

[الوسيلة]

سلاام ،
لا يا ميمي ستجدين نفس الناتج في اتجاه التغير ...استعملي العبارة الناتجة عن التطابق ...يعني اولا يجب ان تفرضي وجود عددين x1 et x2 ثم تحدثين المقارنة ...بعدها تتبعين بقية المراحل لللوصول الى العبارة ااصلية ( وهي الناتجة عن التطابق )
سلاااااااام

[mimi_h]

حسنا ساشرح طريقة الحصول على المشتقة يا ميمي :
لتكن الدالة التالية :
f(x) = x² -2x -3 / (x-1)²

يمكنك النشر حتى يسهل عليك تطبيق خاصية مشتقة دالة على دالة
f(x) = x² -2x -3 / x² -2x +1

الان نحسب المشتقة :
f'(x) = (2x-2)(x²-2x+1) - (x²-2x-3)(2x-2) /( x²-2x+1)²

الان نقوم بالنشر خطوة خطوة :
f'(x) = 2x³-2x² +2x -2 -4x² +4x - ( 2x³-4x²-6x-2x²+4x+6) / (x-1)^4
f'(x)= 2x³ -6x² +6x -2 -( 2x³ -6x² -2x +6 ) / (x -1 )^4
f'(x) = 2x³ -6x² +6x -2 -2x³ +6x² +2x -6 / (x-1)^4
f'(x) = 8x -8 /(x-1)^4
f'(x) = 8(x-1)/ (x-1)^ 4
f'(x) = 8/ (x-1)³

حسنا يا ميمي تابعي خطوة خطوة و اخبريني ان فهمت طريقة ايجاد المشتقة .

نعم مفهوم أنيس
شكرا لك وااضح
إذن عند الحساب المشتقة مثلا هنا :
f(x) = x² -2x -3
فستكون 2x+2
و ليس فقط 2x
لأني أنا حسبت نحبو تاع x² برك
؟؟؟
شكرا لك مجددا

[mimi_h]

سلاام ،
لا يا ميمي ستجدين نفس الناتج في اتجاه التغير ...استعملي العبارة الناتجة عن التطابق ...يعني اولا يجب ان تفرضي وجود عددين x1 et x2 ثم تحدثين المقارنة ...بعدها تتبعين بقية المراحل لللوصول الى العبارة ااصلية ( وهي الناتجة عن التطابق )
سلاااااااام

نعم لكن نحن في الطريقة القديمة في الدالة مقلوب تحديدا كنا نتقاوها إما متناقصة أو متزايدة على كلا مجموعة تعريفها
و في التصحيح وجدناها متناقة على جهة من مجال تعريفها ثم متزايدة على الجهة الأخرى و هذا ما لم أفهمه

[انيس1993]

لا لا ميمي واقيلا تفكرت النهايات كي ناخدو فقط اكبر معامل .
لا عليك ان تاخدي بعين الاعتبار كل الحدود عند حساب المشتقة .
ادا صادفك اي استفسار اخر فاطرحيه في المنتدى .

[hamidette]

شكرا جزيلا يا اخي الفاضل على هذه المجهودات

[انيس1993]

نصيحة يا ميمي . انسيي تلك الطرييييييييييقة نهائيا .
استخدميها فقط في الدرس 01. و الدوال التي ستعطى لكم في الدرس 01 ستكون دوال بسيطة .
الان لما تصلون لدرس الاشتقاقية فسيكون عليك ان تستخدموا الاشتقاقية لايجاد التغير و ستكونون مجبرون على دلك و الا لن تتحصلوا على العلامة .

[mimi_h]

السلام عليكم
شكرا على التدخل ياسمية
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
لكن بالنسبة للطريقة القديمة بالنسبة للدالة مقلوب سنجدها إما موجبة أو سالبة على مجموعة تعريفها و في التمرين و جدنا من.... إلى ... / سالبة ومن ... إلى موجبة : و هذا ما لم أجد له فهم ؟؟؟؟

واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ... أعتقد هنا أنك على حق لكني وجدت مشكلة في المشتقة

بالنسبة ل x-a ...نح نتعامل مع معامل x...لذلك ان كان الاكس موجبا فسنستعم 1 وان كان سالبا نستعمل -1
أما بالنسبة لهنا :
أنا سألأت لأنه في الموضوع في بالتحديد :
نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : F'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : X -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


و بالنسبة للمشتقة مفهوم [/color]


أنيس و سمية بقية لي الإشكالات التي باللون الاحمر يا ريت لو ألقى إجابة عند أحد منكما

[انيس1993]

العفو يا استاد حميدات .

[mimi_h]

نصيحة يا ميمي . انسيي تلك الطرييييييييييقة نهائيا .
استخدميها فقط في الدرس 01. و الدوال التي ستعطى لكم في الدرس 01 ستكون دوال بسيطة .
الان لما تصلون لدرس الاشتقاقية فسيكون عليك ان تستخدموا الاشتقاقية لايجاد التغير و ستكونون مجبرون على دلك و الا لن تتحصلوا على العلامة .

نعم لكن تبقى أني أريد أن أتعلم كلا الطريقتين و اريد حل للإشكال الذي طرحته لأنه من الممكن أن أجد صعوبة في طريقة ألجأ إلى الأخرى فأخد نصف العلامة أفضل من لا شيئ
أنا بإنتظار الجواب أنيس

[انيس1993]

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


اجل يا ميمي حدث عكس للمجالات دون انتباه :

على المجال )00+ ; 1( المقام موجب اي المشتقة موجبة اي الدالة متزايدة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام سالب اي المشتقة سالبة و بالتالي الدالة متناقصة .


اطن ان الان الاجابة واضحة

[انيس1993]

اجل يا ميمي . لكن طريقة استخدام x1<x2
تستحدم فقط في الدوال البسيطة و ليس الدوال المركبة : مثلا قسمة دالتين و غير دلك .

[mimi_h]

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


اجل يا ميمي حدث عكس للمجالات دون انتباه :

على المجال )00+ ; 1( المقام موجب اي المشتقة موجبة اي الدالة متزايدة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام سالب اي المشتقة سالبة و بالتالي الدالة متناقصة .


اطن ان الان الاجابة واضحة


وااضح
لكن أنيس السؤال لي يبقى يطرح في نفسو هو تاع دراسة الأ تجاه بطريقتين
راهي حيرتني و الله
خصوصا للدالة مقلوب
و أنا جد متأسفة يلا تعبتك بكثرة أسئلتي

[انيس1993]

ههههههههه . و الله غير توحشنا جمعي فاميلي .
حسنا لحظة فقط ساحاول ان اجد اتجاه تغير تلك الدالة بطريقة x
و اخبرك

[mimi_h]

اجل يا ميمي . لكن طريقة استخدام x1<x2
تستحدم فقط في الدوال البسيطة و ليس الدوال المركبة : مثلا قسمة دالتين و غير دلك .
إذن فهمت الطريقة القديمة تستعمل فقط للدوال البسيطة لذلك نلجأو إليها في الدرو س ا لأولى فقط

و بمجرد أن ندرس الدوال المشتقة نستعمل طريقة المشتقة لأن هذه الأأخيرة يمكن أن تكون مركبة
لكن عندي سؤال أخر :
إذا كان بالإمكان إستعمال الطريقة 1 : في الدوال المركبة هل ممكن شرح بسيط

[انيس1993]

حسنا حاولت يا ميمي استخدام الطريقة 1 لكن لم استطع . - لا ادري ان تمكنت سمية من استخدامها -
المهم انا على حسب علمي في الدوال المركبة و المعقدة كالدالة المطروحة في التمرين الاخير . علينا استخدام المشتقة لايجاد اتجاه التغيرات .
لاننا لو استخدمنا طريقة x1 <x2 فسنقع في عدة مجالات و لا نعرف ان سيتغير الاتجاه او لا .

[الوسيلة]

لكن هذه الحالة ليست الدالة مقلوب ...هي صورة لها ان لم تخني الذاكرة وهي بسيطة فيها اكس واحد فقط ونستطيع دراسة اشارتها بالطريقة القديمة ...لكن في العبارة الناتجة عن التطابق فقطططططط

[انيس1993]

حسنا يا سمية . لا يمكنني الاجابة حتى ارى الطريقة . مادون دلك فانا انصح بالابتعاد عن الطريقة01 و الاكتفاء بالمشتقة .

[الوسيلة]

انيس هلا وضعت لي الناتج الذي تحصلنا عليه بعد المطابقة ؟لا اتذكره والله ...
انا تمكنت من استخدامها في ذلك الناتج ...

[mimi_h]

لكن هذه الحالة ليست الدالة مقلوب ...هي صورة لها ان لم تخني الذاكرة وهي بسيطة فيها اكس واحد فقط ونستطيع دراسة اشارتها بالطريقة القديمة ...لكن في العبارة الناتجة عن التطابق فقطططططط

انيس هلا وضعت لي الناتج الذي تحصلنا عليه بعد المطابقة ؟لا اتذكره والله ...
انا تمكنت من استخدامها في ذلك الناتج ...

هل يمكن أن تذكري لنا الطريقة التي إستخدمتها لو سمحت

[انيس1993]

ا نعم نسيت مطلقا المطابقة . نعم يمكن الاستعانة بالمطالبقة و بالتالي يمكن استخدام الطريقة 01 .

[الوسيلة]

اعطووووووني ناتج المطابقة واذكر الطريقة

[mimi_h]

http://up.arab-x.com/Sep11/uXk88273.gif

هذه النتائج في إنتظار الطريقة سواء منك أو من أنيس
أود أن أتعلمها

[mimi_h]

أنا في إنتظار الطريقة
سواء منك سمية أو من أنيس

[الوسيلة]

حسنا نفترض العددان اكس 1 اصغر من اكس 2 واكس 2 اصغر من 1
نطرح من الاطراف الثلاثة 1 فنجد ان العددان سالبان ...اذن بالتربيع تتغير المتباينة لتصبح x1-1 مربع اكبر من x2-1 مربع
نقوم بالمقلوب فتتغير المتباينة من جديد ...لتصبح العكس ...نضرب في 4 لا يحدث شيئ ..ونضيف واحد فلا يحدث شيئ ...
اذن حصلنا في الاخير ..fx1 اصغر fx2...ومنه الدالة متزايدة على المجال -00 ،1

[mimi_h]

حسنا نفترض العددان اكس 1 اصغر من اكس 2 واكس 2 اصغر من 1
نطرح من الاطراف الثلاثة 1 فنجد ان العددان سالبان ...اذن بالتربيع تتغير المتباينة لتصبح x1-1 مربع اكبر من x2-1 مربع
نقوم بالمقلوب فتتغير المتباينة من جديد ...لتصبح العكس ...نضرب في 4 لا يحدث شيئ ..ونضيف واحد فلا يحدث شيئ ...
اذن حصلنا في الاخير ..fx1 اصغر fx2...ومنه الدالة متزايدة على المجال -00 ،1

عذرا منك لكن لم أفهم كثيرا
نحن كنا نعتمد أن إكس 1 أصغر من إكس 2
و لم نستعمل ل 3 أطراف
مثل ما إستعملتي
نفترض العددان اكس 1 اصغر من اكس 2 واكس 2 اصغر من 1
ثم :
نطرح من الاطراف الثلاثة 1 فنجد ان العددان سالبان
لماذا نجد العددان سالبا x1-1 إذا وضعناه تحت القوس العددان سيكونان موجبان

لكل أسف لم أفهم الطريقة

هل يمكن شرح أكثر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mimi_h]

أنيس هل يمكن شرح الطريقة
أسفة سمية لكن لم أفهم كثيرا

[الوسيلة]

هذه الحالة خاصة باتجاه التغير فقط ...يجب ان نفرض ان :
x1 اصغر من x2 وهذه الاخيييرة اصغر من 1
بعد طرح اواحد من الاطراف الثلاث يا ميمي سنجد ان العدادان كلاهما اصغر من الصفر لذلك اعتبرناهما سالبين وبالتربيع سيتتغير المتباينة ...حينها سيصبح العددان موجبان

[الوسيلة]

وعذرا على تاخر الرد يا ميمي ...

[mimi_h]

هذه الحالة خاصة باتجاه التغير فقط ...يجب ان نفرض ان :
X1 اصغر من x2 وهذه الاخيييرة اصغر من 1
بعد طرح اواحد من الاطراف الثلاث يا ميمي سنجد ان العدادان كلاهما اصغر من الصفر لذلك اعتبرناهما سالبين وبالتربيع سيتتغير المتباينة ...حينها سيصبح العددان موجبان

أها مفهوم
صراحة لم سيبق أن ذكرت لنا تلط الطريقة
لكن عندي سؤال لماذا إعتبرت أنها متزايدة على -00 1 فقط و ليس على كل مجموعة تعريفها ؟
و أيضا مكتى سنستعمل هذه الحالة ؟

[الوسيلة]

في المجال الثاني : 1 +00

X1 اصغر من x2 والواحد اصغر عنصر
بعد طرح اواحد من الاطراف الثلاث يا ميمي سنجد ان العدادان كلاهما اكبر من الصفر لذلك اعتبرناهما موجبين وبالتربيعلن تتغير المتباينة ...بالمقلوب ستتغير المتباينة فيصبح fx1 اكبر من fx2
وعليه الدالة متناقصة على هذا المجال لاننا انطلقنا من x1 اصغر من x2 ووجدنا العكس ...

[mimi_h]

في المجال الثاني : 1 +00

x1 اصغر من x2 والواحد اصغر عنصر
بعد طرح اواحد من الاطراف الثلاث يا ميمي سنجد ان العدادان كلاهما اكبر من الصفر لذلك اعتبرناهما موجبين وبالتربيعلن تتغير المتباينة ...بالمقلوب ستتغير المتباينة فيصبح fx1 اكبر من fx2
وعليه الدالة متناقصة على هذا المجال لاننا انطلقنا من x1 اصغر من x2 ووجدنا العكس ...

شكرا لك يا سمية بارك الله فيك

[sn-2009]

شكراااااااااااااااااااااااااا جزيلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالال الالالالالالالالا