مشاهدة النسخة كاملة : سؤال العشرية القادمة حصري على منتديات الجلفة لـ.م.عبد الوهاب !!!!!؟
م.عبد الوهاب
2011-05-07, 14:52
أحسب أنني اخطأت في كيفية طرح الموضوع فحاد عن أصله و عمّا أراده الكاتب ، و إني أتراجع عمّا خطته يداي في هذه الموضوع ، فأرجوا من المشرف حذفه ، كما انني أتبرأ أمام الله و امامكم عن كل تعقيب جاء في غير محله من طرف الاخوة الاعضاء
صوت من السماء
2011-05-07, 22:50
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
هذا الكلام لن أجيبك عليه، لأن جوابه ستجده في كتبك التي تحسن منها النسخ واللصق. وأنا لا أحسنه، ولو أتيتك بإجابتي من غير نسخ ولصق فسوف ترفضها.
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
هم أطفال وشيوخ ولدوا وكتب الله لهم يوم وفاتهم وكيفية وفاتهم، ولكن كان الأجدر أن تسأل في رقبة من ديات هؤلاء القتلى؟، وكونهم كفار لا يعني أن دمهم حلال.
...///...
الحقيقة انني لم افهم الموضوع , لكن شد انتباهي السي "الخضري" !!!! لم اكن اعرف ان هناك رسولا او نبيا اسمه الخضري .
الفارس الجدَّاوي
2011-05-08, 08:05
السلام عليكم:
و كأني بك تريد القول أن قتل بن لادن للآلاف من النساء و الأطفال بنفسه أو بسبب فكره، يشبه قتل الخضر للصبي، و هذا و الله لهو الشطط بعينه، الخضر كان يتصرف بأمر الله ليعلم النبي موسى عليه السلام آداب العلم و أخلاقه، فهل هذا كهذا؟ لا و الله ما كان و لن يكون. و العلم عند الله يوم القيامة، و هو من سيوفينا أجورنا بإذن الله.
" بسم الله الرحمان الرحيم
أما الغلام فكان أبواه مؤمنين فخشينا أن يرهقهما ظغيانا وكفرا "
لا أستطيع أن أقول أكثر من هذا
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 15:41
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
هذا الكلام لن أجيبك عليه، لأن جوابه ستجده في كتبك التي تحسن منها النسخ واللصق. وأنا لا أحسنه، ولو أتيتك بإجابتي من غير نسخ ولصق فسوف ترفضها.
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
هم أطفال وشيوخ ولدوا وكتب الله لهم يوم وفاتهم وكيفية وفاتهم، ولكن كان الأجدر أن تسأل في رقبة من ديات هؤلاء القتلى؟، وكونهم كفار لا يعني أن دمهم حلال.
...///...
يا أخي الفاضل لو تعلمنا ولو مرّة في حياتنا كيف نناقش قضية أو مشكلة من غير التعرض للكاتب لكان خيرا لك و لنا و لمن مرّ على أي موضوع يحتاج نقاش
و بالتالي يا أخي الفاضل دع الغمز و اللمز على جانب لأننا كبار في السن و لا يؤثر علينا أو نحن لا نقف عند هذه الأمور التي لا يتقبلها عقل عاقل
بخصوص ما لم تستطع عليه ردا فقد ذكره الربّ عزّ و جل في كتابه من فوق سبع سموات و يبقى الدور على الأنبياء و الرسل و الفقهاء و العلماء الربّانيين و قد فسروه و علموا بني البشر التفسير و الله المستعان
على هذا الاساس لازم عليك تسأل العلماء و الفقهاء و تعود الى الكتب التي ابيت ان تعود اليها كونك ستنسخ و تلصق لكي تعرف الجواب و لن تجد هذا سهلا عليك
اخيرا انا محتار كيف تعلم المثقف الثقافة لو لم يقرأ و يحفظ ! هل يوجد من ولد هكذا يعرف الحكمة و موضع الكلم من غير عيسى بن مريم في هذا الوجود منذ خلق آدم حتّى اليوم ؟
أعد النظر مرتين و اعرف كيف ترد على السؤال بجواب يقين و إن لم تستطع فقل و سنخبرك بما علمنا الله و من علمائنا و فقهائنا حفظهم الله و الله المستعان .
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 15:46
الحقيقة انني لم افهم الموضوع , لكن شد انتباهي السي "الخضري" !!!! لم اكن اعرف ان هناك رسولا او نبيا اسمه الخضري .
لو لم اعرف من خلال ردودك و مواضيعك انك رجل مثقف واعي تحترم الآراء لذهب ضني بك بعيدا ، كوني رأيتك تتهكم و تستهزئ و تقول السي الخضري و هو في صحيح البخاري و مسلم قد ذكر على النحو الذي ذكرت و عليه تمّ تفسير هذه الاية الكريمة
سورة الكهف آية رقم 74
{فانطلقا حتى إذا لقيا غلاما فقتله قال أقتلت نفسا زكية بغير نفس لقد جئت شيئا نكرا}
هذا قرآن مجيد يا عبد الله
عالج الفكرة كفكرة لنصل الى ما يصبوا اليه كاتب الموضوع و هذا طبعا سيعود بالنفع علينا جميعا .
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 15:48
السلام عليكم:
و كأني بك تريد القول أن قتل بن لادن للآلاف من النساء و الأطفال بنفسه أو بسبب فكره، يشبه قتل الخضر للصبي، و هذا و الله لهو الشطط بعينه، الخضر كان يتصرف بأمر الله ليعلم النبي موسى عليه السلام آداب العلم و أخلاقه، فهل هذا كهذا؟ لا و الله ما كان و لن يكون. و العلم عند الله يوم القيامة، و هو من سيوفينا أجورنا بإذن الله.
يا أبني لا تتسرع لتعرف و لما العجلة
حبّة حبّة و ستعرف ما سيذهل له عقلك
تابع فقط إن لم تستطع معنا صبرا
سورة الكهف آية رقم 74
{فانطلقا حتى إذا لقيا غلاما فقتله قال أقتلت نفسا زكية بغير نفس لقد جئت شيئا نكرا}
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 15:49
" بسم الله الرحمان الرحيم
أما الغلام فكان أبواه مؤمنين فخشينا أن يرهقهما ظغيانا وكفرا "
لا أستطيع أن أقول أكثر من هذا
بارك الله فيك و جزاك الله خير ستظهر الملابسات على القضية حتما بما انه فيه عقول نيرة واعية و سنرى الحق بإن الله تعالى يطفوا فوق كل شيء
صُبح الأندلس
2011-05-08, 15:52
على ما أذكر ورد في الأثر : الخضر لا الخضري
المهم قصة الخضر مع موسى عليه السلام إجابتها موجودة في سورة الكهف فالخضر آتاه الله العلم الذي خوله فعل ما فعل
أما بن لادن فرجل اجتهد و أخطأ فلا نشبه بين الرجلين و شتان بينهما
أما ما ذنب من مات في انفجار قنبلة فقط لأنهم ليسوا موحدين فلا ذنب لهم سوى أن الله كتب لهم أن يموتوا بتلك الطريقة و لكن الذنب ذنب من فجر القنبلة أو أفتى بجواز قتلهم
والله أعلم
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 16:22
على ما أذكر ورد في الأثر : الخضر لا الخضري
المهم قصة الخضر مع موسى عليه السلام إجابتها موجودة في سورة الكهف فالخضر آتاه الله العلم الذي خوله فعل ما فعل
أما بن لادن فرجل اجتهد و أخطأ فلا نشبه بين الرجلين و شتان بينهما
أما ما ذنب من مات في انفجار قنبلة فقط لأنهم ليسوا موحدين فلا ذنب لهم سوى أن الله كتب لهم أن يموتوا بتلك الطريقة و لكن الذنب ذنب من فجر القنبلة أو أفتى بجواز قتلهم
والله أعلم
بارك الله فيك أختنا صبح و إنما لم أشبه الأمر ببعض فقد سألت و السائل في بادئ ذي البدء نعطيه حسن نية السؤال حتّى يتبين لنا الأمر و سبب الطرح
فكذلك أختنا صبح قد قلت كل شيء خلقه الله لحكمة في الأرض و السماء و هذا يقرّه العاقل و المجنون
و بالتالي
هي ثلاث فصول فصّل فيها الخضر ولو صمت موسى عليه السلام لأكمل الخضر عجائب الكون أوله و آخره لكن يا لعدم صبر موسى عليه السلام ولو سكت لكان خيرا له لكنها حكمة و شاء الله ما قدّر و فعل .
فكانت ثلاث مواقف
و كانت بمعنى درسا و علما تنتفع به البشرية
فمن المحال أن لا تكون تلك القصة التي جاء ذكرها في القرآن حكمة أرادها الله أن تكون الارض ولما جاء ذكرها في سورة الكهف و أخذت حيزا كبير في القرآن .
من المحال ان تكون من غير سبب و لا من غير حكمة أرادها الله ان تكون ولولا ذلك لما كان شقاء موسى عليه السلام في البحث على رجل لا يعرف مكانه فكانت معجزة الحوت الذي اخذه معه و هذه حكمة الربّ عزّ و جل
لكن الخضر ليس نبي و ليس رسول حتّى يستقبل الوحي من المساء و لم يصنف من اولي العزم و أولي العزم 5 تعرفونهم و تعرفون لماذا أطلق عليهم أولي العزم يا أولي العقول
حتى الذي جاء بعرش سبأ قال الذي عنده علم من الكتاب و لم يقل رسول و نبي عنده وحيا من السماء
قال علما يا اختنا صبح
فهل كان العلم في عهد سليمان متطورا إلى هذه الدرجة أو اعلي من هذه التي نحن عليها الآن في القرن الواحد و العشرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فذاك سليمان و هذا موسى و بينهما شقّاً من الزمن و الدهور و القرون
جزاك الله خير
صُبح الأندلس
2011-05-08, 17:19
أما عن الحكم الإلاهية من لقاء موسى عليه السلام بالخضر فكثيرة منها ما هو واضح و ما خفي أعظم أعني على عقولنا الصغيرة
فمن تلك الحكم أنه أحيانا يبدو لنا الأمر سيئا و لكنه يخفي خيرا كثيرا خلفه و من هنا نتعلم الصبر و عدم الحكم على الأشياء من ظاهرها فقط و انتظار ما ستسفر عنه
يعني العبرة بالخواتيم
لكن لم تعقب على مسألة قتل الأبرياء من غير الموحدين
" بسم الله الرحمان الرحيم
أما الغلام فكان أبواه مؤمنين فخشينا أن يرهقهما ظغيانا وكفرا "
لا أستطيع أن أقول أكثر من هذا
انا راني نشوف عكس هاته الايه من اصحاب فكر التكفير يقتل المؤمن من اجل الكافر
أتمنى من صاحب الموضوع أو من احد الأخوة الأعزاء الذين شكروا الموضوع أن يتطوع و يشرح لي ما الذي يريد قوله هنا . فأنا للأسف لم افهم كما فهمتم .... ما علاقة العبد الصالح المذكور في سورة الكهف ببن لادن و ضحايا العمليات الإرهابية . هل تريد أن تقول أن القتل العشوائي الذي تسببه القاعدة هو غير عشوائي في حقيقة الأمر و أن الضحايا يستحقون القتل لسبب يعرفه بن لادن كما كان يعرف العبد الصالح سبب قتل الغلام ... أم ماذا ؟؟؟ إذا كان هذا ما تقصده فهو فعلا أمر حصري لم يسبقك له احد من العالمين كما يبدو لي .
السلام عليكم
لقد قرأتُ
وخوفا من سوء التأويل
اختارُ الإنتظار
حتّى يتبيّن
الخيط
الأبيض
من
الخيط
الأسود
مُتابع بصمت
ابوالعلاء
2011-05-08, 18:54
بكل صراحة لم افهم ماذا يقصد الاخ م.عبد الوهاب , وبالتالي لا استطيع التعليق
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته و مغفرته و رضوانه اما بعد اوجه التشابه هنا خطان متوازيان لا يلتقيان.
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 19:25
أما عن الحكم الإلاهية من لقاء موسى عليه السلام بالخضر فكثيرة منها ما هو واضح و ما خفي أعظم أعني على عقولنا الصغيرة
فمن تلك الحكم أنه أحيانا يبدو لنا الأمر سيئا و لكنه يخفي خيرا كثيرا خلفه و من هنا نتعلم الصبر و عدم الحكم على الأشياء من ظاهرها فقط و انتظار ما ستسفر عنه
يعني العبرة بالخواتيم
لكن لم تعقب على مسألة قتل الأبرياء من غير الموحدين
بارك الله فيك أختي فكذلك قال الخضر أيواها مسلمان يوحدان الله و المفهوم الذي يفهمه القارئ للكلام أنّ الصبي لن يكون من الموحدين
سنفهم إن شاء الله لكن كما قلت عدم التسرع لأننا أحترنا و قلنا لماذا لم يصبر موسى ليكمل الخضر الكلام
جزاك الله خير
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 19:30
أتمنى من صاحب الموضوع أو من احد الأخوة الأعزاء الذين شكروا الموضوع أن يتطوع و يشرح لي ما الذي يريد قوله هنا . فأنا للأسف لم افهم كما فهمتم .... ما علاقة العبد الصالح المذكور في سورة الكهف ببن لادن و ضحايا العمليات الإرهابية . هل تريد أن تقول أن القتل العشوائي الذي تسببه القاعدة هو غير عشوائي في حقيقة الأمر و أن الضحايا يستحقون القتل لسبب يعرفه بن لادن كما كان يعرف العبد الصالح سبب قتل الغلام ... أم ماذا ؟؟؟ إذا كان هذا ما تقصده فهو فعلا أمر حصري لم يسبقك له احد من العالمين كما يبدو لي .
فهذا الذي أريد ان أصل إليه لان الرجال بالرجال و العلماء و الفقهاء لم يخلقهم الله فوق الأرض عبثاً
بل لحكمة أرادها الله أن تكون
و لن يكون كل من على الأرض عالم قائما بنفسه أو فقيه يعرف تأويل الكلام
هذا هو مربط الحصان يا سيروس
و لأنك سترغم نفسك للبحث عن هذا السؤال الذي حيّر الكثير و الذي احترت له أنت بدورك و أصبحت لا تصدق ما تقرأ من كلام محمد عبد الوهاب العبد البسيط
لازم عليك إذن أن لا تظلم أحد حتى تعرف الحق فترجحه فحين ذلك ستقول هذا ظلم نفسه أو هذا مع الحق المبين
صبرا جميل و ستعرف ما غاب عن عقلك بإذن الله تعالى .
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 19:34
السلام عليكم
لقد قرأتُ
وخوفا من سوء التأويل
اختارُ الإنتظار
حتّى يتبيّن
الخيط
الأبيض
من
الخيط
الأسود
مُتابع بصمت
بارك الله فيك لو سألت لكان خيرا لك لتعرف الخيط الأبيض من الأسود و لكي لا نبقى هكذا تائهين وسط هذا الزحام الذي أخذ بالأخضر و اليابس و عاد الخيرعنده و الشر سيّان يستويان .
و بالتالي سيفنّد الفقهاء و العلماء في هذا الأمر الكثير
لكن على طريقة فهم كل أحد من العالمين .
و سيبزغ الفجر بإذن الربّ عزّ و جلّ
جزاك الله خير
moholamine
2011-05-08, 19:36
ما كان يجدر به ان يقتل هؤلاء الأبرياء الغير المذنبين لقد أخطأ في هذه كثيرا.
نسأل الله تعالى ان يغفر له و يسكنه فسيح جنانه
بارك الله فيك أختي فكذلك قال الخضر أيواها مسلمان يوحدان الله و المفهوم الذي يفهمه القارئ للكلام أنّ الصبي لن يكون من الموحدين
سنفهم إن شاء الله لكن كما قلت عدم التسرع لأننا أحترنا و قلنا لماذا لم يصبر موسى ليكمل الخضر الكلام
جزاك الله خير
النبي موسى عليه السلام لم يصبر لأن الأمر كان مقدرا أن يكون على هذا الحال , و لم يكن هناك شيء آخر ليقوله له العبد الصالح , فهو قال كل ما كان لديه ليقوله . و موسى فهم الأمر ... لكن العقل النصوصي تاه في التفاصيل و أهمل جوهر القصة و الحكمة منها . و لهذا لازلنا نسرح خارج النص و نخوض في الافتراضات .
صوت من السماء
2011-05-08, 19:43
هنا المعلومة حصريا مع محمد عبد الوهاب.
وعفوا فنحن لن نستطيع معك صبرا.
...///...
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 20:14
النبي موسى عليه السلام لم يصبر لأن الأمر كان مقدرا أن يكون على هذا الحال , و لم يكن هناك شيء آخر ليقوله له العبد الصالح , فهو قال كل ما كان لديه ليقوله . و موسى فهم الأمر ... لكن العقل النصوصي تاه في التفاصيل و أهمل جوهر القصة و الحكمة منها . و لهذا لازلنا نسرح خارج النص و في نخوض في الافتراضات .
يا أخي تدبر في هذه الايات
سورة الكهف آية رقم 70
{قل فإن اتبعتني فلا تسألني عن شيء حتى أحدث لك منه ذكرا}
سورة الكهف آية رقم 72
{قال ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا}
إذن كيف تقول أن هذا كل ما كان عند الخضر و هو قد قال لموسى لا تسألني في هذا برغم كل ما ترى
فهو إذاً قد حذره من مقاطعته
فكيف بموسى لم يستطع صبرا يا سيروس و انت احترت لما أحتار له النبي
أأنت خيرا أم موسى النبي عليه السلام
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-08, 20:17
هنا المعلومة حصريا مع محمد عبد الوهاب.
وعفوا فنحن لن نستطيع معك صبرا.
...///...
على الهواء أقولها لك أيها الصوت
ردّها و اجب عنها إن استطعت و سأكون لك من الشاكرين
بل سأقول لك لا تحكم حتى يتبين الخلل و الامر الجلل
بارك الله فيك
يا أخي تدبر في هذه الايات
سورة الكهف آية رقم 70
{قل فإن اتبعتني فلا تسألني عن شيء حتى أحدث لك منه ذكرا}
سورة الكهف آية رقم 72
{قال ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا}
إذن كيف تقول أن هذا كل ما كان عند الخضر و هو قد قال لموسى لا تسألني في هذا برغم كل ما ترى
فهو إذاً قد حذره من مقاطعته
فكيف بموسى لم يستطع صبرا يا سيروس و انت احترت لما أحتار له النبي
أأنت خيرا أم موسى النبي عليه السلام
بارك الله فيك
ما أريد قوله أن السؤال "ماذا لو" صبر النبي موسى هو سؤال في غير محلة و هو مثل السؤال "ماذا لو" لم يأكل سيدنا آدم من الشجرة المحرمة . و مثل هذا التساؤل يدل على عدم فهمنا للقصة و للعبرة منها . و كما سبق أن قلت فالعقل النصوصي يهتم بالتفاصيل الغير ضرورية و يهمل الجوهر . و لا يطرح الأسئلة التي يجب أن تطرح . و لو عدت لكتب التفسير القائمة على الرواية لوجدت معظم الكلام الذي قيل في تفسير هذه القصة هو مجرد تشويش يصرف ذهن القارئ عن جوهر القصة و كثير من الكلام الذي لا فائدة منه ... و أنت هنا تعيد ممارسة التشويش على عقل الإخوة و لهذا فشلت و فشل العقل النصوصي في فهم هذه القصة .
طاهر القلب
2011-05-08, 20:33
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل محمد عبد الوهاب ...
شكرا جزيلا على الطرح العميق و الهادف , و سأحاول الفهم قدر ما أستطيع ... و بعد :
قد نحاول تقسيم موضوعكم أقساما عدّة , و نفسر كل قسم بما حواه لنستخلص نتيجة كل قسم و نربط نتائج الأقسام تلك لنخرج بخاتمة الإبانة و التأكيد على ما أردت منا فهمه من طرحك , و لو أنك رسمت بعض الغموض مما تريد إبرازه جليا ...
في أولى : في قصة موسى مع الخضر عليه السلام حكم و مواعظ جليلة , و ربما تجلت كلها تحت جناح آية دالة جامعة لمجمل القصة , و هي قوله تعالى في سورة يوسف : (نَرْفَعُ دَرَجاتٍ مَن نَشاءُ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ) صدق الله العظيم , و هي إرادة الله التي ينتهي إليها كل علم مهما بلغ صاحبه من درجات , و هذا ما أرد الله عز وجل تبيانه لسيدنا موسى عليه السلام من مجمل القصة مع أن سيدنا موسى نبي من أولي العزم , و كلمه الله تكليما , و قد أتبعه بقوله تعالى على لسان الخضر عليه السلام في سورة الكهف : (وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْراً) (الكهف/82) , و هي في الحقيقة رسالة موجهة لذلك الذي يرمي العلماء بسهام التقصير و الغلط و التعصب و غيرها , و في نفس السياق رسالة للعلماء أنفسهم أن إرادة الله و علمه فوقهم و يجب رد العلم إلى الله , فالعلم درجات أعلاها علم الله عز وجل ...
في الثانية : من قول علماء العصر في بن لادن و ما تبعه من تفسير للحديث الشريف , و هي في الحقيقة مقاربة واقعية لا تشوبها شائبة , و هي امتداد طبيعي للنقطة الأولى .
في الثالثة : التساؤل الذي طرح , و الإجابة عليه في الحقيقة ليس عندنا نحن فإنما نحن نظن و لا يغني ظننا من الحق شيئا , أما علمه فعند العليم الخبير , و كل ما ندركه من خلال ذلك أنها وعض و إرشاد لنا و رسالة أدركها من أدركها و جهلها من جهل , و هي تفسر عجب موسى عليه السلام و عجبنا نحن اليوم , ثم هي مقادير الله في خلقه تتجلى من خلالها محاذيره لهم و الله أعلم ... أكتفي بهذه القراءة في الموضوع حتى الآن , على أن أعود قريبا إن شاء الله و السلام عليكم .
ابن-الجزائر
2011-05-08, 20:52
ما أريد قوله أن السؤال "ماذا لو" صبر النبي موسى هو سؤال في غير محلة و هو مثل السؤال "ماذا لو" لم يأكل سيدنا آدم من الشجرة المحرمة . و مثل هذا التساؤل يدل على عدم فهمنا للقصة و للعبرة منها . و كما سبق أن قلت فالعقل النصوصي يهتم بالتفاصيل الغير ضرورية و يهمل الجوهر . و لا يطرح الأسئلة التي يجب أن تطرح . و لو عدت لكتب التفسير القائمة على الرواية لوجدت معظم الكلام الذي قيل في تفسير هذه القصة هو مجرد تشويش يصرف ذهن القارئ عن جوهر القصة و كثير من الكلام الذي لا فائدة منه ... و أنت هنا تعيد ممارسة التشويش على عقل الإخوة و لهذا فشلت و فشل العقل النصوصي في فهم هذه القصة .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي syrus في الحقيقة كنت سأمر على موضوع أخي محمد مرور الكرام متصفحا لا مشاركا لكن لفت أنتباهي كلمة تكررت منك مرتين وهي "أصحاب العقل النصوصي"
ثم قلت في هذه المشاركة :" و لو عدت لكتب التفسير القائمة على الرواية لوجدت معظم الكلام الذي قيل في تفسير هذه القصة هو مجرد تشويش يصرف ذهن القارئ عن جوهر القصة و كثير من الكلام الذي لا فائدة منه"
فماذا تقصد بقولك أن كتب التفسير القائمة على الرواية تشوش على القرآء ؟
ثم أنت قلت أن أخي محمد تتبع أسلوب التشويش الذي يتبعه المفسرين فماذا تقصد ؟
وضح أكثر لنكون أمام الصورة ؟
صوت من السماء
2011-05-08, 21:29
أرى وجود فكرين هنا داخل الموضوع، وهما تياران لا يمكن التقريب بينهما.
الأول بزعامة العضو سيروس ---- والثاني بزعامة صديق منتدى الجلفة.
وكل منهما لديه أفكار لا يفهمها زملاؤه من التيار المقابل، فأرجو التقريب في طريقة التفكير أولا.
وإلا فاعذرني إن قلت بأنني لم أفهم شيئا في موضوعك هذا.
...///...
samira43
2011-05-08, 21:56
حصري و جيت نجري و لكن لم افهم مايجري
قررت ان اتابع اجابات الاخوة الكرامم علي افهم هته الغفلة التي لم ينتبه لها احد و انتبهت لها يا سيدنا صديق المنتدى
و ان شاء الله نقدر نشاركمعاكم بجواب على هته ؟؟؟؟؟؟؟؟ الحصريات
لكن لا بأس في ان اضيف شيء كملاحظة عن مواضيع الماضي و التاريخ التي من المفروض ان تكون قدوة خاصة و انها ولت لا ان نضيع الوقت في معاودة تحليل ماقبل وقوعها و البقاء فيه بذلا من التخطيط لمستقبل الامة باصلاح حاضرها حتى لا نبقى دوما سجناء الماضي و ضمن مخططات الاعداء من الداخل و الخارج كغافلين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي syrus في الحقيقة كنت سأمر على موضوع أخي محمد مرور الكرام متصفحا لا مشاركا لكن لفت أنتباهي كلمة تكررت منك مرتين وهي "أصحاب العقل النصوصي"
ثم قلت في هذه المشاركة :" و لو عدت لكتب التفسير القائمة على الرواية لوجدت معظم الكلام الذي قيل في تفسير هذه القصة هو مجرد تشويش يصرف ذهن القارئ عن جوهر القصة و كثير من الكلام الذي لا فائدة منه"
فماذا تقصد بقولك أن كتب التفسير تشوش على القرآء ؟
ثم أنت قلت أن أخي محمد تتبع أسلوب التشويش الذي يتبعه المفسرين فماذا تقصد ؟
وضح أكثر لنكون أمام الصورة ؟
الذي أردت قوله هو أن الخطاب القرآني و القصصي بالتحديد لا يخوض في التفاصيل لكي لا تنصرف أذهاننا عن الأصل . فالقصة القرآنية تتميز بالإيجاز و لغة القرآن دقيقة لا تستخدم المفردات اعتباطا . و التعامل معها يكون بمحاولة فهم العلاقات التي تربطها ببعض و استكشاف الكلمات المفتاحية و ما يمكن أن تشير إليه . لكن العقل النصوصي الذي يفسر القرآن عن طريق حزمة من الروايات هو عقل غير تحليلي . أي انه عقل لا ينتج عنه الفهم لأنه يهتم بالحشو و التجميع دون تحليل . و لنأخذ قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح ... سنجد أن القرآن سكت عن اسم العبد الصالح و سكت عن اسم فتى موسى و سكت عن كيفية اتخاذ الحوت سبيله سربا و سكت عن ذكر هوية أصحاب السفينة وهوية الملك الظالم و سكت عن كيفية إغراق السفينة و كيفية قتل الغلام و عن اسم الغلام و غيرها من التفاصيل . و لو كانت هذه التفاصيل مهمة لما أغفلها النص , لكن هناك ما هو أهم بكثير من هذه التفاصيل و هو جوهر القصة الذي يجب تأمله و محاولة فهمه ... و المشكلة هي انك عندما تأتي لكتب التفسير القائمة على الرواية كتفاسير الطبري و القرطبي و ابن كثير ستجد أنهم راحوا يخوضون في التفاصيل التي سكت عنها القرآن و غفلوا عن محاولة فهم لغة القصة و ما يمكن أن تشير إليه لنأخذ تفسير ابن كثير للقصة كمثال ... يخبرنا ابن كثير أن الرجل الصالح يدعى الخضر و أن الفتى هو يوشع بن نون و أن مجمع البحرين هما بحر فارس و بحر الروم ثم يروي رواية أخرى انه عند طنجة و أن الحوت كان مملحا و انه عند مجمع البحرين كانت عين الحياة من شرب منها لا يموت و أصاب الحوت بعض ذلك الماء و سار في البحر و كان كل ما يلمسه الحوت يتجمد و في رواية أخرى شق لهما الحوت طريقا في البحر فتبعاه حتى وجدا الخضر في جزيرة . ثم يذكر لنا أن أهل السفينة حملا موسى و العبد الصالح دون اجر و أن العبد الصالح خرقها في رواية بالمنقار و المطرقة و في رواية بأن نزع احد ألواحها ... و يستمر ابن كثير في نقل الروايات فيذكر لنا اسما محتملا للملك الظالم و هو "هدد بن بدد" و اسما للغلام "جيسور" , ثم يروي لنا أن العبد الصالح قتل الغلام بان اجتز رأسه و في رواية بان ذبحه و في رواية بان ضربه بحجر على رأسه . و لا يتسع المقام بذكر كل التفاصيل التي يوردها ابن كثير و تفسيره متوفر لكل من أراد الإطلاع عليه . لكن الذي يتضح من مطالعة التفاسير القائمة على الرواية أنها تركز على هوامش النص الذي سكت عنها لأنها غير مهمة و تهمل جوهر النص و لهذا فهي لا تساعدنا على فهم القصة بل تحشو رؤوسنا بمئات التفاصيل التي لا فائدة منها . و لهذا أيضا قلت أن العقل النصوصي يمارس التشويش و لا يساعدنا على فهم القصة . و معظم ما جاء به هو لغو لا فائدة منه .
و هذا التشويش يمنعنا من رؤية الأمور بوضوح . و لهذا قلت أن أصحاب التفاسير القائمة على الرواية فشلوا في فهم القصة و في فهم معظم قصص القرآن . و في هذه القصة بالذات فشلوا في إدراك رمزيتها بسبب الفهم المجتزء للنصوص و عدم التعامل مع القرآن كوحدة عضوية . لأنهم طرحوا الأسئلة التي لا فائدة منها ثم اجتهدوا في الإجابة عليها .... و لو أنهم ركزوا على السؤال الأساسي و هو ما الذي أراده الله لموسى عليه السلام أن يدركه و لماذا السفينة و الغلام و الجدار و ما دلالتها لأدركوا المغزى من القصة .... فالحلالات الثلاثة ترمز للحظات حاسمة في حياة موسى عليه السلام . فرمز لحادثة وضعه في الصندوق و رميه في اليم بالسفينة لأن الظاهر من رمي الرضيع في اليم هو الهلاك لكنه كان في الحقيقة سبب نجاته من الموت , و قتل الغلام يرمز لقتل سيدنا موسى للرجل المصري و خروجه من مصر بسبب ذلك و هو الحدث الذي شكل انقلابا في حياته , و أما الجدار و الغلامين اليتيمين فيرمزان لمساعدته للفتاتان عند وصوله لمدين و كيف شكل ذلك الأمر نقطة تحول جوهرية في حياتة بان تزوج والتقى نبي الله شعيب ثم صار نبيا بعد ذلك .... و هذا تأويل ما لم يستطع السي عبد الوهاب و اصطحاب العقل النصوصي فهمه لأنهم يهتمون بالحشو و الكم بدل التحليل و الفهم .
بقي سؤال أرجو من صديق المنتديات أن يحاول الإجابة عليه . و هو لماذا أراد الله عز و جل أن يذكر موسى عليه السلام بأهم مراحل حياته بهذه الطريقة ؟؟؟ حلل و ناقش
[مطمئنة]
2011-05-08, 22:37
أعجبني تحليل syrus
لمغزى المحطات التي مر بها موسى عليه السلام مع الرجل الصالح المذكور في القرآن
هل لنا بالمصدر أخي؟
أم أنه تحليل شخصي؟
أعجبني تحليل syrus
لمغزى المحطات التي مر بها موسى عليه السلام مع الرجل الصالح المذكور في القرآن
هل لنا بالمصدر أخي؟
أم أنه تحليل شخصي؟
بخصوص ربط قصة موسى و العبد الصالح بالمحطات الحاسمة في حياة النبي موسى عليه السلام فهو مما قراته منذ سنوات للفيلسوف و المفكر السوداني الراحل محمد أبو القاسم حاج حمد و إذا لم تخني الذاكرة فهو من كتاب "جدلية الغيب و الإنسان و الطبيعة"... اما بقية الموضوع فهي وجهة نظري
[مطمئنة]
2011-05-08, 23:24
بخصوص ربط قصة موسى و العبد الصالح بالمحطات الحاسمة في حياة النبي موسى عليه السلام فهو مما قراته منذ سنوات للفيلسوف و المفكر السوداني الراحل محمد أبو القاسم حاج حمد و إذا لم تخني الذاكرة فهو من كتاب "جدلية الغيب و الإنسان و الطبيعة"... اما بقية الموضوع فهي وجهة نظري
لا تعرف قيمة الشيء الا بعد فقدانك له
والكثير يجهل أبا القاسم
اليك ان احببت التحميل و شكرا للتعقيب
http://www.liilas.com/vb3/t103690.html
لي عودة ان شاء الله للموضوع
سليم جفال
2011-05-09, 00:21
فهم سورة الكهف هو من فهم لغز العدد الاعجازي و المحكم في القران و ظواهر جميع علوم الطبيعة ألا و هو العدد ثلاثة .
و قد جاء اصلا سرد سورة الكهف من وراء ثلاثة اسئلة سألها اليهود النبي صلى الله عليه و سلم و هي سؤال الروح ، سؤال الفتية ، سؤال الملك الذي بلغ مشرق الارض و مغربها . و بترداد وجود تعداد العد ثلاثة كما سيتضح لاحقا حكمة بالغة في سورة الحكم المستقبلية .لان اصل السورة سرد احداث ماضية قد ترمز لامور مستقبلية .
و المتابع لسرد قصص التي في سورة الكهف في مجملها منتهجة حكمة تردادها الرقم ثلاثة .
لدى مصاحبة موسى للخضر عليهما السلام انقطعت لما بلغت نصاب العدد ثلاثة ....ثقب السفينة ...قتل الغلام...بناء الجدار ....و قطع بذلك خضر عليه السلام العزمة على ان يعلم موسى ما لم يكن يعلمه من قبل و الدي كانت الحكمة الاولية في لقائهما اي فوق كل دو علم عليم . و لكن لمادا عند الظاهرة الثالثة او الحادثة الثالثة ؟ قد يكون هنا الاشارة الى حكمة بالغة ....و لا ادخل في صيغة المخاطبة عند الخضر عليه السلام .
سرد قصة عدد اهل الكهف و انقطع السرد ببلوغ نصاب تعداد الاعداد الواردة في احتمال في المرة الثالثة. اي يقولون ثلاثة و ربعهم كلبهم....ثم يقولون خمسة و سادسهم كلبهم......يقولون سبعة و ثامنهم كلبهم و ينتهي هنا سرد كل الاحتمالات . لمادا اعطاء ثلاث احتمالات و لمادا دوما ترداد العدد ثلاثة ؟ ما هو الامر العظيم من وراء ذلك ، علما ان الكلام كلام الله الحكيم و قد سبق من قبل ان الخضر قطع امره مع موسى عليه السلام في المرة الثالثة ؟
نرتحل الى الدي بلغ مشرق الارض و مغربها -ملاحضة لم نقرأ في القصة ان كان رجلا او عبدا او عبدا صالحا او من هذا القبيل كما جاء ذكر في السورة عن الرجلين او العبد من عباد الله كما سماه الله الحكيم اي الخضر عليه السلام ، بل نجد سرد القصة مباشرة بعد سرد ان الله مكنه في الارض . و على شكيلة ترداد العدد للمرة الثالثة تنقطع القصة اي بعد بلوغ دو القرنين.... مشرق الشمس.... و ثم مغربها ....و الى ان يصل الى القوم اللذين لا يفقهون قولا و بناء السد عليهم و ينتهي بها ايضا السرد في المرحلة الثالثة . ما هو الامر العظيم من وراء هده المتتالية العددية و حكم من وراءها ؟
اعتقد ان العلم الدي في سورة الكهف ليس بالبساطة الدي يضنوا بها الناس . قد يكون علم مستقبلي جاء في سياق خطاب ماضي .
اعتذر من الاخ الفاضل عبد الوهاب لخروجي عن سياق الجدال و لو اتيت بما يقاربه.
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 13:26
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل محمد عبد الوهاب ...
شكرا جزيلا على الطرح العميق و الهادف , و سأحاول الفهم قدر ما أستطيع ... و بعد :
قد نحاول تقسيم موضوعكم أقساما عدّة , و نفسر كل قسم بما حواه لنستخلص نتيجة كل قسم و نربط نتائج الأقسام تلك لنخرج بخاتمة الإبانة و التأكيد على ما أردت منا فهمه من طرحك , و لو أنك رسمت بعض الغموض مما تريد إبرازه جليا ...
في أولى : في قصة موسى مع الخضر عليه السلام حكم و مواعظ جليلة , و ربما تجلت كلها تحت جناح آية دالة جامعة لمجمل القصة , و هي قوله تعالى في سورة يوسف : (نَرْفَعُ دَرَجاتٍ مَن نَشاءُ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ) صدق الله العظيم , و هي إرادة الله التي ينتهي إليها كل علم مهما بلغ صاحبه من درجات , و هذا ما أرد الله عز وجل تبيانه لسيدنا موسى عليه السلام من مجمل القصة مع أن سيدنا موسى نبي من أولي العزم , و كلمه الله تكليما , و قد أتبعه بقوله تعالى على لسان الخضر عليه السلام في سورة الكهف : (وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْراً) (الكهف/82) , و هي في الحقيقة رسالة موجهة لذلك الذي يرمي العلماء بسهام التقصير و الغلط و التعصب و غيرها , و في نفس السياق رسالة للعلماء أنفسهم أن إرادة الله و علمه فوقهم و يجب رد العلم إلى الله , فالعلم درجات أعلاها علم الله عز وجل ...
في الثانية : من قول علماء العصر في بن لادن و ما تبعه من تفسير للحديث الشريف , و هي في الحقيقة مقاربة واقعية لا تشوبها شائبة , و هي امتداد طبيعي للنقطة الأولى .
في الثالثة : التساؤل الذي طرح , و الإجابة عليه في الحقيقة ليس عندنا نحن فإنما نحن نظن و لا يغني ظننا من الحق شيئا , أما علمه فعند العليم الخبير , و كل ما ندركه من خلال ذلك أنها وعض و إرشاد لنا و رسالة أدركها من أدركها و جهلها من جهل , و هي تفسر عجب موسى عليه السلام و عجبنا نحن اليوم , ثم هي مقادير الله في خلقه تتجلى من خلالها محاذيره لهم و الله أعلم ... أكتفي بهذه القراءة في الموضوع حتى الآن , على أن أعود قريبا إن شاء الله و السلام عليكم .
بارك الله فيك اخي طاهر القلب و نعم القول ما قلت و فنّدت و بالتالي أخي
نحن نعرف بأن الكسرة و الفتحة في القرآن الكريم تختلف في التأويل كنجس التي ذكرت في سورة التوبة بحيث لا يقربوا المسجد الحرام (جيم بالكسرة يتغير مفهومها بالنسبة لجيم بالفتحة ) و بالتالي قلت كذلك أخي طاهر القلب ان من اتى بعرش سليمان قال الذي عنده علماً من الكتاب ولم يقل وحي
و هذا فرق شاسع و ليس كالكسرة و الفتحة ففيها تقارب أو عدم أخذ بال و عي الإنسان مقارنة بكلمة بأكملها و بالتالي فرق بين الوحي و بين العلم حتى في تأويله و أضاف الخضر و قال علمه و علم موسى لا يساوي ما أخذه العصور بمنقاره من البحر
سبحان الله
كلّ هذا و انظر كيف شبه الخضر علمه الذي اعجز موسى و علم موسى برغم الوحي الذي يتنزل عليه .
و أشرت إلى أن العلم في عهد سلميان عليه السلام كان أقوي مما تشهده الكرة الأرضية الآن
و كوننا نسير في ذات الاتجاه و ستتقلص السرعة حتّى تصل المقدور الذي جاء به بعرش سبأ في تلك السرعة الفائقة و نحن على هذا نسير ولو استطاعوا تفسير الحواميم كما فسروا (نون) لاكتشفوا هول ما سيعلمون ، و بالتالي هو وقت معلوم و ستكون حكمة الله كما أراد لها الله أن تكون في الارض حين قال للملائكة إني اعلم ما لا تعلمون .
فكذلك يوجد تقارب بين هلع و اندهاش و عدم تصديق من عاش الأمر برمّته مع الذي صعق من هول ما سمعت أذناه حتى و انه لم يعش الأمر مع الخائضين فيه بل هو سمع بإذنه و لم يرى بعينه و مع هذا كله تراهم يفسرون الأمر الكل على حسب أهوائه ، ما بالهم لو عاشوا الأمر فعلا مع الخائضين فماذا سيقولون يا ترى ؟؟؟؟
كأنه لا يوجد مجددين في هذه الأرض و ضربوا بأقوال النبي الأمي صلى الله عليه و سلم و أقوال السلف عرض الحائط و عادوا من أدمغتهم و رؤوسهم يفتون
لازم رغم أنف كل من على الأرض و على هذه الصفحات يعود و يسأل الذين خاطبهم الله في كتابه العزيز بأولو الألباب
هذه الآية الربّانية توحي و تقول لكم عودوا إلى أعلى منكم مرتبة في العلم و الفقه و المعرفة
{ وَإِذَا جَآءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ ٱلأَمْنِ أَوِ ٱلْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى ٱلرَّسُولِ وَإِلَىٰ أُوْلِي ٱلأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ ٱلَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ ٱللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ ٱلشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً } سورة النساء الاية 83
سنكشف الستار حتما أخي طاهر القلب و سنكتشف لأجله ماذا فتح هذا الموضوع فصبرا جميل إن شاء الله
بارك الله فيك و جزاك الله خير
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 13:28
أرى وجود فكرين هنا داخل الموضوع، وهما تياران لا يمكن التقريب بينهما.
الأول بزعامة العضو سيروس ---- والثاني بزعامة صديق منتدى الجلفة.
وكل منهما لديه أفكار لا يفهمها زملاؤه من التيار المقابل، فأرجو التقريب في طريقة التفكير أولا.
وإلا فاعذرني إن قلت بأنني لم أفهم شيئا في موضوعك هذا.
...///...
التباعد واضح وضوح الشمس
واحد يريد الرجوع الى الدليل الملموس و الكتاب و السنة و ما ورد عن العلماء و الفقهاء الى ان يرث الله الارض و من عليها
و الاخر كما ترى يستدل بالفلاسفة و منهم فلاسفة سودانيين
سيتضح الامر إن شاء الله فصبرا جميل
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 13:34
حصري و جيت نجري و لكن لم افهم مايجري
قررت ان اتابع اجابات الاخوة الكرامم علي افهم هته الغفلة التي لم ينتبه لها احد و انتبهت لها يا سيدنا صديق المنتدى
و ان شاء الله نقدر نشاركمعاكم بجواب على هته ؟؟؟؟؟؟؟؟ الحصريات
لكن لا بأس في ان اضيف شيء كملاحظة عن مواضيع الماضي و التاريخ التي من المفروض ان تكون قدوة خاصة و انها ولت لا ان نضيع الوقت في معاودة تحليل ماقبل وقوعها و البقاء فيه بذلا من التخطيط لمستقبل الامة باصلاح حاضرها حتى لا نبقى دوما سجناء الماضي و ضمن مخططات الاعداء من الداخل و الخارج كغافلين
لن يكون حاضر من غير ماضي و اتحدي من يقول العكس
و لن يكون مستقبل من غير حاضر و اتحدي من يقول العكس كذلك
و لنعرف سرّ الموضوع لازم نعود الى عهد موسى و عهد سليمان عليهما السلام لنعرف الحقّ الذي غاب عن من يحسبون انهم في القرن الواحد و العشرين و هم لم يصلوا بعد ما كان عليه الناس في عهد سليمان
قلت الناس و لم أقل سليمان في حدّ ذاته و ما كانوا يلاحظون من أشياء صدّقوها و كذّبناها نحن من ندّعي التقدم و الله المستعان
بارك الله فيك أختي الفاضلة
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 14:13
الذي أردت قوله هو أن الخطاب القرآني و القصصي بالتحديد لا يخوض في التفاصيل لكي لا تنصرف أذهاننا عن الأصل . فالقصة القرآنية تتميز بالإيجاز و لغة القرآن دقيقة لا تستخدم المفردات اعتباطا . و التعامل معها يكون بمحاولة فهم العلاقات التي تربطها ببعض و استكشاف الكلمات المفتاحية و ما يمكن أن تشير إليه . لكن العقل النصوصي الذي يفسر القرآن عن طريق حزمة من الروايات هو عقل غير تحليلي . أي انه عقل لا ينتج عنه الفهم لأنه يهتم بالحشو و التجميع دون تحليل . و لنأخذ قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح ... سنجد أن القرآن سكت عن اسم العبد الصالح و سكت عن اسم فتى موسى و سكت عن كيفية اتخاذ الحوت سبيله سربا و سكت عن ذكر هوية أصحاب السفينة وهوية الملك الظالم و سكت عن كيفية إغراق السفينة و كيفية قتل الغلام و عن اسم الغلام و غيرها من التفاصيل . و لو كانت هذه التفاصيل مهمة لما أغفلها النص , لكن هناك ما هو أهم بكثير من هذه التفاصيل و هو جوهر القصة الذي يجب تأمله و محاولة فهمه ... و المشكلة هي انك عندما تأتي لكتب التفسير القائمة على الرواية كتفاسير الطبري و القرطبي و ابن كثير ستجد أنهم راحوا يخوضون في التفاصيل التي سكت عنها القرآن و غفلوا عن محاولة فهم لغة القصة و ما يمكن أن تشير إليه لنأخذ تفسير ابن كثير للقصة كمثال ... يخبرنا ابن كثير أن الرجل الصالح يدعى الخضر و أن الفتى هو يوشع بن نون و أن مجمع البحرين هما بحر فارس و بحر الروم ثم يروي رواية أخرى انه عند طنجة و أن الحوت كان مملحا و انه عند مجمع البحرين كانت عين الحياة من شرب منها لا يموت و أصاب الحوت بعض ذلك الماء و سار في البحر و كان كل ما يلمسه الحوت يتجمد و في رواية أخرى شق لهما الحوت طريقا في البحر فتبعاه حتى وجدا الخضر في جزيرة . ثم يذكر لنا أن أهل السفينة حملا موسى و العبد الصالح دون اجر و أن العبد الصالح خرقها في رواية بالمنقار و المطرقة و في رواية بأن نزع احد ألواحها ... و يستمر ابن كثير في نقل الروايات فيذكر لنا اسما محتملا للملك الظالم و هو "هدد بن بدد" و اسما للغلام "جيسور" , ثم يروي لنا أن العبد الصالح قتل الغلام بان اجتز رأسه و في رواية بان ذبحه و في رواية بان ضربه بحجر على رأسه . و لا يتسع المقام بذكر كل التفاصيل التي يوردها ابن كثير و تفسيره متوفر لكل من أراد الإطلاع عليه . لكن الذي يتضح من مطالعة التفاسير القائمة على الرواية أنها تركز على هوامش النص الذي سكت عنها لأنها غير مهمة و تهمل جوهر النص و لهذا فهي لا تساعدنا على فهم القصة بل تحشو رؤوسنا بمئات التفاصيل التي لا فائدة منها . و لهذا أيضا قلت أن العقل النصوصي يمارس التشويش و لا يساعدنا على فهم القصة . و معظم ما جاء به هو لغو لا فائدة منه .
و هذا التشويش يمنعنا من رؤية الأمور بوضوح . و لهذا قلت أن أصحاب التفاسير القائمة على الرواية فشلوا في فهم القصة و في فهم معظم قصص القرآن . و في هذه القصة بالذات فشلوا في إدراك رمزيتها بسبب الفهم المجتزء للنصوص و عدم التعامل مع القرآن كوحدة عضوية . لأنهم طرحوا الأسئلة التي لا فائدة منها ثم اجتهدوا في الإجابة عليها .... و لو أنهم ركزوا على السؤال الأساسي و هو ما الذي أراده الله لموسى عليه السلام أن يدركه و لماذا السفينة و الغلام و الجدار و ما دلالتها لأدركوا المغزى من القصة .... فالحلالات الثلاثة ترمز للحظات حاسمة في حياة موسى عليه السلام . فرمز لحادثة وضعه في الصندوق و رميه في اليم بالسفينة لأن الظاهر من رمي الرضيع في اليم هو الهلاك لكنه كان في الحقيقة سبب نجاته من الموت , و قتل الغلام يرمز لقتل سيدنا موسى للرجل المصري و خروجه من مصر بسبب ذلك و هو الحدث الذي شكل انقلابا في حياته , و أما الجدار و الغلامين اليتيمين فيرمزان لمساعدته للفتاتان عند وصوله لمدين و كيف شكل ذلك الأمر نقطة تحول جوهرية في حياتة بان تزوج والتقى نبي الله شعيب ثم صار نبيا بعد ذلك .... و هذا تأويل ما لم يستطع السي عبد الوهاب و اصطحاب العقل النصوصي فهمه لأنهم يهتمون بالحشو و الكم بدل التحليل و الفهم .
لالالا أنت بعيدا بعد السماء عن الأرض و ما هكذا تأول الأمور يا أخي إنما أنت بعيدا جدا ألا تلاحظ هذا معي حين قلت ان القصة جاءت لموسى و لم تأتي لامة من بعده بأكملها بل انت تعرف بانها حكمة فلا علاقة لها بالصندوق باليم و لا هروب موسى الى مدين و لا مساعدته الفتاتان و بالتالي لكل أمر حكمة و موعظة .
ثم إنك لم تقف عند من اتى بعرش سبأ قبل أن ترتدّ طرف سليمان اليه وهذا علما و ليس وحي و كثير من العلماء من قالوا أن الرجل هو نفسه الخضر و في هذا أختلف بعض العلماء ، لكن ما سنتناوله نحن الان هو ليس نقطة الاختلاف في كونه الخضر او آخر كما سمّاه بن كثير في تفسيره
و إنما أقول لك و لكل من مرّ على الموضوع ما كان من أمر الخضر هو علم عظيم لم يصله الإنسان بعد و ليس وحي و هو نفسه العلم الذي اتى به الرجل الصالح بعرش سبأ و لم يكن وحيا كذلك
بل هو علم قائم و العلماء و الفقهاء يسيرون في هذا الطريق إلى أن يعرفوا سرّ عن كل حرف من الحروف التي لم يستطيعوا لها تأويل و لهذا كان على رأس كل قرن من القرون مجددا للأمة الإسلامية يجدد لها دينها حتى يكون مسايرا مع الوقت و الزمان
فيقول لي أحد إن القرآن لكل زمان و مكان
فأقول له نعم و هل تعرف تفسير الحواميم أم يحتاج كل زمان و مكان عالم و مجدد ؟
و هل تعرف تفسير نون إلا كما فسرها ابن كثير ام لكم تفسيرا آخر يا أولي العقول !
بل ستحتاجون مفسرين و علماء و فقهاء عبر الأزمان رغم انوف الفلاسفة و مؤولي الكلام على حسب الأهواء ولو كره الكارهون
بخصوص تعقيبك هو بعيدا بعد عظيم حتّى عن الأمور البديهية فما بالك الشرعية أخي
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 14:18
بقي سؤال أرجو من صديق المنتديات أن يحاول الإجابة عليه . و هو لماذا أراد الله عز و جل أن يذكر موسى عليه السلام بأهم مراحل حياته بهذه الطريقة ؟؟؟ حلل و ناقش
بل ليس لموسى و إنما لبني اسرائيل كيوم ذهب و غاب عنهم حتّى وجدهم يعبدون العجل من دون الله فأمات الله السبعين رجلا من بعده ثم أحياهم لحكمة و معجزة و ليس كما تريد انت أن تصل اليه .
هو ليس لموسى لان موسى عرف ربّه و عرف كيف السبيل اليه و عرف ما لم يخطر لك و للبشر فوق الارض على بال و إنما للأجيال من بعده و بني اسرائيل الذين فضلهم الله لكن يا خسارة ما عرفوا هذا حتّى فات الاوان فأستبدلهم الله بقوم خيرا منهم لا يقلتون الانبياء و لا يعبدون العجل من دون الله
بالتوفيق
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 14:31
فهم سورة الكهف هو من فهم لغز العدد الاعجازي و المحكم في القران و ظواهر جميع علوم الطبيعة ألا و هو العدد ثلاثة .
و قد جاء اصلا سرد سورة الكهف من وراء ثلاثة اسئلة سألها اليهود النبي صلى الله عليه و سلم و هي سؤال الروح ، سؤال الفتية ، سؤال الملك الذي بلغ مشرق الارض و مغربها . و بترداد وجود تعداد العد ثلاثة كما سيتضح لاحقا حكمة بالغة في سورة الحكم المستقبلية .لان اصل السورة سرد احداث ماضية قد ترمز لامور مستقبلية .
و المتابع لسرد قصص التي في سورة الكهف في مجملها منتهجة حكمة تردادها الرقم ثلاثة .
لدى مصاحبة موسى للخضر عليهما السلام انقطعت لما بلغت نصاب العدد ثلاثة ....ثقب السفينة ...قتل الغلام...بناء الجدار ....و قطع بذلك خضر عليه السلام العزمة على ان يعلم موسى ما لم يكن يعلمه من قبل و الدي كانت الحكمة الاولية في لقائهما اي فوق كل دو علم عليم . و لكن لمادا عند الظاهرة الثالثة او الحادثة الثالثة ؟ قد يكون هنا الاشارة الى حكمة بالغة ....و لا ادخل في صيغة المخاطبة عند الخضر عليه السلام .
سرد قصة عدد اهل الكهف و انقطع السرد ببلوغ نصاب تعداد الاعداد الواردة في احتمال في المرة الثالثة. اي يقولون ثلاثة و ربعهم كلبهم....ثم يقولون خمسة و سادسهم كلبهم......يقولون سبعة و ثامنهم كلبهم و ينتهي هنا سرد كل الاحتمالات . لمادا اعطاء ثلاث احتمالات و لمادا دوما ترداد العدد ثلاثة ؟ ما هو الامر العظيم من وراء ذلك ، علما ان الكلام كلام الله الحكيم و قد سبق من قبل ان الخضر قطع امره مع موسى عليه السلام في المرة الثالثة ؟
نرتحل الى الدي بلغ مشرق الارض و مغربها -ملاحضة لم نقرأ في القصة ان كان رجلا او عبدا او عبدا صالحا او من هذا القبيل كما جاء ذكر في السورة عن الرجلين او العبد من عباد الله كما سماه الله الحكيم اي الخضر عليه السلام ، بل نجد سرد القصة مباشرة بعد سرد ان الله مكنه في الارض . و على شكيلة ترداد العدد للمرة الثالثة تنقطع القصة اي بعد بلوغ دو القرنين.... مشرق الشمس.... و ثم مغربها ....و الى ان يصل الى القوم اللذين لا يفقهون قولا و بناء السد عليهم و ينتهي بها ايضا السرد في المرحلة الثالثة . ما هو الامر العظيم من وراء هده المتتالية العددية و حكم من وراءها ؟
اعتقد ان العلم الدي في سورة الكهف ليس بالبساطة الدي يضنوا بها الناس . قد يكون علم مستقبلي جاء في سياق خطاب ماضي .
اعتذر من الاخ الفاضل عبد الوهاب لخروجي عن سياق الجدال و لو اتيت بما يقاربه.
بارك الله فيك اخي جزاك الله خير
و عليه فإن الأمور ليست منوطة بما ذكرت و فنّدت او على حسب العدّة لثلاث أو سباع أو اربعين
بل لقد سبق و كتبت هذه المشاركة التي فيها من البراهين و الحجج ما تؤكد انك مخطأ فيما تقول أخي بارك الله فيك
و هي :
كأن تقول لي يا عبد الوهاب امشي معي و لا تتحدث بكلمة و سأعطيك في صمتك 10 دنانير ، فأعطيك وعدا بأن لا اتكلم حتّى اجد نفسي و من غير ما اشعر أقول لك لا لا لا ما هكذا تكون فتطير مني العشر دنانير و هي تعود بالنفع لي فلماذا إذاً و هل هو نسيان أو ذهول كما اصبحنا اليوم نهيم وسط هذا الزحام و احترنا و تعجبنا للأمر و لم نجد من يفسر لنا الامور كما فسرها الخضر لموسى عليه السلام فأطمأن قلبه
قلبونا لم تطمأن بعد أم أننا يجب أن نكون كلنا شهودا عيان
سورة الكهف آية رقم 70
{قل فإن اتبعتني فلا تسألني عن شيء حتى أحدث لك منه ذكرا}
و هنا يا أخي جاء كلام الخضر في الخطأ الثاني و حذره و قال له كما ترى في الآية أدناه و بالتالي أعاد موسى الخطأ مرة ثانية و ثالثة ولو زاد الخضر لأخطأ موسى رابعا و خامسا لانه في كلّ مرّة يأتي الدرس أشد وطأة على موسى من الأولى نفس الشيء كما في هذا القرن من أحداث تلو الأخرى تشيب لها الولدان .
سورة الكهف آية رقم 72
{قال ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا}
بارك الله فيك سليم
لالالا أنت بعيدا بعد السماء عن الأرض و ما هكذا تأول الأمور يا أخي إنما أنت بعيدا جدا ألا تلاحظ هذا معي حين قلت ان القصة جاءت لموسى و لم تأتي لامة من بعده بأكملها بل انت تعرف بانها حكمة فلا علاقة لها بالصندوق باليم و لا هروب موسى الى مدين و لا مساعدته الفتاتان و بالتالي لكل أمر حكمة و موعظة .
ثم إنك لم تقف عند من اتى بعرش سبأ قبل أن ترتدّ طرف سليمان اليه وهذا علما و ليس وحي و كثير من العلماء من قالوا أن الرجل هو نفسه الخضر و في هذا أختلف بعض العلماء ، لكن ما سنتناوله نحن الان هو ليس نقطة الاختلاف في كونه الخضر او آخر كما سمّاه بن كثير في تفسيره
و إنما أقول لك و لكل من مرّ على الموضوع ما كان من أمر الخضر هو علم عظيم لم يصله الإنسان بعد و ليس وحي و هو نفسه العلم الذي اتى به الرجل الصالح بعرش سبأ و لم يكن وحيا كذلك
بل هو علم قائم و العلماء و الفقهاء يسيرون في هذا الطريق إلى أن يعرفوا سرّ عن كل حرف من الحروف التي لم يستطيعوا لها تأويل و لهذا كان على رأس كل قرن من القرون مجددا للأمة الإسلامية يجدد لها دينها حتى يكون مسايرا مع الوقت و الزمان
فيقول لي أحد إن القرآن لكل زمان و مكان
فأقول له نعم و هل تعرف تفسير الحواميم أم يحتاج كل زمان و مكان عالم و مجدد ؟
و هل تعرف تفسير نون إلا كما فسرها ابن كثير ام لكم تفسيرا آخر يا أولي العقول !
بل ستحتاجون مفسرين و علماء و فقهاء عبر الأزمان رغم انوف الفلاسفة و مؤولي الكلام على حسب الأهواء ولو كره الكارهون
بخصوص تعقيبك هو بعيدا بعد عظيم حتّى عن الأمور البديهية فما بالك الشرعية أخي
بارك الله فيك
مرة أخرى اعتقد انك وقعت في خلط عظيم ... فالقول أن الذي جاء به العبد الصالح هو من العلم و ليس من الوحي يحتمل أمران فإما هو من العلم الكسبي الذي يحصل عليه المرء بالتعلم و الدراسة و التفكير و البحث و الواضح أن القصة لا تدل على ذلك و إما انه من العلم اللدني الذي تقول به الصوفية . و لطالما احتج الصوفية بهذه القصة لإثبات أن الأولياء قد يكونون اعلم من الأنبياء بدعوى أن "الخصر" ولي من أولياء الله الصالحين الذين انعم الله عليهم بالعلم اللدني . و أنت من حيث لا تدري تقوم بترديد التصورات الخرافية للصوفية مع انك سلفي . لأنه ليس لك رسوخ في أي من المذاهب و المدارس ....
ما تقوله عن أسرار الحروف هو أيضا من كلام الصوفية الذين يرون أن للقرآن ظاهرا و باطنا و من العجيب انك تحيلنا لتفسير ابن كثير "للنون" . ابن كثير يقول أن (ن) في بداية سورة القلم هو "حوت عظيم على تيار الماء المحيط و هو حامل للأرضين السبع" !!! هل تعتقد حقا أن هذه التخريف تفسير ؟؟؟ ... للأسف فبعد لغو العقل النصوصي ها أنت تنقل لنا لغو العقل الصوفي .
و أخيرا ما حدث بين موسى عليه السلام و العبد الصالح لم يكن تمثيلية , بل الواضح أن الله أراد أن يعلمنا و يعلم عبده موسى أمرا ما , لكنك تتكبر عن محاولة فهمه .
جواهر الجزائرية
2011-05-09, 16:44
الامام بن القيم يرد على شبهة قتل الخضر للغلام :
ملخص الشبهه :
1-اذا قلتم أن الله عاقب الغلام لأنه يعلم حاله التى يصير اليها فى المستقبل , فهل يجوز أن يعاقب الله انسانا على جرم لم يفعله , مع علمنا أن الله يعلم أنه هذا الغلام سيفعل ذلك الجرم اذا امتدت به الحياه ؟؟؟؟
2- كيف يقتل الخضر غلاما بريئا لم يذنب و لم يرتكب أية جريمه ؟
_____________
الجواب :
أما عن قول السائل أن الله قد عاقب الغلام لأنه يعلم ما يكون منه فى المستقبل , فقد أوضح الامام بن القيم أن هذا غير جائز فقال :
من كتاب أحكام أهل الذمه صفحة 401, طبعة دار الحديث القاهره ما يلى
( و لكن يقال : قاعدة الشرع و الجزاءأن الله سبحانه لا يعاقب العباد بما سيعلم أنهم سيفعلونه , بل لا يعاقبهم الا بعد فعلهم ما يعلمون أنه نهى عنه , و تقدم اليهم بالوعيد على فعله , و ليس فى قصة الخضر شىء من الاطلاع على الغيب الذى لا يعلمه الا الله )في مسألة التفجيرات والقتل فالقتل بفعل رجل راشد ومدرك ولقد كان في صغره شاب ملتزم متدين فيه كل صفات الرجل الصالح في المستقبل لكن الله يعلم مالا نعلمه سبحانه لو كان الخضر في هذا الزمان لذبحه لللفتنة التي تنجم منه وهي عطيمة ووطأتها كبيرة..
ثم يكمل فى صفحة 402 , قائلا :
ثم يكمل فى صفحة 402 , قائلا :
(
و كذلك كفر الصبى يمكن أن يعلمه الناس حتى ابواه , و لكن لحبهما اياه لا ينكران عليه , و لا يقبل منهما , و اذا كان الأمر كذلك فليس فى الآيه حجه على أنه قتل لما يتوقع من كفره )
و بالتالى بطلت الشبهة الأولى
********
و الآن الى الشبهه الثانيه و هى قتل نفس برئيه كما يزعم السائل فنقول :
قال الامام بن القيم فى كتاب أحكام أهل الذمه صفحة 401 , طبعة دار الحديث القاهره :
وهذا الغلام الذي قتله الخضر يحتمل أنه كان بالغا مطلقا وسمي غلاما لقرب عهده بالبلوغ وعلى هذا فلا إشكال فيه
ويحتمل أن يكون مميزا عاقلا وإن لم يكن بالغا وعليه يدل الحديث وهو قوله:
"
ولو أدرك لأرهق أبويه"
وعلى هذا فلا يمتنع أن يكون مكلفا في تلك الشريعة إذ اشتراط البلوغ في التكليف إنما علم بشريعتنا
ولا يمتنع تكليف المراهق العاقل عقلا كيف وقد قالت
:
جماعة من العلماء إن المميزين يكلفون بالإيمان قبل الاحتلام كما قالت طائفة من أصحاب أبي حنيفة وأحمد وهو اختيار أبي الخطاب وعليه جماعة من أهل الكلام.
وعلى هذا فيمكن أن يكون هذا الغلام مكلفا بالإيمان قبل البلوغ ولو لم يكن مكلفا بشرائعه فكفر الصبي المميز معتبر عند
- أكثر العلماء فإذا ارتد عندهم صار مرتدا له أحكام المرتدين وإن كان لا يقتل حتى يبلغ فيثبت عليه كفره.
واتفقوا على أنه يضرب ويؤدب على كفره أعظم مما يؤدب على ترك الصلاة
فإن كان الغلام الذي قتله الخضر بالغا فلا إشكال وإن كان مراهقا غير بالغ فقتله جائز في تلك الشريعة لأنه قتله بأمر الله كيف وهو إنما قتله دفعا لصوله على أبويه في الدين كما قال:
{فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَاناً وَكُفْراً}.
والصبي لو صال على المسلم في بدنه أو ماله ولم يندفع صياله للمسلم إلا بقتله جاز قتله بل الصبي إذا قاتل المسلمين قتل )
و على هذا يتبين أن الغلام لم يكن نفسا بريئه , بل كان يصول على أبويه و يرهقهما , و بالتالى فقد قتل عقوبة له على اجرامه , و تسقط هذه الشبهة الثانية أيضا .
بارك الله فيكم يا اخي على هذه الحكم التي تشغل العقل كثيرا وتتركه يشتغل يمينا وشمالا الله عليك يا اخي عقولنا تاهت ....
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 18:30
مرة أخرى اعتقد انك وقعت في خلط عظيم ... فالقول أن الذي جاء به العبد الصالح هو من العلم و ليس من الوحي يحتمل أمران فإما هو من العلم الكسبي الذي يحصل عليه المرء بالتعلم و الدراسة و التفكير و البحث و الواضح أن القصة لا تدل على ذلك و إما انه من العلم اللدني الذي تقول به الصوفية . و لطالما احتج الصوفية بهذه القصة لإثبات أن الأولياء قد يكونون اعلم من الأنبياء بدعوى أن "الخصر" ولي من أولياء الله الصالحين الذين انعم الله عليهم بالعلم اللدني . و أنت من حيث لا تدري تقوم بترديد التصورات الخرافية للصوفية مع انك سلفي . لأنه ليس لك رسوخ في أي من المذاهب و المدارس ....
ما تقوله عن أسرار الحروف هو أيضا من كلام الصوفية الذين يرون أن للقرآن ظاهرا و باطنا و من العجيب انك تحيلنا لتفسير ابن كثير "للنون" . ابن كثير يقول أن (ن) في بداية سورة القلم هو "حوت عظيم على تيار الماء المحيط و هو حامل للأرضين السبع" !!! هل تعتقد حقا أن هذه التخريف تفسير ؟؟؟ ... للأسف فبعد لغو العقل النصوصي ها أنت تنقل لنا لغو العقل الصوفي .
و أخيرا ما حدث بين موسى عليه السلام و العبد الصالح لم يكن تمثيلية , بل الواضح أن الله أراد أن يعلمنا و يعلم عبده موسى أمرا ما , لكنك تتكبر عن محاولة فهمه .
لا أدري إن كنت أكلم في رجل عاقل و راشد أم أنني أفكّ و أحاجي كما يقولون فأنت في وادي و ما طرحه صاحب الموضوع في وادي آخر
استغرب من شيء واحد و هو أنك لا تفرق بين العلم و الوحي، علماً من الكتاب و موسى قال ليس أعلم مني في الأرض فحين ذلك رأى المنام .
قال لا يوجد أعْلَمُ منّي في الأرض و هذا خطأ موسى
و إني أحاول أن أقول لك لم يقل موسى وحي بل قال عِلْمْ يا حذق و هذا منبت ما أنا بصدد الغوص فيه
هنا وجود دلالة العِلم
و في عهد سليمان قال الذي عنده علم من الكتاب و لم يقل كرامات أو وحي أولياء .
و هنا كذلك اقتران دلالة العلم بالآخر
و بالتالي هذه ليست كرامات كما يدّعي الصوفية و على حد قولك و ابتعادك عن طرح صاحب الموضوع
اراك تشدّ على ما انت مقدم عليه بالضرس الاحول و لأنك لا تحاول مناقشة الموضوع فقد نبّهت في بادئ الموضوع فكن عاقلا إذاً
إذا أردت ان تغوص معي في هذا المجال عليك أولاً أن تعلم كيف تفرق بين الوحي و بين العلم
فكذلك سقط بني الإنسان في هذا الزلل ، و هو أنهم لم يفرقوا بين الوحي و السحر و كان نزول هاروت و ماروت ببابل للسبب ذاته و هو تعليم الناس السحر
هل تعرف لماذا يعلمون الناس السحر حتّى بني الانسان احتاروا و قالوا كيف بملائكة يعلمون الناس السحر
لأن الإنسان في ذلك الوقت أصبح لا يفرق بين السحر و الوحي و حين وفاة سليمان عليه السلام أخبر الشيطان حين تمثل بالبشر و قال إن ما كان يقوله سليمان لهو السحر المبين فإن أردتم أن تصدّقوني فاحفروا هنا تحت عرش سليمان .
فعلموهم ففرقوا بين هذا و هذا و الحمد كانت حِكمة الله أراد لها ان تكون
لا تحشر كل هذا في كرامات و هو بدلالة القرآن عِلم من ذهب اليه موسى عليه السلام و يوشع بن نون و الرجل الصالح الذي اتى بعرش سبأ له علماً من الكتاب فلا تكن جاهلا لتقول هو وحيا و كرامات
قال علما من الكتاب
و قال موسى لا يوجد اعلم مني في الارض
حتى أتاه من هو اعلم منه
هنا نعرف ان صلب موضوعنا هو (( العلم ))
ألا تفرق بين الوحي و العلم ؟
لا أدري إن كنت أكلم في رجل عاقل و راشد أم أنني أفكّ و أحاجي كما يقولون فأنت في وادي و ما طرحه صاحب الموضوع في وادي آخر
استغرب من شيء واحد و هو أنك لا تفرق بين العلم و الوحي، علماً من الكتاب و موسى قال ليس أعلم مني في الأرض فحين ذلك رأى المنام .
قال لا يوجد أعْلَمُ منّي في الأرض و هذا خطأ موسى
و إني أحاول أن أقول لك لم يقل موسى وحي بل قال عِلْمْ يا حذق و هذا منبت ما أنا بصدد الغوص فيه
هنا وجود دلالة العِلم
و في عهد سليمان قال الذي عنده علم من الكتاب و لم يقل كرامات أو وحي أولياء .
و هنا كذلك اقتران دلالة العلم بالآخر
و بالتالي هذه ليست كرامات كما يدّعي الصوفية و على حد قولك و ابتعادك عن طرح صاحب الموضوع
اراك تشدّ على ما انت مقدم عليه بالضرس الاحول و لأنك لا تحاول مناقشة الموضوع فقد نبّهت في بادئ الموضوع فكن عاقلا إذاً
إذا أردت ان تغوص معي في هذا المجال عليك أولاً أن تعلم كيف تفرق بين الوحي و بين العلم
فكذلك سقط بني الإنسان في هذا الزلل ، و هو أنهم لم يفرقوا بين الوحي و السحر و كان نزول هاروت و ماروت ببابل للسبب ذاته و هو تعليم الناس السحر
هل تعرف لماذا يعلمون الناس السحر حتّى بني الانسان احتاروا و قالوا كيف بملائكة يعلمون الناس السحر
لأن الإنسان في ذلك الوقت أصبح لا يفرق بين السحر و الوحي و حين وفاة سليمان عليه السلام أخبر الشيطان حين تمثل بالبشر و قال إن ما كان يقوله سليمان لهو السحر المبين فإن أردتم أن تصدّقوني فاحفروا هنا تحت عرش سليمان .
فعلموهم ففرقوا بين هذا و هذا و الحمد كانت حِكمة الله أراد لها ان تكون
لا تحشر كل هذا في كرامات و هو بدلالة القرآن عِلم من ذهب اليه موسى عليه السلام و يوشع بن نون و الرجل الصالح الذي اتى بعرش سبأ له علماً من الكتاب فلا تكن جاهلا لتقول هو وحيا و كرامات
قال علما من الكتاب
و قال موسى لا يوجد اعلم مني في الارض
حتى أتاه من هو اعلم منه
هنا نعرف ان صلب موضوعنا هو (( العلم ))
ألا تفرق بين الوحي و العلم ؟
...........................
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 18:53
الامام بن القيم يرد على شبهة قتل الخضر للغلام :
ملخص الشبهه :
1-اذا قلتم أن الله عاقب الغلام لأنه يعلم حاله التى يصير اليها فى المستقبل , فهل يجوز أن يعاقب الله انسانا على جرم لم يفعله , مع علمنا أن الله يعلم أنه هذا الغلام سيفعل ذلك الجرم اذا امتدت به الحياه ؟؟؟؟
2- كيف يقتل الخضر غلاما بريئا لم يذنب و لم يرتكب أية جريمه ؟
_____________
الجواب :
أما عن قول السائل أن الله قد عاقب الغلام لأنه يعلم ما يكون منه فى المستقبل , فقد أوضح الامام بن القيم أن هذا غير جائز فقال :
من كتاب أحكام أهل الذمه صفحة 401, طبعة دار الحديث القاهره ما يلى
( و لكن يقال : قاعدة الشرع و الجزاءأن الله سبحانه لا يعاقب العباد بما سيعلم أنهم سيفعلونه , بل لا يعاقبهم الا بعد فعلهم ما يعلمون أنه نهى عنه , و تقدم اليهم بالوعيد على فعله , و ليس فى قصة الخضر شىء من الاطلاع على الغيب الذى لا يعلمه الا الله )في مسألة التفجيرات والقتل فالقتل بفعل رجل راشد ومدرك ولقد كان في صغره شاب ملتزم متدين فيه كل صفات الرجل الصالح في المستقبل لكن الله يعلم مالا نعلمه سبحانه لو كان الخضر في هذا الزمان لذبحه لللفتنة التي تنجم منه وهي عطيمة ووطأتها كبيرة..
ثم يكمل فى صفحة 402 , قائلا :
ثم يكمل فى صفحة 402 , قائلا :
(
و كذلك كفر الصبى يمكن أن يعلمه الناس حتى ابواه , و لكن لحبهما اياه لا ينكران عليه , و لا يقبل منهما , و اذا كان الأمر كذلك فليس فى الآيه حجه على أنه قتل لما يتوقع من كفره )
و بالتالى بطلت الشبهة الأولى
********
و الآن الى الشبهه الثانيه و هى قتل نفس برئيه كما يزعم السائل فنقول :
قال الامام بن القيم فى كتاب أحكام أهل الذمه صفحة 401 , طبعة دار الحديث القاهره :
وهذا الغلام الذي قتله الخضر يحتمل أنه كان بالغا مطلقا وسمي غلاما لقرب عهده بالبلوغ وعلى هذا فلا إشكال فيه
ويحتمل أن يكون مميزا عاقلا وإن لم يكن بالغا وعليه يدل الحديث وهو قوله:
"
ولو أدرك لأرهق أبويه"
وعلى هذا فلا يمتنع أن يكون مكلفا في تلك الشريعة إذ اشتراط البلوغ في التكليف إنما علم بشريعتنا
ولا يمتنع تكليف المراهق العاقل عقلا كيف وقد قالت
:
جماعة من العلماء إن المميزين يكلفون بالإيمان قبل الاحتلام كما قالت طائفة من أصحاب أبي حنيفة وأحمد وهو اختيار أبي الخطاب وعليه جماعة من أهل الكلام.
وعلى هذا فيمكن أن يكون هذا الغلام مكلفا بالإيمان قبل البلوغ ولو لم يكن مكلفا بشرائعه فكفر الصبي المميز معتبر عند
- أكثر العلماء فإذا ارتد عندهم صار مرتدا له أحكام المرتدين وإن كان لا يقتل حتى يبلغ فيثبت عليه كفره.
واتفقوا على أنه يضرب ويؤدب على كفره أعظم مما يؤدب على ترك الصلاة
فإن كان الغلام الذي قتله الخضر بالغا فلا إشكال وإن كان مراهقا غير بالغ فقتله جائز في تلك الشريعة لأنه قتله بأمر الله كيف وهو إنما قتله دفعا لصوله على أبويه في الدين كما قال:
{فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَاناً وَكُفْراً}.
والصبي لو صال على المسلم في بدنه أو ماله ولم يندفع صياله للمسلم إلا بقتله جاز قتله بل الصبي إذا قاتل المسلمين قتل )
و على هذا يتبين أن الغلام لم يكن نفسا بريئه , بل كان يصول على أبويه و يرهقهما , و بالتالى فقد قتل عقوبة له على اجرامه , و تسقط هذه الشبهة الثانية أيضا .
بارك الله فيكم يا اخي على هذه الحكم التي تشغل العقل كثيرا وتتركه يشتغل يمينا وشمالا الله عليك يا اخي عقولنا تاهت ....
بارك الله فيك اختنا جواهر جزاك الله خير
كلام علماء و فقهاء فإن كان الاختلاف فهو واجب و سيكون بدلائل و براهين عالم و فقيه حافظ للستين و كلام خير الرسل و الأنبياء أجمعين و ليس فيلسوفا يتكلم من خلال فهم الفؤاد للنفس حين نغّص عنها الشيطان .
ألم يعرفوا بعد بأن الذي يصلي كل صلاته في المسجد و نام عن صلاة الفجر فقط فهو قد فعل المنكر ووقع في الزلل.
إذاً فالدين مترابط متماسك و على السائر عبر حبله أن يكون طاهر غير كافر بنعمة الله
حتّى عاد اليوم كل فاهم متفلسف يردد كلام كافر بأنّ الذي خلقت لأجله الدنيا جاء هكذا هَدَرْ ، و لو ردّه الى الله و الرسول و أولي الامر لكان خيرا له و لأهله و لمن كان حوله ، لكنهم حسبوا أن الأمر عندهم و كفى لا يستمر
إن الأمر ظهر و بان و هو حقّ جليا لكل مكابر
بأن أهل الأهواء و الكفر و النفاق سيزهقون من الحقّ كما تزهق روح الكافر
أو كشوك يخرج من فاه أفعى من دون سمّ لها فهذا أمراً لا ينكره معاسر
فهو الحق إذاً
و حسبوها للهو و الفسق و بهدلة الشعائر
بل هي للحق خلقت و مهما علا الباطل فإنه سيزهق و يكون الباطل زهوقا يا من انتم على رؤوس العشائر
فكل من عليها يعرف ، لكن الشيطان على الضعفاء مسيطر
فوسوسته لهم دليلا على سيرهم و اقتفاء كلّ المناكر
و عليه توجّب على كل مسلم أن يعرف بأنه، لن تفنى الدنيا حتّى يبقى فيها شرار القوم فقط من مشرقها إلى مغربها و من أقصاها إلى شمالها و الله المستعان .
إذاً مازالت الدنيا بخير، مازال فقهاء، مازال علماء، مازال مجددين، مازال ذوي الألباب الربّانيين، فلا خوفا علينا و سنعلم بأن من عليها و هم كثر ليسوا شرار القوم بقوا فيها برغم كلّ هذا الضرر .
بارك الله فيك أختنا الفاضلة جزاك الله خير .
zinotcha
2011-05-09, 19:23
السلام عليكم
عودة الى اصل الموضوع
1/ هل يمكن ان نفهم ان قتل القاعدة للاطفال والشيوخ بالتفجيرات ..... هي حكم إلاهية ؟؟
2/ ماهو الاثبات الشرعي لشرعية أعمال بن لادن ؟؟
3/ واين وجه الشبه والاختلاف بين قصص الانبياء ( موسى عليه السلام مع خضر ) مع تنظيم القاعدة واعمال بن لادن ؟؟
4/ الا يمكن القول ان القاعدة هو صنيعة الاستخبارات الامريكية ( لااكثر ولا اقل) ؟؟
الامينة دائما
2011-05-09, 19:41
اخي ارجوك افصح بما تريد فوالله انا لا احتمل تفسير اية كل حسب رايه فنحن لسنا من اصحاب الاختصاص
كما ان قصص القراة هي عبر
ارجو منك الافصاح بما تريد فقد طال سكوتك
صوت من السماء
2011-05-09, 20:14
.................................................. ........
...///...
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 20:24
السلام عليكم
عودة الى اصل الموضوع
1/ هل يمكن ان نفهم ان قتل القاعدة للاطفال والشيوخ بالتفجيرات ..... هي حكم إلاهية ؟؟
2/ ماهو الاثبات الشرعي لشرعية أعمال بن لادن ؟؟
3/ واين وجه الشبه والاختلاف بين قصص الانبياء ( موسى عليه السلام مع خضر ) مع تنظيم القاعدة واعمال بن لادن ؟؟
4/ الا يمكن القول ان القاعدة هو صنيعة الاستخبارات الامريكية ( لااكثر ولا اقل) ؟؟
بارك الله فيك أختنا
و عليه أقول لأختي صبرا جميل و حاولي ان تجيبيني على الشطر الأول من السؤال فقط ليتبين الثاني لوحده من غير عناء ، و هذا طبعا بالاستعانة من أقوال العلماء و الفقهاء و تفاسير الأولين و الحاضرين و بالتالي سيتبين لك ما طرحت في سؤالك رقم 1 و 2 و 3 أما الرابع فهو سيكون في موضوع مستقل و سنتعرض له إن شاء الله في مستقبل الأيام .
فمشكلة سؤالي هنا هي الدهشة و الفزع للأمر حتى أصاب بعض الخلق مرض السكّر
فحين نعرف الشطر الأول من السؤال ستظهر ملابسات الشطر الثاني من السؤال من غير عناء و سيفهم بني قومي ما جهلوه عبر عشريتين كانتا من أشدّها مرارة على ضعاف العقول و رقاق القلوب و الله المستعان فأودت بهم في الظلال و الظلام فخافوا من أن يطرحوا السؤال ولو طرحوه لعرفوا من شقّ للنفس و لا عناءها ولما تاه بنو قومي في تيه كتيه الأربعين .
فصبرا جميل ، جزاك الله خير
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 20:32
اخي ارجوك افصح بما تريد فوالله انا لا احتمل تفسير اية كل حسب رايه فنحن لسنا من اصحاب الاختصاص
كما ان قصص القراة هي عبر
ارجو منك الافصاح بما تريد فقد طال سكوتك
و كما سبق و قلت في بادئ الأمر و بدأتها بكلمات و من بينها :
فما عاد الفقيه يساوي ظلف بال
كل من داروا حول اللهو داروا
فإن قلت له الشيخ فلان ذو همّة قالوا
نحن فلاسفة القرن لا نعطي لتلك الأقوال بال
فحين ذكرت هذا كنت أريد ان اخبر كل من دخل و ردّ على الموضوع بأن لا يعتمد على مجرد كلام فلاسفة و كلام فارغ من غير برهان .
فهو الحقّ و هو يحتاج الى تأويل لا مجرد كلام و فقط لأنه راح البعض في عدم التفريق بين الوحي و العلم أو السحر و الوحي ولو عرفنا ما سقط فيه النبي موسى عليه السلام في عدم التصديق لثلاث مرّات متتالية الواحدة تلو الأخرى ولم يفصل بينهما ان سار الخضر من غير ان يوقفه موسى عليه السلام لفكّت بعض الرموز التي سقطنا فيها نحن البشر برغم ان الدرس قد فات و سبق و ذكره ربّ العالمين و فسره الأولين و اختلف فيه الحاضرين .
بارك الله فيك
zinotcha
2011-05-09, 20:50
بارك الله فيك أختنا
و عليه أقول لأختي صبرا جميل و حاولي ان تجيبيني على الشطر الأول من السؤال فقط ليتبين الثاني لوحده من غير عناء ، و هذا طبعا بالاستعانة من أقوال العلماء و الفقهاء و تفاسير الأولين و الحاضرين و بالتالي سيتبين لك ما طرحت في سؤالك رقم 1 و 2 و 3 أما الرابع فهو سيكون في موضوع مستقل و سنتعرض له إن شاء الله في مستقبل الأيام .
فمشكلة سؤالي هنا هي الدهشة و الفزع للأمر حتى أصاب بعض الخلق مرض السكّر
فحين نعرف الشطر الأول من السؤال ستظهر ملابسات الشطر الثاني من السؤال من غير عناء و سيفهم بني قومي ما جهلوه عبر عشريتين كانتا من أشدّها مرارة على ضعاف العقول و رقاق القلوب و الله المستعان فأودت بهم في الظلال و الظلام فخافوا من أن يطرحوا السؤال ولو طرحوه لعرفوا من شقّ للنفس و لا عناءها ولما تاه بنو قومي في تيه كتيه الأربعين .
فصبرا جميل ، جزاك الله خير
من خلا ردك هذا يمكنني القول
اني فهمت المغزى العام الذي تريد الوصول اليه
وهو ان الارهاب هي رسالة ربانية ومحكوم علينا معايشته
وبن لادن رجل حكيم طبق المفاهيم الربانية لتطبيق شريعة الاسلام في الارض
وهذا بشكل منهجي مدروسي يعتمد على المرحلية والتدرج في الافكـــار
يا رجل
التاريخ سيكتب ان يوما من الايام كان فيه بعضا من المسلمين من استشهد بادلة شرعية لاثبات ان المخططات الغربية
للاستحواذ على البترول والثروات الطبيعية للعالم الاسلامي بتغطية اعلامية صليبية انها من عوامل الفطنة والحكمة
الاسلامية لهم او كما قال احدهم انها من علامات قيام الساعة اين شبه بلادن بالرجل الذي يخرج من قحطان .
وغير ذلك
يا رجل
ما عليك الا ان تحصى النتائج التي تحققت بعد تفجيرات نيويورك
وترى من المستفيد الحقيقي منها لتعرف الحقيقة الواقعية
والتي اصبحت لا تخفى على احد يميز بعقله قبل عاطفته
الفكرة التي تصبو اليها اتضحت
فرايي لا داعي للاستمرار في المناقشة
الا ان كان تحليلي على غير صواب
شكرا.
م.عبد الوهاب
2011-05-09, 20:58
من خلا ردك هذا يمكنني القول
اني فهمت المغزى العام الذي تريد الوصول اليه
وهو ان الارهاب هي رسالة ربانية ومحكوم علينا معايشته
وبن لادن رجل حكيم طبق المفاهيم الربانية لتطبيق شريعة الاسلام في الارض
وهذا بشكل منهجي مدروسي يعتمد على المرحلية والتدرج في الافكـــار
يا رجل
التاريخ سيكتب ان يوما من الايام كان فيه بعضا من المسلمين من استشهد بادلة شرعية لاثبات ان المخططات الغربية
للاستحواذ على البترول والثروات الطبيعية للعالم الاسلامي بتغطية اعلامية صليبية انها من عوامل الفطنة والحكمة
الاسلامية لهم او كما قال احدهم انها من علامات قيام الساعة اين شبه بلادن بالرجل الذي يخرج من قحطان .
وغير ذلك
يا رجل
ما عليك الا ان تحصى النتائج التي تحققت بعد تفجيرات نيويورك
وترى من المستفيد الحقيقي منها لتعرف الحقيقة الواقعية
والتي اصبحت لا تخفى على احد يميز بعقله قبل عاطفته
الفكرة التي تصبو اليها اتضحت
فرايي لا داعي للاستمرار في المناقشة
الا ان كان تحليلي على غير صواب
شكرا.
سبحان و بحمده و هل فسرت ردّي عليك على هذا النحو
و هل فسرت سؤالي الذي اريد له جواب على هذا النحو
هداك الله يا اخي عدّ الى العلماء و الفقهاء و اسألهم عن سبب الدهشة و الفزع و الرهبة التي كانت في موسى عليه السلام حين رأى الخضر يذبح في الغلام
قلت لك إذا عرفت الشطر الأول تراءى لك الشطر الثاني فستعرف الحق ظاهرا جليا ساطعا في السماء
قال تعالى (فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)
سليم جفال
2011-05-09, 21:07
بارك الله فيك اخي عبد الوهاب على طرحك المميز
لي تعقيب ارجو ان تتقبله
لمادا تسمي الخضر بالعبد الصالح و قد سماه الله في احكم التنزيل بعبد من عبادنا ؟ و نلاحظ في محض القصة ان الخضر عليه السلام قتل الغلام لان ابوهما كانا صالحا .فلماذا استعمل المصطلح الصالح هنا دون هناك ؟ الا تعتقد انها اشارة الى فهم ان العبد غير العبد الصالح المتعارف عليه ، هذا من جانب . و من جانب اخر لما لا يكون في احدى المراتب ا التي جاء ذكرها في الاية التالية (ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا) (النساء آية 69).
مع العلم ان قصة الخضر عليه السلام تركز على علم الذي اتاه الله دون كل هذه الاعتبارات في المراتب . كما تفضلت انت بالتركيز عليه . و انك موفق
خلاصة القول قد ترتدي النعم ثياب المصائب وتجيد التنكر حتى يعجز الشارع فهمها ..
تعليق بسيط على سورة الكهف....سورة الكهف سورة إعجازية زمنية مكانية يعجز لسان حالي ذكرها .
شكرا اخي
السلام عليكم
جميل ما طرحته هنا الأخ محمد
من رحمة الله أن وسع لناس في كل شيء و لا يسأل عما يفعل سبحانه ولا يشرك في حكمه أحد , الملائكة الأطهار المقربين لكل منهم
مقام معلوم فكيف بالبشر وهم في ما جرت بيه المقادير مرهونين وحتى لا يدعي مخلوق أن له الحق في سن شرعة للناس خلاف ما أنزل
من فوق سبع سموات كان الوحي المدعوم بالمعجزة فكيف وقد أغلق باب الوحي على الناس , ومن رحمت الله أن جعل العلماء بيهم
تقتدي الناس وقد يلهمهم الله من علمه ما لا يتسنى لغيرهم من عامة البشر وهم غير معصومين فمن اجتهد وأصاب له أجرين ومن أخطأ
فله أجر وحين لا يستمع العامة للخاصة ممن خصهم الله بعلم يكون هناك فساد .
أنب الله سبحانه وتعالى المؤمنين وفيهم خير خلق الله في حكم اتخذوه أزاء الأسرى في غزوة بدر وفيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وفيهم الفاروق عمر رضي الله عنه الذي أنكر الحكم الذي اتخذه المؤمنين اجتهادا فنزل الوحي موافقا لم رءاه الفاروق وفي هذا بيان لنا ودرس للعقول فتعقل
لي رجعة بعدا هذا .
ABDELJABBAR08
2011-05-10, 10:15
يفعل الجاهل بنفسه مالا يفعل العدو بعدوه
طيب , إذا كان كلام الراحل محمد أبو القاسم حاج حمد كلاما فارغا . و إذا كان كل من حاول الإدلاء بدلوه لا زال بعيد عن الحكمة و العلم الذي تتميز بهما , فهلا نزلت قليلا إلى مستوانا و أفهمتنا معنى الآيات ... ما المغزى من اختيار السفينة و الغلام و جدار اليتيمين كأمثلة ؟؟ ما الذي اعجبك في تفسير ابن كثير و الطبري و القرطبي للقصة ؟؟ و إذا كان لك تفسير مغاير أحكم و أعلم فلا تبخل به علينا من فضلك , ثم ما علاقة بن لادن بكل هذا ؟؟ .... راك طولت , رانا في الصفحة الرابعة , أكتيفي
م.عبد الوهاب
2011-05-10, 11:43
بارك الله فيك اخي عبد الوهاب على طرحك المميز
لي تعقيب ارجو ان تتقبله
لمادا تسمي الخضر بالعبد الصالح و قد سماه الله في احكم التنزيل بعبد من عبادنا ؟ و نلاحظ في محض القصة ان الخضر عليه السلام قتل الغلام لان ابوهما كانا صالحا .فلماذا استعمل المصطلح الصالح هنا دون هناك ؟ الا تعتقد انها اشارة الى فهم ان العبد غير العبد الصالح المتعارف عليه ، هذا من جانب . و من جانب اخر لما لا يكون في احدى المراتب ا التي جاء ذكرها في الاية التالية (ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا) (النساء آية 69).
مع العلم ان قصة الخضر عليه السلام تركز على علم الذي اتاه الله دون كل هذه الاعتبارات في المراتب . كما تفضلت انت بالتركيز عليه . و انك موفق
خلاصة القول قد ترتدي النعم ثياب المصائب وتجيد التنكر حتى يعجز الشارع فهمها ..
تعليق بسيط على سورة الكهف....سورة الكهف سورة إعجازية زمنية مكانية يعجز لسان حالي ذكرها .
شكرا اخي
هكذا ردّ عليه العلاّمة ابن عثيمين رحمه الله
)فَوَجَدَا عَبْداً مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْماً) (الكهف:65)
قوله تعالى: { فَوَجَدَا عَبْداً مِنْ عِبَادِنَا } وهو الخضر كما صحَّ ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم .[39]
وقوله: { عَبْداً مِنْ عِبَادِنَا } هل هو عبدٌ من عباد الله الصالحين أو من الأولياء الذين لهم كرامات أم من الأنبياء الموحى إليهم؟ كل ذلك ممكن، لكن النصوص تدل على أنه ليس برسول ولا نبي، إنما هو عبد صالح أعطاه الله تعالى كرامات؛ ليبين الله بذلك أن موسى لا يحيط بكل شيء علماً وأنه يفوته من العلم شيء كثير.
انتهى الردّ على الشطر الأول .
أمّا شطرك الثاني من الاستنتاج
أنه علم اتاه الله للعبد الصالح الخضر و هو كذلك تأنيب لموسى عليه السلام كونه أخطأ حين قال لا اعلم من في الارض اعلم مني فأوحى الله له عكس ما تلفظ به موسى للعالمين .
و بالتالي المحور يدور حول العلم .
حتّى أن الخضر صرح و قال لموسى حين رأى الطير اخذ ماء بمنقاره أن علم الخضر و علم موسى يساوي قدر ما اخذ العصفور بمنقاره من بحر
فسبحان الله و ما شاء الله وفوق كلّ ذي علم عليم
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-10, 11:49
السلام عليكم
جميل ما طرحته هنا الأخ محمد
من رحمت الله أن وسع لناس في كل شيء و لا يسأل عما يفعل سبحانه ولا يشرك في حكمه أحد , الملئكة الأطهار المقربين لكل منهم
مقام معلوم فكيف بالبشر وهم في ما جرت بيه المقادير مرهونين وحتى لا يدعي مخلوق أن له الحق في سن شرعة للناس خلاف ما أنزل
من فوق سبع سموات كان الوحي المدعوم بالمعجزة فكيف وقد أغلق باب الوحي على الناس , ومن رحمت الله أن جعل العلماء بيهم
تقتدي الناس وقد يلهمهم الله من علمه ما لا يتسنى لغيرهم من عامة البشر وهم غير معصومين فمن اجتهد وأصاب له أجرين ومن أخطأ
فله أجر وحين لا يستمع العامة للخاصة ممن خصهم الله بعلم يكون هناك فساد .
أنب الله سبحانه وتعالى المؤمنين وفيهم خير خلق الله في حكم اتخذوه أزاء الأسرى في غزوة بدر وفيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وفيهم الفاروق عمر رضي الله عنه الذي أنكر الحكم الذي اتخذه المؤمنين اجتهادا فنزل الوحي موافقا لم رءاه الفاروق وفي هذا بيان لنا ودرس للعقول فتعقل
لي رجعة بعدا هذا .
جزاك الله خير اخي مصطفى كلام قيّم من اخ فاضل بارك الله فيك
و هذا ما سنسعى في تأكيده على أنه لازم نعود الى اهل العلم و الفقهاء و المجددين الربّانيين و ليس الفلاسفة و اصحاب الفرضيات المؤخوذة من خلال خلايا عقل الانسان .
جزاك الله خير
م.عبد الوهاب
2011-05-10, 12:01
طيب , إذا كان كلام الراحل محمد أبو القاسم حاج حمد كلاما فارغا . و إذا كان كل من حاول الإدلاء بدلوه لا زال بعيد عن الحكمة و العلم الذي تتميز بهما , فهلا نزلت قليلا إلى مستوانا و أفهمتنا معنى الآيات ... ما المغزى من اختيار السفينة و الغلام و جدار اليتيمين كأمثلة ؟؟ ما الذي اعجبك في تفسير ابن كثير و الطبري و القرطبي للقصة ؟؟ و إذا كان لك تفسير مغاير أحكم و أعلم فلا تبخل به علينا من فضلك , ثم ما علاقة بن لادن بكل هذا ؟؟ .... راك طولت , رانا في الصفحة الرابعة , أكتيفي
حّتى نراك لا تستدل بكلام فيلسوف من أمثال أبو القاسم ولو عدت إلى الشيوخ الأكابر و سألتهم لقالوا لك لا يحق له ان يسمي نفسه بأبو القاسم هذا الذي تستدل به و تترك كلام رجال دين و فقهاء و مفسرين ، لكن كما قلت الفيلسوف لا يرى كما يرى الفقيه الاخذ زمام الامور من القرآن و السنة بل الفيلسوف سيأخذ كل هذا من خلال فهم حتّى ولو كان فيه كفر
و لأنني على يقين بأن الذي أردّ عليه الان لا يعتقد ما اعتقد و لا يعترف بانه كان في وقت مضى يقتل القاتل و يجلد الزاني الأعزب و يرجم المتزوج كما تقطع يد السارق حتّى تقرّ بهذه الأمور تعالى أمرّ معك الى المرحلة الثانية و لا تعتمد في المرة المقبلة على كلام فيلسوف حتّى ولو كان داروين نفسه
سنبين لكم موطأ الخطأ الذي فيه وقعتم ايها الفلاسفة إلا من ربي و الآخرون وقعوا في الإلحاد و سبحان الله ربّ العالمين
تابع إن لم تستطع الردّ بصمت بارك الله فيك
صبرا جميل
حّتى نراك لا تستدل بكلام فيلسوف من أمثال أبو القاسم ولو عدت إلى الشيوخ الأكابر و سألتهم لقالوا لك لا يحق له ان يسمي نفسه بأبو القاسم هذا الذي تستدل به و تترك كلام رجال دين و فقهاء و مفسرين ، لكن كما قلت الفيلسوف لا يرى كما يرى الفقيه الاخذ زمام الامور من القرآن و السنة بل الفيلسوف سيأخذ كل هذا من خلال فهم حتّى ولو كان فيه كفر
و لأنني على يقين بأن الذي أردّ عليه الان لا يعتقد ما اعتقد و لا يعترف بانه كان في وقت مضى يقتل القاتل و يجلد الزاني الأعزب و يرجم المتزوج كما تقطع يد السارق حتّى تقرّ بهذه الأمور تعالى أمرّ معك الى المرحلة الثانية و لا تعتمد في المرة المقبلة على كلام فيلسوف حتّى ولو كان داروين نفسه
سنبين لكم موطأ الخطأ الذي فيه وقعتم ايها الفلاسفة إلا من ربي و الآخرون وقعوا في الإلحاد و سبحان الله ربّ العالمين
تابع إن لم تستطع الردّ بصمت بارك الله فيك
صبرا جميل
معليش , نتبعوك حتى لباب الدار . في انتظار أن تشرح لنا هذا اللغز
م.عبد الوهاب
2011-05-10, 14:31
لكي يرى العضو شكل الحروف و يفهمها كما ينبغي و أنها في غير مواضعها الذي وضعنا، فعلى الرادّ في الموضوع أن يكمل القراءة و يقرأ كل ردود صاحب الموضوع ليفهم الموضوع و الله المستعان
و عليه أضيف فأقول :
ها هو الرجل الصالح الخضر و موسى عليه السلام يسيران فيرى الخضر طفلاً فيأخذه بعنفوان فيهزه فيقتلع رأسه من على جسده، فيرديه أرضا مقتولا مذبوحا، فيصيح موسى عليه السلام مندهشا مفزوعاً مرهوباً من الأمر الجلل فيقول له.
(( أتقتل نفساً زكية بغير نفس لقد جئت شيئاً نكراً ))
جاء هول ووقع الحادثة على موسى عليه السلام، فما بال من مرّ على هذه الحروف إذا وقع الخبر على نفس والدة ووالد الطفل ، ولدا الطفل و كان يكبر أمامهما كقرّة العين ، فحين يبكي تتألم الأم بمرارة برغم تعبها على تربيته وولادته ورعايته و هذا أبوه يكدّ و يتعب لقاء توفير لقمة العيش له ، فلأجله تهون عليه كل الأشياء ثم يأتي رجل لا تعرفه ام الغلام و لا يعرفه والد الغلام و هو غريب لم يروا له خِلْقة فيذبح لهم فلذة الكبد من غير سؤال حتّى عن اسمه و اسم من ربياه.
و هل سيقتنع الوالد و الوالدة أن ولدهما سيكون عليهم كرباً و هَمْ ؟
لو كانت في هذا الزمان ألا يسمى الفاعل إرهابي، ارهب موسى و أرهب عائلة الطفل
لكن حين عرف موسى عليه السلام الحق اقتنع و ستقتنع والدة ووالد الغلام حتما لأنه لم يقدم الخضر على فعل شيء و هو لا يستطيع ان يعطي له تأويل الكلام بكل ثقة و إيمان
ثم ...
كيف بمن كلّم الله تكليما جزع و اندهش للأمر ، و من في هذا القرن يرون بأم العين أناس للهو تجري و تطرب و في ملذات الحياة انغمسوا و في محرمات ما حرّم الله تاهوا و للخيرات لم يسابقوا و هم كثر ، كثر فوق هذه الأرض حتّى أصبح قبيحهم يذمّ عالما من علماء الأمة و ذميمهم يطعن في مجددي القرون و الربّانيين ، و سفهائهم يستدلون بمن لا يعرفون الوضوء او الصلاة أو نبي آخر الزمان كونهم لا يعترفون به ، فيستدلون بالنجوم و نسوا الشمس التي بفضلها استنارت تلك النجوم .
ولو رجعوا إلى الأصل لعرفوا الأعراف من أي أصل و جذع نبتت و ما تفرقت بهم السبل كما أصبحوا .
حّتى أن الذي لا يواكب الصلاة في وقتها يعدّ خارجا عن الأصول برغم إقراره بأركان الإسلام و الإيمان على نفسه و لكنه عمل بالبعض و تاه عن البعض فلن تشفع فيه الأخرى و مهما فعل، و هذه أحاديث رسول الله عن من خرج عن الجماعة و هي كثيرة و متعددة و هذه أحاديث المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الكفر و الكافر و هذه أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم عن النفاق و المنافقين لكن بعض الخلق لا يقرؤون إلا ما ترتاح له عقولهم و تطمأن له قلبوهم ، و فوق كلّ هذا آيات ربّانية جاءت كسورة التوبة نزلت من غير بسملة كتحذير للأمة من بعض ما سقطوا فيه اليوم و تاهوا و السلام
ثم احتار الخلق و قال ما ذنب النفس التي قتلت و تقنبلت و ذبحت و بأي حقّ و لو عرفوا السبب لبطل العجب و ما تعجبوا ، و لعرفوا بأن النفس التي أمر الله بقتلها لها سبب و أسباب تدعوا لذلك فهل عرفتموها يا أولي العقول ، حتّى لا نظلم الناس هكذا و حتّى لا نكون ممن جاء فيهم هذا الكلام .
فوضعنا بين أيديكم سؤال لو أجبتم على شطره الأول حتما ستعرفون حل الشطر الثاني و هو الأصعب.
كثير من الإخوة يحسبها أسئلة تعجيزية و هي ليست كذلك بل لو بحثوا و سئلوا ما قالوا عن إخوانهم ما قاله الجّهال على موسى عليه السلام
و هذا درساً لنا و مثال
مازلت انتظر ......
لكي يرى العضو شكل الحروف و يفهمها كما ينبغي و أنها في غير مواضعها الذي وضعنا، فعلى الرادّ في الموضوع أن يكمل القراءة و يقرأ كل ردود صاحب الموضوع ليفهم الموضوع و الله المستعان
و عليه أضيف فأقول :
ها هو الرجل الصالح الخضر و موسى عليه السلام يسيران فيرى الخضر طفلاً فيأخذه بعنفوان فيهزه فيقتلع رأسه من على جسده، فيرديه أرضا مقتولا مذبوحا، فيصيح موسى عليه السلام مندهشا مفزوعاً مرهوباً من الأمر الجلل فيقول له.
(( أتقتل نفساً زكية بغير نفس لقد جئت شيئاً نكراً ))
جاء هول ووقع الحادثة على موسى عليه السلام، فما بال من مرّ على هذه الحروف إذا وقع الخبر على نفس والدة ووالد الطفل ، ولدا الطفل و كان يكبر أمامهما كقرّة العين ، فحين يبكي تتألم الأم بمرارة برغم تعبها على تربيته وولادته ورعايته و هذا أبوه يكدّ و يتعب لقاء توفير لقمة العيش له ، فلأجله تهون عليه كل الأشياء ثم يأتي رجل لا تعرفه ام الغلام و لا يعرفه والد الغلام و هو غريب لم يروا له خِلْقة فيذبح لهم فلذة الكبد من غير سؤال حتّى عن اسمه و اسم من ربياه.
و هل سيقتنع الوالد و الوالدة أن ولدهما سيكون عليهم كرباً و هَمْ ؟
لو كانت في هذا الزمان ألا يسمى الفاعل إرهابي، ارهب موسى و أرهب عائلة الطفل
لكن حين عرف موسى عليه السلام الحق اقتنع و ستقتنع والدة ووالد الغلام حتما لأنه لم يقدم الخضر على فعل شيء و هو لا يستطيع ان يعطي له تأويل الكلام بكل ثقة و إيمان
ثم ...
كيف بمن كلّم الله تكليما جزع و اندهش للأمر ، و من في هذا القرن يرون بأم العين أناس للهو تجري و تطرب و في ملذات الحياة انغمسوا و في محرمات ما حرّم الله تاهوا و للخيرات لم يسابقوا و هم كثر ، كثر فوق هذه الأرض حتّى أصبح قبيحهم يذمّ عالما من علماء الأمة و ذميمهم يطعن في مجددي القرون و الربّانيين ، و سفهائهم يستدلون بمن لا يعرفون الوضوء او الصلاة أو نبي آخر الزمان كونهم لا يعترفون به ، فيستدلون بالنجوم و نسوا الشمس التي بفضلها استنارت تلك النجوم .
ولو رجعوا إلى الأصل لعرفوا الأعراف من أي أصل و جذع نبتت و ما تفرقت بهم السبل كما أصبحوا .
حّتى أن الذي لا يواكب الصلاة في وقتها يعدّ خارجا عن الأصول برغم إقراره بأركان الإسلام و الإيمان على نفسه و لكنه عمل بالبعض و تاه عن البعض فلن تشفع فيه الأخرى و مهما فعل، و هذه أحاديث رسول الله عن من خرج عن الجماعة و هي كثيرة و متعددة و هذه أحاديث المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الكفر و الكافر و هذه أحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم عن النفاق و المنافقين لكن بعض الخلق لا يقرؤون إلا ما ترتاح له عقولهم و تطمأن له قلبوهم ، و فوق كلّ هذا آيات ربّانية جاءت كسورة التوبة نزلت من غير بسملة كتحذير للأمة من بعض ما سقطوا فيه اليوم و تاهوا و السلام
ثم احتار الخلق و قال ما ذنب النفس التي قتلت و تقنبلت و ذبحت و بأي حقّ و لو عرفوا السبب لبطل العجب و ما تعجبوا ، و لعرفوا بأن النفس التي أمر الله بقتلها لها سبب و أسباب تدعوا لذلك فهل عرفتموها يا أولي العقول ، حتّى لا نظلم الناس هكذا و حتّى لا نكون ممن جاء فيهم هذا الكلام .
فوضعنا بين أيديكم سؤال لو أجبتم على شطره الأول حتما ستعرفون حل الشطر الثاني و هو الأصعب.
كثير من الإخوة يحسبها أسئلة تعجيزية و هي ليست كذلك بل لو بحثوا و سئلوا ما قالوا عن إخوانهم ما قاله الجّهال على موسى عليه السلام
و هذا درساً لنا و مثال
مازلت انتظر ......
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!
يا خويا عبد الوهاب هبط النيفو شوي
راني ما فهمت والو
السلام عليكم
تتمة لما سبق بخصوص طرحك أخي محمد
العلماء يختلفون في أمور وأحكام شتي بحكم الطارئ والمحدث مع تبدل الأحوال عبر الأزمنة
فكم من شريعة ما قبل الخاتمة قد نسخت حتى كمل الدين
ومع تغيير الأحوال عبر الزمن كان لزاما أن يكون الرجوع الى المصدر المحفوظ بحفظ
الله (( القرآن والسنة )) وغيرهما اجتهاد علماء في زمنهم حسب الأحوال والمحدث ثم الاجتهاد أن لم يكن هناك في المصدر
وهذا معلوم ومتفق عليه
الأخ محمد ما جاء في سياق القرآن هو (( خاص )) في زمن يفقه منه مثل ((وفوق كل ذي علم عليم )) ثم ألا ترى أحداث
أخرى كما سبق حين أمر الخليل ابراهيم بذبح ابنه , وقوم بني اسرائيل الذين طلب منهم قتل أنفسهم جزاءا .
وأنا أسألك يامحمد كيف تفقه في (( موسى كليم الله ورسوله يبتلى برجل يعلمه وهو يأخذ الوحي عن ربه ))
هل تعلم أن العلماء مهما اجتهدوا ومهما رفعت منزلتهم بين الناس فهم كما قال الله سبحانه وتعالى ((فوق كل
ذي علم عليم )) ثم هناك مواقف شارك فيها الصحابة الرسول عليه الصلاة والسلام بأرائهم في أمور دنياهم
ولم يحجر عليهم بدعوة أنه رسول .. فما بالك بالعلماء .
يا محمد قد عايشنا قوم ينحرون الناس كما تنحر الشاة بدعوى تطبيق حدود الله فذهب خلق كثير جراء شبهة
وجاهلية المدعين ورغم ما بين العلماء للناس فلو تأملت لتضح لك أن الاعتقاد السائد هو كما ذكرت اتباع الهوى
وما يعتصره العقل القاصر بعيدا عن الدين الذي نزل على خير خلق الله .
هناك أمور أخرى يا محمد مثلا ذهب بعض العلماء في شأن إغراق الأرض في زمن نوح مذهب العاجز فكيف
يبيد الله خلق وفيهم من لا ذنب له فتأولوا وقالوا أن الله ضرب على الأرحام فعقرها أربعين سنة وتأمل اليوم
أحداث شتى تبيد البشر كالزلازل والفيضانات والأعاصير ولا دخل للخضر أو غيره ذاك حكم الله حين ينزل على
الناس ولا ينفع نصح ولا توجيه العلماء وانما يبقى عليهم البلاغ والتبيان للناس .
يتبع .
الأخ خالِـــد
2011-05-10, 19:42
السلام عليكم
لقد تبعتك وحاولت الصبر على مقارنتك بين مافعله الخضر وما فعله بن لادن
ولكن عجزت أن أجد وجه الشبه ، وليس ذلك إتهاما لبن لادن فهو مسؤول عن أعماله
فأخذت برأيك وتتبعت العلماء فوجدت ما زاد حيرتي هذا يتبرأ منه ومن أعماله ، وهذا
يزكيها وينسبها للإسلام ، فعجزت أن أعرف أيهم الخضر الذي يزيل ماغاب عن عقلي .
متابع
صوت من السماء
2011-05-10, 20:51
تمخض الجبل فولد فأرا
...///...
صوت من السماء
2011-05-10, 20:54
حتّى أن الخضر صرح و قال لموسى حين رأى الطير اخذ ماء بمنقاره أن علم الخضر و علم موسى يساوي قدر ما اخذ العصفور بمنقاره من بحر
حبذا لو تذكر لنا مصدر هذه المعلومة، حتى نكون قد رجعنا إلى الأصل.
حّتى نراك لا تستدل بكلام فيلسوف من أمثال أبو القاسم ولو عدت إلى الشيوخ الأكابر و سألتهم لقالوا لك لا يحق له ان يسمي نفسه بأبو القاسم
------
الذي أردّ عليه الان لا يعتقد ما اعتقد و لا يعترف بانه كان في وقت مضى يقتل القاتل و يجلد الزاني الأعزب و يرجم المتزوج كما تقطع يد السارق حتّى تقرّ بهذه الأمور
هي مواضيع أخرى خرجت بها عن سياق موضوعك، فإذا كنت تريد أن يناقشك العضو سيروس فيها، فيجب أن تفتح موضوعا مستقلا ولا أراه يمانع في ذلك.
...///...
zinotcha
2011-05-10, 21:27
يا صاحب الموضوع
ان كان مستواك عالي
عكسنا نحن الغلبة قليلي الفهم
فانه يقال : ( خاطبوا الناس حسب عقولهم )
ثم سؤال بسيييط
ان اجبت عليه فحتما سنعرف البقية
ماعلاقة قصة موسى عليه السلام الواردة في سورة الكهف مع بن لادن وتنظيم القاعدة ؟
ثم من تتبعي للموضوع والتدقيق في الردود
تبين لي ان صاحب الموضوع في حد ذاته
غير ملم بصفة كاملة بما يسعى الى طرحه من افكار وغايات
فهل لهذا الشيئ تسعى الى ان يجيبك عليه الاعضاء ؟؟
نحن هنا من المتتابعين
لنرى الى ماترمي به بهذا الموضوع
فان كان خيرا وذا فائدة قبلنا به
وان كان شرا رددناه عليك
فما هو القصد ؟؟
شكرا .
سليم جفال
2011-05-10, 23:41
اكمل بارك الله فيك اخي الفاضل عبد الوهاب ...
قد ترتدي النعم ثياب المصائب وتجيد التنكر حتى يعجز الشارع فهمها .
هذا ما قلته في خلاصة ردي السابق و اضنه يصب في حكمة اقوالك .بحيث كون موسى عليه السلام كليم الله و صاحب شريعة عجز عن فهم مدبر الامور الله سبحانه تعالى و كون انسان اتاه الله من لدنه علما علم بسر بعض ادارة حكمة الامور بصفته اعلم من موسى عليهما السلام .و لو صبر موسى عليه السلام و لن يصبر لعلم ان قد ـاتي النعمة من وراء البلية و الانبياء هم اشد الناس بلاءا . كما الواجب علينا ان نتبع اراء العلماء و ان بدت لنا الفتوى بما لا تشتهي انفسنا . و الله اعلم
اكمل اخي بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-11, 16:10
اكمل بارك الله فيك اخي الفاضل عبد الوهاب ...
قد ترتدي النعم ثياب المصائب وتجيد التنكر حتى يعجز الشارع فهمها .
هذا ما قلته في خلاصة ردي السابق و اضنه يصب في حكمة اقوالك .بحيث كون موسى عليه السلام كليم الله و صاحب شريعة عجز عن فهم مدبر الامور الله سبحانه تعالى و كون انسان اتاه الله من لدنه علما علم بسر بعض ادارة حكمة الامور بصفته اعلم من موسى عليهما السلام .و لو صبر موسى عليه السلام و لن يصبر لعلم ان قد ـاتي النعمة من وراء البلية و الانبياء هم اشد الناس بلاءا . كما الواجب علينا ان نتبع اراء العلماء و ان بدت لنا الفتوى بما لا تشتهي انفسنا . و الله اعلم
اكمل اخي بارك الله فيك
السلام عليكم
تتمة لما سبق بخصوص طرحك أخي محمد
العلماء يختلفون في أمور وأحكام شتي بحكم الطارئ والمحدث مع تبدل الأحوال عبر الأزمنة
فكم من شريعة ما قبل الخاتمة قد نسخت حتى كمل الدين
ومع تغيير الأحوال عبر الزمن كان لزاما أن يكون الرجوع الى المصدر المحفوظ بحفظ
الله (( القرآن والسنة )) وغيرهما اجتهاد علماء في زمنهم حسب الأحوال والمحدث ثم الاجتهاد أن لم يكن هناك في المصدر
وهذا معلوم ومتفق عليه
الأخ محمد ما جاء في سياق القرآن هو (( خاص )) في زمن يفقه منه مثل ((وفوق كل ذي علم عليم )) ثم ألا ترى أحداث
أخرى كما سبق حين أمر الخليل ابراهيم بذبح ابنه , وقوم بني اسرائيل الذين طلب منهم قتل أنفسهم جزاءا .
وأنا أسألك يامحمد كيف تفقه في (( موسى كليم الله ورسوله يبتلى برجل يعلمه وهو يأخذ الوحي عن ربه ))
هل تعلم أن العلماء مهما اجتهدوا ومهما رفعت منزلتهم بين الناس فهم كما قال الله سبحانه وتعالى ((فوق كل
ذي علم عليم )) ثم هناك مواقف شارك فيها الصحابة الرسول عليه الصلاة والسلام بأرائهم في أمور دنياهم
ولم يحجر عليهم بدعوة أنه رسول .. فما بالك بالعلماء .
يا محمد قد عايشنا قوم ينحرون الناس كما تنحر الشاة بدعوى تطبيق حدود الله فذهب خلق كثير جراء شبهة
وجاهلية المدعين ورغم ما بين العلماء للناس فلو تأملت لتضح لك أن الاعتقاد السائد هو كما ذكرت اتباع الهوى
وما يعتصره العقل القاصر بعيدا عن الدين الذي نزل على خير خلق الله .
هناك أمور أخرى يا محمد مثلا ذهب بعض العلماء في شأن إغراق الأرض في زمن نوح مذهب العاجز فكيف
يبيد الله خلق وفيهم من لا ذنب له فتأولوا وقالوا أن الله ضرب على الأرحام فعقرها أربعين سنة وتأمل اليوم
أحداث شتى تبيد البشر كالزلازل والفيضانات والأعاصير ولا دخل للخضر أو غيره ذاك حكم الله حين ينزل على
الناس ولا ينفع نصح ولا توجيه العلماء وانما يبقى عليهم البلاغ والتبيان للناس .
يتبع .
بارك الله فيكم و جزاكم الله خير
و هذا يقرّه كل عاقل على أن الأزمنة تختلف و لكل زمان مجدد و عالم .
الشيء الذي لأجله طرحت الموضوع و لم يفهمني البعض الا من رحم ربي الى غاية الان هو العلم و كوني لم طرح الموضوع للتحدّي و إنما ليعرف كلّ من عليها انه بالعلم تحلّ الأمور و السبب ذاته الذي جعل الله خليفة في الأرض فكيف كانت و كيف أصبت ، فخلقه لحكمة أرادها و قال إني أعلم (أعلم) ما لا تعلمون
لمجرد خلق إنسان ظهرت قبل نفخ الروح فيه علامات العلم و أصبح بدوره له علاقة بالعلم أو بمعنى آخر خُلِق لذات السبب علاقته بالعلم و علاقته بعرض الأسماء كلّها على الملائكة حتّى احتاروا من هذا المخلوق و عرفوا انه عالم بما لا يعلمون
و كذلك قال الخضر لموسى ((إِنَّكَ عَلَى عِلْمٍ عَلَّمَكَ اللَّهُ لا أَعْلَمُهُ أنا ، وَأَنَا عَلَى عِلْمٍ عَلَّمَنِيهِ لا تَعْلَمُهُ أَنْتَ ))
و هذا كله علم في علم في علم حتّى تكرر الامر عدّة مرّات في أمور لا يستوعبها عقل الإنسان العادي ، و هي (( الذي عنده علما من الكتاب)) (علم) انظر معي كيف جاءت كلمة العلم قرينة بشيء خارق سيقوم به هذا الذي أتى بعرش سبأ .
فيوجد معجزات كالناقة و الصخرة و الطير و إحياء الأموات و شقّ القمر و كثير من الأمور و هي معجزات ووحي من ربّ العالمين أو كما قلت و ذكرت عن حادثة الطوفان .
و هذه الأمور لن يستطيع عليها الإنسان صبرا و لن يستطيع عليها الإنسان تأويلا و تفسيرا لأنها ظاهرة ربّانية لا ينبغي لغير الانبياء و الرسل فعلها ، بوحي يوحى .
لكن كذلك أمور عديدة حدثت في عهد سليمان و هي ليست وحي و ليست معجزات و لأجل ذات السبب كما سبق و قلت نزلا الملكان ببابل هاروت و ماروت .
و حدثت في عهد موسى و هي ليست وحيا و لا معجزات و لأجل ذات السبب كانت حادثة الخضر
بل جاء الامران مقترنان بالعلم
ولو بحثتم قليلا لوجدتم الفارق بين المعجزة الربّانية التي لا ينبغي للإنسان مجرد التفكير فيها او لم تخطر له ببال و اشياء لها علاقة بالعلم و العقل و التي أصبح العالم اليوم و من خلال هذا التطور تفكّ بعض رموزها .
قالى تعالى (( إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا قَالَ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ صَابِرًا وَلا أَعْصِي لَكَ أَمْرًا قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلا تَسْأَلْنِي عَنْ شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا سورة الكهف آية 67 - 70 ))
و هي دلالة طلب العلم و توقير العالم و المضي وراءه و لا نقاطع العالم حتّى نعلم منه تأويل كلامه ، لأني صراحة لو لم اثق في كلام ودروس معلمي لما تبعته لأقتفي كلامه و اردده و انسخ منه لأنتفع به.
فموضوعي هذا محوره ((العلم ))
العلم يحتاج إلى عالم و لن يبلغ العالم درجة العالم حتّى يطلب العلم
و عليه على المسلم المؤمن أن لا يقول عن هذا إرهابي و ذاك إرهابي و هو لم يسأل و لم يعرف لماذا هو يقول و يردد في كلام الكفّار و العلمانيين حتى انعكست الموازين و أصبح الكافر يعمّ عنده السلام و المحبة و عند المسلمين الارهاب و الارهابيين
حتّى اصبح الاخ يقول عن اخيه ارهابي
ولو عدّتم و سألتم العلماء و الفقهاء ما سقطتم في هذا الزلل
فالعالم يفسر الأمور و يؤولها على غير ما يراه عاّمة الناس
و عامة الناس هم الغلبة برغم وجود العالم
فلأجل هذا كان الإشهار و كانت حرب الإعلام
و بمجرد تصديق عامة الناس الكلام سواء موجب أو سالب ستكون المضرة أو المنفعة عامة لا خاصة
و بالتالي من علّمنا كلمة إرهاب
و من اخترع كلمة إرهاب
و لماذا كلمة إرهاب اقترنت بكل ما يمّت للإسلام فقط
أو بصيغة أخرى أصبح كل من يجاهد في سبيل الله إرهابي في نظر العالم و حتّى في نظر المسلمين بالفطرة و غير المسلمين.
لماذا لا نقتلع آيات الجهاد من الكتاب كما فعلنا و أزلناها من كتب المدارس الا من رحم ربي فوق هذه الأرض ،إلا و نزعت و استبدلت بحب و مصاحبة الكافر و قالوا هذه مصالح دول و أصبح كل شيء معكوس النظير و بالتالي صدّقوا السياسيين الكذّابين ولم يناقضوهم في أي كلام و كذبوا العلماء و الفقهاء فيما قالوا و أفتوا للعالمين ، فانعكست كلّ الموازين
و أصبح العالم إذا جيء بأمر تحتار له العقول توقفوا عن المسير و قالوا لن نمضي حتّى نعرف ما نحن لأجله ماضون ، و تحججوا بالحجج لان الأمر على عقولهم و عاتقهم كبير و ثقيل .
و إذا رأيت ما نراه اليوم في هذه القرون مشينا من غير سؤال و لا من غير توقف و الله المستعان.
إذاً
(( بن لادن مجرد مثال ))
و منه كثر من هم الآن في جوتاناموا و في سجون العالم يموتون تحت تعذيب الإرهابيين الحقيقيين و هم ملثمين لا نرى منهم الى مناخرهم و عيونهم المليئة بالحقد على بني البشر
فالحقّ يضر كل منافق و كل إرهابي حقيقي و كل علماني ظالم لنفسه و الناس من حوله و كل من يسير على خطى الشيطان ، فهذا موضوع سيضره أو سينكل به لأنه و كما قلت (حبّة حبّة ) ستتضح الأمور و على من يريد أن يفهم أن لا يرد من خلال الصفحة الرئيسية فعليه أن يقرأ الردود و ما تمخض عنها فيعرف السبب او الأسباب التي دعت الى ذلك
فحين يناقش سيفهم و لن يفهم من دون نقاش
المناقش عليه قراءة كل حرف في الموضوع و لا يتخطى سطرا أو حرف و إلا غاب عنه الفهم و خرج من غير فهم و بدأ يقذف و يقول في ترهات كما أصبح أخونا صوت من السماء يقول و يقذف الناس من غير علم ، و سبق و قلت له و للسائرين على خطاه لو أعياكم النقاش حيدوا عن الطريق بصمت و لأخر المطاف ستفهمون .
و صوت من السماء يعاكس في أمور قد ذكرها البخاري و مسلم في الصحيحين و بالدليل
صاحب الموضوع يريد مناقشة و من خلال هذه المناقشة يكون عرض للحقائق و الآيات الدّالات و سنّة الحبيب صلى الله عليه و سلم مأخوذة من الصحيحين ، و كلام العلماء الربّانيين و الفقهاء و ليس مجرد كلام و إنشاء فلاسفة القرن الواحد و العشرين .
فإن الموضوع مازال مفتوح للجميع بشرط البحث و السؤال عن الفارق بين الاثنين و بن لادن كمثال عمّن سبقوه و هم كثر كغثاء السيل .
اللهم إلاّ إذا أصبح الجهاد في سبيل الله في هذا الوقت حرام فهذا ما لا نستطيع الردّ عليه
رقم الحديث: 28
(حديث قدسي) أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ غَالِبٍ الْخُوَارِزْمِيُّ الْبَرْقَانِيُّ , قَالَ : قَرَأْتُ عَلَى أَبِي الْعَبَّاسِ بْنِ حَمْدَانَ حَدَّثَكُمْ مُحَمَّدُ بْنُ نُعَيْمِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ ، ثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْحَنْظَلِيُّ ، أَنْبَأَ سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ ، ، أَنَّهُ سَمِعَ سَعِيدَ بْنَ جُبَيْرٍ ، يَقُولُ : قُلْتُ لابْنِ عَبَّاسٍ : إِنَّ نَوْفًا الْبِكَالِيَّ يَزْعُمُ أَنَّ مُوسَى لَيْسَ بِصَاحِبِ الْخَضِرِ , إِنَّمَا هُوَ مُوسَى آخَرُ ، فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : كَذَبَ عَدُوُّ اللَّهِ ، قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : حَدَّثَنَا أُبَيُّ بْنُ كَعْبٍ , عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَنَّ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلامُ قَامَ فِي بَنِي إِسْرَائِيلَ خَطِيبًا فَسُئِلَ أَيُّ النَّاسِ أَعْلَمُ , فَقَالَ : أَنَا , فَعَتَبَ اللَّهُ عَلَيْهِ حَيْثُ لَمْ يَرُدَّ الْعِلْمَ إِلَيْهِ ، فَقَالَ : " عَبْدٌ لِي عِنْدَ مَجْمَعِ الْبَحْرَيْنِ ، وَهُوَ أَعْلَمُ مِنْكَ " ، قَالَ : أَيْ رَبِّ ، فَكَيْفَ بِهِ ، قَالَ : " تَأْخُذُ حُوتًا ، فَاجْعَلْهُ فِي مِكْتَلٍ ، فَحَيْثُ مَا فَقَدْتَ الْحُوتَ فَهُوَ " ثَمَّ قَالَ : فَأَخَذَ حُوتًا , فَجَعَلَهُ فِي مِكْتَلٍ ، ثُمَّ انْطَلَقَا يَمْشِيَانِ مَعَهُ فَتَاهُ يُوشَعُ بْنُ نُونَ حَتَّى أَتَى الصَّخْرَةَ ، فَنَامَ , وَاضْطَرَبَ الْحُوتُ فِي الْمِكْتَلِ ، فَخَرَجَ مِنْهُ ، فَسَقَطَ فِي الْبَحْرِ , فَأَمْسَكَ اللَّهُ عَنِ الْحُوتِ الْمَاءَ مِثْلَ الطَّاقِ ، وَجَاوَزَ مُوسَى ، فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ مُوسَى نَسِيَ أَنْ يُخْبِرَهُ بِالْحُوتِ ، وَقَالَ لَهُ : فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنْسَانِيهُ إِلا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ سورة الكهف آية 63 ، فَلَمَّا كَانَ مِنَ الْغَدِ , قَالَ لَهُ مُوسَى : آتِنَا غَدَاءَنَا لَقَدْ لَقِينَا مِنْ سَفَرِنَا هَذَا نَصَبًا سورة الكهف آية 62 ، فَلَمْ يَجِدِ النَّصَبَ حَتَّى جَاوَزَ حَيْثُ أَمَرَهُ اللَّهُ , قَالَ : ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ فَارْتَدَّا عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصًا سورة الكهف آية 64 ، فَرَجَعَا يَقُصَّانِ آثَارَهُمَا حَتَّى انْتَهَيَا إِلَى الصَّخْرَةِ ، وَكَانَ لِلْحُوتِ سَرَبًا ، وَلَهُمَا عَجَبًا ، فَإِذَا رَجُلٌ مُسَجًّى نَائِمٌ ، فَسَلَّمَ مُوسَى ، فَقَالَ لَهُ الْخَضِرُ : وَأَنَّى بِأَرْضِكَ السَّلامُ , أَوْ قَالَ : بِأَرْضِي السَّلامُ الشَّكُّ مِنْ إِسْحَاقَ ، فَقَالَ لَهُ مُوسَى : أَنَا مُوسَى بَنِي إِسْرَائِيلَ ، أَتَيْتُكَ لِتُعَلِّمَنِي مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ، قَالَ : إِنَّكَ عَلَى عِلْمٍ عَلَّمَكَ اللَّهُ لا أَعْلَمُهُ أنا ، وَأَنَا عَلَى عِلْمٍ عَلَّمَنِيهِ لا تَعْلَمُهُ أَنْتَ ، قَالَ : فَإِنِّي أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِي مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ، قَالَ : إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا قَالَ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ صَابِرًا وَلا أَعْصِي لَكَ أَمْرًا قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلا تَسْأَلْنِي عَنْ شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا سورة الكهف آية 67 - 70 , فَانْطَلَقَا يَمْشِيَانِ إِلَى السَّاحِلِ فَعُرِفَ الْخَضِرُ ، فَحُمِلَ بِغَيْرِ نَوْلٍ فِي السَّفِينَةِ ، فَلَمْ يَفْجَأْ إِلا وَالْخَضِرُ يُرِيدُ أَنْ يُقْلِعَ لَوْحًا ، فَقَالَ مُوسَى : أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا قَالَ لا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ سورة الكهف آية 72 - 73 , قَالَ : وَكَانَتِ الأُولَى نِسْيَانًا . قَالَ : وَجَاءَ عُصْفُورٌ ، فَوَقَعَ عَلَى حَرْفٍ مِنَ السَّفِينَةِ ، فَنَقَرَ مِنَ الْبَحْرِ ، فَقَالَ لَهُ الْخَضِرُ : مَا نَقَّصَ عِلْمِي وَعِلْمُكَ مِنْ عِلْمِ اللَّهِ إِلا مَا نَقَّصَ الْعُصْفُورُ مِنْ هَذَا الْبَحْرِ ، فَلَمَّا خَرَجَا مِنَ الْبَحْرِ أَبْصَرَ غُلامًا مِنَ الْغِلْمَانِ يَلْعَبُ فَتَنَاوَلَهُ فَقَطَعَ رَأْسَهُ ، فَقَالَ مُوسَى : أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُكْرًا قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكَ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا قَالَ إِنْ سَأَلْتُكَ عَنْ شَيْءٍ بَعْدَهَا فَلا تُصَاحِبْنِي قَدْ بَلَغْتَ مِنْ لَدُنِّي عُذْرًا فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا أَتَيَا أَهْلَ قَرْيَةٍ اسْتَطْعَمَا أَهْلَهَا فَأَبَوْا أَنْ يُضَيِّفُوهُمَا فَوَجَدَا فِيهَا جِدَارًا يُرِيدُ أَنْ يَنْقَضَّ سورة الكهف آية 74 - 77 ، فَقَالَ الْخَضِرُ : هَكَذَا بِيَدِهِ ، فَأَقَامَهُ ، فَقَالَ لَهُ مُوسَى : أَتَيْنَا أَهْلَ هَذِهِ الْقَرْيَةِ ، فَلَمْ يُضَيِّفُونَا ، فَلَوِ اتَّخَذْتَ عَلَيْهِ أَجْرًا ، قَالَ : هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا أَمَّا السَّفِينَةُ سورة الكهف آية 78 - 79 " تَلا الآيَاتِ .
يا صاحب الموضوع
ان كان مستواك عالي
عكسنا نحن الغلبة قليلي الفهم
فانه يقال : ( خاطبوا الناس حسب عقولهم )
ثم سؤال بسيييط
ان اجبت عليه فحتما سنعرف البقية
ماعلاقة قصة موسى عليه السلام الواردة في سورة الكهف مع بن لادن وتنظيم القاعدة ؟
ثم من تتبعي للموضوع والتدقيق في الردود
تبين لي ان صاحب الموضوع في حد ذاته
غير ملم بصفة كاملة بما يسعى الى طرحه من افكار وغايات
فهل لهذا الشيئ تسعى الى ان يجيبك عليه الاعضاء ؟؟
نحن هنا من المتتابعين
لنرى الى ماترمي به بهذا الموضوع
فان كان خيرا وذا فائدة قبلنا به
وان كان شرا رددناه عليك
فما هو القصد ؟؟
شكرا .
لا علاقة لهذه الامور التي بين أيديكم بالمستوى ، فهي حقائق يقف عندها كلّ عاقل و يطرح السؤال ، و من بينها ما طرحت و انني انتظر الجواب اليقين و بإذن الله سنتعلم كيف نفرق بين الارهابي الحقيقي و الذي اتسخ بهذه الكلمة و هو بعيدا عنها كل البعد بحكم أنها لو كانت لكان الذين فتحوا الاندلس كلهم ارهاب ارهبوا الاسبان و شتتوهم و أبادوهم حتّى بني قينقاع .
و عليه ابحث عن جواب السؤال بارك الله فيك
عالم النت بين أيديك فيه قرآن و تفسير ، فيه سنة و صحيحين ، فيه علماء ربّانيين كما لا يخفيك بقدر ما فيه الخير فنصفهُ الاخر كلّه شرّ مقيم .
بارك الله فيك
سليم جفال
2011-05-11, 17:00
اخي عبد الوهاب بارك الله فيك و افادنا الله من علومكم قد اصبت الحقيقة .
اصبحنا نقرأ لاناس عاشوا فلاسفة و ماتوا قرودا .و الله المستعان
اريد ان اضيف رمزية في قصة الخضير في تعظيم الله اهل العلم و يأتي هذا التعظيم في صيغة مخفية غاية الخفاء و هي في كيفية استعمال الخضر عليه السلام الضمائر الخطابية.
عندما اغرق السفينة ...قال ...اردت ان أعيبها.....انسب الله تعالى العمل له اي الى الخضير
عندما قتل الغلام ...قال ....اردنا ان يبدلهما .....انسب الله العمل الى الخضير و الى ذاته سبحانه و تعالى
عندما بنى الجدار...قال....اراد ربك .....انسب الله سبحانه و تعالى العمل المستقبلي الغيبي له و حده
هنا نقرأ عظمة التناسق بين الخالق و المخلوق اد انسب الله العمل الى عبده العالم و هو القاهر فوق عباده و العليم الغني عن العالمين
. نعم العلم انت يا الخضير و نعم الرحمة يا الله الرحمان الرحيم الذي قلت و قولك الحق الرحمان على العرش استوى .
بارك الله فيك اخي عبد الوهاب
حقيقتا شيبتني سورة الكهف
الوهاهبة001
2011-05-11, 17:25
موضوع رائع، وإثارة قيمة.
أحجمت عن الرد أكثر من مرة، لكن كلما اطلعت على رد جديد تزداد رغبتي في الرد.
لكن بعد قراءتي الردود كلها، وأخصها رد صاحب الموضوع.
1- أثناء المتابعة يحول صاحبنا بردوده الانتباه من أصل الموضوع، إلى طريقته في الرد على المتدخلين ليقول:" أنا خزانة المعرفة، وأتحدى من يعرف ما بداخلها."، صبرا، ....ردها وأجب عنها إن استطعت......وغيرها كثير.
2- سعيه الوصول بالقارئ إلى نتائج يتخيل صحتها بمفرده.
اقتباس "..(مقدمة).بل هو علم قائم و العلماء و الفقهاء يسيرون في هذا الطريق إلى أن يعرفوا سرّ عن كل حرف من الحروف التي لم يستطيعوا لها تأويل ( نتيجة) و لهذا كان على رأس كل قرن من القرون مجدد للأمة الإسلامية يجدد لها دينها حتى يكون مسايرا مع الوقت و الزمان " ولا علاقة هنا بين المقدمة والنتيجة.
3- أن عبد الله الخضر كان ينبه لخطأه كل مرة فيصحح مساره، حتى لايعتقد مطلقا أنه أوتي كل مفاتيح العلم:
يقول تعالى:" وما أوتيتم من العلم إلا قليلا."، " وفوق كل ذي علم عليم"، علما أن النبي المعصوم، يدرك الأمر منذ البداية، فتحدثنا الآية عن الطلب الأول:"قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا {الكهف/66}
فنرى الخضر حين يكشف لعيسى عليه السلام، يسقط في الأولى:
قال تعالى:" أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ يَعْمَلُونَ فِي الْبَحْرِ فَأَرَدتُّ أَنْ أَعِيبَهَا وَكَانَ وَرَاءهُم مَّلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفِينَةٍ غَصْبًا {الكهف/79}
لاحظ ضمير المتكلم في :أردت
وفي الثانية :"وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَن يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا {الكهف/80} فَأَرَدْنَا أَن يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِّنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا {الكهف/81}
لاحظ ضمير جماعة المتكلمين في: فخشينا ، وأردنا
أما في الثالثة فإقرار، أن الأمر لله:" وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَّهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ
لاحظ عبارة التسليم: فأراد ربك.
ولادخل له في ما قام به، بل هي أوامر إلهية:"وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا {الكهف/82}
أما عن تبريرك قتل خلق الله ( وهو ما سماه رسول الله صلى الله عليه وسلم - الهرج-)، حين تريد مقارنته بدرس عالم رباني لنبي يحمل رسالة، لا أرى هذه المقارنة موجودة إلا في ذهن "عالم" مثلك.
ملاحظة: لايعتقدن أحد أنني أوردت " عالم " تجريحا لصاحب الموضوع، بل هو من ادعى ذلك، ولي في تصفح ردوده شاهد .
شريان الحياة1988
2011-05-11, 17:31
ممكن لو سمحتم تستعملوا اسلوب مباشر في الاجابة بكلمات بسيطة مراعاة لشعورنا *
zinotcha
2011-05-11, 17:42
hgkfd ugdi hgzgh, ;hgsghl rhg M ( hglclk mdds tùk) لا علاقة لهذه الامور التي بين أيديكم بالمستوى ، فهي حقائق يقف عندها كلّ عاقل و يطرح السؤال ، و من بينها ما طرحت و انني انتظر الجواب اليقين و بإذن الله سنتعلم كيف نفرق بين الارهابي الحقيقي و الذي اتسخ بهذه الكلمة و هو بعيدا عنها كل البعد بحكم أنها لو كانت لكان الذين فتحوا الاندلس كلهم ارهاب ارهبوا الاسبان و شتتوهم و أبادوهم حتّى بني قينقاع .
و عليه ابحث عن جواب السؤال بارك الله فيك
عالم النت بين أيديك فيه قرآن و تفسير ، فيه سنة و صحيحين ، فيه علماء ربّانيين كما لا يخفيك بقدر ما فيه الخير فنصفهُ الاخر كلّه شرّ مقيم .
بارك الله فيك
هذا الشيئ كامل باش تقولنا ان بن لادن مجاهد ماشي ارهابي وان القاعدة تكافح الطغاة
اخطيك يا رجل
الناس كامل رجعت فاهمة وتعرف وين راه الصح
النبي عليه الصلاة والسلام قال : (المؤمن كييس فطن )
بارك الله فيكم و جزاكم الله خير
و هذا يقرّه كل عاقل على أن الأزمنة تختلف و لكل زمان مجدد و عالم .
الشيء الذي لأجله طرحت الموضوع و لم يفهمني البعض الا من رحم ربي الى غاية الان هو العلم و كوني لم طرح الموضوع للتحدّي و إنما ليعرف كلّ من عليها انه بالعلم تحلّ الأمور و السبب ذاته الذي جعل الله خليفة في الأرض فكيف كانت و كيف أصبت ، فخلقه لحكمة أرادها و قال إني أعلم (أعلم) ما لا تعلمون
لمجرد خلق إنسان ظهرت قبل نفخ الروح فيه علامات العلم و أصبح بدوره له علاقة بالعلم أو بمعنى آخر خُلِق لذات السبب علاقته بالعلم و علاقته بعرض الأسماء كلّها على الملائكة حتّى احتاروا من هذا المخلوق و عرفوا انه عالم بما لا يعلمون
و كذلك قال الخضر لموسى ((إِنَّكَ عَلَى عِلْمٍ عَلَّمَكَ اللَّهُ لا أَعْلَمُهُ أنا ، وَأَنَا عَلَى عِلْمٍ عَلَّمَنِيهِ لا تَعْلَمُهُ أَنْتَ ))
و هذا كله علم في علم في علم حتّى تكرر الامر عدّة مرّات في أمور لا يستوعبها عقل الإنسان العادي ، و هي (( الذي عنده علما من الكتاب)) (علم) انظر معي كيف جاءت كلمة العلم قرينة بشيء خارق سيقوم به هذا الذي أتى بعرش سبأ .
فيوجد معجزات كالناقة و الصخرة و الطير و إحياء الأموات و شقّ القمر و كثير من الأمور و هي معجزات ووحي من ربّ العالمين أو كما قلت و ذكرت عن حادثة الطوفان .
و هذه الأمور لن يستطيع عليها الإنسان صبرا و لن يستطيع عليها الإنسان تأويلا و تفسيرا لأنها ظاهرة ربّانية لا ينبغي لغير الانبياء و الرسل فعلها ، بوحي يوحى .
لكن كذلك أمور عديدة حدثت في عهد سليمان و هي ليست وحي و ليست معجزات و لأجل ذات السبب كما سبق و قلت نزلا الملكان ببابل هاروت و ماروت .
و حدثت في عهد موسى و هي ليست وحيا و لا معجزات و لأجل ذات السبب كانت حادثة الخضر
بل جاء الامران مقترنان بالعلم
ولو بحثتم قليلا لوجدتم الفارق بين المعجزة الربّانية التي لا ينبغي للإنسان مجرد التفكير فيها او لم تخطر له ببال و اشياء لها علاقة بالعلم و العقل و التي أصبح العالم اليوم و من خلال هذا التطور تفكّ بعض رموزها .
قالى تعالى (( إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا قَالَ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ صَابِرًا وَلا أَعْصِي لَكَ أَمْرًا قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلا تَسْأَلْنِي عَنْ شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا سورة الكهف آية 67 - 70 ))
و هي دلالة طلب العلم و توقير العالم و المضي وراءه و لا نقاطع العالم حتّى نعلم منه تأويل كلامه ، لأني صراحة لو لم اثق في كلام ودروس معلمي لما تبعته لأقتفي كلامه و اردده و انسخ منه لأنتفع به.
فموضوعي هذا محوره ((العلم ))
العلم يحتاج إلى عالم و لن يبلغ العالم درجة العالم حتّى يطلب العلم
و عليه على المسلم المؤمن أن لا يقول عن هذا إرهابي و ذاك إرهابي و هو لم يسأل و لم يعرف لماذا هو يقول و يردد في كلام الكفّار و العلمانيين حتى انعكست الموازين و أصبح الكافر يعمّ عنده السلام و المحبة و عند المسلمين الارهاب و الارهابيين
حتّى اصبح الاخ يقول عن اخيه ارهابي
ولو عدّتم و سألتم العلماء و الفقهاء ما سقطتم في هذا الزلل
فالعالم يفسر الأمور و يؤولها على غير ما يراه عاّمة الناس
و عامة الناس هم الغلبة برغم وجود العالم
فلأجل هذا كان الإشهار و كانت حرب الإعلام
و بمجرد تصديق عامة الناس الكلام سواء موجب أو سالب ستكون المضرة أو المنفعة عامة لا خاصة
و بالتالي من علّمنا كلمة إرهاب
و من اخترع كلمة إرهاب
و لماذا كلمة إرهاب اقترنت بكل ما يمّت للإسلام فقط
أو بصيغة أخرى أصبح كل من يجاهد في سبيل الله إرهابي في نظر العالم و حتّى في نظر المسلمين بالفطرة و غير المسلمين.
لماذا لا نقتلع آيات الجهاد من الكتاب كما فعلنا و أزلناها من كتب المدارس الا من رحم ربي فوق هذه الأرض ،إلا و نزعت و استبدلت بحب و مصاحبة الكافر و قالوا هذه مصالح دول و أصبح كل شيء معكوس النظير و بالتالي صدّقوا السياسيين الكذّابين ولم يناقضوهم في أي كلام و كذبوا العلماء و الفقهاء فيما قالوا و أفتوا للعالمين ، فانعكست كلّ الموازين
و أصبح العالم إذا جيء بأمر تحتار له العقول توقفوا عن المسير و قالوا لن نمضي حتّى نعرف ما نحن لأجله ماضون ، و تحججوا بالحجج لان الأمر على عقولهم و عاتقهم كبير و ثقيل .
و إذا رأيت ما نراه اليوم في هذه القرون مشينا من غير سؤال و لا من غير توقف و الله المستعان.
إذاً
(( بن لادن مجرد مثال ))
و منه كثر من هم الآن في جوتاناموا و في سجون العالم يموتون تحت تعذيب الإرهابيين الحقيقيين و هم ملثمين لا نرى منهم الى مناخرهم و عيونهم المليئة بالحقد على بني البشر
فالحقّ يضر كل منافق و كل إرهابي حقيقي و كل علماني ظالم لنفسه و الناس من حوله و كل من يسير على خطى الشيطان ، فهذا موضوع سيضره أو سينكل به لأنه و كما قلت (حبّة حبّة ) ستتضح الأمور و على من يريد أن يفهم أن لا يرد من خلال الصفحة الرئيسية فعليه أن يقرأ الردود و ما تمخض عنها فيعرف السبب او الأسباب التي دعت الى ذلك
فحين يناقش سيفهم و لن يفهم من دون نقاش
المناقش عليه قراءة كل حرف في الموضوع و لا يتخطى سطرا أو حرف و إلا غاب عنه الفهم و خرج من غير فهم و بدأ يقذف و يقول في ترهات كما أصبح أخونا صوت من السماء يقول و يقذف الناس من غير علم ، و سبق و قلت له و للسائرين على خطاه لو أعياكم النقاش حيدوا عن الطريق بصمت و لأخر المطاف ستفهمون .
و صوت من السماء يعاكس في أمور قد ذكرها البخاري و مسلم في الصحيحين و بالدليل
صاحب الموضوع يريد مناقشة و من خلال هذه المناقشة يكون عرض للحقائق و الآيات الدّالات و سنّة الحبيب صلى الله عليه و سلم مأخوذة من الصحيحين ، و كلام العلماء الربّانيين و الفقهاء و ليس مجرد كلام و إنشاء فلاسفة القرن الواحد و العشرين .
فإن الموضوع مازال مفتوح للجميع بشرط البحث و السؤال عن الفارق بين الاثنين و بن لادن كمثال عمّن سبقوه و هم كثر كغثاء السيل .
اللهم إلاّ إذا أصبح الجهاد في سبيل الله في هذا الوقت حرام فهذا ما لا نستطيع الردّ عليه
لا علاقة لهذه الامور التي بين أيديكم بالمستوى ، فهي حقائق يقف عندها كلّ عاقل و يطرح السؤال ، و من بينها ما طرحت و انني انتظر الجواب اليقين و بإذن الله سنتعلم كيف نفرق بين الارهابي الحقيقي و الذي اتسخ بهذه الكلمة و هو بعيدا عنها كل البعد بحكم أنها لو كانت لكان الذين فتحوا الاندلس كلهم ارهاب ارهبوا الاسبان و شتتوهم و أبادوهم حتّى بني قينقاع .
و عليه ابحث عن جواب السؤال بارك الله فيك
عالم النت بين أيديك فيه قرآن و تفسير ، فيه سنة و صحيحين ، فيه علماء ربّانيين كما لا يخفيك بقدر ما فيه الخير فنصفهُ الاخر كلّه شرّ مقيم .
بارك الله فيك
كدت أعتقد انك "المهدي المنتظر" ... كل هذا لتخبرنا أن العلم جميل !!! ... صدق أخي "صوت من السماء"
شريان الحياة1988
2011-05-11, 17:56
اللهم إلاّ إذا أصبح الجهاد في سبيل الله في هذا الوقت حرام فهذا ما لا نستطيع الردّ عليه
شدتني هذه الجملة و ادهشتني يعني نفهم من كلامك ان بن لادن كان مجاهدا يجاهد في سبيل الله ...يعني يقتل ابرياء في مكان ما يقتل اوباما ............................................
م.عبد الوهاب
2011-05-11, 18:02
موضوع رائع، وإثارة قيمة.
أحجمت عن الرد أكثر من مرة، لكن كلما اطلعت على رد جديد تزداد رغبتي في الرد.
لكن بعد قراءتي الردود كلها، وأخصها رد صاحب الموضوع.
1- أثناء المتابعة يحول صاحبنا بردوده الانتباه من أصل الموضوع، إلى طريقته في الرد على المتدخلين ليقول:" أنا خزانة المعرفة، وأتحدى من يعرف ما بداخلها."، صبرا، ....ردها وأجب عنها إن استطعت......وغيرها كثير.
2- سعيه الوصول بالقارئ إلى نتائج يتخيل صحتها بمفرده.
اقتباس "..(مقدمة).بل هو علم قائم و العلماء و الفقهاء يسيرون في هذا الطريق إلى أن يعرفوا سرّ عن كل حرف من الحروف التي لم يستطيعوا لها تأويل ( نتيجة) و لهذا كان على رأس كل قرن من القرون مجدد للأمة الإسلامية يجدد لها دينها حتى يكون مسايرا مع الوقت و الزمان " ولا علاقة هنا بين المقدمة والنتيجة.
3- أن عبد الله الخضر كان ينبه لخطأه كل مرة فيصحح مساره، حتى لايعتقد مطلقا أنه أوتي كل مفاتيح العلم:
يقول تعالى:" وما أوتيتم من العلم إلا قليلا."، " وفوق كل ذي علم عليم"، علما أن النبي المعصوم، يدرك الأمر منذ البداية، فتحدثنا الآية عن الطلب الأول:"قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا {الكهف/66}
فنرى الخضر حين يكشف لعيسى عليه السلام، يسقط في الأولى:
قال تعالى:" أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ يَعْمَلُونَ فِي الْبَحْرِ فَأَرَدتُّ أَنْ أَعِيبَهَا وَكَانَ وَرَاءهُم مَّلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفِينَةٍ غَصْبًا {الكهف/79}
لاحظ ضمير المتكلم في :أردت
وفي الثانية :"وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَن يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا {الكهف/80} فَأَرَدْنَا أَن يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِّنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا {الكهف/81}
لاحظ ضمير جماعة المتكلمين في: فخشينا ، وأردنا
أما في الثالثة فإقرار، أن الأمر لله:" وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَّهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ
لاحظ عبارة التسليم: فأراد ربك.
ولادخل له في ما قام به، بل هي أوامر إلهية:"وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا {الكهف/82}
أما عن تبريرك قتل خلق الله ( وهو ما سماه رسول الله صلى الله عليه وسلم - الهرج-)، حين تريد مقارنته بدرس عالم رباني لنبي يحمل رسالة، لا أرى هذه المقارنة موجودة إلا في ذهن "عالم" مثلك.
ملاحظة: لايعتقدن أحد أنني أوردت " عالم " تجريحا لصاحب الموضوع، بل هو من ادعى ذلك، ولي في تصفح ردوده شاهد .
بارك الله فيك
تقول انك مررت على كل المشاركات و أراك استثنيت منها الكثير لانك لو مررت عليها لما فاتت هذه ( كل شيء خلقه الله بإرادته و بحكمته و لأجل سبب ) فلا داعي لان تخلط الأمور
و لو مررت عليها كلّها لفرّقت بين الوحي و العلم
و بين السحر و الوحي
و كذلك أعطيت مثالا على أن المعجزات و الكرامات ليست كما كان من امر من اتى بعرش سبأ قبل ان ترتد طرف سليمان إليه بل هذه سرعة و هذه السرعة توجد في عالم الجن حتى ما كاد يصدقها الإنسان
كما أنه كان البساط و بأمر الريح له و اليوم ألا توجد أدوات لصنع الريح و التحكم فيه على اكبر المستويات حتّى بأم العين ما لا تصدقه وقائع الزمن
و بالتالي يا أخي
ألا ترى الإنسان يزيد من سرعته قرنا بعد قرن
أنظر كيف كان بطيئا و كانت المسيرة بين مكة و المدن المجاورة مسيرة شهر كامل حتى عادت اليوم لنصف ساعة او أقل عبر سيارة
من كان يصدق في ذلك الوقت أن الأمور تعود الى هذا النحو و سيستطيع اي انسان يملك مركبة أن يسبق الزمن في نصف ساعة ليقلص مسيرة شهر كامل الى نصف ساعة
أماّ إذا استعلمنا الطائرة التي ستحمل عرشا كعرش سبأ فستكون السرعة قد تقلصت عن المركبة بـ 05 دقائق أو 10 دقائق
فما رأيك في القرن الـ 22 و 23 و 24 أو الخمسين مثلا كيف ستكون هذه السرعة . و ترى اليوم العلم بلغ أشدّه حتى ما عاد الإنسان الريفي يصدق ما يصنع في هذا العالم .
ألا تكون في لمح البصر أو كما كنت ترى في أفلام الخيال مجرد الضغط على زر تكون في أي دولة و لا تهم المسافة او بقعة او قرية فهل تراه جاء هذا الفكر من عدم .
أقول و مازلت أقول هذا عِلْمْ يا اخي هذا عِلْمْ
قارن كيف كان انسان العصر الاول و كيف هو الانسان في هذا العصر و كيف سيكون على حسب أراء العلماء في مستقل القرون
هل رأيت انني حين قلت بأن العلم كان جدّ متطور في عهد سليمان على النحو الذي نحن عليه الان
كيف ؟
لأن الجن له سابقة قبل الإنسان و قبل أن يكون الإنسان خليفة في الأرض فقد عاش الجن قبله في الارض بدلالة وجود ازازيل (ابليس) و بالتالي كانت له تجربة طويلة من الانسان في الارض
و انظر الكبير في السن و الصغير في فهم الامور فقط على حقيقتها هل يتسويان ؟
امور لا تحتاج لان تكون عالم و فقيه في الدين لكي تفهمها اخي الفاضل
بل تحتاج منك الى عقل واعي مدّبر في أيات الله و احاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم حين تمر عليها كل يوم و بإستمرار لدرجة الحفظ ثم تأتي ما بعد مرحلة الحفظ الى الفهم الجوهري حتّى تتعمق و تطرح السؤال على نفسك و تجيب نفسك و إذا و قعت في عدم الفهم فأسأل العلماء و هذا ليس حرام أخي بل إسمه طلب العلم
وسوسة الشيطان لك و امتثاله لك في المنام ليست كرامات عزيزي و ليس وحي إنما مَبْلَغٌ من عِلْم و هو عن خبرة سابقة في هذه الارض ولو لم يرى انه يستطيع ذلك لما قال أَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُون و كيف كان يعلم دلالة وجود البعث الذي لا يقرّ به بعض الانسان و لا حول ولا قوة الا بالله
حتّى الشيطان يعرف انه فيه قيّامة و فيه حساب و عقاب و أصحاب العقول الملحدين امثال ماركس و داروين و تابعيهم الى يوم الدين لا يعلمون يا سبحان الله يا سبحان الله
بالتوفيق أخي و بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-11, 18:11
hgkfd ugdi hgzgh, ;hgsghl rhg m ( hglclk mdds tùk) لا علاقة لهذه الامور التي بين أيديكم بالمستوى ، فهي حقائق يقف عندها كلّ عاقل و يطرح السؤال ، و من بينها ما طرحت و انني انتظر الجواب اليقين و بإذن الله سنتعلم كيف نفرق بين الارهابي الحقيقي و الذي اتسخ بهذه الكلمة و هو بعيدا عنها كل البعد بحكم أنها لو كانت لكان الذين فتحوا الاندلس كلهم ارهاب ارهبوا الاسبان و شتتوهم و أبادوهم حتّى بني قينقاع .
و عليه ابحث عن جواب السؤال بارك الله فيك
عالم النت بين أيديك فيه قرآن و تفسير ، فيه سنة و صحيحين ، فيه علماء ربّانيين كما لا يخفيك بقدر ما فيه الخير فنصفهُ الاخر كلّه شرّ مقيم .
بارك الله فيك
هذا الشيئ كامل باش تقولنا ان بن لادن مجاهد ماشي ارهابي وان القاعدة تكافح الطغاة
اخطيك يا رجل
الناس كامل رجعت فاهمة وتعرف وين راه الصح
النبي عليه الصلاة والسلام قال : (المؤمن كييس فطن )
كيف ؟؟ بيّن و هات الدليل و ليس بن لادن كمثال فقط بل ما تراه اليوم في هذا العالم من أثر
هاتِ الدليل و سأبين لك بان الجهاد في سبيل الله عاد في هذا القرن إرهاب و أن العالم الغربي برمج كلّ عربي مسلم صغير و كبير الا من رحم ربي و عام عالم بمجريات ما يحدث من مكر ، بدءاً من جيل السبعينات و الثمانينات و التسعينيات كلهم برمجوا كما تبرمجون جهاز كمبيوتر بكي ينطق عربي او انجليزي أو فرنسي فكذلك قد برمجوكم على ان يرى الاخ المسلم اخوه ارهابي
و ما عادت ادمغتكم تعي بأن الذي برمجكم على ان تكرهوا إخوانكم قادرين ان يبرمجوكم كيف تردّون و كيف تفكرون كذلك بدءاً من رسوم متحركة يراه ابن الخمس سنوات حتى التي يراها ابن الثمانية عشر و حتى الافلام التي يراها ابن الثلاثين
كلها ضد الإسلام و انتم لها تصفقون
يا لجهل الإنسان
الدليل و البرهان بيننا و الزمان و المكان .
بارك الله فيك
سليم جفال
2011-05-11, 18:16
أما عن تبريرك قتل خلق الله ( وهو ما سماه رسول الله صلى الله عليه وسلم - الهرج-)، حين تريد مقارنته بدرس عالم رباني لنبي يحمل رسالة، لا أرى هذه المقارنة موجودة إلا في ذهن "عالم" مثلك.
ملاحظة: لايعتقدن أحد أنني أوردت " عالم " تجريحا لصاحب الموضوع، بل هو من ادعى ذلك، ولي في تصفح ردوده شاهد .
انا لم افهم منه هذا بل جوهر كلامه يتكلم عن المصائب التي قد تصيب امة و يكون من ورائها تدبير حكيم .
و لو كنت اعتقد ان اسامة بن لادن يحمل شخصية غير مرغوب فيها .
اعجبني تفسيرك للضمير المخاطب جاء وفق كلامي الشخصي .و لم اريد ان اعلق على سورة الكهف لانها تحمل في طيتها كنوز علمية عظيمة . و مدخل علومها الاسئلة الثلاتة ...سؤال الروح ...سؤال الفتية ...سؤال دو قرنين و بخلاصة القول كلها تؤول الى عنصر واحد ....المسيح عيسى عليه السلام ....و اصلا سر اهل الكهف ان الله بعتهم الى اقوام لم يكونوا يؤمنوا بيوم البعث . و نحن نعلم مسبقا ان عيسى عليه السلام يبعث قبل قيام الساعة.
قصة دو القرنين تتكلم عن مغرب الشمس و مشرق الشمس حتى تبلغ مكان ياجوج و ماجوج و هم اللذين يخرجون قبل قيام الساعة و يموتون على اثر دعاء سيدنا عيسى عليه السلام - دعونا من شروق الشمس من مغربها لانه يوجد لها اصلا في علامات الساعة الكبرى -شروق الشمس من مغربها - و تسمية الملك العظيم بدو القرنين و القرن قد يكون له اصل في تحديد الزمان و بما اني تكلمت سالفا عن حكمة التعداد الثلاثة قد يكون لها اصلا في الالفية الثالثة التي كانت على رأس السنة الميلادية 2001 -.....
و .يبقى جواب الروح ظاهرا لم ياتي في سياق سورة الكهف و انما في السورة التي سبقتها في التسلسل القرآني اي سورة الاسراء .و باطنا اعتقد ان الحوار الذي كان بين الخضير و موسى عليهما السلام قد يكون له اصل في حوار بين روح الله و كليم الله . اتبع التسلسل القرآني تجد سورة مريم مبدأها قصة يحيا عليه السلام ثم قصة عيسى عليه السلام و كلنا يعلم من اشراط الساعة الكبرى بعتة المهدي عليه السلام قبل نزول عيسى عليه السلام يعني هنا رمزية ليس الا .
يجب ان نعلم ان الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم اوصانا ان نقرأ اوائل سورة الكهف لنعصم من فتنة المسيح الدجال ...اعتقد ان كثير من الاشارات متشابكة فيما بينها . و كون اصلا ان عيسى عليه السلام رفعه الله اليه متوفي و لفهم معنى متوفي نجده في الاية ...ان الله يتوفى الانفس ....يعني... اني متوفيك و رافعك الي ...تجد لها اصل في قصة اهل الكهف اللذين توفهم الله نياما في كهفهم . و للبحث اكثر ...الله ذكرهم باهل الكهف و ازداد الرقيم كما ذكر عدتهم ب300 و ازداد تسعا ....اعتقد ان الحوار يطول في محض فهم الخزانة .كفاني ان اشرت ليس إلا
سورة الكهف سورة تحمل في طيتها الاشراط الساعة الكبرى
تحياتي
السلام عليكم
خلاصة القول أخي محمد
إن الله يختص برحمته من يشاء ويمن نعمه تترى على الخلق فما فعله الخضر كان بأمر الله والغاية منه أن يتعلم
الانسان أنه مهما أوتي من نعمة فلا يتعدى بها كونه أن العبد المرتبط بسيده وأنه رهين مشيئته وتدبيره .
أما قضية بلادن والعشرية القادمة فهي ما نفقه ونعلم أننا لا زلنا في شقاق تتجاذبنا تيارة مختلفة وتطرأعلينا
أحداث وقد صدق المصطفى صلى الله عليه وسلم حين قال أن الحي يتمنى لو أنه يرقد في مكان الميت من عظم
الفتن ومثل ما رقد أهل الكهف بعيدا عن فتنة قومهم .
نسأل الله دوما أن يهيأ لنا من أمرنا سبيل رشد ويصلح لنا دنيانا التي فيها معاشنا وآخرتنا التي فيها ميعادنا
هذا ما أردت أوصله في مداخلتي حسب فهمي للموضوع (( أن العلماء على اختلافهم ليسوا الى مجتهدين فمنهم من
يلهمه الله طريق الحق فلا يحيد عنه وهو ليس بمعصوم ولكن بهداية ربانية يسير ومنهم من يتعثر فيصيب حينا ويخطئ
حين آخر وهو بين فتنة وانعتاق منها , ومنهم داعي على باب جهنم ومثله مثل الذي يبتغي عرض الدنيا وقد
أفسد هاؤلاء على الناس دنياهم وآخرتهم وقد هلك خلق كثير من الناس لما تخذوا علماؤهم أربابا من دون الله
وعلامة العلماء الصادقين هي أن يتطابق القول والفعل عندهم ولا يكون ذالك الى اذا خالطوا الناس .
هذا حسب فهمي للموضوع وبارك الله فيك .
صوت من السماء
2011-05-11, 19:00
حين يصبح الإرهاب جهادا........
لقد مات أسامة، ولم يحرر لنا فلسطين ولا شبرا واحد من أراضينا.
بل لم نجن بعده غير أننا أضعنا بقية أراضينا
ضاعت أفغانستان
وبعدها العراق
أضف إلى ذلك أن تشوهت صورة الإسلام لدى العالم.
ثم نجد اليوم من يحتار في أمر أسامة وأشباه أسامة: هل هو شهيد أم لا؟
ويكتب عنه المواضيع يلف فيها ويدور، ويفسر الأمر بالعلم.
كأننا جهال نحن، فتدعونا أن نفكر في العمليات الإرهابية في العالم.
من أجل ذلك...
ستبقى صفة الإرهاب تلازم الإسلام.
...///...
سليم جفال
2011-05-11, 21:10
اخي عبد الوهاب ، اعتذر من تطفلي على بعض اقوالك . اضنك اخي اخفيت فيها اسرارا .
* فهل كان العلم في عهد سليمان متطورا إلى هذه الدرجة أو اعلي من هذه التي نحن عليها الآن في القرن الواحد و العشرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فذاك سليمان و هذا موسى و بينهما شقّاً من الزمن و الدهور و القرون
*و أشرت إلى أن العلم في عهد سلميان عليه السلام كان أقوي مما تشهده الكرة الأرضية الآن
*و كوننا نسير في ذات الاتجاه و ستتقلص السرعة حتّى تصل المقدور الذي جاء به بعرش سبأ في تلك السرعة الفائقة و نحن على هذا نسير ولو استطاعوا تفسير الحواميم كما فسروا (نون) لاكتشفوا هول ما سيعلمون ، و بالتالي هو وقت معلوم و ستكون حكمة الله كما أراد لها الله أن تكون في الارض حين قال للملائكة إني اعلم ما لا تعلمون .
*و لنعرف سرّ الموضوع لازم نعود الى عهد موسى و عهد سليمان عليهما السلام لنعرف الحقّ الذي غاب عن من يحسبون انهم في القرن الواحد و العشرين و هم لم يصلوا بعد ما كان عليه الناس في عهد سليمان
*قلت الناس و لم أقل سليمان في حدّ ذاته و ما كانوا يلاحظون من أشياء صدّقوها و كذّبناها نحن من ندّعي التقدم و الله المستعان
*و إنما أقول لك و لكل من مرّ على الموضوع ما كان من أمر الخضر هو علم عظيم لم يصله الإنسان بعد و ليس وحي و هو نفسه العلم الذي اتى به الرجل الصالح بعرش سبأ و لم يكن وحيا كذلك
*بل هو علم قائم و العلماء و الفقهاء يسيرون في هذا الطريق إلى أن يعرفوا سرّ عن كل حرف من الحروف التي لم يستطيعوا لها تأويل و لهذا كان على رأس كل قرن من القرون مجددا للأمة الإسلامية يجدد لها دينها حتى يكون مسايرا مع الوقت و الزمان
*فأقول له نعم و هل تعرف تفسير الحواميم أم يحتاج كل زمان و مكان عالم و مجدد ؟
و هل تعرف تفسير نون إلا كما فسرها ابن كثير ام لكم تفسيرا آخر يا أولي العقول !
*و فوق كلّ هذا آيات ربّانية جاءت كسورة التوبة نزلت من غير بسملة كتحذير للأمة من بعض ما سقطوا فيه اليوم و تاهوا و السلام
*و هذا يقرّه كل عاقل على أن الأزمنة تختلف و لكل زمان مجدد و عالم
*و هذا كله علم في علم في علم حتّى تكرر الامر عدّة مرّات في أمور لا يستوعبها عقل الإنسان العادي ، و هي (( الذي عنده علما من الكتاب)) (علم) انظر معي كيف جاءت كلمة العلم قرينة بشيء خارق سيقوم به هذا الذي أتى بعرش سبأ .
*ولو بحثتم قليلا لوجدتم الفارق بين المعجزة الربّانية التي لا ينبغي للإنسان مجرد التفكير فيها او لم تخطر له ببال و اشياء لها علاقة بالعلم و العقل و التي أصبح العالم اليوم و من خلال هذا التطور تفكّ بعض رموزها .
*هل رأيت انني حين قلت بأن العلم كان جدّ متطور في عهد سليمان على النحو الذي نحن عليه الان
كيف ؟
فيستدلون بالنجوم و نسوا الشمس التي بفضلها استنارت تلك النجوم ......صدقت بارك الله فيك
شكرا جزيلا على الكيفية و النوعية في الطرح
اخي عبد الوهاب ، اعتذر من تطفلي على بعض اقوالك . اضنك اخي اخفيت فيها اسرارا .
* فهل كان العلم في عهد سليمان متطورا إلى هذه الدرجة أو اعلي من هذه التي نحن عليها الآن في القرن الواحد و العشرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فذاك سليمان و هذا موسى و بينهما شقّاً من الزمن و الدهور و القرون
*و أشرت إلى أن العلم في عهد سلميان عليه السلام كان أقوي مما تشهده الكرة الأرضية الآن
*و كوننا نسير في ذات الاتجاه و ستتقلص السرعة حتّى تصل المقدور الذي جاء به بعرش سبأ في تلك السرعة الفائقة و نحن على هذا نسير ولو استطاعوا تفسير الحواميم كما فسروا (نون) لاكتشفوا هول ما سيعلمون ، و بالتالي هو وقت معلوم و ستكون حكمة الله كما أراد لها الله أن تكون في الارض حين قال للملائكة إني اعلم ما لا تعلمون .
*و لنعرف سرّ الموضوع لازم نعود الى عهد موسى و عهد سليمان عليهما السلام لنعرف الحقّ الذي غاب عن من يحسبون انهم في القرن الواحد و العشرين و هم لم يصلوا بعد ما كان عليه الناس في عهد سليمان
*قلت الناس و لم أقل سليمان في حدّ ذاته و ما كانوا يلاحظون من أشياء صدّقوها و كذّبناها نحن من ندّعي التقدم و الله المستعان
*و إنما أقول لك و لكل من مرّ على الموضوع ما كان من أمر الخضر هو علم عظيم لم يصله الإنسان بعد و ليس وحي و هو نفسه العلم الذي اتى به الرجل الصالح بعرش سبأ و لم يكن وحيا كذلك
*بل هو علم قائم و العلماء و الفقهاء يسيرون في هذا الطريق إلى أن يعرفوا سرّ عن كل حرف من الحروف التي لم يستطيعوا لها تأويل و لهذا كان على رأس كل قرن من القرون مجددا للأمة الإسلامية يجدد لها دينها حتى يكون مسايرا مع الوقت و الزمان
*فأقول له نعم و هل تعرف تفسير الحواميم أم يحتاج كل زمان و مكان عالم و مجدد ؟
و هل تعرف تفسير نون إلا كما فسرها ابن كثير ام لكم تفسيرا آخر يا أولي العقول !
*و فوق كلّ هذا آيات ربّانية جاءت كسورة التوبة نزلت من غير بسملة كتحذير للأمة من بعض ما سقطوا فيه اليوم و تاهوا و السلام
*و هذا يقرّه كل عاقل على أن الأزمنة تختلف و لكل زمان مجدد و عالم
*و هذا كله علم في علم في علم حتّى تكرر الامر عدّة مرّات في أمور لا يستوعبها عقل الإنسان العادي ، و هي (( الذي عنده علما من الكتاب)) (علم) انظر معي كيف جاءت كلمة العلم قرينة بشيء خارق سيقوم به هذا الذي أتى بعرش سبأ .
*ولو بحثتم قليلا لوجدتم الفارق بين المعجزة الربّانية التي لا ينبغي للإنسان مجرد التفكير فيها او لم تخطر له ببال و اشياء لها علاقة بالعلم و العقل و التي أصبح العالم اليوم و من خلال هذا التطور تفكّ بعض رموزها .
*هل رأيت انني حين قلت بأن العلم كان جدّ متطور في عهد سليمان على النحو الذي نحن عليه الان
كيف ؟
فيستدلون بالنجوم و نسوا الشمس التي بفضلها استنارت تلك النجوم ......صدقت بارك الله فيك
شكرا جزيلا على الكيفية و النوعية في الطرح
الفراعنة بنو الأهرامات بقرون طويلة قبل زمن سيدنا سليمان و السومريون و البابليون و الآشوريون و الفينيقيون كلهم لهم آثار تعود إلى ما قبل زمن سليمان و لا زالت آثارهم قائمة . لكن حضارة قوم سليمان التي يحكي عنها صاحبنا فلا أثر يذكر لها . فلا طرق سريعة و لا ناطحات سحاب و لا مصانع و لا بقايا لمنتجاتها المتطورة جدا كما يزعم مجدد العصر .... أين ذهبت و أين اختفت ؟؟؟ كيف انقرضت ؟؟؟ هل جمعوا أغراضهم و رحلوا إلى كوكب آخر كما هو في كتاب "الذين هبطوا من السماء " لأنيس منصور !!! ثم لو صح ذلك , هل مسحوا ذاكرة الشعوب المتخلفة المجاورة حتى لا يذكروا شيئا عنهم على طريقة Tommy Lee Jones في فيلم Men In Black ....
طاهر القلب
2011-05-11, 21:46
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل محمد عبد الوهاب , الإخوة الكرام المشاركين في النقاش ... بارك الله فيكم و زادكم من علمه و فضله درجات و درجات ... و بعد :
قال تعالى في محكم تنزيله : (وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ) (النساء : 83) , فالواجب من الأوجب , و علينا كمسلمين رد العلم إلى أهله ممن علموا ما لم نعلمه نحن من الله و رسوله , و قد أمَرَ نبينا و صفينا و شفيعنا صلى الله عليه و سلم بأن يُؤْكَل كُلُّ أمر إلى من هو أهله ، و قال : (إذا وُسِّدَ الأمرُ إلى غير أهله فانْتَظِرِ الساعةَ) (صحيح البخاري) ... ثم الذي وقع فيه المسلمون اليوم ليس ذلك النهج الذي يراه بعض الإخوة في تفاصيل قصة الخضر عليه السلام و سيدنا موسى عليه السلام فقط , بل ربطها بكل ما يحدث في عصرنا من أحداث و إرهاصات تنبئ بما لا يسر مؤمن , فلو أن الناس اليوم ردوا العلم إلى علمائهم و أئمتهم , ما أفتوا هم أو غيرهم في الجهاد مثلا أقوالا غير التي ضبطها ديننا و أكدها علمائنا و أئمتنا بالإسناد و التمتين , ثم إن في ذلك العجب في محيا موسى عليه السلام من فعل معلمه الخضر عليه السلام دلالة أنه فِعْلَهُ ذاك فاق إدراكه و نزل الأمر عليه من باب اعتقاده هو في أمر مقتل الغلام و خرق السفينة و بناء الجدار , و لو أنه رد العلم لمعلمه و اكتفى بقول معلمه له في بادئ الأمر لأدرك ماهية الأمر تحصيلا و تفصيلا , و كذلك الأمر بالنسبة لمعلمه الخضر عليه السلام فقد رد علمه إلى الله بقوله : (وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْراً) (الكهف/82) , و كذا الأمر بالنسبة للعفريت الذي جاء بعرش بلقيس في طرفة عين , (وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ) فهي إرادة الله التي ينتهي إليها كل علم عالم مهما بلغ بعلمه , و إنما رد العلم لأهله هو الطريق الأصح لنيل المبتغى و رد كيد أعداء الأمة من قريب أو بعيد ... و ما الجهاد إلا واحدة من تلك السحائب التي سحبت من الأمة و من معرفها و إدراكها و رموه بمسميات يعتقدها البعض صحيحة في ظاهرها و لكنها خبيثة في باطنها , فقالوا هو إرهاب و تعصب و غيرها من تلك المسميات التي هدفها ضرب ذروة السنام ثم ضرب السنام نفسه , ثم ذبح و قتل الجمل بما حمل و لن يثنيهم عن فعلهم ذاك أحد إن أمكنوا أو تمكنوا منا ... أقتبس هنا فقرة رائعة من خطبة قرأتها في أشراط الساعة تقول :
" فقد قال النبي صلى الله عليه و سلم ( إِنَّ اللَّهَ لَا يَقْبِضُ الْعِلْمَ انْتِزَاعًا يَنْتَزِعُهُ مِنْ الْعِبَادِ، وَلَكِنْ يَقْبِضُ الْعِلْمَ بِقَبْضِ الْعُلَمَاءِ، حَتَّى إِذَا لَمْ يُبْقِ عَالِمًا اتَّخَذَ النَّاسُ رُءُوسًا جُهَّالًا، فَسُئِلُوا، فَأَفْتَوْا بِغَيْرِ عِلْمٍ فَضَلُّوا وَأَضَلُّوا)) . ولتدرسنَّ معالم العلم حتى لا يُقال في الأرض الله !! قول النبي صلى الله عليه و سلم ( لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى لَا يُقَالَ فِي الْأَرْضِ : اللَّهُ اللَّهُ)) . يقول الإمام الذهبي – بعد ذكر نفر من العلماء الأجلاء- :" وفي الجملة وما أُوتوا من العلم إلا قليلاً، وأما اليـوم فما بقي من العلوم القليلة إلا القليل في أناس قليل، ما أقل من يعمل منهم بذلك القليل، فحسبنا الله ونعم الوكيل"
ألا وإن من مظاهر غياب العلم، وسيادة الجهل والجهلاء انتشار الفتاوي ذات البلاوي، ساد الجهل فسمعنا بجواز إمامة المرأة للرجال، وسمعنا بحل الفوائد الربوية، وسمعنا بمن يؤصل للشرك ويمجد المشركين من الطواغيت الذين يُعبدون من دون الله ويمدح قصائدهم في مدح النبي صلى الله عليه و سلم وغيره، وسمعنا بمن يوقِّع على وثيقة تبيح في بلاده للنصارى مزاولة نشاطهم بحجة أن ذلك من حقوقهم، وسمعنا بمن ينكر نزول عيسى عليه السلام، وسمعنا بغير ذلك ... قائمة لا تنتهي تُدمي القلب وتشيع الحزن، وإلى الله المشتكى "
... هذا و السلام عليكم .
يبدو انك فقدت عقلك وصوابك تقارن عمل ولي صالح وقديس عابد مثل الخضر وهو من الذي اطال الله بقائهم الى يوم القيامة بالاضافة انه قتل الصبي بالهام من الله عز وجل ليعلم نبيه موسى عدة حكم واسرار الهية مكنونة في علم الغيب الذي علم بعضه الله لعبده الخضر تقارنه انت باعمال بن لادن العسكرية وتفجيراته الانتحارية التي اوحت بها نفسه او الشيطان ونجم عنها مقتل الالف الابرياء في العالم الذين لا ذنب لهم مقارنة بموت عدد هين من اليهود مثلا في تفجيرات 11 سبتمبر نجا كل العاملين اليهود من التفجير بصدفة غريبة الفرق واضح وكبير بين عابد قديس الله يلهمه ماذا يفعل ويكرسه لتعليم الانبياء مثل الخضر وبين رجل سار على نهج الخوارج وقتل من المسلمين اكثر مما قتل من اليهود والامريكان مثل بن لادن ومما يحيرني فعلا انك جاد في سؤالك عمل الخضر اصله كرامة ربانية والهام الهي وعمل بن لادن اصله ايحاء شيطاني وغرور وتكبر شخصي ومنهج فكري منحرف
طاهر القلب
2011-05-11, 22:21
يبدو انك فقدت عقلك وصوابك تقارن عمل ولي صالح وقديس عابد مثل الخضر وهو من الذي اطال الله بقائهم الى يوم القيامة بالاضافة انه قتل الصبي بالهام من الله عز وجل ليعلم نبيه موسى عدة حكم واسرار الهية مكنونة في علم الغيب الذي علم بعضه الله لعبده الخضر تقارنه انت باعمال بن لادن العسكرية وتفجيراته الانتحارية التي اوحت بها نفسه او الشيطان ونجم عنها مقتل الالف الابرياء في العالم الذين لا ذنب لهم مقارنة بموت عدد هين من اليهود مثلا في تفجيرات 11 سبتمبر نجا كل العاملين اليهود من التفجير بصدفة غريبة الفرق واضح وكبير بين عابد قديس الله يلهمه ماذا يفعل ويكرسه لتعليم الانبياء مثل الخضر وبين رجل سار على نهج الخوارج وقتل من المسلمين اكثر مما قتل من اليهود والامريكان مثل بن لادن ومما يحيرني فعلا انك جاد في سؤالك عمل الخضر اصله كرامة ربانية والهام الهي وعمل بن لادن اصله ايحاء شيطاني وغرور وتكبر شخصي ومنهج فكري منحرف
السلام عليكم
أستسمح صاحب الموضوع في الرد و التدخل ثانية ... و بعد :
أخي الكريم ليس القصد في المقارنة بل المقاربة , هب مثلا أن صاحب الموضوع قارن بين قصة موسى عليه السلام و معلمه الخضر عليه السلام مع مثلا فصائل المقاومة في فلسطين أو في مكان أخر المهم أنها جهاد في سبيل الله و إعلاءا لكلام الله و ذودا على الأوطان و الدين و العرض ... فما قولك عندها؟
أخي الكريم المشكل ليس في فلان أو علان بل في المفاهيم التي طبعت بعض العقول في حاضرنا , فبات الجهاد مثلا إرهابا بنظرنا نحن المسلمين و هو نقص شديد عندنا في ديننا و في مدى لصوقنا بعلمائنا و أئمتنا و نهل العلم منهم , ثم هو إرهاب و تعصب و تطرف في نظر الغرب الذي أمعن فصل هذا الجزء المهم من الإسلام و هو ذروة سنام الإسلام كما ورد في الحديث الشريف , و لا تعتبر كل ما ورد دفاعا عن بن لادن أو غيره , فربه أعلم به و لست أنا أو انت من يحاسبه , بل هو دفاع عن اساس و مبدأ من مبادئ الإسلام العظيمة و هو الجهاد في سبيل الله ... هذا و السلام عليكم.
صاحب الموضوع كتب كلاما من حواف دماغه . كلاما لا معنى له على الإطلاق , ثم وجد نفسه في ورطة و الكل يطالبه بشرح معنى كلامه في حين راح يماطل بدعوى أن الخطب جلل و الفكرة عميقة , و زاد الطين بلة عندما تكلم عن سليمان و تكنولوجيا عصره و عن النون و الحواميم و الكلمات السرية و الأسرار العرفانية و البراهين الربانية التي لا يدركها سوى الأولياء و الأصفياء و مجددو الدين و حماة العقيدة و هلم جرا ... و الرجل تكبر على الحق عندما ذكرت له دلالة السفينة و الغلام و الجدار و ما ترمز له في قصة موسى عليه السلام و العبد الصالح و راح يستدل بخرافات الحشوية تارة و بأساطير الصوفية تارة أخرى .... و الآيات التي تتحدث عن العلم و العلماء كثيرة أما هذه القصة فلن نفهمها ما لم نطرح الأسئلة المناسبة حولها . لماذا أراد الله أن يذكر عبده موسى بأهم الأحداث التي غيرت مسار حياته بهذه الطريقة ؟؟؟
أما صاحب النص فلنتركه يشرح لنا خبايا طلاسمه و طواسينه و لا داعي لمحاولة تأويل كلامه كما يجتهد بعض الإخوة . و إلا وقعنا فيما وقع فيه المعلم الذي حاول شرح بيت أبي نواس ... يروى أن معلما سأل تلاميذه عن معنى الشطر الأول من قول أبي نواس "ألا اسقني خمرا و قل لي هي الخمر و لا تسقني سرا إن أمكن الجهر" فلم يجد التلاميذ جوابا لسؤال معلمهم , فأجاب المعلم : إنما أراد أبو نواس أن يستمتع بالخمر بكل حواسه فعندما تحضر الخمرة فهو يلمسها و يشمها و يراها و يتذوقها فأراد أن يتلذذ بسماع اسمها فتكتمل لذة معاقرتها ... تقول الأسطورة أن أبا نواس سمع شرح المعلم فاندهش ثم قال انه لم يكن يعني ذلك على الإطلاق ....
سليم جفال
2011-05-12, 00:26
, هل مسحوا ذاكرة الشعوب المتخلفة المجاورة حتى لا يذكروا شيئا عنهم على طريقة tommy lee jones في فيلم men in black ....
نضرية مسح الذاكرة واردة في نضر بعض العلماء و نجد لها ارهاسات في الافلام و لكن باشكال مختلفة و هناك من يعتقد ان البشرية بعد مرور دورة حياتية كاملة ينقلب محور الارض و ينقلب معه الاقطاب المغناطيسية و ينعكس دوان الارض بحيث يصبح شروق الشمس من المغرب و تنقرض الحضارة من على سطح الارض و بهدا التقلب يفقد الانسان ذاكرته و هم يركزون كثيرا على عملية بسيطة و مشاهدة و هي و ضع مغناطيس فوق قرص صلب - مخزن الذاكرة في الحاسوب - و النتيجة فقدان الذاكرة داخل الجهاز الحاسوب و تتناسب هذه التجربة مع ما يعتقدونه بالحتمية الزمنية لانتهاء دورة و انتقال الى دورة كاملة اخرى و بهذا تعود البشرية من حيث بذأت و حين لا يجدون ما يأكلون مع فقدانهم كل المنظومة الاجتماعية يبدؤون في التأكل فيما بينهم ...و هذا ما يعتقدونه من وراء افلام الناس تأكل في بعضها و عودة الرجل كانيبال و يبدأ في التاقلم مع الطبيعة و يتطور حيب الظروف و يرتقي بطريقة الداروينية الى الرجل اوسترالوبتاك ...نيودرتال....الى حتى الرجل المتعارف عليه اليوم اللذين يقدرون عمره 20 الف سنة . و العجب كل العجب هناك من المسلمين من يعتقد بذلك . و هم يتوعدون بهدا السيناريو في 21 ديسمبر 2012.
اما بخصوص تاريخ الاقوام السابقة هناك غموض في كثير منها و انا اذكر على سبيل المثال ملك ذو القرنين اللذي ملكه بلغ مشرق الارض و مغربها الى يوم الناس هذا لم يتعرفوا على شخصيته و لم يوجدوا اثار ملكه في الارض الذي مكنه الله به .و لا أحد بلغ علمه من هم قوم ياجوج و ماجوج .
اسرار الماضي ما زالت غامضة ....
سليم جفال
2011-05-12, 00:31
السلام عليكم
أستسمح صاحب الموضوع في الرد و التدخل ثانية ... و بعد :
أخي الكريم ليس القصد في المقارنة بل المقاربة , هب مثلا أن صاحب الموضوع قارن بين قصة موسى عليه السلام و معلمه الخضر عليه السلام مع مثلا فصائل المقاومة في فلسطين أو في مكان أخر المهم أنها جهاد في سبيل الله و إعلاءا لكلام الله و ذودا على الأوطان و الدين و العرض ... فما قولك عندها؟
أخي الكريم المشكل ليس في فلان أو علان بل في المفاهيم التي طبعت بعض العقول في حاضرنا , فبات الجهاد مثلا إرهابا بنظرنا نحن المسلمين و هو نقص شديد عندنا في ديننا و في مدى لصوقنا بعلمائنا و أئمتنا و نهل العلم منهم , ثم هو إرهاب و تعصب و تطرف في نظر الغرب الذي أمعن فصل هذا الجزء المهم من الإسلام و هو ذروة سنام الإسلام كما ورد في الحديث الشريف , و لا تعتبر كل ما ورد دفاعا عن بن لادن أو غيره , فربه أعلم به و لست أنا أو انت من يحاسبه , بل هو دفاع عن اساس و مبدأ من مبادئ الإسلام العظيمة و هو الجهاد في سبيل الله ... هذا و السلام عليكم.
بارك الله في فهمك العميق
الحوتي التلمساني
2011-05-12, 01:07
السلام عليكم
رجل عرف أعداءه و جاهد في الله حق جهاده ....
لكن المسلمين اليوم كلهم إنسانيون يحبون الإنسانية و الحنان و الرأفة بالعدو الذي يتربص بهم ...فو الله و تالله لو قدروا علينا لأبادونا عن بكرة أبينا .. و ستبدي لنا الأيام ما كان خافيا ... أسامة بن لادبن لم يفجر البرجين و لكن فجرهما من جعلهما ذريعة لحرب الإسلام كافة لكن يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين ... صرنا جميعا نتبع التفاهات و ننخدع بالسراب ..هذه نتيجة الإستيلاب الغربي بإعلامه و أفلامه و مسلسلاته و أغانيه و رياضته و طريقته في العيش و اللبس و العلاقات الإجتماعية .. لكني متفائل و الحمد لله لاحت في الأفق أنوار الإسلام رغم كل هذه الفتن و الفوضى و الأهوال .. إنه مخاض الحق و ما ذلك على الله بعزيز ......
نضرية مسح الذاكرة واردة في نضر بعض العلماء و نجد لها ارهاسات في الافلام و لكن باشكال مختلفة و هناك من يعتقد ان البشرية بعد مرور دورة حياتية كاملة ينقلب محور الارض و ينقلب معه الاقطاب المغناطيسية و ينعكس دوان الارض بحيث يصبح شروق الشمس من المغرب و تنقرض الحضارة من على سطح الارض و بهدا التقلب يفقد الانسان ذاكرته و هم يركزون كثيرا على عملية بسيطة و مشاهدة و هي و ضع مغناطيس فوق قرص صلب - مخزن الذاكرة في الحاسوب - و النتيجة فقدان الذاكرة داخل الجهاز الحاسوب و تتناسب هذه التجربة مع ما يعتقدونه بالحتمية الزمنية لانتهاء دورة و انتقال الى دورة كاملة اخرى و بهذا تعود البشرية من حيث بذأت و حين لا يجدون ما يأكلون مع فقدانهم كل المنظومة الاجتماعية يبدؤون في التأكل فيما بينهم ...و هذا ما يعتقدونه من وراء افلام الناس تأكل في بعضها و عودة الرجل كانيبال و يبدأ في التاقلم مع الطبيعة و يتطور حيب الظروف و يرتقي بطريقة الداروينية الى الرجل اوسترالوبتاك ...نيودرتال....الى حتى الرجل المتعارف عليه اليوم اللذين يقدرون عمره 20 الف سنة . و العجب كل العجب هناك من المسلمين من يعتقد بذلك . و هم يتوعدون بهدا السيناريو في 21 ديسمبر 2012.
اما بخصوص تاريخ الاقوام السابقة هناك غموض في كثير منها و انا اذكر على سبيل المثال ملك ذو القرنين اللذي ملكه بلغ مشرق الارض و مغربها الى يوم الناس هذا لم يتعرفوا على شخصيته و لم يوجدوا اثار ملكه في الارض الذي مكنه الله به .و لا أحد بلغ علمه من هم قوم ياجوج و ماجوج .
اسرار الماضي ما زالت غامضة ....
أخي لابد من لتفريق بين الخيال العلمي و العلم . و مفهوم الدورة الحياتية للأرض و الحضارات هي من التصورات الخرافية القديمة لدى الهنود و لدى شعب الإنكا و قد كتب في ذلك الأمر بعض مروجي الأساطير و ليس تصورا علميا . و حتى لو فرضنا أن ذاكرة الشعوب تمسح فكيف تمسح الآثار التي كانت منذ 3000 سنة و تبقى الآثار التي هي أقدم من ذلك .
محور الأرض لا ينقلب و لكن الدراسات أثبتت انقلاب الحقل المغناطيسي و الأمر يحدث على فترات طويلة و آخر انقلاب للحقل المغناطيسي الأرضي حدث منذ حوالي 780.000 سنة و هي ظاهرة طبيعية .
عمر الإنسان الحالي أكثر من 20.000 سنة فهو يعود على الأقل إلى 120.000 سنة
ذو القرنين يحتمل انه الملك قورش الثاني ملك الأخمينيين و هو الذي امتد ملكه من بحر إيجة إلى الهند و كان ملكا حكيما و عادلا و هو من حرر اليهود من السبي البابلي و اشتهر حكمه بالتسامح الديني كما ان النقوش التي تعود لفترة حكمه تصورة بقرنين .
م.عبد الوهاب
2011-05-12, 12:16
و كالعادة هرب البعض عن معالجة النصوص و الوقوف عند النقاط بالبراهين و الحجج التي أتينا بها و اكتفوا بقذف صاحب الموضوع بكلام و تهكمات نحن عن غنى عنها و الله المستعان ، و تخطوا كل الردود واقفين عند نقطة واحدة و هي من حيث بدؤوا في بادئ الأمر و هم كالشادين عليها بالضرس الأحول كما سميتهم في أول الموضوع ، و أبوا ان يناقشوا نقطة بنقطة ليفهموا و يفهم القارئ من بعدهم لكني أشكّ في أنهم خائفين و لا أدري ممن هم خائفين و عليه سأرد على الإخوة الذين فهموا ما نرمي اليه و ردّوا بمفهوم غير خارج عن اطر الموضوع فجزاهم الله خير و كثر الله من أمثالهم الصابرين المحترمين لأنفسهم و للناس من حولهم أجمعين .
السلام عليكم
خلاصة القول أخي محمد
إن الله يختص برحمته من يشاء ويمن نعمه تترى على الخلق فما فعله الخضر كان بأمر الله والغاية منه أن يتعلم
الانسان أنه مهما أوتي من نعمة فلا يتعدى بها كونه أن العبد المرتبط بسيده وأنه رهين مشيئته وتدبيره .
أما قضية بلادن والعشرية القادمة فهي ما نفقه ونعلم أننا لا زلنا في شقاق تتجاذبنا تيارة مختلفة وتطرأعلينا
أحداث وقد صدق المصطفى صلى الله عليه وسلم حين قال أن الحي يتمنى لو أنه يرقد في مكان الميت من عظم
الفتن ومثل ما رقد أهل الكهف بعيدا عن فتنة قومهم .
نسأل الله دوما أن يهيأ لنا من أمرنا سبيل رشد ويصلح لنا دنيانا التي فيها معاشنا وآخرتنا التي فيها ميعادنا
هذا ما أردت أوصله في مداخلتي حسب فهمي للموضوع (( أن العلماء على اختلافهم ليسوا الى مجتهدين فمنهم من
يلهمه الله طريق الحق فلا يحيد عنه وهو ليس بمعصوم ولكن بهداية ربانية يسير ومنهم من يتعثر فيصيب حينا ويخطئ
حين آخر وهو بين فتنة وانعتاق منها , ومنهم داعي على باب جهنم ومثله مثل الذي يبتغي عرض الدنيا وقد
أفسد هؤلاء على الناس دنياهم وآخرتهم وقد هلك خلق كثير من الناس لما تخذوا علماؤهم أربابا من دون الله
وعلامة العلماء الصادقين هي أن يتطابق القول والفعل عندهم ولا يكون ذالك الى اذا خالطوا الناس .
هذا حسب فهمي للموضوع وبارك الله فيك .
بارك الله فيك و هذا ما نحن بصدد الغوص فيه
العودة إلى الأصل (الكتاب و السنة ) و إرجاع الأمر إلى أهله ليفسروه بالكتاب و السنة و ليس مجرد أقوال فلاسفة ، أمّا طلبة العلم على هذا الخطى سائرين إن شاء الله
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل محمد عبد الوهاب , الإخوة الكرام المشاركين في النقاش ... بارك الله فيكم و زادكم من علمه و فضله درجات و درجات ... و بعد :
قال تعالى في محكم تنزيله : (وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ) (النساء : 83) , فالواجب من الأوجب , و علينا كمسلمين رد العلم إلى أهله ممن علموا ما لم نعلمه نحن من الله و رسوله , و قد أمَرَ نبينا و صفينا و شفيعنا صلى الله عليه و سلم بأن يُؤْكَل كُلُّ أمر إلى من هو أهله ، و قال : (إذا وُسِّدَ الأمرُ إلى غير أهله فانْتَظِرِ الساعةَ) (صحيح البخاري) ... ثم الذي وقع فيه المسلمون اليوم ليس ذلك النهج الذي يراه بعض الإخوة في تفاصيل قصة الخضر عليه السلام و سيدنا موسى عليه السلام فقط , بل ربطها بكل ما يحدث في عصرنا من أحداث و إرهاصات تنبئ بما لا يسر مؤمن , فلو أن الناس اليوم ردوا العلم إلى علمائهم و أئمتهم , ما أفتوا هم أو غيرهم في الجهاد مثلا أقوالا غير التي ضبطها ديننا و أكدها علمائنا و أئمتنا بالإسناد و التمتين , ثم إن في ذلك العجب في محيا موسى عليه السلام من فعل معلمه الخضر عليه السلام دلالة أنه فِعْلَهُ ذاك فاق إدراكه و نزل الأمر عليه من باب اعتقاده هو في أمر مقتل الغلام و خرق السفينة و بناء الجدار , و لو أنه رد العلم لمعلمه و اكتفى بقول معلمه له في بادئ الأمر لأدرك ماهية الأمر تحصيلا و تفصيلا , و كذلك الأمر بالنسبة لمعلمه الخضر عليه السلام فقد رد علمه إلى الله بقوله : (وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْراً) (الكهف/82) , و كذا الأمر بالنسبة للعفريت الذي جاء بعرش بلقيس في طرفة عين , (وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ) فهي إرادة الله التي ينتهي إليها كل علم عالم مهما بلغ بعلمه , و إنما رد العلم لأهله هو الطريق الأصح لنيل المبتغى و رد كيد أعداء الأمة من قريب أو بعيد ... و ما الجهاد إلا واحدة من تلك السحائب التي سحبت من الأمة و من معرفها و إدراكها و رموه بمسميات يعتقدها البعض صحيحة في ظاهرها و لكنها خبيثة في باطنها , فقالوا هو إرهاب و تعصب و غيرها من تلك المسميات التي هدفها ضرب ذروة السنام ثم ضرب السنام نفسه , ثم ذبح و قتل الجمل بما حمل و لن يثنيهم عن فعلهم ذاك أحد إن أمكنوا أو تمكنوا منا ... أقتبس هنا فقرة رائعة من خطبة قرأتها في أشراط الساعة تقول :
... هذا و السلام عليكم .
السلام عليكم
رجل عرف أعداءه و جاهد في الله حق جهاده ....
لكن المسلمين اليوم كلهم إنسانيون يحبون الإنسانية و الحنان و الرأفة بالعدو الذي يتربص بهم ...فو الله و تالله لو قدروا علينا لأبادونا عن بكرة أبينا .. و ستبدي لنا الأيام ما كان خافيا ... أسامة بن لادبن لم يفجر البرجين و لكن فجرهما من جعلهما ذريعة لحرب الإسلام كافة لكن يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين ... صرنا جميعا نتبع التفاهات و ننخدع بالسراب ..هذه نتيجة الإستيلاب الغربي بإعلامه و أفلامه و مسلسلاته و أغانيه و رياضته و طريقته في العيش و اللبس و العلاقات الإجتماعية .. لكني متفائل و الحمد لله لاحت في الأفق أنوار الإسلام رغم كل هذه الفتن و الفوضى و الأهوال .. إنه مخاض الحق و ما ذلك على الله بعزيز ......
جزاكم الله خير و بارك الله فيكم
إن لكل شيء بسبب حتى هذا الموضوع لسبب
و إن شاء الله سيعمّ هذا الموضوع المنتديات و المواقع ليطلع اكبر قدر من الناس على ما نقول و يقول الكتّاب العقلاء الذي لا يكتبون لأجل مصالحهم الشخصية و لا يطلبون مالا تجاه ما يكتبون بل يسعون لتغيير مفاهيم قد رسخت في عقول الضعفاء من امة الحبيب و لا نلومهم على ذلك فهم مبرمجين و كانت اليد التي ساعدت على ذلك أيدي الأولياء ( الإباء و الأمهات ) حين وفروا لهم كل شيء و لم يكونوا عليهم رقباء ، فخرج لنا جيلا ثلثه فاجر و ثلثه مكابر ماكر و ثلثه جاهل و الجزء الواحد المتبقي همُ الذين فهموا الأوضاع على حقيقتها لكن أصواتهم لم تبلغ أذانهم وسط الثلاثة أثلاث حيث كثر ضجيجهم و عويلهم و جهلهم المميت .
كل جيل يأتي يكون فيه الخير خيرا من الذي سيليه فنحن في هبوط مميت و جهل و ظلام مقيت و ليس تطور كما يزعم الزاعمون من ناحية مناهج الحياة
نحن في هبوط أخي طاهر القلب كما قال الحوتي التلمساني أننا أصبحنا نرأف بأعداء الله فنغتاظ لهم و أصبحت قلبونا جدّ رقيقة لما أصبحت تراه أعيننا على الشاشات حتى يبكي الناضرين لكنهم بكوا لمجرد رؤيتهم إنسان يتألم أو مقطع إلى أشلاء ، لكنهم لم يسألوا عن ملّته و عن صلاته و عن إسلامه ، و عن التزامه ووقوفه على ما أمر به رسول الله و خاتم الأنبياء ، بل لأجل الفكرة التي غرسوها في رؤوسهم و برمجوهم لأجلها منذ سنين فأصبحوا لا يفرقون بين المسلم و الكافر و أصبح كلّ شيء عندهم على حدّ السواء فيتألمون للشيء الذي يتألم له الكافر و الصهيوني ، حتّى أصبح المجاهد في سبيل الله بيننا غريب (غريب ) لا مكان له حتّى بين اقرب المقربين منه فرآه الصديق و الأخ و العدو و الكافر على حدّ السواء إرهابي منبوذ مكروه ، مطلوبا بحكم كل القوانين الدولية التي جاءت ضدّه
قوانين دولية مأخوذة بإحكام من قبل العالم كلّه إلا من رحم ربي
قوانين إلاهية منبوذة متروكة لا احد يأبه لها و الله المستعان
و قد سبق و قلت في مداخلة لي لكن الظاهر أن الإخوة أصبحوا لا يتوقفون عند البراهين
قلت و قالوا قبلي (( هل انتم أرأف و أعلمُ و أعدل من الله على عباد الله في الأرض )) أو كما قلت أم هو الجهل قتلنا فأصبحنا جثثاً نمشي بلا روح
في مداخلاتي التي قمت بالرد بها على بعض المتدخلين أنني قلت كذلك سنرد كلّ شيء إلى أهله قلتها أعلاه و سأكررها أدناه لأنها نقطة جوهرية لازم نتوقف عندها و لأننا سنرد الأمور الى أهلها و اهلها سيعودون الى الاصل كتاب الله و سنّة رسوله ، ولو فسر الامر على هذا النحو فهل ترانا نرى المجاهد في سبيل الله إرهابي .
قلت بأن أهل العلم كفّروا من يترك ركناً واحدا من أركان الدين ، فكيف بمن ترك الدّين كله و هل يحتاج الكفرُ منّا إلى تأويل
ولو طلبتم من أولي العلم ان يفسروا لكم كلمة جاءت في القرآن (طاغوت ) لأخبروكم ولوجد أكثر الناس أن الكلمة تمسهم و حينها سيكذبون الأمر و يسقط على أذانهم كالصاعقة و قلت لن يعرفوا إلاّ الذي يبحث عن الحق أو الذي يخونه الكِبَرْ ، حتّى من علماء و فقهاء قد قالوا في هذا الكثير لكن تخافون أن تقفوا عند أقوالهم لأنها تمس البعض فيتخطونها كي لا يعرفوا و كي تصيبهم النّية فيما يفعلون و هذا هو المكر بعينه و الله خير الماكرين و لن يصدّقوهم بل وتراهم يقولون نحن أمة الإسلام نحن المسلمين و أكثرهم لا يصلّون الفجر في و قته مع الجماعة ، و هذا الذي لا يصلي الفجر في وقته و مع الجماعة راح بعض العلماء إلى تكفيره و الاخر إلى عصيانه و الاخر الى نفاقه برغم تأدية الصلوات الأخرى في وقتها و هذا وقتا واحد فقط و انظر كيف اختلف العلماء فيه ، يا اولي العقول فعلى هذا يجب علينا أن نردّ الأمر إلى أهله ، و لا نقول عن هذا إرهابي و هذا ليس إرهابي ولو بدأ كل واحد يقول و يصنف الناس من تلقاء نفسه لأصبح كما قلت يا أخي طاهر القلب و فنّدت في القول أعلاه في مداخلتك القيّمة .
ومع ذلك لم يجبني احد بالرغم من أنني طرحت السؤال
ردود تحتاج إلى أدلّة من الذين يقولون في المجاهدين عكس ما نقول .
بل لو كانت ادلّة من الكتاب و السنّة و أهل العلم و الفقهاء لكان خيرا لهم و لنا
مازلت انتظر ....
سليم جفال
2011-05-12, 14:29
أخي لابد من لتفريق بين الخيال العلمي و العلم . و مفهوم الدورة الحياتية للأرض و الحضارات هي من التصورات الخرافية القديمة لدى الهنود و لدى شعب الإنكا و قد كتب في ذلك الأمر بعض مروجي الأساطير و ليس تصورا علميا . و حتى لو فرضنا أن ذاكرة الشعوب تمسح فكيف تمسح الآثار التي كانت منذ 3000 سنة و تبقى الآثار التي هي أقدم من ذلك .
محور الأرض لا ينقلب و لكن الدراسات أثبتت انقلاب الحقل المغناطيسي و الأمر يحدث على فترات طويلة و آخر انقلاب للحقل المغناطيسي الأرضي حدث منذ حوالي 780.000 سنة و هي ظاهرة طبيعية .
عمر الإنسان الحالي أكثر من 20.000 سنة فهو يعود على الأقل إلى 120.000 سنة
ذو القرنين يحتمل انه الملك قورش الثاني ملك الأخمينيين و هو الذي امتد ملكه من بحر إيجة إلى الهند و كان ملكا حكيما و عادلا و هو من حرر اليهود من السبي البابلي و اشتهر حكمه بالتسامح الديني كما ان النقوش التي تعود لفترة حكمه تصورة بقرنين .
صحيح اخي ، انا لست بصدد التقول بالخرفات و لا حتى بالفرضيات العلمية التي لا تسمو الى ان تكون قاعدة علمية حقيقية .حتى عمر الانسان اوموسابيان او الرجل الحالي قدروه ب20000 سنة ان لم تخني الذاكرة و هنا ايضا ليس مجال ان نتفق او لا كون علمائها غير متفقين فيها و كلما اتيحت نضرة جديدة تغيرت الاطروحة . فمنطلق العلم الانتربولوجي الفرضية . و يوجد العديد منها و قد زيف حتى في التاريخ عظام للحيوانات و انسبوها الى الانسان قصد تثبيت فرضيات و افتضح امرهم مع العلم كانوا علماء .
و عموما علماء الفرضيات كثيرا ما اعطوا ازمنة و انقلبوا عنها و منها كان يقدر عمر الكون ب 20 مليار سنة و تدحرج الى ان يصل الى 12 مليار سنة و عمر الارض 4 مليار سنة و لا ادري اين نحن الان .
بخصوص كورش كونك تقول احتمال هذا يصب في قولي ان التاريخ ما زال غامض .
و عذرا اخي عبد الوهاب من خروجي عن سياق الموضوع .
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 15:13
رأينا الناس تعبد الناس
و الكمّ من حول اللهف داروا
فما عاد الفقيه يساوي ظلف بال
كل من داروا حول اللهو داروا
فإن قلت له الشيخ فلان ذو همّة قالوا
نحن فلاسفة القرن لا نعطي لتلك الأقوال بال
فمن أدمغتهم تفلسفوا و قالوا
نحن أعرف الناس بالمآل
فإن قهرتهم بالسؤال قالوا هذا نسخ لصق وفوقه الوبال
فعليكم و عليهم و علينا و على الملأ السلام
فأطرح هذا الموضوع الحصري الذي ما رأينا له في عالم النت مكان و لم ينتبه له إنسان
فأسألكم و أقول
ما الذي جعل الخضري عليه السلام يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد حتى جنّ جنون موسى عليه السلام و انبهر و احتار كما احترنا نحن اليوم حين نرى قنبلة تودي الخير و الشر و طارت عقولنا حتّى كرهنا الصغير قبل الكبير
و هل نحن البشر و أبناء القرن العشرين و الواحد و العشرين خير من موسى عليه السلام و الذي هو من أولي العزم و المعصوم من الزلل
كيف تفسرون هذا :
رجلا اسمه بن لادن قال فيه علماء العصر خيرا و لم تشوبه شائبة النفاق و مهما قلنا في حقّه فإنه قد سبق و ركل المال برجله و قال له إني الى الجبال ذاهبُ ، و الذي لأجله الناس تقتل الناس فإنه تركه و لم يبالي و عاش في دنيا عظيمة من غير جدران كأنه في سجن صغير بين اربعة جدران
أمْ انه اعطى تفسيرا آخر غير الذي اعطاه العلامة الالباني لهذا الحديث النبوي الشريف
عن أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر)
إليكم أيها النبلاء و الفلاسفة و العلماء و الأعضاء و المشرفين و كل من مرّ على هذه الصفحة الحصرية أقول
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
ملاحظة :
لا نريد أي عضو متشدد يعظّ على فكرته بالضرس الأعوج ، فيتعصب لها، لا صاحب الموضوع و لا الرادّين على الموضوع
بارك الله في الجميع
حصري لمحمد عبد الوهاب
فما عاد الفقيه يساوي ظلف بال
سيبقى الفقيه يساوي زبرجدا إلى يوم الدين لكن علينا التفرقة بين الفقهاء و ما يدعون إليه فالكل يدعوا إلى الإسلام لكن البعض سار في الإتجاه المعاكس و غرّ أمما سيدفع ثمن بلبلته باهظا عند رب العباد
فإن قلت له الشيخ فلان ذو همّة قالوا
نحن فلاسفة القرن لا نعطي لتلك الأقوال بال
الإسلام لا دخل له بالعصور الحديثة و مواثيقه لن تنتهك بإذن الله حتى لو نتطور ألف سنة إضافية لكن علينا التفرقة بين الإسلام والتأسلم لنميز بين الشيوخ
نحن أعرف الناس بالمآل
فإن قهرتهم بالسؤال قالوا هذا نسخ لصق وفوقه الوبال
عندما تثق في نفسك أنك ناقشت بأفكارك فلا يهمك قول أحد بغض النظر عن عيوب النسخ واللصق التي أكرهها و التي لن تجعل هاته الوسيلة الإعلامية تتطور
فعليكم و عليهم و علينا و على الملأ السلام
فأطرح هذا الموضوع الحصري الذي ما رأينا له في عالم النت مكان و لم ينتبه له إنسان
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ما الذي جعل الخضري عليه السلام يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد حتى جنّ جنون موسى عليه السلام و انبهر و احتار كما احترنا نحن اليوم حين نرى قنبلة تودي الخير و الشر و طارت عقولنا حتّى كرهنا الصغير قبل الكبير
و هل نحن البشر و أبناء القرن العشرين و الواحد و العشرين خير من موسى عليه السلام و الذي هو من أولي العزم و المعصوم من الزلل .
الله الواحد القهار فوض لسيدنا موسى ما منعه عن عبد متأسلم
رجلا اسمه بن لادن قال فيه علماء العصر خيرا و لم تشوبه شائبة النفاق و مهما قلنا في حقّه فإنه قد سبق و ركل المال برجله و قال له إني الى الجبال ذاهبُ ، و الذي لأجله الناس تقتل الناس فإنه تركه و لم يبالي و عاش في دنيا عظيمة من غير جدران كأنه في سجن صغير بين اربعة جدران
الله أكبر على قتل النفس التي حرم قتلها إلا بالحق و الإسلام بريىء من الجهاد المزعوم الذي لا يرحم لا طفلا و لا شيوخا ولا عجائزا و لا أبرياء إلا وقتلهم !
بن لادن سود وجه الإسلام و انتهك ضوابط الجهاد وأخلط بين الجهاد في سبيل الله و ما تسول له نفسه ويرى المسلم الوطني مرتدا !
صحيح اخي ، انا لست بصدد التقول بالخرفات و لا حتى بالفرضيات العلمية التي لا تسمو الى ان تكون قاعدة علمية حقيقية .حتى عمر الانسان اوموسابيان او الرجل الحالي قدروه ب20000 سنة ان لم تخني الذاكرة و هنا ايضا ليس مجال ان نتفق او لا كون علمائها غير متفقين فيها و كلما اتيحت نضرة جديدة تغيرت الاطروحة . فمنطلق العلم الانتربولوجي الفرضية . و يوجد العديد منها و قد زيف حتى في التاريخ عظام للحيوانات و انسبوها الى الانسان قصد تثبيت فرضيات و افتضح امرهم مع العلم كانوا علماء .
و عموما علماء الفرضيات كثيرا ما اعطوا ازمنة و انقلبوا عنها و منها كان يقدر عمر الكون ب 20 مليار سنة و تدحرج الى ان يصل الى 12 مليار سنة و عمر الارض 4 مليار سنة و لا ادري اين نحن الان .
بخصوص كورش كونك تقول احتمال هذا يصب في قولي ان التاريخ ما زال غامض .
و عذرا اخي عبد الوهاب من خروجي عن سياق الموضوع .
أخي , كل المصادر العلمية تؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن الهومو سابينس يعود لأكثر من 100.000 سنة . الإنسان وصل لقارة استراليا منذ أزيد من 40.000 سنة .... لكن هذا ليس موضوعنا على كل حال , فالذي يهمني هنا هو دحض التصور الخرافي الذي جاء به صاحب الموضوع عن حضارة قوم سليمان . اين ذهبت آثار تلك الحضارة لو كانت بذلك التطور و لماذا لا يوجد شيء عنها في كتب التاريخ ... حتى اليهود الذين لا زالوا يبحثون عن هيكل سليمان لم يدعوا بوجود مثل هذه الحضارة ... الحديث عن حضارة مختفيةاكثر تطورا من حضارتنا كلام لا يقبله عقل انسان مطلع على التاريخ . لكن ما الذي يمكن توقعه من شخص لا يميز بين العصور التاريخية و بدأ موضوعه و هو يعتقد ان "الخصر" إسمه "الخضري" ... طبعا هو لن يرد لانه لا يملك ما يرد به لإثبات نظريته الغريبة سوى تكرار نفس الكلام عن "الذي عنده علم من الكتاب" و الإصرار على تفسيره الغريب .... لننتظر
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 15:29
أخي , كل المصادر العلمية تؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن الهومو سابينس يعود لأكثر من 100.000 سنة . الإنسان وصل لقارة استراليا منذ أزيد من 40.000 سنة .... لكن هذا ليس موضوعنا على كل حال , فالذي يهمني هنا هو دحض التصور الخرافي الذي جاء به صاحب الموضوع عن حضارة قوم سليمان . اين ذهبت آثار تلك الحضارة لو كانت بذلك التطور و لماذا لا يوجد شيء عنها في كتب التاريخ ... حتى اليهود الذين لا زالوا يبحثون عن هيكل سليمان لم يدعوا بوجود مثل هذه الحضارة ... الحديث عن حضارة مختفيةاكثر تطورا من حضارتنا كلام لا يقبله عقل انسان مطلع على التاريخ . لكن ما الذي يمكن توقعه من شخص لا يميز بين العصور التاريخية و بدأ موضوعه و هو يعتقد ان "الخصر" إسمه "الخضري" ... طبعا هو لن يرد لانه لا يملك ما يرد به لإثبات نظريته الغريبة سوى تكرار نفس الكلام عن "الذي عنده علم من الكتاب" و الإصرار على تفسيره الغريب .... لننتظر
حضارة سيدنا سليمان كانت متطورة و قوة ضاربة مقارنة مع الحضارات الأخرى في ذلك الوقت وليس الآن و إذا كانت السيارة والطائرة قد استعملت في وقت سيدنا سليمان فالله تعالى أدرى وأعلم .
أتفق معك يا صاحب الموضوع في شيء واحد إن قلت لي أن سيدنا سليمان سخرّ الله له ما لم يسخر لعبد آخر لكن الحضارة الآن شيء آخر :19:
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 15:50
عن أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر
سبحان الله ولا إله إلا الله وحده لاشريك له إياه نعبد .
أخي الحبيب عبد الوهاب أحزنتني لأنني أحبك في الله بسبب غيرتك على الإسلام والسنّة و المسلمين .
لماذا نخلط ما تدعوا إليه الأحاديث النبوية و ما تهدف إليه .
بالله عليك هل الجبال فرضت على المسلم حتى يعيش فيها لزهق أرواح الأبرياء و التمرد على النظام و هل الإسلام فرض علينا التعاسة و عيش حياة ضنكا لندرك سجن المؤمن !!!!!!!!! الذي جعله الله في الدنيا.
لا يا أخي لا يا أخي المسلم فالسجن يعني أنك تتأسى بالحبيب صلى الله عليه وسلم و تنهى النفس عن الهوى وتعاكس ما تطلبه منك نفسك وتحرم ما حرمه الله عليك و النفس تشتهي المعاصي ولما تقهرها بالمعاكسةيعني أنّك سجنتها هذا هو المقصود من الحديث.
أحزنتني أخي عبد الوهاب عندما رأيت موضوعك هذا وكنت أول المشاهدين .
الخوارج الذين يبغضهم السلفيين يسيرون على درب بن لادن ؟ فموقفك هذا مدهش أخي
http://arec34.jeeran.com/clip_image001.jpg
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 16:35
السلام عليكم عدنا إلى موضوعكم مرّة أخرى و لستم مجبرين على الرد مادام أنني فهمت الموضوع وفهمت ما يود الإشارة إليه الأخ عبد الوهاب .
أخونا العزيز عبد الوهاب أراد أن يوضح لنا أن بن لادن و من على شاكلته يقيمون حدود الله على العصاة وحققوا ما فشلت الأنظمة العربية المتأسلمة.
تنظيم القاعدة مثلا عندما تلقي القبض على زاني تقيم عليه الحد .
القاعدة عندما تلقي على موظف حكومي سابق في العدالة على سبيل المثال تضرب بالسيف على عنقه لأنه مرتد ويطيع أوامر النظام المتعفن الذي ينساق إلى ما يمليه عليه عبّاد الصليب .
باختصار شديد أن السيد عبد الوهاب يوقول لكم إن فشل النظام في تأديب العصاة المتاسلمين فإن الهيئة الجهادية ستقوم بالواجب و يؤكد أخونا العزيز أن نحقق ما طلبه منا ربنا القيام به في حق المقصّر.
أسفا لم يفوض الله عز وجل لأمثال بن لادن تطبيق حدوده وشكرا .....
بعيدا عن التهجم عليك أخي عبد الوهاب أدليت بدلوي هذا
م.عبد الوهاب
2011-05-12, 16:39
عن أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر
سبحان الله ولا إله إلا الله وحده لاشريك له إياه نعبد .
أخي الحبيب عبد الوهاب أحزنتني لأنني أحبك في الله بسبب غيرتك على الإسلام والسنّة و المسلمين .
لماذا نخلط ما تدعوا إليه الأحاديث النبوية و ما تهدف إليه .
بالله عليك هل الجبال فرضت على المسلم حتى يعيش فيها لزهق أرواح الأبرياء و التمرد على النظام و هل الإسلام فرض علينا التعاسة و عيش حياة ضنكا لندرك سجن المؤمن !!!!!!!!! الذي جعله الله في الدنيا.
لا يا أخي لا يا أخي المسلم فالسجن يعني أنك تتأسى بالحبيب صلى الله عليه وسلم و تنهى النفس عن الهوى وتعاكس ما تطلبه منك نفسك وتحرم ما حرمه الله عليك و النفس تشتهي المعاصي ولما تقهرها بالمعاكسةيعني أنّك سجنتها هذا هو المقصود من الحديث.
أحزنتني أخي عبد الوهاب عندما رأيت موضوعك هذا وكنت أول المشاهدين .
الخوارج الذين يبغضهم السلفيين يسيرون على درب بن لادن ؟ فموقفك هذا مدهش أخي
http://arec34.jeeran.com/clip_image001.jpg
بارك الله فيك
أخي الحبيب إنّ الدين جاء غريب و سيعود غريب و في هذا حدثنا الحبيب صلى الله عليه و سلم و أخذ عنه العلماء و الفقهاء و فسروه للناس مع مرّ القرون و مازال الناس لا يعرفون بعدُ معني الغريب
ولو بحثوا لفهموا كلمة الغريب في بدايتها حيث قال بدأ غريب و الغريب هنا كلّنا نعرفه و نقرّ به و نبكي لحين الوقوف عند وقفة من وقفات الرسول صلى الله عليه و سلم و نحتار و نقول كيف بهؤلاء الكفّار لا يعلمون أنه الحقّ .
فعلا كان غريبا وسط جمهورا من الكافرين لثلاث سنين لا يجهرون حتّى بكلمة الله أكبر
فهل تراه أصبح غريب بل قلت في بعض ردودي أنه مازالت الدنيا بخير و للأسف لم يقف احد عند تلك النقطة التي أثريت و ذكرت و فيها بعض النقاط الاُخَرْ .
لكن ألا تلاحظ بأن القطار يسير الى نقطة البداية التي بدأ منها
ألا ترى بأنه كما توسع الكون من الصفر سيعود الى الصفر و التقلص
ألا ترى بان كل شيء يبدأ فتياً رقيق العظم هين المنبت فيمر على مراحل و منها القوّة حتى يعود الى حيث كان و بالتَمَامْ
أرأيت بأن الإنسان في حدّ ذاته يبدأ قدر أربعة أشبار طول و نصف شبر عرض متفاوتات زائدات و ناقصات فيكبر ولو كبر و هرم و فاق الحدّ و عاش أطول مدة سيعود إلى ما كان عليه برغم الطول و العرض و الوزن الذي كان عليه ، حتى يعود شيخا هرما لا يتعدّى طوله الأربعة أشبار
فأين ذهب الطول و العرض و الوزن إذاً يا أخي الحبيب ؟
ألم يولد الإنسان ضعيفا فصار قويا في بعض الأحيان يريد أن يأكل البشر لإحساسه بقوة عظيمة بداخله ثم يصير الى الضعف فيموت ضعيفا
قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق ما يشاء وهو العليم القدير )) الروم:54
و ما هذا إلا تأكيدا لقاعدة واحدة و هي :
كلّ (و هي كلّ الجامعة لما بعدها و ما قبلها ) من في الأرض سافلها و عاليها و ما من شيء فيه نفس و غير نفس يسير او لا يسير في الارض و السماء و الكون الاّ خلقه الله لحكمة و سبب و خلق فيه ثلاث مراحل ضعف ثم قوة ثم ضعف حتّى الكون حتى الانسان حتى الحضارات و كل شيء و حتى القرون و السنون و الشهور و الايام فهذا اليوم مثلا بدأ ضعيفا و الشمس باردة حتّى وصلت الى درجات الحرارة التي لا يطيقها الانسان ثم ما وراء العصر بدأت تبرد حتّى تعود من حيث اتت و هكذا تدور و تدور و يدور معها الشهر و تدور معها السنة و القرون و يبدأ معها الإنسان و النبات و الجماد و ما في الاكوان .
حتّى الاسلام يا أخي بدأ لذات السبب غريبا و سيعود غريبا
أمّا مرحلة القوة فلا ندري لها وقت و مرحلة الضعف لا ندري لها وقت و مرحلة كمرحة الشمس تغيب لا ندري لها وقت
ألا ترى بأنه فعلا صدق من قال لا تفنى الأرض حتى يبقى فيها شرار القوم فتقوم عليهم القيّامة و لن تجد فيها حينذاك من يردد لا إله إلا الله و هذه رحمة بالمؤمنين و حسبها الغافلين عكس ذلك ألا تفقهون .
ألا ترى معي بأن المجاهد في سبيل الله هو فعلا غريبا بيننا حتّى بدأ ينكره كلّ من عليها و بدأ يهرب منه حتّى أبواه و صاحبته و بنيه ، فوجد نفسه وحيدا يحمل معه كلمة الا إله الا الله ووحده من فهم معناها و عرف الطريق اليها و أراد ان يخبر الناس فلم يسمعه احد و لم يلتفت اليه احد لأن الجمع حوله في اللهو مندفعين و المجاهدين عنه معرضين فكيف يلتقيان و كيف يخبر الاخر الاخر و كيف يتفاهمان ؟. ألا يعودون اذاً الى كتاب واحد و سنة واحدة فيحتكمان .
و لا نرى شارب الخمر و الزاني و السارق مع المجاهد الذي لا يفعل تلك المحرمات يستويان
فحتما هناك فرق كبير و شاسع
فمن معه الحقّ إذاً ؟
الذي لا يصلي الصلاة في وقتها و ما يدريك لعله لا يصليها او الذي يصلي كل الصلوات في وقتها و يسعى لذلك و ما يدريك لعله يقوم الليل و لا يخبرك
فبمن تثق و بمن تقول هذا أخي و من هو الإرهابي الحقيقي في هذا العالم الغريب الأطوار
أنا انتظر
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 16:57
بارك الله فيك
أخي الحبيب إنّ الدين جاء غريب و سيعود غريب و في هذا حدثنا الحبيب صلى الله عليه و سلم و أخذ عنه العلماء و الفقهاء و فسروه للناس مع مرّ القرون و مازال الناس لا يعرفون بعدُ معني الغريب
ولو بحثوا لفهموا كلمة الغريب في بدايتها حيث قال بدأ غريب و الغريب هنا كلّنا نعرفه و نقرّ به و نبكي لحين الوقوف عند وقفة من وقفات الرسول صلى الله عليه و سلم و نحتار و نقول كيف بهؤلاء الكفّار لا يعلمون أنه الحقّ .
فعلا كان غريبا وسط جمهورا من الكافرين لثلاث سنين لا يجهرون حتّى بكلمة الله أكبر
فهل تراه أصبح غريب بل قلت في بعض ردودي أنه مازالت الدنيا بخير و للأسف لم يقف احد عند تلك النقطة التي أثريت و ذكرت و فيها بعض النقاط الاُخَرْ .
لكن ألا تلاحظ بأن القطار يسير الى نقطة البداية التي بدأ منها
ألا ترى بأنه كما توسع الكون من الصفر سيعود الى الصفر و التقلص
ألا ترى بان كل شيء يبدأ فتياً رقيق العظم هين المنبت فيمر على مراحل و منها القوّة حتى يعود الى حيث كان و بالتَمَامْ
أرأيت بأن الإنسان في حدّ ذاته يبدأ قدر أربعة أشبار طول و نصف شبر عرض متفاوتات زائدات و ناقصات فيكبر ولو كبر و هرم و فاق الحدّ و عاش أطول مدة سيعود إلى ما كان عليه برغم الطول و العرض و الوزن الذي كان عليه ، حتى يعود شيخا هرما لا يتعدّى طوله الأربعة أشبار
فأين ذهب الطول و العرض و الوزن إذاً يا أخي الحبيب ؟
ألم يولد الإنسان ضعيفا فصار قويا في بعض الأحيان يريد أن يأكل البشر لإحساسه بقوة عظيمة بداخله ثم يصير الى الضعف فيموت ضعيفا
قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق ما يشاء وهو العليم القدير )) الروم:54
و ما هذا إلا تأكيدا لقاعدة واحدة و هي :
كلّ (و هي كلّ الجامعة لما بعدها و ما قبلها ) من في الأرض سافلها و عاليها و ما من شيء فيه نفس و غير نفس يسير او لا يسير في الارض و السماء و الكون الاّ خلقه الله لحكمة و سبب و خلق فيه ثلاث مراحل ضعف ثم قوة ثم ضعف حتّى الكون حتى الانسان حتى الحضارات و كل شيء و حتى القرون و السنون و الشهور و الايام فهذا اليوم مثلا بدأ ضعيفا و الشمس باردة حتّى وصلت الى درجات الحرارة التي لا يطيقها الانسان ثم ما وراء العصر بدأت تبرد حتّى تعود من حيث اتت و هكذا تدور و تدور و يدور معها الشهر و تدور معها السنة و القرون و يبدأ معها الإنسان و النبات و الجماد و ما في الاكوان .
حتّى الاسلام يا أخي بدأ لذات السبب غريبا و سيعود غريبا
أمّا مرحلة القوة فلا ندري لها وقت و مرحلة الضعف لا ندري لها وقت و مرحلة كمرحة الشمس تغيب لا ندري لها وقت
ألا ترى بأنه فعلا صدق من قال لا تفنى الأرض حتى يبقى فيها شرار القوم فتقوم عليهم القيّامة و لن تجد فيها حينذاك من يردد لا إله إلا الله و هذه رحمة بالمؤمنين و حسبها الغافلين عكس ذلك ألا تفقهون .
ألا ترى معي بأن المجاهد في سبيل الله هو فعلا غريبا بيننا حتّى بدأ ينكره كلّ من عليها و بدأ يهرب منه حتّى أبواه و صاحبته و بنيه ، فوجد نفسه وحيدا يحمل معه كلمة الا إله الا الله ووحده من فهم معناها و عرف الطريق اليها و أراد ان يخبر الناس فلم يسمعه احد و لم يلتفت اليه احد لأن الجمع حوله في اللهو مندفعين و المجاهدين عنه معرضين فكيف يلتقيان و كيف يخبر الاخر الاخر و كيف يتفاهمان ؟. ألا يعودون اذاً الى كتاب واحد و سنة واحدة فيحتكمان .
و لا نرى شارب الخمر و الزاني و السارق مع المجاهد الذي لا يفعل تلك المحرمات يستويان
فحتما هناك فرق كبير و شاسع
فمن معه الحقّ إذاً ؟
الذي لا يصلي الصلاة في وقتها و ما يدريك لعله لا يصليها او الذي يصلي كل الصلوات في وقتها و يسعى لذلك و ما يدريك لعله يقوم الليل و لا يخبرك
فبمن تثق و بمن تقول هذا أخي و من هو الإرهابي الحقيقي في هذا العالم الغريب الأطوار
أنا انتظر
أخي الحبيب عبد الوهاب بعيدا عن الجدال العقيم سأناقشك لأنك أهل للنقاش و مثقف حصيف .
الحمد لله أنني فهمت موضوعك منذ البداية و ما تود الإشارة إليه .
أولا الزاني حقت عليه حدود الله مع شهود طبعا ولكن من طرف من ؟؟؟ ليس من هبّ ودبّ بل أمر الحد مفوض للحاكم و ليس لهيئة جهادية تستحيي النساء وتختطف الأطفال لطلب فدية وتقتل فرد من الأمن على أساس أنه مرتد ! و تفجر مبنى لقوات الأمن لغرض الجهاد ! وهل هذا جهاد ! بل أعظم معصية عندربنا الواحد القهار أنك تقتل مؤمنا .
حديثي هذا أعني به أن الجهاد في البلدان العربية قام على أساس أحقاد دفينة يكنها مؤسسوا هاته الهيئات للأنظمة العربية بصفة عامّة.
أخي الحبيب هناك جهاد في سبيل الله وهناك هجوم جبان يذهب فيه ضحايا أبرياء حرم الله قتلهم و بجهادهم المزعوم ستنشب فوضى ويصبح محمد مثلا يقيم الحد في الشارع عندما يرى زانيا و يصبح عبد الوهاب عندما يرى سارقا
يقطع يده بمنشار ! إذن هذا سيؤدي إلى حروب بين الأمم والشعب المسلم لهذا حدود الله فوضها الله إلى الحاكم.
الإرهابي الحقيقي هو من يفسد في الأرض لكن لسنا أهلا لمحاكمته كما تنص عليه الشريعة الإسلامية.
سبق و أن قلنا أن الشهادة والجهاد كلمتان خفيفتان على اللسان لكنها ثقيلتان على العقل
عندما تبادل حزب الله الهجمات مع إسرائيل لم نقل شيئا أبدا
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 17:13
أخي الحبيب عبد الوهاب أدري أنك تؤيد العالم محمد بن عثيميين عندما ساند بن لادن وأكد على أحقية جهاده أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
و لكن ابن باز فانتقده وأكد مظالم جهاده أليس كذلك ؟؟؟
بن لادن مجّ وقدّس من المغرر بهم بسبب فهمهم المخطئ للإسلام :19:
أخي محمد مرحبا بك مجددا بيننا و لو أنني لم اسعد بتوقيعك ... خذها نصيحة من أخوك الشاوي ... المتأسلمون تجدهم في كل مكان و بين كل الفئات , لا داعي لأي كلام يخلق حساسيات بيننا نحن الجزائريين فكلنا إخوة في نهاية الامر و بارك الله فيك أخي ... أما عن مناقشة صاحب الموضوع فأنت حر , لكنني شخصيا لا أرى فائدة من النفخ في قربة مثقوبة .
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 17:17
أخي محمد مرحبا بك مجددا بيننا و لو أنني لم اسعد بتوقيعك ... خذها نصيحة من أخوك الشاوي ... المتأسلمون تجدهم في كل مكان و بين كل الفئات , لا داعي لأي كلام يخلق حساسيات بيننا نحن الجزائريين فكلنا إخوة في نهاية الامر و بارك الله فيك أخي ... أما عن مناقشة صاحب الموضوع فأنت حر , لكنني شخصيا لا أرى فائدة من النفخ في قربة مثقوبة .
سآخذ بنصيحة أخ أكبر مني سنّا
عدلنا التوقيع و سنصل إلى الحق بإذن الله
صوت من السماء
2011-05-12, 18:26
إلى صاحب الموضوع:
فخرج لنا جيلا ثلثه فاجر و ثلثه مكابر ماكر و ثلثه جاهل و الجزء الواحد المتبقي همُ الذين فهموا الأوضاع على حقيقتها
أخي لقد أفنيت البشرية في ثلاثة أجيال هم الفجار والمكابرون الماكرون والجهلاء. فلم تدع ولا شخصا واحدا، فأين ستضع هذا الجزء الذي فهم الأوضاع على حقيقتها.
أصبحت قلبونا جدّ رقيقة لما أصبحت تراه أعيننا على الشاشات حتى يبكي الناضرين لكنهم بكوا لمجرد رؤيتهم إنسان يتألم أو مقطع إلى أشلاء ، لكنهم لم يسألوا عن ملّته و عن صلاته و عن إسلامه ، و عن التزامه ووقوفه على ما أمر به رسول الله و خاتم الأنبياء
أنا إنسان أتألم من رؤية منظر إنسان يتألم أو مقطع إلى أشلاء، فكونه غير مسلم لا ينزع من قلبي الرحمة. أم دينك أمرك أن تقتل مخالفيك أجمعين وتقطع أشلاءهم؟
حتّى أصبح المجاهد في سبيل الله بيننا غريب (غريب ) لا مكان له حتّى بين اقرب المقربين منه فرآه الصديق و الأخ و العدو و الكافر على حدّ السواء إرهابي منبوذ مكروه ، مطلوبا بحكم كل القوانين الدولية التي جاءت ضدّه
وأنت بأفكارك هذه أيضا غريب بيننا أخي عبد الوهاب، ثم إن كنت تمدح مثل هذه الأعمال فأقولها لك صراحة "كن رجلا واذهب واحمل السلاح لرد الثأر من مقتل زعيمك أسامة، أم تراك خنت السبيل وجبنت، ولا تعرف إلا الكلام من خلف لوحة المفاتيح".
نعم لقد جاء الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما جاء، فاسلك طريق الغرباء حسب زعمك.
وأنا مازلت أنتظر متى يغادرنا العضو محمد عبد الوهاب ويذهب لحمل السلاح، بدعوى مفاهيم: الغربة - العلم - ...
...///...
محمد طيب الشريف
2011-05-12, 18:38
أتمنى من الله العلي القدير أن يوفقنا ونجاهد إسرائيل في عقر دارها لأنها تحتل بيتنا القدس
أتمنى من صميم قلبي أن يقضي الرئيس الحالي على بقية الأشلاء الموجودة في الجبال .
الله يحفظك يا حبيبنا زروال ......
تحياتي لك يا درودكال المجرم و قريبا ستلقى حتفك وتذوق طعم طبق حلو ذاقه خليلك ابو مصعب الزرقاوي و حبيبك أسامة بن لادن
م.عبد الوهاب
2011-05-12, 18:48
إلى صاحب الموضوع:
فخرج لنا جيلا ثلثه فاجر و ثلثه مكابر ماكر و ثلثه جاهل و الجزء الواحد المتبقي همُ الذين فهموا الأوضاع على حقيقتها
أخي لقد أفنيت البشرية في ثلاثة أجيال هم الفجار والمكابرون الماكرون والجهلاء. فلم تدع ولا شخصا واحدا، فأين ستضع هذا الجزء الذي فهم الأوضاع على حقيقتها.
أصبحت قلبونا جدّ رقيقة لما أصبحت تراه أعيننا على الشاشات حتى يبكي الناضرين لكنهم بكوا لمجرد رؤيتهم إنسان يتألم أو مقطع إلى أشلاء ، لكنهم لم يسألوا عن ملّته و عن صلاته و عن إسلامه ، و عن التزامه ووقوفه على ما أمر به رسول الله و خاتم الأنبياء
أنا إنسان أتألم من رؤية منظر إنسان يتألم أو مقطع إلى أشلاء، فكونه غير مسلم لا ينزع من قلبي الرحمة. أم دينك أمرك أن تقتل مخالفيك أجمعين وتقطع أشلاءهم؟
حتّى أصبح المجاهد في سبيل الله بيننا غريب (غريب ) لا مكان له حتّى بين اقرب المقربين منه فرآه الصديق و الأخ و العدو و الكافر على حدّ السواء إرهابي منبوذ مكروه ، مطلوبا بحكم كل القوانين الدولية التي جاءت ضدّه
وأنت بأفكارك هذه أيضا غريب بيننا أخي عبد الوهاب، ثم إن كنت تمدح مثل هذه الأعمال فأقولها لك صراحة "كن رجلا واذهب واحمل السلاح لرد الثأر من مقتل زعيمك أسامة، أم تراك خنت السبيل وجبنت، ولا تعرف إلا الكلام من خلف لوحة المفاتيح".
نعم لقد جاء الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما جاء، فاسلك طريق الغرباء حسب زعمك.
وأنا مازلت أنتظر متى يغادرنا العضو محمد عبد الوهاب ويذهب لحمل السلاح، بدعوى مفاهيم: الغربة - العلم - ...
...///...
رأيناك قمت بالردّ إلا على ما استوقفك من الكلام و خلّفت ما به أذان الانسان تُلان
و رأينا لك توقيعا لشيخ الاسلام الامام محمد ابن عبد الوهاب
فأحببنا ان نعطيك ماذا قال الذي تضع كلامه في التوقيع عن (( باب في وجوب عداوة أعداء الله من الكفار والمرتدين والمنافقين ))
ولا داعي لأشرح لك معنى المرتد و ما هية المنافق أو الكافر فإني على يقين بانك اعرف الناس به
أخذ الامام المجدد محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ادلة من القرآن
قوله الله تعالى: (وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فيِ الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آياتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فيِ حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ) [النساء:240].وقوله تعالى: (وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فإِنَّهُ مِنْهُمْ ) [المائدة:51].
وقوله تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ) [الممتحنة:1].
إلى قوله تعالى : (كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِالله وَحْدَهُ) [الممتحنة :4].
وقوله تعالى: (لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِالله وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ الله وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آباءهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ) [المجادلة:22].
و استدلّ بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم حيث قال ((مَنْ أَحَيا شَيْئًا مِنْ سُنَّتِي كُنْت أنَا وَهُو فيِ الْجَنَّة كَهَاتَيْن - وضم بين أصبعيه - وقال :أَيُّمَا دَاع دَعَا إِلَى هُدَى فَاتُّبِعَ عَلَيه،كَانَ لَهُ مِثْلَ أَجْرِ مَنْ اتَّبَعَهُ إِلَى يَوم الْقِيَامَة)).
و قال ايضاً :
اعلم _ رحمك الله _ أنَّ كلامه وما يأتي من كلام أمثاله من السلف في مُعَاَدَاة أهل البدع والضلالة في ضلالة لا تُخْرِج عن الملة، لكنهم شَدَّدُوا في ذلك، وَحَذَّرُوا منه لأمرين:
الأول: غلظة البدعة في الدِّينِ في نفسها، فهي عندهم أَجَلُّ من الكبائر، ويعاملون أهلها أغلظ ممَّا يُعَامِلُون به أهل الكبائر، كما تجد في قلوب الناس أنَّ الرَّافِضي عندهم _ ولو كان عالماَ عابداَ_ أبغض وأَشَدُّ ذنباً من السُّنِّي المجاهر بالكبائر .
الثاني :أنَّ البدع تَجُرُ إلى الرِّدَّة الصريحة كما وُجِدَ من كثير من أهل البدع، فمثال البدعة التي شَدَّدُوا فيها مثل تَشْدِيد النبي صلى الله عليه وسلم فِيمَنْ عَبَدَ الله عند قبر رَجُل صالح خوفاً مما وقع من الشرك الصريح الذي يصبر به المسلم مرتدَّا، فَمَنْ فهم هذا، فهم الفَرْقَ بين البدع وبين ما نحن فيه من الكلام في الرِّدَّة ومُجَاهَدَة أهلها،أو النَّفَاق الأكبر ومُجَاهَدَة أهله، وهذا هو الذي نَزَلَتْ فيه الآيات المحكمات مثل قوله تعالى: (( يَاأَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِيِنهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحُّبِهُمْ وَيحِبُّونَهُ) الآية [المائدة:54].
وقوله تعالى: ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدْ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ )الآية[التوبة:73].
*******************
فما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
م.عبد الوهاب
2011-05-12, 18:52
إلى صاحب الموضوع:
فخرج لنا جيلا ثلثه فاجر و ثلثه مكابر ماكر و ثلثه جاهل و الجزء الواحد المتبقي همُ الذين فهموا الأوضاع على حقيقتها
أخي لقد أفنيت البشرية في ثلاثة أجيال هم الفجار والمكابرون الماكرون والجهلاء. فلم تدع ولا شخصا واحدا، فأين ستضع هذا الجزء الذي فهم الأوضاع على حقيقتها.
أصبحت قلبونا جدّ رقيقة لما أصبحت تراه أعيننا على الشاشات حتى يبكي الناضرين لكنهم بكوا لمجرد رؤيتهم إنسان يتألم أو مقطع إلى أشلاء ، لكنهم لم يسألوا عن ملّته و عن صلاته و عن إسلامه ، و عن التزامه ووقوفه على ما أمر به رسول الله و خاتم الأنبياء
أنا إنسان أتألم من رؤية منظر إنسان يتألم أو مقطع إلى أشلاء، فكونه غير مسلم لا ينزع من قلبي الرحمة. أم دينك أمرك أن تقتل مخالفيك أجمعين وتقطع أشلاءهم؟
حتّى أصبح المجاهد في سبيل الله بيننا غريب (غريب ) لا مكان له حتّى بين اقرب المقربين منه فرآه الصديق و الأخ و العدو و الكافر على حدّ السواء إرهابي منبوذ مكروه ، مطلوبا بحكم كل القوانين الدولية التي جاءت ضدّه
وأنت بأفكارك هذه أيضا غريب بيننا أخي عبد الوهاب، ثم إن كنت تمدح مثل هذه الأعمال فأقولها لك صراحة "كن رجلا واذهب واحمل السلاح لرد الثأر من مقتل زعيمك أسامة، أم تراك خنت السبيل وجبنت، ولا تعرف إلا الكلام من خلف لوحة المفاتيح".
نعم لقد جاء الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما جاء، فاسلك طريق الغرباء حسب زعمك.
وأنا مازلت أنتظر متى يغادرنا العضو محمد عبد الوهاب ويذهب لحمل السلاح، بدعوى مفاهيم: الغربة - العلم - ...
...///...
نسيت بان أقول لك هذه نواقض الاسلام لشيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب مجدد القرن الثاني عشر و الذي أراك تستدل بكلام من كلامه رحمه الله
الأول:
الشرك في عبادة الله تعالى، قال الله تعالى: {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء}، وقال: {إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار}، ومنه الذبح لغير الله، كمن يذبح للجن أو للقبر.
الثاني:
من جعل بينه وبين الله وسائط، يدعوهم، ويسالهم الشفاعة ،ويتوكل عليهم؛ كفر إجماعاً.
الثالث:
من لم يكفر المشركين، أو شك في كفرهم، أو صحح مذهبهم.
الرابع:
من اعتقد أن غير هدي النبي صلى الله عليه وسلم؛ أكمل من هديه، أو أن حكم غيره أحسن من حكمه - كالذي يفضل حكم الطواغيت على حكمه - فهو كافر.
الخامس:
من أبغض شيئاً مما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم - ولو عمل به - كفر.
السادس:
من استهزأ بشيء من دين الرسول صلى الله عليه وسلم، أو ثوابه، أو عقابه، والدليل قوله تعالى: {ولئن سالتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزءون * لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم}.
السابع:
السحر، ومنه الصرف والعطف، فمن فعله أو رضي به؛ كفر، والدليل قوله تعلى: {وما هم بضارين به من احد إلا بأذن الله ويتعلمون ما يضرهم ولا ينفعهم}.
الثامن:
مظاهرة المشركين ومعاونتهم على المسلمين، والدليل قوله تعالى: {ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين}.
التاسع:
من اعتقد أن بعض الناس يسعه الخروج عن شريعة محمد صلى الله عليه وسلم - كما وسع الخضر الخروج عن شريعة موسى عليه السلام - فهو كافر.
العاشر:
الإعراض عن دين الله تعالى، لا يتعلمه، ولا يعمل به، والدليل قوله تعالى: {ومن أظلم ممن ذكر بآيت ربه ثم أعرض عنها إنا من المجرمين منتقمون}.
ولا فرق في جميع هذه؛ بين الهازل، والجاد، والخائف، إلا المكره.
وكلها من أعظم ما يكون خطراً، وأكثر ما يكون وقوعاً.
zinotcha
2011-05-12, 18:58
كما قال احد الاعضاء
لما مازلت هنا
ماذا تنتظر لتحمل السلاح وتصعد الجبال
انتقاما لاغتيال بن لادن
ام انك المتكفل بالتجيند والمستشار الاعلامي
ام تدخل في قصة الامام وابنه
ففى صلاة عيد الاضحى خاطب الامام جموع المصلين على ان الاضحية تقسم الى اربع نتصدق بثلاث ونبقى على واحدة
ولما عاد للبيت وكان متأخر وجد ابنه قد تصدق بثلاث فقال له ( تللك النصيحة لهم وليست لنا) فالمرة القادمة ابقي على ثلاثة وتصدق بواحدة
م.عبد الوهاب
2011-05-12, 19:33
كما قال احد الاعضاء
لما مازلت هنا
ماذا تنتظر لتحمل السلاح وتصعد الجبال
انتقاما لاغتيال بن لادن
ام انك المتكفل بالتجيند والمستشار الاعلامي
ام تدخل في قصة الامام وابنه
ففى صلاة عيد الاضحى خاطب الامام جموع المصلين على ان الاضحية تقسم الى اربع نتصدق بثلاث ونبقى على واحدة
ولما عاد للبيت وكان متأخر وجد ابنه قد تصدق بثلاث فقال له ( تللك النصيحة لهم وليست لنا) فالمرة القادمة ابقي على ثلاثة وتصدق بواحدة
لا حول ولا قوة إلاّ بالله
كيف سينتصر الاسلام و أنتم له تحطمون و تستهزئون ، لكن لا خوفاً عليه و لا هم يحزنون فسيستبدلكم الله بخلق خيراً منكم إن شاء الله
(( وَلَقَدۡ مَكَّنَّاهُمۡ فِيمَا إِن مَّكَّنَّاكُمۡ فِيهِ وَجَعَلۡنَا لَهُمۡ سَمۡعًا وَأَبۡصَارًا وَأَفۡئِدَةً فَمَا أَغۡنَى عَنۡهُمۡ سَمۡعُهُمۡ وَلَا أَبۡصَارُهُمۡ وَلَا أَفۡئِدَتُهُم مِّن شَىۡءٍ إِذۡ كَانُوا يَجۡحَدُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسۡتَهۡزِؤُون )) الأحقاف الآية 26
م.عبد الوهاب
2011-05-12, 19:41
أخي الحبيب عبد الوهاب أدري أنك تؤيد العالم محمد بن عثيميين عندما ساند بن لادن وأكد على أحقية جهاده أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
و لكن ابن باز فانتقده وأكد مظالم جهاده أليس كذلك ؟؟؟
بن لادن مجّ وقدّس من المغرر بهم بسبب فهمهم المخطئ للإسلام :19:
ليس كذلك
طرحت سؤال و فيه شقّين لماذا لم تجيبوا على الأول ؟
أرى أن البعض تاه و ابتعد عن صلب الموضوع فأصبح بعض الأعضاء يستهزئون
هما شقّّين
فالشقّ الاول أشقى على ضعاف العقول
و الشق الثاني هو إشهار حفظتموه فوقع فيه إلا من رحم ربي و أصبح يهذي من غير برهان و لا دليل
بل لو أجبتم على الأول ستنكشف رموز الشقّ الثاني
و السلام
بارك الله فيك
صوت من السماء
2011-05-13, 01:01
رأيناك قمت بالردّ إلا على ما استوقفك من الكلام و خلّفت ما به أذان الانسان تُلان
وأنا أراك تجاوزت كل ما كتبت في الرد واستوقفك التوقيع.
لذا أقول لك التوقيع شيء شخصي وهو يرمز إلى أشياء خفية دائما، وأنا لا أجدك ممن تنقصهم الفطنة والنباهة أخي. وأنا لا أريد لموضوعك أن يخرج عن المعنى الذي كتبته لأجله، وإذا أردت أن تفتتح موضوعا جديدا حول عداوة المرتدين والكفار والمنافقين فستجدني حاضرا بحول الله.
...///...
صوت من السماء
2011-05-13, 01:10
نسيت بان أقول لك هذه نواقض الاسلام لشيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب مجدد القرن الثاني عشر و الذي أراك تستدل بكلام من كلامه رحمه الله
عليك بالمشاركة رقم 49 في هذا الموضوع:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=114979
...///...
صوت من السماء
2011-05-13, 01:11
مفارقة غريبة لاتتكرر إلا نادراً
ستة وستون 66 عامابالتمام والكمال تفصل بين الاعلان عن انتحار هتلر ومقتل ابن لادن.
في مفارقة غريبة، تصادف موعد الاعلان عن انتحار الزعيم النازي ادولف هتلر فيالثاني من شهر مايو من عام 1945م (اي قبل 66 عاما) مع الاعلان عن مقتلزعيم تنظيم القاعدة اسامة بن لادن .
فبعدمرور 66 عاماً، وفي نفس اليوم يعلن الرئيس الأمريكي باراك أوباما مقتلزعيم تنظيم القاعدة الإرهابي أسامة بن لادن في عملية قامت بها قوة خاصةأمريكية في بلدة أبوت أباد التي تبعد حوالي 60 كم شمال شرق العاصمةالباكستانية إسلام أباد.
محمد طيب الشريف
2011-05-13, 07:23
ليس كذلك
طرحت سؤال و فيه شقّين لماذا لم تجيبوا على الأول ؟
أرى أن البعض تاه و ابتعد عن صلب الموضوع فأصبح بعض الأعضاء يستهزئون
هما شقّّين
فالشقّ الاول أشقى على ضعاف العقول
و الشق الثاني هو إشهار حفظتموه فوقع فيه إلا من رحم ربي و أصبح يهذي من غير برهان و لا دليل
بل لو أجبتم على الأول ستنكشف رموز الشقّ الثاني
و السلام
بارك الله فيك
بارك الله فيك أخي الحبيب وسأجيبك على سؤالك ولن أهرب من النقاش ..
ما الذي جعل الخضري عليه السلام يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد حتى جنّ جنون موسى عليه السلام و انبهر و احتار كما احترنا نحن اليوم حين نرى قنبلة تودي الخير و الشر و طارت عقولنا حتّى كرهنا الصغير قبل الكبير
و هل نحن البشر و أبناء القرن العشرين و الواحد و العشرين خير من موسى عليه السلام و الذي هو من أولي العزم و المعصوم من الزلل
ذبح الصبي لأن إبن عاق فبالتالي ينجي البشرية من شرّه .........
نحن في انتظارك أخي .
الآن أجبتك فما هو سؤالك الآخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع كل الإحترام لشخصك
zinotcha
2011-05-13, 09:41
سؤالي السابق وجهته لشخصك وقلت فيه ( لماذا مزلت هنا ولم تصعد الجبل لتنتقم لبن لادن) وايجابتك كانت اننا نستهزء بالاسلام
مايعني انك انت ( عبد الوهاب) تشكل الدين الاسلامي في حد ذاته :confused::rolleyes::confused:
لك الايجابة
محمد طيب الشريف
2011-05-13, 10:33
Où êtes-vous mon bon frère
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Je pense que vous êtes à la recherche d'un meurtrier Oussama ben Laden ha ha ha
Seuls plaisanter avec vous frère Abdel Wahab :1:
ههههههه j'ai fait une grave erreur
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 11:37
رأيناك قمت بالردّ إلا على ما استوقفك من الكلام و خلّفت ما به أذان الانسان تُلان
وأنا أراك تجاوزت كل ما كتبت في الرد واستوقفك التوقيع.
لذا أقول لك التوقيع شيء شخصي وهو يرمز إلى أشياء خفية دائما، وأنا لا أجدك ممن تنقصهم الفطنة والنباهة أخي. وأنا لا أريد لموضوعك أن يخرج عن المعنى الذي كتبته لأجله، وإذا أردت أن تفتتح موضوعا جديدا حول عداوة المرتدين والكفار والمنافقين فستجدني حاضرا بحول الله.
...///...
إنك حقا تقرّ في توقيعك ما تنكره في واقعك و في معاملتك و هذا يندرج تحت مسميات أخر و العياذ بالله ، و دليل قولي انك تتهرب من الردّ عن البعض و ترد عن البعض
إلا إذا كنت من المستهزئين فالله أعلم و يعلم ما تخفيه الصدور أعد النظر مرّتين الى توقيعك سينكشف لك ما تجهله
سؤالي السابق وجهته لشخصك وقلت فيه ( لماذا مزلت هنا ولم تصعد الجبل لتنتقم لبن لادن) وايجابتك كانت اننا نستهزء بالاسلام
مايعني انك انت ( عبد الوهاب) تشكل الدين الاسلامي في حد ذاته :confused::rolleyes::confused:
لك الايجابة
أعد النظر مرّة أخرى في ما كتب صاحب الموضوع و اعد النظر فيما كتبت عن الإمام و ابنه و كيف تنفجر ضحكا كأنك اكتشفت بئرا من ذهب و أنت تدور على رحى من غير حبال .
إلى جمع أبوا إلا ان يقفوا امام الحقّ من غير دلائل و لا براهين فأصبحوا يخلطون و لا يجيبون على ما قلنا بالحجة و الدليل
فأبيتم إلا أن تكونوا من الناكرين و الحقّ أمامكم ظاهراً للأعمى و البصير و لا أدري هذا الكمّ من الساكتين ، فهو حقّا امرا أنعكس على العالم كلّه إلا من رحم ربي يرون المنكر فلا يغيرون فأصابهم الذلّ و الوهن
إخوانهم يّقتَلُون أمام ناظرهم و هم يتفرجون و يقولون هؤلاء إرهاب كما سمّوهم أعداء الله و الدين
فهل تراكم تقولون كما يقول اليهود عن إخواننا الفلسطينيين
فكذلك قالوا عنهم إرهاب ووجب تطهير أراضي غزة و الجولان و الضفة من بعض الخارجين
فهل انعكست الموازين أيها المجانين في عالم حقيقي أصبحوا في دياركم كالجاثمين و في هذا العالم الافتراضي الذي أصبح مليئا بالمخادعين.
بل ترون المنكر فتزيدون عليه منكرا و تضحكون
و تقولون عن إخوانكم إرهاب و تنادوهم بمصطلحات صنعها بني صهيون
فأبيتهم إلا أن تشاهدوهم و أقسم بربّ العباد إنكم ستندمون
فليس غريباً على من يحب اليهودي فيجعله اخاً و الاخ الحقيقي يناديه بالإرهابي كونه محافظاً على الدّين
بل إن الله سيستبدلكم بخير منكم خَلْقاً و خُلُقاً و ستكتشفون هذا حتّى ولو كانت الروح تخرج عبر الحلقوم .
أليس هذا ذلاً و هوان أصبح العرب و المسلمين الذين مشوا على طريق اللائكية و الليبيرالية و العلمانية فوجدوها عصرنة ما بعدها عصرنة فأحبوها و اصبحت بناتهم في الشوارع شبه عراة رؤوسهن كأسنمة البخت و أبنائهم سكارى لا يدخلون المنازل الى بعد منتصف الليل و الاباء و الامهات عن الفجر نيام لا يؤدون ما أمرهم الله و الرسول به
لكنهم يشهدون أن لا إله الا الله و على من ماتوا يترحمون و هم لأركان الدين و الاسلام تاركين .
فكيف لا يحبّون اليهودي و كيف لا يحبون الصليبي و كيف لا يصفقون للذي يقتل في المسلمين في عقر دارهم ، يا سبحان
يصفقون لأعداء الدين و الله خاطبهم في كتابه المبين بأنهم اعداء الله و ظالمين و كفرة فاجرين خارجين عن الملّة و الله المستعان ، فأبيتهم إلا ان تصفقوا لهم
و حين طالبناكم بالدليل أصبحتم تتهربون
أصبحتم تقذفون صاحب الموضوع و عن ردّ السؤال تتهربون ولم تردّوا عن السؤال لحد الان و الموضوع بلغ الصفحة الثامنة الا تعقلون .
و هل انتم حقاً خائفين من الجواب على الشقّ الأول خيفة من أن تسقطوا في الحقيقة الربّانية للشقّ الثاني فتجدون أنفسكم متناقضين .
بل إنكم اضعف خلق الله و اضعف من ان تجيبوني عن اسهل ما سألتكم و هو انكم عن الدين تدّعون يا من تساعدونهم في انتشار ثقافة تهديم الدين و انتم لا تعلمون
بل قولوا كلمة حقّ نزلت في حقّ المسلمين الحقيقيين أو اصمتوا خيرا لكم من هذا التنكيل الذي أنتم فيه تخوضون .
بل إن الأمر تراه هنا يتكرر
ترى أصحاب الشرور يلتئمون و يتعاونون
و أهل الخير يبتعدون و لا يردّون بل أنحجبوا وراء عدم المعرفة أو لا ندري لهم بينكم بعد اليوم مكان .
بل و رأينا في هذا الموضوع كمّا كبير من الذين يريدون أن يحجبوا صلب الموضوع عن أصله فنحيد عن الفكرة التي طرحنا لأجلها الموضوع و هذا منافي لأخلاقكم حتّى الشيعة حين سألناهم سؤالا و جواب و حين لم يستطيعوا خرجوا من حيث لا يدرون حتى المسيحي الذي وقف أمام ديدات لم يعاند و لم يكابر و اعترف بسقوطه أمام دلائل ربّانية لا طاقة له بالوقوف امامها
فأنتم أبيتم إلا ان تقذفوا مرّة و تتهربوا مرّة و تكونون عصبة على صاحب الموضوع كي يحيد عن ما طرح لاجله الموضوع و لا ندري مما انتم خائفين حقاً
هل حقاً هو خوفا من الجواب على السؤال لكي تعترفوا بان الذي تقولون عنه اليوم إرهابي هو فعلا ارهابي ارهب الكفّار و المنافقين و المرتدين الفاجرين و ابتسم له المؤمنين و استبشرنا خيرا بعد خيرا و ان الخير لا ينقطع من أمّة محمد و هذا صنفاً منه و سيأتي خيرا منه و سيأتي خيرا مما كان خيرا سابقا الى أن يرث الله الارض و من عليها .
شريان الحياة1988
2011-05-13, 11:42
مبقاتش قعدة في هاد القسم نهرب خير ...اصبح القسم يعالج مواضيع تصفية حسابات شخصية
.
.
.
.
.
سلام
:mh5858::mh5858::mh5858::mh5858::mh5858::mh5858:
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 11:51
هذا ما انبهرت له عقول الفاجرين الليبراليين العلمانيين و تأسفت له عقول المؤمنين أسفا ما بعده أسف حين أصبح هذا يذاع عبر المحطات و الناس تدّعي الإسلام و تصفق لهذا الذي يحدث في وضح النهار على مرأى و مسمع العقلاء طبعاً بل هذا هو طريق الذلّ الذي حدّثتكم عنه و الوهنْ
شددت ميرفت التلاوي على أهمية اختراق المجتمع السعودي من الداخل حيث ثبت نجاح الاختراق من الداخل مقارنة بالاختراق من الخارج الذي سيرفضه أكثر أي شخص .. فسألتها إحدى الحاضرات عن مدى تقبل المجتمع لذلك ، خاصة وأن الإسلاميين وجدوا أنهم متهمين بالعنف والإرهاب .. وكأن في ذلك مؤامرة لهذا الاتهام لأحداث التغيير ! وأجابت مرفت " وبصراحة لا تنقصها الوقاحة " بقولها : الله ابتلاكم في السعودية بجهلة ومتخلفين يتبعون أفكار المتخلف ابن تيمية .. حيث أن أفكاره المتخلفة والجاهلة هي التي نشرت الإرهاب في السعودية .. ومشكلتكم في السعودية تشبه مشكلة مصر عندما سادت أفكار " متخلف هندي " اسمه أبو الأعلى المودودي صاحب الفكر التكفيري ومورده .. حيث بدأ المجتمع يتأثر بهذا الفكر فحاول البعض توعية المجتمع من خلال المقالات والمسرحيات والأفلام ونجحوا بتوعيتهم . ولكن لم تستطع الدولة تجفيف منابع الفكر التي كانت تتم من خلال خطب المساجد والدروس والمحاضرات . والسعودية الآن مبتلاة بفكر المتخلف ابن تيمية ويجب أن تبادروا بتجفيف منابع هذا الفكر الذي سيرجع المجتمع للوراء .. حيث أوقف الاجتهاد والفقه الذي يجب أن يواكب التغيرات .. وعندما تتحدثين مع هؤلاء يقولوا لك : قال أبو هريرة .. وروى أبو هريرة .. وقالت بلهجتها : (هو من أده أبو هريرة ؟ وآيه التخلف أده لما راجل ميت من 14 قرن يحكمني وهو في قبره ؟ أده تخلف لما أعطل عقلي وأسيب الراجل الميت يحكمني بعقلية عمرها14 قرن وما أعطي المجال لأي تقدم وتطور واستمر في التخلف )!
أتساءل.. لو أن رامسيفيلد أو تشيني أو فريدمان أو فندي كتبوا.. فهل كان يمكن أن يكونوا أكثر سفالة من ذلك؟!
أتساءل.. لو أن الشيطان نفسه هو الذي كتب .. فهل كان يمكن أن يكون أكثر شرا من ذلك؟!
مبقاتش قعدة في هاد القسم نهرب خير ...اصبح القسم يعالج مواضيع تصفية حسابات شخصية
.
.
.
.
.
سلام
:mh5858::mh5858::mh5858::mh5858::mh5858::mh5858:
ريحي نحتاجوك , ما عندك وين تروحي ... ضرك نفريوها بالعقل :1:
محمد طيب الشريف
2011-05-13, 13:28
ههههههه j'ai fait une grave erreur
Où est ta faute mon ami
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
محمد طيب الشريف
2011-05-13, 13:32
أخي الحبيب عبد الوهاب السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
تقبل الله صلاتك بمزيد من الأجر والمغفرة والثواب .
أجبت عن سؤالك وربما الوقت لم يكن في صالحك لتقتبس مشاركتي .
لكن أنا أنتظر منك جوابا أو سؤالا آخر لنتوصل إلى ما تود إيصالنا إليه .
احتراماتي لك أخي عبد الوهاب .
يعجبني طلب العلم .
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 14:16
أخي الحبيب عبد الوهاب السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
تقبل الله صلاتك بمزيد من الأجر والمغفرة والثواب .
أجبت عن سؤالك وربما الوقت لم يكن في صالحك لتقتبس مشاركتي .
لكن أنا أنتظر منك جوابا أو سؤالا آخر لنتوصل إلى ما تود إيصالنا إليه .
احتراماتي لك أخي عبد الوهاب .
يعجبني طلب العلم .
بارك الله فيك أخي الحبيب
ألا ترى بان الناس بدأت تخلط بين الحابل و النابل و ما أصبح بعض الخلق يعون ماهية الإرهاب و من صنع الإرهاب و لماذا أرادوا لهذا الإرهاب ان يلتصق بالمسلمين فحسب ة لماذا؟ و على أساس ماذا ؟ و من هم المسترهبون وممن هم مسترهبون و لماذا ؟
لماذا لا نقول عمّن قصفوا غزة بالفوسفور ارهاب ؟
و حين مسّ الامر جماعة تدافع عن نفسها في غزّة مباشرة اطلق عليها كلمة الارهاب و من طرف إيهود و زبانيته حتّى الجهّال بدءوا يرددون الكلمة!
المناقش الكريم في حقيقة امره دخل و لم يعرف ماهية الارهاب و من صنع الارهاب و لماذا صنع الارهاب ؟
و من جهة أخى ؟
الارهاب في حدّ ذاته و كتفسير لمعناه هو رهبة من شيء ما ، و الأحق بهم أن يقفوا عند امر الله حين قال تعالى :
وَقَالَ اللّهُ لاَ تَتَّخِذُوا۟ إِلهَيۡنِ اثۡنَيۡنِ إِنَّمَا هُوَ إِلهٌ وَاحِدٌ فَإيَّاىَ فَارۡهَبُونِ
أريت أن الأولى لهؤلاء أن يخافوا الله و يرهبوا منه فما عادوا لهذا يأبهون و حين جاء الامر من عند اضعف خلق الله ترهّبوا و خافوا منه و أندسوا كالفول بين القشور و حسبوا له ألف ألف حساب حتّى من أقرب المقربين
أليس الاولى بهم أن يرهبوا من الله الذي حقّت رهبته و حين يخافون الله في كل شيء تراهم للخيرات يستبقون
فأخبرنا بماهية الإرهاب إذاً
في نظر الكافر ؟
و في نظر المسلم ؟
قد سبق و قلت لهم ألم يرهب الخضر سيدنا موسى حتى فقد عقله و نسى وعوده التي قطعها له بان لا يقاطعه في أي حديث أو عمل ، ألم يكذن ذلك شقاً و رهبة و خوف و عدم تصديق و دهشة
بارك الله فيك و لرحابة و سعة صدرك و صبرك معنا
Où est ta faute mon ami, le grand
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
J'ai posté un message ici, pendant que je dois l'avoir affecté ailleurs ... puis je l'ai supprimé .
*:.شذى الورد:.*
2011-05-13, 14:50
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
من الجميل أن تكون أول مشاركة لي في هذا المنتدى
رد على موضوع لصاحب فكر راق وأسلوب مميز
يقال: لكل مقام مقال
فإن فهموا من كلامك ها هنا أنك مشبه للمقامين فما فهمهم إلا صائب
صراحة تعذر علي في البداية فهم جوهر موضوعك ولكن وبعد قراءتي له مرة ثانية وربما ثالثة فهمت أخيرا...
أخي عبد الوهاب لست أرى بن لادن إلا شخصية جد غامضة يصعب تحليلها
وحسب رأيي هو شخص قد يصنف في يوم ظهور الحقائق وبروزها في خانة السراب أو ربما سيتوج حينها كممثل جد بارع جعل العالم كله يصدق كذبة حقيقته المزورة ممثل أجاد المخرج ذو الأصول الأمريكية اختياره للدور المناسب
لإيهام العالم بكذبة ما ...
أسئلة كثيرة هي طرحت بشأن هذا الموضوع ولم نجد لها جوابا بل وجدنا لكل سؤال أجوبة ولسنا ندري أيا منها يكون الصحيح والأصح
باختصار لأننا وللأسف بغبائنا أصبحنا وعقولنا لعبة بين يدي أمريكا
نصدق ما هي تريدنا أن نصدقه ونكذب ما تأمرنا بتكذيبه
دون شعور ولا دراية منا
خلاصة قولي :
علينا أن نكون أذكى بكثير كي نفهم حقيقة واقعنا المعيش
ويبقى مجرد رأي
جزاك الله ألف خير
دمت في أمان المولى جل وعلا
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 14:58
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
من الجميل أن تكون أول مشاركة لي في هذا المنتدى
رد على موضوع لصاحب فكر راق وأسلوب مميز
يقال: لكل مقام مقال
فإن فهموا من كلامك ها هنا أنك مشبه للمقامين فما فهمهم إلا صائب
صراحة تعذر علي في البداية فهم جوهر موضوعك ولكن وبعد قراءتي له مرة ثانية وربما ثالثة فهمت أخيرا...
أخي عبد الوهاب لست أرى بن لادن إلا شخصية جد غامضة يصعب تحليلها
وحسب رأيي هو شخص قد يصنف في يوم ظهور الحقائق وبروزها في خانة السراب أو ربما سيتوج حينها كممثل جد بارع جعل العالم كله يصدق كذبة حقيقته المزورة ممثل أجاد المخرج ذو الأصول الأمريكية اختياره للدور المناسب
لإيهام العالم بكذبة ما ...
أسئلة كثيرة هي طرحت بشأن هذا الموضوع ولم نجد لها جوابا بل وجدنا لكل سؤال أجوبة ولسنا ندري أيا منها يكون الصحيح والأصح
باختصار لأننا وللأسف بغبائنا أصبحنا وعقولنا لعبة بين يدي أمريكا
نصدق ما هي تريدنا أن نصدقه ونكذب ما تأمرنا بتكذيبه
دون شعور ولا دراية منا
خلاصة قولي :
علينا أن نكون أذكى بكثير كي نفهم حقيقة واقعنا المعيش
ويبقى مجرد رأي
جزاك الله ألف خير
دمت في أمان المولى جل وعلا
نعم أختي بارك الله فيك و عليه وجبت الفطنة لفهم عدّة أمور تدور في هذا العالم أختلف عاليه بسافله بمجرد عدّة كذبات زرعت بإحكام فصدّقها المجانين
تشكرين على المرور القيّم اختنا الفاضلة جزاك الله خير
J'ai posté un message ici, pendant que je dois l'avoir affecté ailleurs ... puis je l'ai supprimé .
:1::1::1:
pas grave
lالمهم سوبريميتو
:D:D:D:D
متابعة للموضوع
بصح صراولي des perturbations في عقلي
خطرة يروح هاك خطرة يروح لهيه!!!
في انتظار نقطة نهاية
سلاااااااااام
:1::1::1:
Pas grave
lالمهم سوبريميتو
:d:d:d:d
متابعة للموضوع
بصح صراولي des perturbations في عقلي
خطرة يروح هاك خطرة يروح لهيه!!!
في انتظار نقطة نهاية
سلاااااااااام
سيبريميتو بصح مانعرف قراوه وللا لالا :1:
على ما يبدو لن تكون هناك نقطة نهاية لهذا الموضوع بل ستكون نقاط .......... لأن الموضوع تشعب و خرج عن سيطرة صاحبه الذي صار ينتقل من موضوع لآخر لتبرير الموضوع اللغز الذي بدأ به ... لنتابع سياسة الهروب للامام التي يمارسها صاحب الموضوع الذي قام بتكفير معظم الأمة فقط ليثبت لنا انه لم يخطأ ...
سيبريميتو بصح مانعرف قراوه وللا لالا :1:
على ما يبدو لن تكون هناك نقطة نهاية لهذا الموضوع بل ستكون نقاط .......... لأن الموضوع تشعب و خرج عن سيطرة صاحبه الذي صار ينتقل من موضوع لآخر لتبرير الموضوع اللغز الذي بدأ به ... لنتابع سياسة الهروب للامام التي يمارسها صاحب الموضوع الذي قام بتكفير معظم الأمة فقط ليثبت لنا انه لم يخطأ ...
كل السياسات الممارسة سورتو في مواقف هكدا نتعلم منها
ومن غيرنا نتعلم
;););)
ان شاء الله حتى واحد ماقراه
غير القرعاجة
:1::1::1::1:
سلااااااااام
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 17:56
ما الذي جعل الخضري عليه السلام يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد حتى جنّ جنون موسى عليه السلام و انبهر و احتار كما احترنا نحن اليوم حين نرى قنبلة تودي الخير و الشر و طارت عقولنا حتّى كرهنا الصغير قبل الكبير
و هل نحن البشر و أبناء القرن العشرين و الواحد و العشرين خير من موسى عليه السلام و الذي هو من أولي العزم و المعصوم من الزلل
كيف تفسرون هذا :
رجلا اسمه بن لادن قال فيه علماء العصر خيرا و لم تشوبه شائبة النفاق و مهما قلنا في حقّه فإنه قد سبق و ركل المال برجله و قال له إني الى الجبال ذاهبُ ، و الذي لأجله الناس تقتل الناس فإنه تركه و لم يبالي و عاش في دنيا عظيمة من غير جدران كأنه في سجن صغير بين اربعة جدران
أمْ انه اعطى تفسيرا آخر غير الذي اعطاه العلامة الالباني لهذا الحديث النبوي الشريف
عن أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر)
إليكم أيها النبلاء و الفلاسفة و العلماء و الأعضاء و المشرفين و كل من مرّ على هذه الصفحة الحصرية أقول
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
ملاحظة :
لا نريد أي عضو متشدد يعظّ على فكرته بالضرس الأعوج ، فيتعصب لها، لا صاحب الموضوع و لا الرادّين على الموضوع
بارك الله في الجميع
أناس عن الإجابات يتهربون و يضعون استفهامات و علامات تعجب ، و فعلا رأيناهم يتعجبون ثم يقولون في كلام خارج عن نطاق الموضوع أصلا .
حين قلنا و قال الملأ من حولنا أنهم لأنفسهم ظالمون
و بالتالي حين لم يستطيعوا أن يجيبوا عن شقّ من الشقّين ، حاولوا تغيير مسار الموضوع عن طريق دردشات مرّة دارجة و مرّة فرنسية و مرّة تهكمات خارجة عن إطار الطرح و الله المستعان .
موضوعنا في الاقتباس أعلاه و هذا للتذكير
و لنا ردود و لكم ردود و طالبناكم بالدليل فأبى المتهكمين و أتيناهم بدليل من السنة و القرآن سنّة للعارفين ، و مازال الجهّال في دوامة لم يعرفوا مخرجها من مدخلها تائهين .
فحين سألناهم عن ا معنى ارهابي ؟ تاهوا في الخلط و الوعيد و أندسّوا خلف الصفحات حتّى تحيد .
هل المؤمن الذي يقوم بواجباته لله يخاف الوهن (الموت) ؟
هل يحس بالرهبة ممن يريدون ترسيخ الإسلام ؟
كيف جدّد محمد بن عبد الوهاب و ابن تيمية الاسلام ؟ أليس بسلاح القلم و سلاح قتل أعداء الله و المرتدين و القبوريين ؟
من يخاف الموت إذاً ؟
اليس الذي لا يقوم بواجباته و ترى ماله من حرام و أكله حرام فيخاف الموت (الوهن ) كما وصفهم الرسول صلى الله عليه و سلم ، فقط لكي لا يلقى الله على ما هو عليه و بالتالي يخاف الارهاب و يرهب و يندد بالارهاب حتّى ولو كان اخوه و هو لقاء بقاءه حياً سيضحي بإبنه وولده و الله المستعان .
هل الملتزم بما قال الله و الرسول يخاف الارهاب و الارهابيين و يرهب من كلمة الحق ؟
كلاّ و الله على ما أقول شهيد
سترهبون حقاً من الحقّ أيها الخائفون من موت و هو في طريقه إليكم فحينها هل حقاً سترون عزرائيل إرهابي أرهبكم و أخافكم و أخذ منكم أرواحكم
هل حقاً عزرائيل سيخيفكم و هو اقسم بالله أنه سيقف عند رأس كل واحد منكم لينتزع منه روحه و هي إمّا في حفرة من نار و إما في روضة من رياض الجنة
فهل حقاً سترهبون منه و تسمونه إرهابي أرهب العالمين أم أن أرواحكم و أنفسكم كلها ملكاً لله وحده خالقها و ستعود إليه ، و يعذبها إن شاء أو يرحمها إن شاء و هو ربّ العالمين .
في القرآن الكريم قال الله وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ . فلم ترهبوا من الله و أرهبكم بن لادن العبد الضعيف الذي لا حول ولا قوة له
الدنيا لها طريقا واحد ، و هذه الطريق لها نقطة بداية كما لها نقطة نهاية و في كلتى الحالتين الماشي عبر طريق الدنيا هو ميت ميت لا محالة لكن تختلف طرق موته و هل حسبتم انكم ستعمرون 10 قرون حتّى ولو كانت 10 قرون أو 20 ستموتون ستموتون و عليه فإنه توجد في هذه الطريق نقطة نهاية كما كانت البداية فلماذا تخافون إذاً و انتم لذات النقطة سائرين و سيتوقف بكم القطار حتما و ستجدون هادم اللذّات ينتظر لأخذ ما طُلِبَ منه من قِبل الجبّار .
ألا تعقلون
هل تخافون بن لادن ولا تخافون عزرائيل
هل تخافون عزرائيل (الموت) و لا تخافون الله
بل أكثركم لا يؤمن بما يؤمن الشيطان
فقد سبق و قلت إن الشيطان يؤمن بالبعث و بعض الخلق لا يؤمنون فهم يتوهمون و يقولون لعلهم سيعودون رمادا و ارحام تلدُ و أرضاً تبلع على حدّ قول الملحدين .
مالكم حائرون لا تجيبون !
هل فعلا أرهبكم بن لادن ؟ و أشباه بن لادن في الأرض
و هل حقاً أرهبكم الوهن ؟
فإذا كان نعم فأين مخافة الله !!!! و هل عملتم لها في الدنيا لقاء شرّ ينتظركم مقيم
و إذا كان لا فلماذا لا تردّون و تجيبون ؟؟؟ !!!!!!!!!!!
مازلت انتظر ...
أناس عن الإجابات يتهربون و يضعون استفهامات و علامات تعجب ، و فعلا رأيناهم يتعجبون ثم يقولون في كلام خارج عن نطاق الموضوع أصلا .
حين قلنا و قال الملأ من حولنا أنهم لأنفسهم ظالمون
و بالتالي حين لم يستطيعوا أن يجيبوا عن شقّ من الشقّين ، حاولوا تغيير مسار الموضوع عن طريق دردشات مرّة دارجة و مرّة فرنسية و مرّة تهكمات خارجة عن إطار الطرح و الله المستعان .
موضوعنا في الاقتباس أعلاه و هذا للتذكير
و لنا ردود و لكم ردود و طالبناكم بالدليل فأبى المتهكمين و أتيناهم بدليل من السنة و القرآن سنّة للعارفين ، و مازال الجهّال في دوامة لم يعرفوا مخرجها من مدخلها تائهين .
فحين سألناهم عن ا معنى ارهابي ؟ تاهوا في الخلط و الوعيد و أندسّوا خلف الصفحات حتّى تحيد .
هل المؤمن الذي يقوم بواجباته لله يخاف الوهن (الموت) ؟
هل يحس بالرهبة ممن يريدون ترسيخ الإسلام ؟
كيف جدّد محمد بن عبد الوهاب و ابن تيمية الاسلام ؟ أليس بسلاح القلم و سلاح قتل أعداء الله و المرتدين و القبوريين ؟
من يخاف الموت إذاً ؟
اليس الذي لا يقوم بواجباته و ترى ماله من حرام و أكله حرام فيخاف الموت (الوهن ) كما وصفهم الرسول صلى الله عليه و سلم ، فقط لكي لا يلقى الله على ما هو عليه و بالتالي يخاف الارهاب و يرهب و يندد بالارهاب حتّى ولو كان اخوه و هو لقاء بقاءه حياً سيضحي بإبنه وولده و الله المستعان .
هل الملتزم بما قال الله و الرسول يخاف الارهاب و الارهابيين و يرهب من كلمة الحق ؟
كلاّ و الله على ما أقول شهيد
سترهبون حقاً من الحقّ أيها الخائفون من موت و هو في طريقه إليكم فحينها هل حقاً سترون عزرائيل إرهابي أرهبكم و أخافكم و أخذ منكم أرواحكم
هل حقاً عزرائيل سيخيفكم و هو اقسم بالله أنه سيقف عند رأس كل واحد منكم لينتزع منه روحه و هي إمّا في حفرة من نار و إما في روضة من رياض الجنة
فهل حقاً سترهبون منه و تسمونه إرهابي أرهب العالمين أم أن أرواحكم و أنفسكم كلها ملكاً لله وحده خالقها و ستعود إليه ، و يعذبها إن شاء أو يرحمها إن شاء و هو ربّ العالمين .
في القرآن الكريم قال الله وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ . فلم ترهبوا من الله و أرهبكم بن لادن العبد الضعيف الذي لا حول ولا قوة له
الدنيا لها طريقا واحد ، و هذه الطريق لها نقطة بداية كما لها نقطة نهاية و في كلتى الحالتين الماشي عبر طريق الدنيا هو ميت ميت لا محالة لكن تختلف طرق موته و هل حسبتم انكم ستعمرون 10 قرون حتّى ولو كانت 10 قرون أو 20 ستموتون ستموتون و عليه فإنه توجد في هذه الطريق نقطة نهاية كما كانت البداية فلماذا تخافون إذاً و انتم لذات النقطة سائرين و سيتوقف بكم القطار حتما و ستجدون هادم اللذّات ينتظر لأخذ ما طُلِبَ منه من قِبل الجبّار .
ألا تعقلون
هل تخافون بن لادن ولا تخافون عزرائيل
هل تخافون عزرائيل (الموت) و لا تخافون الله
بل أكثركم لا يؤمن بما يؤمن الشيطان
فقد سبق و قلت إن الشيطان يؤمن بالبعث و بعض الخلق لا يؤمنون فهم يتوهمون و يقولون لعلهم سيعودون رمادا و ارحام تلدُ و أرضاً تبلع على حدّ قول الملحدين .
مالكم حائرون لا تجيبون !
هل فعلا أرهبكم بن لادن ؟ و أشباه بن لادن في الأرض
و هل حقاً أرهبكم الوهن ؟
فإذا كان نعم فأين مخافة الله !!!! و هل عملتم لها في الدنيا لقاء شرّ ينتظركم مقيم
و إذا كان لا فلماذا لا تردّون و تجيبون ؟؟؟ !!!!!!!!!!!
مازلت انتظر ...
والله يا أخي لو وجدنا شخص يستحق مناقشته لناقشناه . ناقشناك في البداية حول قصة العبد الصالح الذي أسميته "الخضري" و عن علاقة ذلك ببن لادن فأبيت إلا أن تحول الموضوع إلى سلسلة من المواعظ و الاتهامات بالنفاق و الكفر لكل من يخالفك ... و كما قيل من كثر كلامه كثر خطؤه و نحن لا نريد أن نكثر الكلام بدون فائدة ... لكنك تصر على كثرة الكلام و في كل مرة تقع في أخطاء لا يقع فيها ابسط طلاب العلم الشرعي مثل خطأ تسمية ملك الموت بعزرائيل .... ما زلنا في المتابعة
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 19:15
والله يا أخي لو وجدنا شخص يستحق مناقشته لناقشناه . ناقشناك في البداية حول قصة العبد الصالح الذي أسميته "الخضري" و عن علاقة ذلك ببن لادن فأبيت إلا أن تحول الموضوع إلى سلسلة من المواعظ و الاتهامات بالنفاق و الكفر لكل من يخالفك ... و كما قيل من كثر كلامه كثر خطؤه و نحن لا نريد أن نكثر الكلام بدون فائدة ... لكنك تصر على كثرة الكلام و في كل مرة تقع في أخطاء لا يقع فيها ابسط طلاب العلم الشرعي مثل خطأ تسمية ملك الموت بعزرائيل .... ما زلنا في المتابعة
بل سألتك لمرتين و في ردّين
فالاول قمت بالردّ عن طريق استفهامات
و الثاني تعجبات
بل نراك في كلّ مرّة تتهم صاحب الموضوع مرّة بكذا و مرّة بكذا و سبق و قلت لك نحن عن عنى مما تدّعي و تقول في حقّنا
بل بيننا براهين و حجج فهلاّ قمت بالردّ عليها من غير استفهام و تعجب او استهزاء كما تبين من بعض ردودك المستفزة حقيقة التي تركت الجوهرة و تتبعت الظاهر الذي حتما يسقط فيه في كلّ مرة الجاهل .
بل سألتك هلاّ أجبت ؟
بالتوفيق
لي ستّة ردود في كلّ رد سؤال لكنكم اقتبستم من كلامي ما علا منه كالزيت فوق الماء و تركتم المفيد على هذا انحزتم و خرجتم عن أطار الطرح و الله المستعان .
أم تريدني أن أعيد عليك السؤال مرّتين
و بالاخص سؤالي الاخير الذي اقتبست النص كلّه و لم تجبني عن شيء منه
صوت من السماء
2011-05-13, 19:20
إنك حقا تقرّ في توقيعك ما تنكره في واقعك و في معاملتك و هذا يندرج تحت مسميات أخر و العياذ بالله ، و دليل قولي انك تتهرب من الردّ عن البعض و ترد عن البعض
إلا إذا كنت من المستهزئين فالله أعلم و يعلم ما تخفيه الصدور أعد النظر مرّتين الى توقيعك سينكشف لك ما تجهله
توقيعي لا يعنيك، وإن كنت تستفسر عنه فبإمكانك فتح موضوع جديد.
سترهبون حقاً من الحقّ أيها الخائفون من موت و هو في طريقه إليكم...
هل يمكن أن أعتبر هذا تهديدا ضمنيا بالتصفية الجسدية تحت غطاء العمل الإرهابي؟
فلم ترهبوا من الله و أرهبكم بن لادن العبد الضعيف الذي لا حول ولا قوة له
عفوا أبا الريم، لم يرهبني بن لادن لأنه قد كان رجلا وأعلن الجهاد صراحة، بل ما يرهبني هو أمثال فكرك أنت من يندس بيننا ليرسل إلينا الطعنات.
وأعيدها عليك، إن كنت مقتنعا بما قام به بن لادن، فلما جلوسك معنا؟ اذهب والحق به في الجبال.
...///...
بل سألتك لمرتين و في ردّين
فالاول قمت بالردّ عن طريق استفهامات
و الثاني تعجبات
بل نراك في كلّ مرّة تتهم صاحب الموضوع مرّة بكذا و مرّة بكذا و سبق و قلت لك نحن عن عنى مما تدّعي و تقول في حقّنا
بل بيننا براهين و حجج فهلاّ قمت بالردّ عليها من غير استفهام و تعجب او استهزاء كما تبين من بعض ردودك المستفزة حقيقة التي تركت الجوهرة و تتبعت الظاهر الذي حتما يسقط فيه في كلّ مرة الجاهل .
بل سألتك هلاّ أجبت ؟
بالتوفيق
لي ستّة ردود في كلّ رد سؤال لكنكم اقتبستم من كلامي ما علا منه كالزيت فوق الماء و تركتم المفيد على هذا انحزتم و خرجتم عن أطار الطرح و الله المستعان .
أم تريدني أن أعيد عليك السؤال مرّتين
و بالاخص سؤالي الاخير الذي اقتبست النص كلّه و لم تجبني عن شيء منه
ليست مشكلتي انك لم تفهم الجواب , فأنت لا تستمع إلا لنفسك ... و كما قلت , لا أحب تكرار الكلام ... جوابي لك كان واضحا و هو انك لم تفهم المغزى من قصة سيدنا موسى مع العبد الصالح , و ان الفهم الصحيح ينطلق من طرح الاسئلة المناسبة ... لكنك تكابر و تعاند و ترفض الاعتراف بان السفينة و الغلام و الجدار ترمز لثلاثة منعطفات حاسمة في حياة موسى عليه السلام . و ترفض محاولة فهم مغزى هذه الرموز ... ثم بعد ذلك تبعثر الموضوع بسبب ردودك العشوائية و خروجك عن النص .... ما زلنا في المتابعة
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 19:35
توقيعي لا يعنيك، وإن كنت تستفسر عنه فبإمكانك فتح موضوع جديد.
هل يمكن أن أعتبر هذا تهديدا ضمنيا بالتصفية الجسدية تحت غطاء العمل الإرهابي؟
عفوا أبا الريم، لم يرهبني بن لادن لأنه قد كان رجلا وأعلن الجهاد صراحة، بل ما يرهبني هو أمثال فكرك أنت من يندس بيننا ليرسل إلينا الطعنات.
وأعيدها عليك، إن كنت مقتنعا بما قام به بن لادن، فلما جلوسك معنا؟ اذهب والحق به في الجبال.
...///...
يضحكني خوفكم من مجرد كلام فكيف إن كانت أفعال ، أصبحت أعي جيدا ماهية الإرهاب و لماذا يسمون السائرين على نهج الحبيب من السلف الصالح إرهابيين
سبحان الله ، باستطاعتكم ان تكونوا ملتزمين محافظين على الصلوات سائرين على خطى المرسلين فحينها سيدق عزرائيل عليكم الباب و يدخل عليكم غرفكم لنزع أرواحكم بإحترام بل اقسم انها ستخرج و انتم تبتسمون لأنكم سترون مقاعدكم في روضة من رياض الجنة .
و الله أمر البعض يضحك فعلا
تستطيع أخي ان تكون ملتزما بما فرضه الله عليه و أمرك به رسول الله صلى الله عليه و سلم فتتغير في ذهنك رؤية إخوانك كلهم إرهاب
بالتوفيق أخي حاول و جرّب سترى الأمر ينقلب في عقلك و الله المستعان
م.عبد الوهاب
2011-05-13, 19:39
ليست مشكلتي انك لم تفهم الجواب , فأنت لا تستمع إلا لنفسك ... و كما قلت , لا أحب تكرار الكلام ... جوابي لك كان واضحا و هو انك لم تفهم المغزى من قصة سيدنا موسى مع العبد الصالح , و ان الفهم الصحيح ينطلق من طرح الاسئلة المناسبة ... لكنك تكابر و تعاند و ترفض الاعتراف بان السفينة و الغلام و الجدار ترمز لثلاثة منعطفات حاسمة في حياة موسى عليه السلام . و ترفض محاولة فهم مغزى هذه الرموز ... ثم بعد ذلك تبعثر الموضوع بسبب ردودك العشوائية و خروجك عن النص .... ما زلنا في المتابعة
هذا استدلالك بكلام الفيلسوف ابو قاسم على حدّ قولك
إنك حقّا تريد ان تقول ان ابن كثير مخطأ في التفسير فضحكت عن تفسير (نون) و لم تعي ماذا قلت عن الحواميم لانه لم يستطع احدا تفسيرها لحد الان
أراك لم تجبني عن شيء فذلك كلام فلاسفة لا يستدل بأي دليل .
قلنا نحن امة الدليل و البرهان فهاتِ البرهان إن استطعت عليه تأويل
و قل بأن الخضر لم يرهب موسى عليه السلام !!!!!!!!
صوت من السماء
2011-05-13, 19:50
أرهبتني طريقة تفكيرك أخي عبد الوهاب، وكلما قرأت لك ردا ازدادت رهبتي.
فأرجوك كف عن مثل تلك الردود حتى أستطيع المحافظة على اتزاني العقلي.
...///...
حيّرني شيء واحد بالموضوع
أين الاشراف؟؟؟؟!!!
ربما هم في اجازة
او ربما.......
علينا ان نسال عنهم
قد يكونون مرضى!!!!
انا غير ننوي ناقش الموضوع تاعي يُغلَق !!!!!!!!!
يبدو وانها الديمقراطية
سلااااااام
شريان الحياة1988
2011-05-13, 20:55
نتمنى غلق الموضوع لانه تشعب و خرج عن المضمون- المقولة الشهيرة للمشرفين - .....بالفعل كان المشرفون بصدد اخذ قيلولة طويلة افطنوا و فيقوا انتم تمارسون سياسة التمييز في المنتدى ...
صوت من السماء
2011-05-13, 21:27
حيّرني شيء واحد بالموضوع
أين الاشراف؟؟؟؟!!!
ربما هم في اجازة
او ربما.......
علينا ان نسال عنهم
قد يكونون مرضى!!!!
انا غير ننوي ناقش الموضوع تاعي يُغلَق !!!!!!!!!
يبدو وانها الديمقراطية
سلااااااام
المشرفون موجودون وليسوا غائبين، والدليل أنهم قاموا بحذف مشاركة لي في هذا الموضوع.
...///...
عُضو مُحترم
2011-05-13, 21:54
السلام عليكم
اهلا بالاخ عبد الوهاب
لقد وصلتني فكرة الموضوع
=====================
دعني استوضح أمرًا
و ليكُن خروجا عن الموضوع بما انّه خرج من قبلُ
قُلتَ في أحد ردودك
انّ محمد بن عبد الوهاب حارب البدع و القبوريين بسلاح العِلم و بالسلاح أيضا
فكيف جاز لمحمد بن عبد الوهاب الخروج و القتال لإعلاء كلمة الله
و ليس لنا الجهاد و القتال في سبيل إعلاء كلمة الله؟؟؟؟
فمُطالبتي بالنغيير
و خروجنا للشارع
للتظاهر
و الإعتصام
و الإضراب
من اجل اسقاط النظام
الذي لن نختلف أنّه نظامٌ
ظالمٌ
علمانيٌُُ
مُحاربٌ للإسلام
قولاً و فِعلاً
و بما ان الهدف واحد و الوسيلة نفسَها
فلما المنع و التجريم؟؟؟؟
في اثناء ( الحركة الوهابية) كان هُناك قتلٌ و ذبحٌ و إرهاب
و في ثورتنا مظاهر لا سلاح فيها
إلا التظاهر و الإعتصام و الإضرابات
( ثورة سلمية)
فلماذا لم يدرء محمد بن عبد الوهاب مفاسد القتل بالصبر حتى يأتي الله بأمره
و يأمُرنا اتباعُهُ بالسكوت و الخضوع للحاكم (ذُلاً لا طاعةً و إمتثالاُ) بحُجة المفاسد المُترتبة؟؟؟؟
فكيف جاز لمحمد بن عبد الوهاب (الشيخ)
استعمال السلاح لتطهير الحجاز من الشرك و البدع و الضلال
و لا يجوز لنا أن نتبّع ( السِلم) لنفس الغرض و نفس الهدف؟؟؟
لا ضرورة للمطالبة بغلق الموضوع ... فصاحب الموضوع يتجاهل اسئلة الزوار و المعارضين و المريدين على السواء و يهرب من الرد عليهم بفتح عدة مواضيع في الموضوع الواحد و بمخاطبه نفسه و الرد عليها... و إذا استمر على هذا النحو فلن يجد من يناقشه و سيموت الموضوع موتا طبيعيا دون تدخل للإشراف ...
شريان الحياة1988
2011-05-13, 22:03
و يبقى م.عبد الوهاب ماسة المنتدى بدون منازع ..
و يبقى م.عبد الوهاب ماسة المنتدى بدون منازع ..
صاحب الحصريات , صديق منتديات الجلفة الذي يصارع دون كلل او ملل اعداء منتديات الجلفة الأشرار ...
الحوتي التلمساني
2011-05-14, 00:17
السلام عليكم
و الله العلي العظيم تغيظني هذه الأمة ... إنها في سبات طويل طويل ترى إلى الأمور من السطح ... نائمة مخدرة مستهلكة لكل ما يبث فيها من سموم .. و الحقيقة المحجوبة لا يكاد يبحث عنها أحد ..المهم .. أقول وأعيد لقد بدأت أنوار الإسلام تلوح من الآفاق ..و إن النصر قادم إن شاء الله .. و تحية الإكبار لكل من سقط في سبيل الله مجاهدا شهيدا بنية صادقة و إخلاص لوجه الله في كل مكان من الأرض .. في فلسطين و أفغانستان و العراق و الشيشان و الصومال و في كل مكان ...يدافعون عن دين الله ليعلون رايته بينما نحن نتجادل من أجل سماع الأغاني و السهرات العائلية و نصر على أنها حلال دون أن ننسى الخضرا و وان تو ثري ... الله يهدينا و يهديكم صراطه المستقيم آمين ...
الأخ محمد سوق أظنك عسكريا أو من الأمن و الله أعلم فهذا باد من كلامك حسب خبرتي بالعسكر و الأمن من الأهل و الأحباب ..
الحوتي التلمساني
2011-05-14, 00:22
السلام عليكم
اهلا بالاخ عبد الوهاب
لقد وصلتني فكرة الموضوع
=====================
دعني استوضح أمرًا
و ليكُن خروجا عن الموضوع بما انّه خرج من قبلُ
قُلتَ في أحد ردودك
انّ محمد بن عبد الوهاب حارب البدع و القبوريين بسلاح العِلم و بالسلاح أيضا
فكيف جاز لمحمد بن عبد الوهاب الخروج و القتال لإعلاء كلمة الله
و ليس لنا الجهاد و القتال في سبيل إعلاء كلمة الله؟؟؟؟
فمُطالبتي بالنغيير
و خروجنا للشارع
للتظاهر
و الإعتصام
و الإضراب
من اجل اسقاط النظام
الذي لن نختلف أنّه نظامٌ
ظالمٌ
علمانيٌُُ
مُحاربٌ للإسلام
قولاً و فِعلاً
و بما ان الهدف واحد و الوسيلة نفسَها
فلما المنع و التجريم؟؟؟؟
في اثناء ( الحركة الوهابية) كان هُناك قتلٌ و ذبحٌ و إرهاب
و في ثورتنا مظاهر لا سلاح فيها
إلا التظاهر و الإعتصام و الإضرابات
( ثورة سلمية)
فلماذا لم يدرء محمد بن عبد الوهاب مفاسد القتل بالصبر حتى يأتي الله بأمره
و يأمُرنا اتباعُهُ بالسكوت و الخضوع للحاكم (ذُلاً لا طاعةً و إمتثالاُ) بحُجة المفاسد المُترتبة؟؟؟؟
فكيف جاز لمحمد بن عبد الوهاب (الشيخ)
استعمال السلاح لتطهير الحجاز من الشرك و البدع و الضلال
و لا يجوز لنا أن نتبّع ( السِلم) لنفس الغرض و نفس الهدف؟؟؟
السلام عليكم
أخي العزيز هل ترى أنه يمكن تغيير نظامنا العتيد سلميا ؟؟؟؟؟ و الله هذه التي لن تدخل رأسي أبدا ...و النموذج التونسي و المصري دليل على ذلك ..
zinotcha
2011-05-14, 06:49
سؤال واحد
واضح ومباشر وبسيط ولا يوجد فيه لا استهزاء ولا غير ذلك
نتمنى ان تجيب عليه مباشرة دون لف ولا دوران
بمانك تحمل فكر الارهاب ( الجهاد عندكم)
فلماذا مزالت قاعد هنا عوض ان تلتحق بالجبل ؟
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 09:24
J'ai posté un message ici, pendant que je dois l'avoir affecté ailleurs ... puis je l'ai supprimé .
mon cher frere syrus savez vous que je vous estime beaucoup
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gif http://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gif http://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gif
je suis de retour au Forum à cause de vous parce que vous êtes un homme fort et d'une éducation et poli mais je vous conseille d'éviter les affrontements avec les membres qui ont une vue etroites
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 10:22
لا ضرورة للمطالبة بغلق الموضوع ... فصاحب الموضوع يتجاهل اسئلة الزوار و المعارضين و المريدين على السواء و يهرب من الرد عليهم بفتح عدة مواضيع في الموضوع الواحد و بمخاطبه نفسه و الرد عليها... و إذا استمر على هذا النحو فلن يجد من يناقشه و سيموت الموضوع موتا طبيعيا دون تدخل للإشراف ...
أنظر هذه المشاركة التي تخطيتها و ماذا اصبحت تقول مبتعدا عن الموضوع
هل انت خائف أم مسترهب ؟؟؟؟
أضن أنك لم ترى ردّي عليك و هذا الرد الخامس الذي لم تجب عنه و تراك تقول في كلام فارغ
إن اسطعت فأجب
هذا استدلالك بكلام الفيلسوف ابو قاسم على حدّ قولك
إنك حقّا تريد ان تقول ان ابن كثير مخطأ في التفسير فضحكت عن تفسير (نون) و لم تعي ماذا قلت عن الحواميم لانه لم يستطع احدا تفسيرها لحد الان
أراك لم تجبني عن شيء فذلك كلام فلاسفة لا يستدل بأي دليل .
قلنا نحن امة الدليل و البرهان فهاتِ البرهان إن استطعت عليه تأويل
و قل بأن الخضر لم يرهب موسى عليه السلام !!!!!!!!
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 10:26
صاحب الحصريات , صديق منتديات الجلفة الذي يصارع دون كلل او ملل اعداء منتديات الجلفة الأشرار ...
أجب يا رجل و لا تتهرب فتقول كلام صبيان فأنت واعي عاقل أجب ؟؟
اصبح عقلك حين يجمد عن التفكير تردّ بعلامات استفهام و علامات تعجب
أنا عكسك و انظر دليل ردّ عليك و على كل عضو في هذا الموضوع بشرط لا يهذي كبعض المراهقين الذين اصبحوا يطالبون بغلق الموضوع و هم لم يستطيعوا عليه صداً بعد .
فهلا كنت عنهم محاميا و اجبت بدلهم لتكون المناضرة بيني و بينك
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 10:36
بارك الله فيك أخي الحبيب
ألا ترى بان الناس بدأت تخلط بين الحابل و النابل و ما أصبح بعض الخلق يعون ماهية الإرهاب و من صنع الإرهاب و لماذا أرادوا لهذا الإرهاب ان يلتصق بالمسلمين فحسب ة لماذا؟ و على أساس ماذا ؟ و من هم المسترهبون وممن هم مسترهبون و لماذا ؟
لماذا لا نقول عمّن قصفوا غزة بالفوسفور ارهاب ؟
و حين مسّ الامر جماعة تدافع عن نفسها في غزّة مباشرة اطلق عليها كلمة الارهاب و من طرف إيهود و زبانيته حتّى الجهّال بدءوا يرددون الكلمة!
المناقش الكريم في حقيقة امره دخل و لم يعرف ماهية الارهاب و من صنع الارهاب و لماذا صنع الارهاب ؟
و من جهة أخى ؟
الارهاب في حدّ ذاته و كتفسير لمعناه هو رهبة من شيء ما ، و الأحق بهم أن يقفوا عند امر الله حين قال تعالى :
وَقَالَ اللّهُ لاَ تَتَّخِذُوا۟ إِلهَيۡنِ اثۡنَيۡنِ إِنَّمَا هُوَ إِلهٌ وَاحِدٌ فَإيَّاىَ فَارۡهَبُونِ
أريت أن الأولى لهؤلاء أن يخافوا الله و يرهبوا منه فما عادوا لهذا يأبهون و حين جاء الامر من عند اضعف خلق الله ترهّبوا و خافوا منه و أندسوا كالفول بين القشور و حسبوا له ألف ألف حساب حتّى من أقرب المقربين
أليس الاولى بهم أن يرهبوا من الله الذي حقّت رهبته و حين يخافون الله في كل شيء تراهم للخيرات يستبقون
فأخبرنا بماهية الإرهاب إذاً
في نظر الكافر ؟
و في نظر المسلم ؟
قد سبق و قلت لهم ألم يرهب الخضر سيدنا موسى حتى فقد عقله و نسى وعوده التي قطعها له بان لا يقاطعه في أي حديث أو عمل ، ألم يكذن ذلك شقاً و رهبة و خوف و عدم تصديق و دهشة
بارك الله فيك و لرحابة و سعة صدرك و صبرك معنا
بارك الله فيك أخي الحبيب
فيك بركة اخي عبد الوهاب
ألا ترى بان الناس بدأت تخلط بين الحابل و النابل و ما أصبح بعض الخلق يعون ماهية الإرهاب و من صنع الإرهاب و لماذا أرادوا لهذا الإرهاب ان يلتصق بالمسلمين فحسب ة لماذا؟ و على أساس ماذا ؟ و من هم المسترهبون وممن هم مسترهبون و لماذا ؟
أحمل المسؤولية كاملة للإعلام العربي و الحكام العرب وعبّاد الصليب الذين يؤرقهم أمر الإسلام فارادوا به شرّا فاللهم اجعل في كيدهم نحرا .
كلنا ضد التقذير ومع التطهير طبعا كما يحث عليه إسلامنا الشريف .
أخي الحبيب كلنا نحترم المجاهد الحقيقي والشهيد الذي سمت به شهادته إلى مدارج عليا علمها عند الله العلي القدير .
أتعرف لماذا ؟ اتخذ العرب موقفا زاجرا ضد المرحوم أسامةبن لادن لأن من هم على شاكلته اضلوا عن الطريق و أساءوا للإسلام والمسلمين بجهادهم المزعوم الذي لا يرحم شريرا ولا بريئا إلا اقتتله قتلا شنيعا .
سبق وأن قلنا ان الجهاد في سبيل الله له ضوابط فيا للقهر بعض الهيئات الجهادية المزعومة انتهكت مواثيقه ونبع جهادها من فهما المخطئ للإسلام وحقدها الدفين للأنظمة العربية فاختلطت السياسة مع أمور اخرى جعلت جهادها مزيجا بين الحق والباطل و طبعا ستفهمني ماذا ومن أقصدهم بقولي هذا .
كل المسلمين استحسنوا ضرب بن لادن للإتحاد السوفياتي سابقا و لكن بعدها سارت الأمور في الاتجاه المعاكس و هذا ما زاد الطين بلّة فأصبح المتألهون في الأرض يخلطون في الفتاوى ................
لماذا لا نقول عمّن قصفوا غزة بالفوسفور ارهاب ؟
بل نقول أنهم إرهاب غاشم حقير جبان حسود حقود يريد بالإسلام والمسلمين شرّا.
كلنا متضامنين مع إخواننا في غزة و كم يصعب عليّ امرهم ويؤرقني أمر كل العرب ولهذا أصبحت غير متابع لما يجري في الأراضي العربية فالقلب لا يطيق رؤية إخوانه يموتون بطشا .
و حين مسّ الامر جماعة تدافع عن نفسها في غزّة مباشرة اطلق عليها كلمة الارهاب و من طرف إيهود و زبانيته حتّى الجهّال بدءوا يرددون الكلمة!
تقصد حركة حماس التي هي ضد الخونة الأنذال الذين باعوا شرفهم وشرف المسلمين بثمن بخس .
حركةحماس بمثابة السم القاتل لدمى النظام الفلسطيني المتآمر على الإسلام فقد رأيت بنفسك كيف
استقال الكذّاب صائب عريقات من منصبه بعد أن كشفت الجزيرة سواد وجهه .
حركة حماس ضد الصهاينة وضد الخونة لهذا اشجعها مثلما شجعت من قبل مذابح في الجزائر كانت ضد الخونة و حماة الإرهاب الجبان لذا أنا أحب حبيبي اليمين زروال .
فأخبرنا بماهية الإرهاب إذاً
في نظر الكافر ؟
و في نظر المسلم ؟
الإرهاب عند المسلمين هم عبّاد الصليب والحكام الأنذال و المتأسلمين و المفسدين في الأرض بينما الإرهابي في نظر الكافر هو المسلم الحقيقي والإسلام الشريف
قد سبق و قلت لهم ألم يرهب الخضر سيدنا موسى حتى فقد عقله و نسى وعوده التي قطعها له بان لا يقاطعه في أي حديث أو عمل ، ألم يكذن ذلك شقاً و رهبة و خوف و عدم تصديق و دهشة
سنصل إلى الحق بإذن الله تعالى ولن يكون إلا بنقاش ثري بعيد عن الفسفطة العقيمة
شريان الحياة1988
2011-05-14, 11:21
الاخ م.عبد الوهاب يستعمل الدليل و البرهان من السنة و القران الكريم و على نهج السلف ...انتم كلكم ضالون الا الاخ م.عبد الوهاب يسير على خطى دين الاسلام الحنيف
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 11:29
السلام عليكم
اهلا بالاخ عبد الوهاب
لقد وصلتني فكرة الموضوع
=====================
دعني استوضح أمرًا
و ليكُن خروجا عن الموضوع بما انّه خرج من قبلُ
قُلتَ في أحد ردودك
انّ محمد بن عبد الوهاب حارب البدع و القبوريين بسلاح العِلم و بالسلاح أيضا
فكيف جاز لمحمد بن عبد الوهاب الخروج و القتال لإعلاء كلمة الله
و ليس لنا الجهاد و القتال في سبيل إعلاء كلمة الله؟؟؟؟
فمُطالبتي بالنغيير
و خروجنا للشارع
للتظاهر
و الإعتصام
و الإضراب
من اجل اسقاط النظام
الذي لن نختلف أنّه نظامٌ
ظالمٌ
علمانيٌُُ
مُحاربٌ للإسلام
قولاً و فِعلاً
و بما ان الهدف واحد و الوسيلة نفسَها
فلما المنع و التجريم؟؟؟؟
في اثناء ( الحركة الوهابية) كان هُناك قتلٌ و ذبحٌ و إرهاب
و في ثورتنا مظاهر لا سلاح فيها
إلا التظاهر و الإعتصام و الإضرابات
( ثورة سلمية)
فلماذا لم يدرء محمد بن عبد الوهاب مفاسد القتل بالصبر حتى يأتي الله بأمره
و يأمُرنا اتباعُهُ بالسكوت و الخضوع للحاكم (ذُلاً لا طاعةً و إمتثالاُ) بحُجة المفاسد المُترتبة؟؟؟؟
فكيف جاز لمحمد بن عبد الوهاب (الشيخ)
استعمال السلاح لتطهير الحجاز من الشرك و البدع و الضلال
و لا يجوز لنا أن نتبّع ( السِلم) لنفس الغرض و نفس الهدف؟؟؟
بارك الله فيك أخي على التعقيب
و عليه فإن الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ، كان قد نصر الدين و ظهر على الحقّ فناصره الحكّام و منهم الامير عثمان الذي كان يخرج معه في تصفية القبب القبورية في البقع و المدن المجاورة لنجد و كان يخرج معهم جندا و اسلحة و كان الاهالي حين يرون الامير بجنده لا يتحركون و لا يعلنون الحرب ، لانهم لا شكّ خاسرون
و كان هذا دافع من دوافع نجاح دعوة الشيخ المجدد محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله بالحكمة و القول السديد ، حتّى انتشرت و أصبح القبوريين و الصوفية يتدّعون انه وضع يده في ايدي الانجليز ضدّ الدولة العثمانية فأمدته بالسلاح و كان سببا في زوال الإمارة الإسلامية العثمانية و هذا افتراء و كذب و تلفيق و هذا ما اصبح يدعيه القبوريين في مجاهدي القرن الواحد و العشرين أنهم وضعوا ايدهم في أيدي أمريكا فأمدّتهم بالسلاح و كانوا سببا في سقوط بعض الدول و الأنظمة ، و بالتالي فالسيناريوا يعيد نفسه عن طريق الافتراءات و الكذب و التلفيق
و من أعداء محمد بن عبد الوهاب ليسوا كفارا من الغرب بل هم أقرب المقربين و هم صوفية مصر حين قال فيهم أنهم يعبدون البدوي الاّ من رحم ربي و يعبدون العريان فينزعون ثيابهم و يدورون حول قبره عراة و يعبدون الحلاج الذي أعدم أمام الملأ في عهد بعيد
فكانوا من اشدّ أعداء الدعوة لأنه مسّتهم و كانوا يشركون مع الله أشياء و مسميات اخر فكان الحكام في صف المجدد محمد بن عبد الوهاب لا في صفّهم
و في هذا فنّد العلماء و الفقهاء ابن باز و الالباني و العثيمين و آخرين كُثُرْ .
فالأمور تختلف كثيرا أخي الفاضل .
و انظر كارثة الخروج عن الحاكم في اليمن ماذا خلّفت و في ليبيا ماذا خلّفت على الشعوب فمات منهم الكثير أطفالا و نساءً و شيوخا لا حول لهم ولا قوّة .
بل حين تكون العدّة و يكون السلاح و يكون بعض الامراء و الحكّام في صفك و تستطيع أن تقوم بذلك من غير تدخل أمريكا أو تلأبيب أو بلاد الكفر في هذه الدول المسلمة فقم بذلك ، و اخرج إن استطعت .
لكن تريد ان تخرج و انت لا تستطيع ان تخرج و بالتالي تطلب المساعدة من طرف كفّار و دول غربية و حلف نيتوا و ما شابه ذلك ، فيأتي فيضرب الأخضر و اليابس فهذا ما لا يقبله مسلم و لا يقبله عاقل حتّى ولو لم يكن مسلم .
فالخروج هو بالعدّة ((وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة)) و ليس الخروج و الوقوف امام دبّابة و تنتظر أن تدوسك او لا تدوسك و بالتالي تعطي رأيا عام للعالم من حولك أنك مظلوم عن طريق الانتحار ، فهذا شبيها بالذلّ أخي و ليس تصدي للشر .
و مع هذا لنا علماء في هذا الخصوص سنعود إليهم لأنهم علماء و فقهاء يعلمون ما لا نعلم و الله المستعان.
بارك الله فيك
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 12:20
أخي عبد الوهاب هل ترى الجهاد واجب الآن ؟؟؟؟؟؟؟ وهل ترى أن علينا الإلتحاق بهيئات جهادية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو منك الجواب أخي الحبيب .............
السلام على من اتبع الهدى .. وبعد
تكاثرت الضباء على خراش ............ فما يدري خراش ما يصيد
وما أكثر الصيد وقلة الصيادين ..
من الغرائب والغرائب جمّة وأنا اتصفح ورقات هذا المقال أخي محمد بأناس اعتلوا عرش العلماء الأجلاء وراحوا
يحدثون الناس ويفسرون القرءان بكلام أشبه ما يكون تهويمات ما بعد منتصف الليل ، ووالله إنه
لأمر جلل أن يفسر القرءان ويأول من قبل أناس يدعون العلم في كل شيء ..
هل بلغت بهم الجرأة إلى هذا الحد .. سبحان الله !!
لا زلت أذكر كلمات صديق هذه الأمة رضي الله عنه حينما سئل عن تفسير آية فقال مقولته الشهيرة
" أي سماء تظلني ؟ وأي أرض تقلني ؟إن أنا قلت في كتاب الله تعالى برأيي "
فهذا أبو بكر ومعلوم ما منزلته في الإسلام والدين والعلم !!
فكيف برجل يتكلم ويفسر ويأول القرءان بحسب هواه وكيفه .. ثم يقول هذا من استنتاجي
من أنت حتى يكون لك استنتاجات في القرءان ، ورحم الله ابن دقيق العيد عندما قال :
يقولون هذا جائز عندنا ..... ومن انتم حتى يكون لكم عند
أما في قلبك قرءان أو آيٌ منه ؟
والله لو كنت تعظم القرءان حق التعظيم لما تجرأت على تفسيره بهذا الشكل ؟؟
ألم تسمع قول الله تعالى " ولو تقوّل علينا بعض الأقاويل ، لأخذنا منه باليمين ، ثم لقطعنا منه الوتين "
هذا في حق سيد البشر صلى الله عليه وسل .. فكيف بك ؟؟
أولا ماذا تحفظ من القرءان ؟؟
ثم على من تتلمذت يا شيخ مشائخ منتدى الجلفة ؟؟
وما هي حضوتك في اللغة وطلبها ومعرفة أشعار العرب ودلالاتها وأسرار البلاغة ووو
ثم هل قرأت كتب التفسير خلفا وسلفا ؟؟
فعلا نحن في زمن الرويبضات .. ثم بعد ذلك كله يتكلم أحدهم ناصبا قامته رافعا هامته مصعّرا خده
ويطعن في رمز من رموز السنة وواحدا من كبار أهل التفسير وممن أطبق أهل العلم على الثناء عليه
ومدحه وعدالته وعلمه حتى لو أردت أن أسوق طرفا من قولهم لم يسعني المقام ولضاق بي الحال وهو
شيخ المفسرين _ رحمه الله تعالى _ الإمام الحافظ ابن كثير الدمشقي صاحب التفسير المشهور
الذي ملأ الدنيا بمصنفاته ومؤلفاته وحاز قصب السبق عند كثير من أهل العلم في هذا الباب وهو باب التفسير
أيعقل هذا ؟؟؟
أيعقل أن يكون هذا في منتديات الجلفة ؟؟
وإن غاب هذا عن المشرفين ؟؟ أين أبناء الجلفة من أهل السنة والجماعة ؟؟
يأتي شخص قد عشش كتاب الدجل وباضوا على عقله ثم يفسر لنا القرءان ويطعن في أئمة أهل
السنة ؟؟
ثم يُفسر القرءان برؤى فلسفية أشبه ما تكون بخيالات النائمين .
كيف كان الصحابة يفسرون القرءان ؟
هل كانوا يفسرونه بأهوائهم ، وقراءاتهم للواقع ، واستنتاجاتهم .
بل كانوا يفسرون القرءان بالقرءان فالقرءان يفسر بعضه بعضا
ويفسرونه بالسنة " أوتيت القرءان ومثله معه "أو كما قال
ويفسرونه بعلمهم بكلام العرب وبأسباب النزول .. وغيره مما هو معروف
وأطالب حقيقة من المشرفين وإدارة المنتدى حذف التهويمات التي صدرت تجاه
كلام الله تعالى ....والله أعلم
أنظر هذه المشاركة التي تخطيتها و ماذا اصبحت تقول مبتعدا عن الموضوع
هل انت خائف أم مسترهب ؟؟؟؟
أضن أنك لم ترى ردّي عليك و هذا الرد الخامس الذي لم تجب عنه و تراك تقول في كلام فارغ
إن اسطعت فأجب
هذا استدلالك بكلام الفيلسوف ابو قاسم على حدّ قولك
إنك حقّا تريد ان تقول ان ابن كثير مخطأ في التفسير فضحكت عن تفسير (نون) و لم تعي ماذا قلت عن الحواميم لانه لم يستطع احدا تفسيرها لحد الان
أراك لم تجبني عن شيء فذلك كلام فلاسفة لا يستدل بأي دليل .
قلنا نحن امة الدليل و البرهان فهاتِ البرهان إن استطعت عليه تأويل
و قل بأن الخضر لم يرهب موسى عليه السلام !!!!!!!!
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته مجددا , سأحاول الرد بشكل موجز لعل و عسى أن يحدث الله أمرا و تتضح لك الأمور . و بعد : أولا دع عنك الأسماء و الألقاب و انظر في مضمون ما جئنا به من تأويل لقصة موسى عليه السلام و العبد الصالح .... ناقش فقط المضمون بغض النظر عن صاحبه . إما إذا كنت ترفض مناقشة فكرة فقط لان صاحبها على غير مذهبك فلما نتعب أنفسا في النقاش معك ....
أنا رفضت تفسير ابن كثير لكني قدمت سبب رفضي لتفسير ابن كثير و أعطيت للقارئ صورة عن تفسيره للقصة . و عندما قلت لك أن تفسير ابن كثير للحرف النون في بداية سورة القلم هو تفسير خرافي نقلت لك ما قاله . ما قاله ابن كثير أن النون "حوت عظيم على تيار الماء العظيم و هو حامل للأرضين السبع" و سألتك عن رأيك في هذا التفسير لكنك لم تجبني ... و أما كون أنه لا يوجد من فسر الحواميم فهذا ليس موضوعنا لأنني لم أدعي أنني فسرتها أو اعرف ما ترمز إليه ... و إن كان لك تفسير مقنع فتفضل به مشكورا .... و الآن هل ارهب العبد الصالح موسى ؟؟؟ ... لا شك أن موسى اندهش من فعل العبد الصالح . و هذا ما تظهره الآيات لكن عليه السلام موسى كان يعلم مسبقا أنه مأمور بإتباع العبد الصالح لذا فاندهاشه من فعل العبد الصالح لا يعني أن ذلك ارهبه ...
بخصوص تفسير ابن كثير , أنا نقلت هنا وجهة نظري مدعومة بأقوال ابن كثير نفسه ... إذا كان هناك من يرى أن ابن كثير شيخ المفسرين فهو حر ... و إذا كان هناك من لم يعجبه كلامي فليرد عليه بشكل منهجي و علمي ... قناعتي واضحة و هي أن أصحاب العقل النصوصي ملأوا كتبهم بالسمين و الغث . و ابن كثير و الطبري و القرطبي بالذات مثلهم كحاطب ليل , منهجهم التجميع دون فرز و هذا من بلاوى منهج التحديث القائم فقط على الإسناد ... و لذلك تجد في تفاسيرهم الكثير من الإسرائيليات و الخرافات و الروايات المتعارضة ... و خاصة في تفسيرهم للقصص القرآني و لنا في "قصص الأنبياء" لابن كثير خير مثال ... و إن أردتم أمثلة عن ذلك فانا مستعد أن أقدم لكم عشرات الأمثلة عن الخرافات التي نجدها في تفاسير هؤلاء ....
و ما طرحته هنا هو مثالين فقط لأن صاحب الموضوع أثارهما .. و المجال مفتوح لمن أراد أن يثبت أن تفسير ابن كثير للقصة أو للنون هو تفسير سديد ... أما أن يطالب شخص بحذف المشاركة لأنه تخالف قناعته فهذا هو منهج من لا يؤمن إلا بلغة السلطة و القهر ضد من يخالفه في الفكر .
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 15:58
بخصوص تفسير ابن كثير , أنا نقلت هنا وجهة نظري مدعومة بأقوال ابن كثير نفسه ... إذا كان هناك من يرى أن ابن كثير شيخ المفسرين فهو حر ... و إذا كان هناك من لم يعجبه كلامي فليرد عليه بشكل منهجي و علمي ... قناعتي واضحة و هي أن أصحاب العقل النصوصي ملأوا كتبهم بالسمين و الغث . و ابن كثير و الطبري و القرطبي بالذات مثلهم كحاطب ليل , منهجهم التجميع دون فرز و هذا من بلاوى منهج التحديث القائم فقط على الإسناد ... و لذلك تجد في تفاسيرهم الكثير من الإسرائيليات و الخرافات و الروايات المتعارضة ... و خاصة في تفسيرهم للقصص القرآني و لنا في "قصص الأنبياء" لابن كثير خير مثال ... و إن أردتم أمثلة عن ذلك فانا مستعد أن أقدم لكم عشرات الأمثلة عن الخرافات التي نجدها في تفاسير هؤلاء ....
و ما طرحته هنا هو مثالين فقط لأن صاحب الموضوع أثارهما .. و المجال مفتوح لمن أراد أن يثبت أن تفسير ابن كثير للقصة أو للنون هو تفسير سديد ... أما أن يطالب شخص بحذف المشاركة لأنه تخالف قناعته فهذا هو منهج من لا يؤمن إلا بلغة السلطة و القهر ضد من يخالفه في الفكر .
Cette méthode de réponse que j'aime et vous aider à éviter les confrontations
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 16:05
السلام على من اتبع الهدى .. وبعد
تكاثرت الضباء على خراش ............ فما يدري خراش ما يصيد
وما أكثر الصيد وقلة الصيادين ..
من الغرائب والغرائب جمّة وأنا اتصفح ورقات هذا المقال أخي محمد بأناس اعتلوا عرش العلماء الأجلاء وراحوا
يحدثون الناس ويفسرون القرءان بكلام أشبه ما يكون تهويمات ما بعد منتصف الليل ، ووالله إنه
لأمر جلل أن يفسر القرءان ويأول من قبل أناس يدعون العلم في كل شيء ..
هل بلغت بهم الجرأة إلى هذا الحد .. سبحان الله !!
لا زلت أذكر كلمات صديق هذه الأمة رضي الله عنه حينما سئل عن تفسير آية فقال مقولته الشهيرة
" أي سماء تظلني ؟ وأي أرض تقلني ؟إن أنا قلت في كتاب الله تعالى برأيي "
فهذا أبو بكر ومعلوم ما منزلته في الإسلام والدين والعلم !!
فكيف برجل يتكلم ويفسر ويأول القرءان بحسب هواه وكيفه .. ثم يقول هذا من استنتاجي
من أنت حتى يكون لك استنتاجات في القرءان ، ورحم الله ابن دقيق العيد عندما قال :
يقولون هذا جائز عندنا ..... ومن انتم حتى يكون لكم عند
أما في قلبك قرءان أو آيٌ منه ؟
والله لو كنت تعظم القرءان حق التعظيم لما تجرأت على تفسيره بهذا الشكل ؟؟
ألم تسمع قول الله تعالى " ولو تقوّل علينا بعض الأقاويل ، لأخذنا منه باليمين ، ثم لقطعنا منه الوتين "
هذا في حق سيد البشر صلى الله عليه وسل .. فكيف بك ؟؟
أولا ماذا تحفظ من القرءان ؟؟
ثم على من تتلمذت يا شيخ مشائخ منتدى الجلفة ؟؟
وما هي حضوتك في اللغة وطلبها ومعرفة أشعار العرب ودلالاتها وأسرار البلاغة ووو
ثم هل قرأت كتب التفسير خلفا وسلفا ؟؟
فعلا نحن في زمن الرويبضات .. ثم بعد ذلك كله يتكلم أحدهم ناصبا قامته رافعا هامته مصعّرا خده
ويطعن في رمز من رموز السنة وواحدا من كبار أهل التفسير وممن أطبق أهل العلم على الثناء عليه
ومدحه وعدالته وعلمه حتى لو أردت أن أسوق طرفا من قولهم لم يسعني المقام ولضاق بي الحال وهو
شيخ المفسرين _ رحمه الله تعالى _ الإمام الحافظ ابن كثير الدمشقي صاحب التفسير المشهور
الذي ملأ الدنيا بمصنفاته ومؤلفاته وحاز قصب السبق عند كثير من أهل العلم في هذا الباب وهو باب التفسير
أيعقل هذا ؟؟؟
أيعقل أن يكون هذا في منتديات الجلفة ؟؟
وإن غاب هذا عن المشرفين ؟؟ أين أبناء الجلفة من أهل السنة والجماعة ؟؟
يأتي شخص قد عشش كتاب الدجل وباضوا على عقله ثم يفسر لنا القرءان ويطعن في أئمة أهل
السنة ؟؟
ثم يُفسر القرءان برؤى فلسفية أشبه ما تكون بخيالات النائمين .
كيف كان الصحابة يفسرون القرءان ؟
هل كانوا يفسرونه بأهوائهم ، وقراءاتهم للواقع ، واستنتاجاتهم .
بل كانوا يفسرون القرءان بالقرءان فالقرءان يفسر بعضه بعضا
ويفسرونه بالسنة " أوتيت القرءان ومثله معه "أو كما قال
ويفسرونه بعلمهم بكلام العرب وبأسباب النزول .. وغيره مما هو معروف
وأطالب حقيقة من المشرفين وإدارة المنتدى حذف التهويمات التي صدرت تجاه
كلام الله تعالى ....والله أعلم
نحن سألنا فلم نسع إجابة من احد سوى تعرضنا للقذف من كلّ الاعضاء الاّ من رحم ربي و هم قلائل و هذه دلالة على ابتعاد الاخوة و الاخوات كبعد السماء عن الارض عن فهم أمرا واحد من أمور دينهم و عليه أصبح الخلق إلا من رحم كالببغاوات يقلدون و هم لا يفهمون و لا يعون ماذا يفعلون
و إذا سألته و قلت له ما هذا الذي تراه سيقول لك لا أعلم بل هكذا وجدت أبائي يفعلون
سيبقي بني قومي وراء التبعية يجرون يقلدذون و لا يفهمون
طرحنا سؤال و لم نسمع سوى شتائم و هذه دلالة اكيدة على أن بني قومي هذا ما يُجيدون
بالتوفيق أخي و ليته يأتي يوم و يفهم الناس الكلام على حسب ما يلقى على السمع و يراه البصر فعليه يردّون من غير لفّ ولا دوران فهل ترى سيأتي هذا البوم
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 16:08
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته مجددا , سأحاول الرد بشكل موجز لعل و عسى أن يحدث الله أمرا و تتضح لك الأمور . و بعد : أولا دع عنك الأسماء و الألقاب و انظر في مضمون ما جئنا به من تأويل لقصة موسى عليه السلام و العبد الصالح .... ناقش فقط المضمون بغض النظر عن صاحبه . إما إذا كنت ترفض مناقشة فكرة فقط لان صاحبها على غير مذهبك فلما نتعب أنفسا في النقاش معك ....
أنا رفضت تفسير ابن كثير لكني قدمت سبب رفضي لتفسير ابن كثير و أعطيت للقارئ صورة عن تفسيره للقصة . و عندما قلت لك أن تفسير ابن كثير للحرف النون في بداية سورة القلم هو تفسير خرافي نقلت لك ما قاله . ما قاله ابن كثير أن النون "حوت عظيم على تيار الماء العظيم و هو حامل للأرضين السبع" و سألتك عن رأيك في هذا التفسير لكنك لم تجبني ... و أما كون أنه لا يوجد من فسر الحواميم فهذا ليس موضوعنا لأنني لم أدعي أنني فسرتها أو اعرف ما ترمز إليه ... و إن كان لك تفسير مقنع فتفضل به مشكورا .... و الآن هل ارهب العبد الصالح موسى ؟؟؟ ... لا شك أن موسى اندهش من فعل العبد الصالح . و هذا ما تظهره الآيات لكن عليه السلام موسى كان يعلم مسبقا أنه مأمور بإتباع العبد الصالح لذا فاندهاشه من فعل العبد الصالح لا يعني أن ذلك ارهبه ...
إعتقادي يقول استعن بالعلماء و الفقهاء و المفسرين
و إعتقادك يقول استعن بالفلاسفة و المؤرخين
و هذا ما لا سنتفق عليه لانك قد اسقطت من أول وهلة الاستعانة بمن استعان بهم كمّ عظيم من فقهاء هذا الزمان و لم يقفوا ضدّ كلمة مما قال و هو ابن كثير أما انت فلا ندري كيف وقفت ضدّه و هل لك تفسير آخر تعطينا إياه أو لك بداية و نهاية أو بدأ و تأريخ
هاته إن نحن لك مستمعون .
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 16:25
أخي عبد الوهاب هل ترى الجهاد واجب الآن ؟؟؟؟؟؟؟ وهل ترى أن علينا الإلتحاق بهيئات جهادية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو منك الجواب أخي الحبيب .............
هل فهمت فحوى سؤالي و ما طرحت ؟
حتّى يتبين الشقّ الأول من سؤالي الأصلي ، سيتبين لك حتماً الشق الثاني و الاجابة على ما طرحت في إقتباسك أعلاه
لو استعان الذي يردّ بكلام عالم و فقيه و بحث عن جواب السؤال حتماً سيتبين لك و لهم الاجابة تلقائيا لشقّ السؤال الثاني
لكن أضنه الخوف من طرح سؤال كي لا يكتشف السائل أمرا جلل
كشارب الدخّان مثلا لا يريد أن يسأل و هو يعرف تماما حدّ هذا المنكر
أو العامل في بنك ربوي لا يريد أن يسأل لأنه سيكتشف بان ماله حرام
أو كالعامل في صنع منتجات ما حرّم الله لا يريد ان يسأل لانه سيكتشف ما ينغص عنه النوم .
و بالتالي سؤالي قريب من هذا فلم يجرئ أحد لمعرفة سبب الرهبة التي كانت في موسى عليه السلام .
فلماذا لا تسألون لتعرفوا جواب الشق الثاني ؟
لم يجبني ولا احد و مازلت أنتظر
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 16:29
هل فهمت فحوى سؤالي و ما طرحت ؟
حتّى يتبين الشقّ الأول من سؤالي الأصلي ، سيتبين لك حتماً الشق الثاني و الاجابة على ما طرحت في إقتباسك أعلاه
لو استعان الذي يردّ بكلام عالم و فقيه و بحث عن جواب السؤال حتماً سيتبين لك و لهم الاجابة تلقائيا لشقّ السؤال الثاني
لكن أضنه الخوف من طرح سؤال كي لا يكتشف السائل أمرا جلل
كشارب الدخّان مثلا لا يريد أن يسأل و هو يعرف تماما حدّ هذا المنكر
أو العامل في بنك ربوي لا يريد أن يسأل لأنه سيكتشف بان ماله حرام
أو كالعامل في صنع منتجات ما حرّم الله لا يريد ان يسأل لانه سيكتشف ما ينغص عنه النوم .
و بالتالي سؤالي قريب من هذا فلم يجرئ أحد لمعرفة سبب الرهبة التي كانت في موسى عليه السلام .
فلماذا لا تسألون لتعرفوا جواب الشق الثاني ؟
لم يجبني ولا احد و مازلت أنتظر
لا عليك أخي الحبيب اقدر موقفك وسأبقى متابع للموضوع
هلا تشرفت وطرحت عليّ السؤال مرّة أخرى فأنا بانتظارك أخي الحبيب وسأجيبك بعيدا على التهجم على بعضنا البعض فإننا كبار على ذلك .
سأستكمل النقاش معك حتى لو وصلت عدد صفحات الموضوع إلى الألف
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 16:40
لا عليك أخي الحبيب اقدر موقفك وسأبقى متابع للموضوع
هلا تشرفت وطرحت عليّ السؤال مرّة أخرى فأنا بانتظارك أخي الحبيب وسأجيبك بعيدا على التهجم على بعضنا البعض فإننا كبار على ذلك .
سأستكمل النقاش معك حتى لو وصلت عدد صفحات الموضوع إلى الألف
رأينا الناس تعبد الناس
و الكمّ من حول اللهف داروا
فما عاد الفقيه يساوي ظلف بال
كل من داروا حول اللهو داروا
فإن قلت له الشيخ فلان ذو همّة قالوا
نحن فلاسفة القرن لا نعطي لتلك الأقوال بال
فمن أدمغتهم تفلسفوا و قالوا
نحن أعرف الناس بالمآل
فإن قهرتهم بالسؤال قالوا هذا نسخ لصق وفوقه الوبال
فعليكم و عليهم و علينا و على الملأ السلام
فأطرح هذا الموضوع الحصري الذي ما رأينا له في عالم النت مكان و لم ينتبه له إنسان
فأسألكم و أقول
ما الذي جعل الخضري عليه السلام يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد حتى جنّ جنون موسى عليه السلام و انبهر و احتار كما احترنا نحن اليوم حين نرى قنبلة تودي الخير و الشر و طارت عقولنا حتّى كرهنا الصغير قبل الكبير
و هل نحن البشر و أبناء القرن العشرين و الواحد و العشرين خير من موسى عليه السلام و الذي هو من أولي العزم و المعصوم من الزلل
كيف تفسرون هذا :
رجلا اسمه بن لادن قال فيه علماء العصر خيرا و لم تشوبه شائبة النفاق و مهما قلنا في حقّه فإنه قد سبق و ركل المال برجله و قال له إني الى الجبال ذاهبُ ، و الذي لأجله الناس تقتل الناس فإنه تركه و لم يبالي و عاش في دنيا عظيمة من غير جدران كأنه في سجن صغير بين اربعة جدران
أمْ انه اعطى تفسيرا آخر غير الذي اعطاه العلامة الالباني لهذا الحديث النبوي الشريف
عن أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر)
إليكم أيها النبلاء و الفلاسفة و العلماء و الأعضاء و المشرفين و كل من مرّ على هذه الصفحة الحصرية أقول
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
ملاحظة :
لا نريد أي عضو متشدد يعظّ على فكرته بالضرس الأعوج ، فيتعصب لها، لا صاحب الموضوع و لا الرادّين على الموضوع
بارك الله في الجميع
حصري لمحمد عبد الوهاب
إعتقادي يقول استعن بالعلماء و الفقهاء و المفسرين
و إعتقادك يقول استعن بالفلاسفة و المؤرخين
و هذا ما لا سنتفق عليه لانك قد اسقطت من أول وهلة الاستعانة بمن استعان بهم كمّ عظيم من فقهاء هذا الزمان و لم يقفوا ضدّ كلمة مما قال و هو ابن كثير أما انت فلا ندري كيف وقفت ضدّه و هل لك تفسير آخر تعطينا إياه أو لك بداية و نهاية أو بدأ و تأريخ
هاته إن نحن لك مستمعون .
كوننا مختلفين في بعض المنطلقات فهذه مسألة بديهية ... نحن نتفق أن القرآن كلام الله . في حين نختلف حول تفسير بشر غير معصومين لكلام الله , فإذا كنت تريد النقاش فأهلا و سهلا و لكن أن كنت من البداية تقول لي أن الفقهاء و العلماء الذين تتبعهم على حق و غيرهم على باطل ثم ترفض الدخول في صلب الموضوع فلن أرغمك على شيء لكن توقف عن ترديد انك صاحب الدليل و البرهان .... ثم كيف تجعل نفسك الخصم و الحكم في نفس الوقت و تقول أنني سقطت من أول وهلة فقط لأنني استشهدت بشخص لم يعجبك ؟؟؟ و سبق ان قلت لك إن لم يعجبك قوله فالمجال مفتوح لانتقاده إن شئت ... لكن على ما يبدو أنت تريد أن تناقش شخص بشرط أن لا يختلف معك أم , ماذا ؟؟؟
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 16:45
أخي الحبيب عبد الوهاب فهم السؤال نصف الجواب.
أطلب منك أن توضح السؤال الذي تريدني الإجابة عليه بالضبط .
أريدك أن تنسخه لي دون الموضوع وبارك الله فيك .
بخصوص تفسير ابن كثير , أنا نقلت هنا وجهة نظري مدعومة بأقوال ابن كثير نفسه ... إذا كان هناك من يرى أن ابن كثير شيخ المفسرين فهو حر ... و إذا كان هناك من لم يعجبه كلامي فليرد عليه بشكل منهجي و علمي ... قناعتي واضحة و هي أن أصحاب العقل النصوصي ملأوا كتبهم بالسمين و الغث . و ابن كثير و الطبري و القرطبي بالذات مثلهم كحاطب ليل , منهجهم التجميع دون فرز و هذا من بلاوى منهج التحديث القائم فقط على الإسناد ... و لذلك تجد في تفاسيرهم الكثير من الإسرائيليات و الخرافات و الروايات المتعارضة ... و خاصة في تفسيرهم للقصص القرآني و لنا في "قصص الأنبياء" لابن كثير خير مثال ... و إن أردتم أمثلة عن ذلك فانا مستعد أن أقدم لكم عشرات الأمثلة عن الخرافات التي نجدها في تفاسير هؤلاء ....
و ما طرحته هنا هو مثالين فقط لأن صاحب الموضوع أثارهما .. و المجال مفتوح لمن أراد أن يثبت أن تفسير ابن كثير للقصة أو للنون هو تفسير سديد ... أما أن يطالب شخص بحذف المشاركة لأنه تخالف قناعته فهذا هو منهج من لا يؤمن إلا بلغة السلطة و القهر ضد من يخالفه في الفكر .
الحمد لله ..
أرجو منك أن تتأدب ابتداء مع العلماء ولا تظن أن طعنك بالعالم الجليل سوف ينقص من قدره أو بحط من شأنه كقولك " حاطب ليل " فليس حالك إلا كحال من عاب القمر بالكلف والشمس بالكسوف وانتحل الباطل وأبطل الحق ..
ويا حبذا لو ترشدنا للتفاسير التي أرشدت عقلك إلى الاستنتاجات أو بعضا منها لننظر كيف توصلت
إلى هذه الدرجة العلمية التي وصلت إليها فأنت بلغت مرحلة الاستنتاج من القرءان الكريم وإيراد آراءك الخاصة والقول على الله جل شأنه ..
ثم بعد ..
يبدو أنك تخلط كثيرا في فهم منج المحدثين ، وما ذلك بغريب .
فمن قال لك أن منج المحدثين قائم على الاسنادفقط ؟؟
الاسناد يعرف من خلاله صحة الحديث ، أما المتن فمن خلاله يتم استنباط الاحكام الشرعية وربط بعضها
ببعض وقد يحكم على صحة الحديث أحيانا من خلال المتن وهذا له شروطه وطرقه لدى على الاصطلاح ..
أما ابن كثير _ رحمه الله تعالى _ فقد جمع الحسنيين فبالإضافة لكونه عالما بالتفسير فقد برع أيضا في باب
الحديث فقد درس الحديث على عدد من المحدثين والفقهاء ولست بصدد سرد السيرة الذاتيه ..
ومن قال لك أن ابن كثير رحمه الله هو فقط جامع للروايات فقط ؟؟
بل كان يبدي رأيه في كل مسألة يمر بها وكان يحكم على صحة الأحاديث المروية عن الرسول صلى الله عليه وسلم
وكان يضعف ويقوي الأسانيد لذلك تجده في سرده للحديث يسوق السند بطوله ثم المتن ثم يبدي رأيه في المسألة ..
بعد الجمع بين الآيات والأحاديث .. وهذا هو التفسير بالأثر " وليس التفسير بالتوقعات والتوهمات "
أما مسألة رواياته للإسرئيليات :
فقد ذكر في مقدمته رحمه الله : أنه يذكرها على سبيل الاستشهاد لا الاعتضاد وقد قسمها لثلاثة أقسام
ماهو معلوم كذبه .. فيردها ويرد عليها
ما يوافق ما عندنا .. فنصدقه
ما هو مسكوت عنه لا من هذا القبيل ولا من هذا القبيل فلا نصدقه ولا نكذبه ..
فأرجو منك ألا تفتئت على العالم وتقول أنه مجرد جامع للأقوال .. وأعتقد أنك لم تقرأ هذا الكتاب ولا حتى جزء منه
بل تأخذ كلام مخالفيه لذلك أنت تردد ما تسمع
أما نكتة مداخلتك فهي قولك :
" أصحاب العقل النصوصي "
هل تعلم ما منهج العالم في التفسير ؟؟
لو كنت تعلمه حقا لما قلت ما قلت !!!!
وأعيد وأكرر ابتعد رجاء عن التعريض بالعلماء واللمز فيهم والطعن بما جاؤوا فيه .
____________________________________
أما بخصوص أصل الموضوع والحديث موجه لا بن عبد الوهاب :
فلدي تساؤل بهذا الشأن ؟؟
هل من قام بتفجير الأبراج هو أسامة أو هل ثبت ما يدينه ؟؟ بعد ذلك يكون النقاش
وسلام من رب رحيم
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 16:53
فيه شقّين واحد مكمّل للأخر طبعا إذا فقهتم الأول
أمّا من يعتقد أن ابن كثير على خطأ و القرطبي و الطبراني فهذه إدّعاءات من يعتقدون الثالوث و الأقباط المستهزئين بالدّين حتّى انهم راحوا للبعيد و أصبحوا يضعون هذا في منتدياتهم و للأسف الشديد هذا ما آلت إليه الأمور
يستهزئون بالقرآن فيقولون أنه وردت خزعبلات في القرآن و لا حول ولا قوة الا بالله أول ما خلقه الله القلم فمن أين جاء الماء الذي وضع عليه نون ومن اين جاء ببخار الماء الذي خلق منه السماء (ثُمَّ رَفَعَ بُخَار الْمَاء فَخَلَقَ مِنْهُ السَّمَاء ، و احتاروا
و على ما اضن هذا ما يعتقده (سيروس) حين ضرب بتفسير القرطبي و تفسير ابن كثير و الطبراني عرض الحائط و قال عن نفسير نون انه كلام فارغ فهل أنت مسيحي حين قلت لي بأن عقيدتك تختلف عن عقيدتي .
فإن كان هذا ما ترمي اليه فحقيقة لن نصل الى مفهوم و لن نتفاهم لأننا بعيدين عن بعضنا البعض بعد السماء عن الأرض و الله المستعان
رأيت ان من يعتقدون بلاهوت المسيح من يقولون كلامك و من يعتقدون ان ابن كثير مخطأ و ان ما قاله ابن عباس هي خزعبلات وما فسره الطبراني و ابن كثير بعيد عن العقل و لم نجد غيرهم من يقولون هذا القول فهل هذا قولك و ما ردّك
zinotcha
2011-05-14, 17:07
سؤال واحد
واضح ومباشر وبسيط ولا يوجد فيه لا استهزاء ولا غير ذلك
نتمنى ان تجيب عليه مباشرة دون لف ولا دوران
بمانك تحمل فكر الارهاب ( الجهاد عندكم)
فلماذا مزالت قاعد هنا عوض ان تلتحق بالجبل ؟
ثم ان الموضوع يهدف الى تشجيع الاعمال الارهابية والتشهير بها
وهو مايخالف قوانين المنتدى وبلسان مشرفي المنتدى الجلفة ايضا ان اي موضوع يدعو للارهاب يكون مصيره الحذف .
فهل هي الازدواجية في القرارات ؟
محب السنّة
2011-05-14, 17:14
بخصوص تفسير ابن كثير , أنا نقلت هنا وجهة نظري مدعومة بأقوال ابن كثير نفسه ... إذا كان هناك من يرى أن ابن كثير شيخ المفسرين فهو حر ... و إذا كان هناك من لم يعجبه كلامي فليرد عليه بشكل منهجي و علمي ... قناعتي واضحة و هي أن أصحاب العقل النصوصي ملأوا كتبهم بالسمين و الغث . و ابن كثير و الطبري و القرطبي بالذات مثلهم كحاطب ليل , منهجهم التجميع دون فرز و هذا من بلاوى منهج التحديث القائم فقط على الإسناد ... و لذلك تجد في تفاسيرهم الكثير من الإسرائيليات و الخرافات و الروايات المتعارضة ... و خاصة في تفسيرهم للقصص القرآني و لنا في "قصص الأنبياء" لابن كثير خير مثال ... و إن أردتم أمثلة عن ذلك فانا مستعد أن أقدم لكم عشرات الأمثلة عن الخرافات التي نجدها في تفاسير هؤلاء ....
و ما طرحته هنا هو مثالين فقط لأن صاحب الموضوع أثارهما .. و المجال مفتوح لمن أراد أن يثبت أن تفسير ابن كثير للقصة أو للنون هو تفسير سديد ... أما أن يطالب شخص بحذف المشاركة لأنه تخالف قناعته فهذا هو منهج من لا يؤمن إلا بلغة السلطة و القهر ضد من يخالفه في الفكر .
أخي الكريم سيروس
ابن كثير من أئمة التفسير والحديث وهو من المتأخرين وعادة المتأخرين كثرة النقل من الاسرائيليات والرسول صلى الله عليه وسلم قال: لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقال أيضا: حدثو عن بني اسرائيل ولا حرج وابن كثير كان يردّ على كثير من الاسرائيليات التي يضعها في تفسيره فيبين خطأها.
وهو أجاد في تفسيره في عدة مواضع .
ويا أخي يجب أن نكون منصفين
فابن كثيروالقرطبي والطبري لم يكن في زمنهم البحث العلمي متوفر حتى يستطيعو أن يفسروا الآيات الكونية تفسير صحيح ودقيق.
وبخصوص تفسير ابن كثير ل ن بالحوت
فالله تعالى قال في آية اخرى : وَذَا النُّونِ إِذْ ذَهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنْ الظَّالِمِينَ .
فذو النّون هو يونس عليه السلام وهو صاحب الحوت فالنّون هو الحوت.
..........................................
ويا أخي
يجب أن نتعلم احترام العلماء ولو أخطؤو فنبيّن خطأهم دون تنقص أو سقاط قيمتهم فالكل يؤخذ من قوله ويردّ.
ولو سمحت تفضل وأجبني عن هذين السؤالين
ماهي التفاسير التي صنفها ائمة الاسلام والتي تراها في نظرك سديدة؟
ومن هم شيوخ التفسير عندك؟
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 17:27
أخي الحبيب عبد الوهاب فهم السؤال نصف الجواب.
أطلب منك أن توضح السؤال الذي تريدني الإجابة عليه بالضبط .
أريدك أن تنسخه لي دون الموضوع وبارك الله فيك .
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
هذا ما اقصد بالشقّ الاول و الشقّ الثاني
و الاول مكمل للثاني
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 17:38
بعض الأعضاء الذي راح بهم التفكير إلى البعيد لم يجيبوني في سؤالي و بدئوا يخلطون و الله المستعان
نحن لا نريد شيء سوى الجواب على السؤال الأول فحين يتم الردّ على الأول ستنكشف إسرار الثاني بدون شكّ
قلت في العديد من المداخلات استعينوا بعلمائنا و فقهائنا فالنت بين أيديكم و أكثر العلماء لهم مواقع و بريد إلكتروني فلماذا لا تسألون لتعرفوا ما نحن عليه و ما سنكون عليه في مستقبل الايام
فالايام لن ترحمكم أو بدّلوا دينكم و تنصروا و اقذفوا إخوانكم فحينها لا يكون عيبا و عار ، و لكي لا تطالكم كلمة الإرهاب و إلا فلستم مسلمين إلا علمانيين على طريقة الليبيراليين الأحرار
سبحان الله و بحمده
الحمد لله ..
أرجو منك أن تتأدب ابتداء مع العلماء ولا تظن أن طعنك بالعالم الجليل سوف ينقص من قدره أو بحط من شأنه كقولك " حاطب ليل " فليس حالك إلا كحال من عاب القمر بالكلف والشمس بالكسوف وانتحل الباطل وأبطل الحق ..
ويا حبذا لو ترشدنا للتفاسير التي أرشدت عقلك إلى الاستنتاجات أو بعضا منها لننظر كيف توصلت
إلى هذه الدرجة العلمية التي وصلت إليها فأنت بلغت مرحلة الاستنتاج من القرءان الكريم وإيراد آراءك الخاصة والقول على الله جل شأنه ..
ثم بعد ..
يبدو أنك تخلط كثيرا في فهم منج المحدثين ، وما ذلك بغريب .
فمن قال لك أن منج المحدثين قائم على الاسنادفقط ؟؟
الاسناد يعرف من خلاله صحة الحديث ، أما المتن فمن خلاله يتم استنباط الاحكام الشرعية وربط بعضها
ببعض وقد يحكم على صحة الحديث أحيانا من خلال المتن وهذا له شروطه وطرقه لدى على الاصطلاح ..
أما ابن كثير _ رحمه الله تعالى _ فقد جمع الحسنيين فبالإضافة لكونه عالما بالتفسير فقد برع أيضا في باب
الحديث فقد درس الحديث على عدد من المحدثين والفقهاء ولست بصدد سرد السيرة الذاتيه ..
ومن قال لك أن ابن كثير رحمه الله هو فقط جامع للروايات فقط ؟؟
بل كان يبدي رأيه في كل مسألة يمر بها وكان يحكم على صحة الأحاديث المروية عن الرسول صلى الله عليه وسلم
وكان يضعف ويقوي الأسانيد لذلك تجده في سرده للحديث يسوق السند بطوله ثم المتن ثم يبدي رأيه في المسألة ..
بعد الجمع بين الآيات والأحاديث .. وهذا هو التفسير بالأثر " وليس التفسير بالتوقعات والتوهمات "
أما مسألة رواياته للإسرئيليات :
فقد ذكر في مقدمته رحمه الله : أنه يذكرها على سبيل الاستشهاد لا الاعتضاد وقد قسمها لثلاثة أقسام
ماهو معلوم كذبه .. فيردها ويرد عليها
ما يوافق ما عندنا .. فنصدقه
ما هو مسكوت عنه لا من هذا القبيل ولا من هذا القبيل فلا نصدقه ولا نكذبه ..
فأرجو منك ألا تفتئت على العالم وتقول أنه مجرد جامع للأقوال .. وأعتقد أنك لم تقرأ هذا الكتاب ولا حتى جزء منه
بل تأخذ كلام مخالفيه لذلك أنت تردد ما تسمع
أما نكتة مداخلتك فهي قولك :
" أصحاب العقل النصوصي "
هل تعلم ما منهج العالم في التفسير ؟؟
لو كنت تعلمه حقا لما قلت ما قلت !!!!
وأعيد وأكرر ابتعد رجاء عن التعريض بالعلماء واللمز فيهم والطعن بما جاؤوا فيه .
____________________________________
أما بخصوص أصل الموضوع والحديث موجه لا بن عبد الوهاب :
فلدي تساؤل بهذا الشأن ؟؟
هل من قام بتفجير الأبراج هو أسامة أو هل ثبت ما يدينه ؟؟ بعد ذلك يكون النقاش
وسلام من رب رحيم
آسف أخي لكن يبدو انه أنت من لم يقرا تفسير ابن كثير و كتابه عن قصص الأنبياء و حجم الخرافات التي وردت فيهما . ثم ما ذكره ابن كثير في مقدمته لم يلتزم به في كثير من المواضع ذلك انه يروي الكثير من الخرافات دون التعليق عليها و الراجح انه كان يؤمن به أو على الأقل لا يكذبها . وإذا شئت أعطيك من الامثلة حتى تكتفي ... و مثال قصة موسى و العبد الصالح واحد منها ... لذلك فلندع الكلام العام جانبا ... سأعطيك الامثلة الواحد تلو الآخر .... و قل لي ما رأيك في ما أورده ابن كثير في كتابه قصص الأنبياء حول النبي داوود :
"وقال وهب بن منبه: لما كثر الشر وشهادات الزور في بني إسرائيل أعطي داود سلسلة لفصل القضاء. فكانت ممدودة من السماء إلى صخرة بيت المقدس، وكانت من ذهب، فإذا تشاجر الرجلان في حق فأيهما كان محقاً نالها والآخر لا يصل إليها. فلم تزل كذلك حتى أودع رجل لؤلؤة فجحدها منه وأخذ عكازاً وأودعها فيه، فلما حضرا عند الصخرة تناولها المدعي، فلما قيل للأخر: خذها بيدك عمد إلى العكاز، فأعطاه المدعى، وفيه تلك اللؤلؤة، وقال: اللهم إنك تعلم أني دفعتها إليه، ثم تناول السلسة فنالها. فأشكل أمرها على بني إسرائيل. ثم رفعت سريعاً من بينهم.
ذكره بمعناه غير واحد من المفسرين. وقد رواه إسحاق بن بشر عن إدريس بن سنان عن وهب به بمعناه"
هذا الكلام السخيف لو قاله شخص آخر لكفرتموه ... و لا أريد أن اعلق كثيرا على مضمون هذه القصة التافهة ... لكن الذي يهمني هو أن ابن كثير اكتفى بروايتها دون أي تعليق ... و الأصل انه لو لم يكن يعتقد بصحتها لما رواها أو لعلق عليها ...
إليك الكلمة للدفاع
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 17:50
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
هذا ما اقصد بالشقّ الاول و الشقّ الثاني
و الاول مكمل للثاني
بارك الله فيك
أخي الحبيب عبد الوهاب الصبي ذبح لأنه كافر وعاق و لوبقي حيّا كان سيضر بوالديه المؤمنين .
الخضر ذبح الغلام طاعة لأمر الله عز وجل و كان ذلك درس لسيدنا موسى و هذا ما أعرفه أما الشطر الثاني فتودّ أن تقول لنا كيف للخضر أن يقتل غلاما لم يبلغ بعد و كان طاعة لل عز وجل طبعا.
حسب تحليلي لكلامك أن أسامة بن لادن لما قام بتفجيرات ذهب ضحيتها أطفال كفار بالفطرة .....إذن كما فعل الخضر مع الغلام يعتبر طاعة إذن بن لادن جاهد ونجى البشرية من أطفال كانوا سيفسدون في الارض ببراثن الشرك و الوثنية .
أظن أن هذا المقصود والله تعالى أدرى و أعلم .
فيه شقّين واحد مكمّل للأخر طبعا إذا فقهتم الأول
أمّا من يعتقد أن ابن كثير على خطأ و القرطبي و الطبراني فهذه إدّعاءات من يعتقدون الثالوث و الأقباط المستهزئين بالدّين حتّى انهم راحوا للبعيد و أصبحوا يضعون هذا في منتدياتهم و للأسف الشديد هذا ما آلت إليه الأمور
يستهزئون بالقرآن فيقولون أنه وردت خزعبلات في القرآن و لا حول ولا قوة الا بالله أول ما خلقه الله القلم فمن أين جاء الماء الذي وضع عليه نون ومن اين جاء ببخار الماء الذي خلق منه السماء (ثُمَّ رَفَعَ بُخَار الْمَاء فَخَلَقَ مِنْهُ السَّمَاء ، و احتاروا
و على ما اضن هذا ما يعتقده (سيروس) حين ضرب بتفسير القرطبي و تفسير ابن كثير و الطبراني عرض الحائط و قال عن نفسير نون انه كلام فارغ فهل أنت مسيحي حين قلت لي بأن عقيدتك تختلف عن عقيدتي .
فإن كان هذا ما ترمي اليه فحقيقة لن نصل الى مفهوم و لن نتفاهم لأننا بعيدين عن بعضنا البعض بعد السماء عن الأرض و الله المستعان
رأيت ان من يعتقدون بلاهوت المسيح من يقولون كلامك و من يعتقدون ان ابن كثير مخطأ و ان ما قاله ابن عباس هي خزعبلات وما فسره الطبراني و ابن كثير بعيد عن العقل و لم نجد غيرهم من يقولون هذا القول فهل هذا قولك و ما ردّك
نعم ما يقوله ابن كثير في تفسير "النون" هو كلام فارغ ... فهل تعتقد بوجود حوت اسمه النون يحمل الارض ؟؟؟ و ما جاء في كتب التفسير ليس وحيا .
ثانيا أراك تخلط بين الطبري و الطبراني ... فأبو جرير الطبري هو صاحب التفسير المعروف بجامع البيان , أما الطبراني فهم محدث و البعض ينسب له "التفسير الكبير" لكن اغلب المحققين لا يرون بصحة نسبته له
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 18:00
أخي الحبيب عبد الوهاب الصبي ذبح لأنه كافر وعاق و لوبقي حيّا كان سيضر بوالديه المؤمنين .
الخضر ذبح الغلام طاعة لأمر الله عز وجل و كان ذلك درس لسيدنا موسى و هذا ما أعرفه أما الشطر الثاني فتودّ أن تقول لنا كيف للخضر أن يقتل غلاما لم يبلغ بعد و كان طاعة لل عز وجل طبعا.
حسب تحليلي لكلامك أن أسامة بن لادن لما قام بتفجيرات ذهب ضحيتها أطفال كفار بالفطرة .....إذن كما فعل الخضر مع الغلام يعتبر طاعة إذن بن لادن جاهد ونجى البشرية من أطفال كانوا سيفسدون في الارض ببراثن الشرك و الوثنية .
أظن أن هذا المقصود والله تعالى أدرى و أعلم .
هذا كلامك ام كلام فقهاء ؟
محمد طيب الشريف
2011-05-14, 18:02
هذا كلامك ام كلام فقهاء ؟
أمر الغلام مع الخضر قول الفقهاء أما تحليلي لكلامك فهو منّي والله تعالى أدرى وأعلم .
م.عبد الوهاب
2011-05-14, 18:05
نعم ما يقوله ابن كثير في تفسير "النون" هو كلام فارغ ... فهل تعتقد بوجود حوت اسمه النون يحمل الارض ؟؟؟ و ما جاء في كتب التفسير ليس وحيا .
ثانيا أراك تخلط بين الطبري و الطبراني ... فأبو جرير الطبري هو صاحب التفسير المعروف بجامع البيان , أما الطبراني فهم محدث و البعض ينسب له "التفسير الكبير" لكن اغلب المحققين لا يرون بصحة نسبته له
لماذا سميا يونس بذا النون إذاً
اليس يونس هو صاحب الحوت و ذكر في القرآن الكريم (( وَذَا النُّونِ))
ماذا تعني النون بالسريانية ألا تعني (سمك) أو (حوت)
ما ردّك ؟؟؟؟؟
ثم كما قال الاخوة المعقبين عليك
بمن تستدل في تعلقياتك هذه أذكر على سبيل المثال واحد أو اثنين يشهد لهم العلماء بالقول و الرأي السديد
أذكر واحد أو اثنين و استدل بالدليل
لترفع عنك هذا الذي سقطت فيه في نزوة ردّ
أخي الكريم سيروس
ابن كثير من أئمة التفسير والحديث وهو من المتأخرين وعادة المتأخرين كثرة النقل من الاسرائيليات والرسول صلى الله عليه وسلم قال: لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقال أيضا: حدثو عن بني اسرائيل ولا حرج وابن كثير كان يردّ على كثير من الاسرائيليات التي يضعها في تفسيره فيبين خطأها.
وهو أجاد في تفسيره في عدة مواضع .
ويا أخي يجب أن نكون منصفين
فابن كثيروالقرطبي والطبري لم يكن في زمنهم البحث العلمي متوفر حتى يستطيعو أن يفسروا الآيات الكونية تفسير صحيح ودقيق.
وبخصوص تفسير ابن كثير ل ن بالحوت
فالله تعالى قال في آية اخرى : وَذَا النُّونِ إِذْ ذَهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنْ الظَّالِمِينَ .
فذو النّون هو يونس عليه السلام وهو صاحب الحوت فالنّون هو الحوت.
..........................................
ويا أخي
يجب أن نتعلم احترام العلماء ولو أخطؤو فنبيّن خطأهم دون تنقص أو سقاط قيمتهم فالكل يؤخذ من قوله ويردّ.
ولو سمحت تفضل وأجبني عن هذين السؤالين
ماهي التفاسير التي صنفها ائمة الاسلام والتي تراها في نظرك سديدة؟
ومن هم شيوخ التفسير عندك؟
أولا الحديث "حدثوا عن بني إسرائيل و لا حرج" ... لنفكر بهدوء أخي ... إذا كان علماء الحديث لا يروون إلا عن الثقات من المسلمين و يتشددون في شروط الرواية و أسسوا علما اسمه الجرح و التعديل لهذا الغرض فكيف يجوز عقلا أن نحدث عن بني إسرائيل الذين حرفوا كلام الله و اشتروا به ثمنا قليلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أما إذا كانت "حدثوا" هنا تحمل معنى آخر فالله أعلم . لكن لا يعقل أن نحدث عن بني إسرائيل بمعنى الاعتماد على رواياتهم في تفسير الدين .
بخصوص تفسير "النون" ليست المشكلة في الحوت بقدر ما هي في كونه يحمل الأرض , رغم أني لا أرى ما يدفع للاعتقاد أن النون هنا هي غير الحرف كما هو "ص" و "ق" و الله أعلم .
أما ابن كثير فهو بشر لا قداسة له و لابد أن تخضع أعماله للنقد الصارم و بدون مجاملة ... و أنا هنا ملتزم بنقده من خلال أقواله لا غير . و لا أرى ما يمنع من ذلك ... مع احترامي له و لكل العلماء لكن الحق أولى بالإتباع .. في نهاية الامر ابن كثير هو شخص عاش في القرن الثامن للهجرة و ألف كتبا مليئة بالأخطاء و لابد من نقدها بغض النظر عن رأي البعض فيه .
أما عن التفاسير فكل التفاسير يؤخذ منها و يرد حسب الدليل بدون استثناء .
محب السنّة
2011-05-14, 19:34
أولا الحديث "حدثوا عن بني إسرائيل و لا حرج" ... لنفكر بهدوء أخي ... إذا كان علماء الحديث لا يروون إلا عن الثقات من المسلمين و يتشددون في شروط الرواية و أسسوا علما اسمه الجرح و التعديل لهذا الغرض فكيف يجوز عقلا أن نحدث عن بني إسرائيل الذين حرفوا كلام الله و اشتروا به ثمنا قليلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أما إذا كانت "حدثوا" هنا تحمل معنى آخر فالله أعلم . لكن لا يعقل أن نحدث عن بني إسرائيل بمعنى الاعتماد على رواياتهم في تفسير الدين .
بخصوص تفسير "النون" ليست المشكلة في الحوت بقدر ما هي في كونه يحمل الأرض , رغم أني لا أرى ما يدفع للاعتقاد أن النون هنا هي غير الحرف كما هو "ص" و "ق" و الله أعلم .
أما ابن كثير فهو بشر لا قداسة له و لابد أن تخضع أعماله للنقد الصارم و بدون مجاملة ... و أنا هنا ملتزم بنقده من خلال أقواله لا غير . و لا أرى ما يمنع من ذلك ... مع احترامي له و لكل العلماء لكن الحق أولى بالإتباع .. في نهاية الامر ابن كثير هو شخص عاش في القرن الثامن للهجرة و ألف كتبا مليئة بالأخطاء و لابد من نقدها بغض النظر عن رأي البعض فيه .
أما عن التفاسير فكل التفاسير يؤخذ منها و يرد حسب الدليل بدون استثناء .
معنى الحديث:
التحدث عن الأخبار التي كانت في زمانهم وكذالك الأعاجيب لأنّ ذالك وقع لهم كثيرا من باب الاعتبار ولكن نتحدث عنهم بما كان حسن وأما ما كان كذب فلا ولا دخل أبدا لرواية الحديث وأغلب المفسرين يذكرون أخبارهم في القصص ولا دخل لها أبدا في أحكام الدين .
الله أعلم بتفسير الأحرف المتقطعة وكما قلت لك ابن كثير كان في القرن الثامن هجري والبحث العلمي لم يكن متوفرا في زمنه بل في عهده كانت الأمة تضرب من طرف التتار و أنت تعلم ما جرى بالكتب والموسوعات العلمية من اتلاف .
نعم يا أخي الكريم ابن كثير ليس مقدسا و لكن لا ننكر فضله في علم الحديث ويؤخذ من قوله ويرد وحتى الأئمة الاربعة ليسو بمقدسين وانما نحن لا نتعصب لأحد بل نأخذ منهم ما يوافق الكتاب والسنّة والحق والنقد يا أخي الكريم يكون بعلم واسع وأدب جم والله الموفق.
معنى الحديث:
التحدث عن الأخبار التي كانت في زمانهم وكذالك الأعاجيب لأنّ ذالك وقع لهم كثيرا من باب الاعتبار ولكن نتحدث عنهم بما كان حسن وأما ما كان كذب فلا ولا دخل أبدا لرواية الحديث وأغلب المفسرين يذكرون أخبارهم في القصص ولا دخل لها أبدا في أحكام الدين .
الله أعلم بتفسير الأحرف المتقطعة وكما قلت لك ابن كثير كان في القرن الثامن هجري والبحث العلمي لم يكن متوفرا في زمنه بل في عهده كانت الأمة تضرب من طرف التتار و أنت تعلم ما جرى بالكتب والموسوعات العلمية من اتلاف .
نعم يا أخي الكريم ابن كثير ليس مقدسا و لكن لا ننكر فضله في علم الحديث ويؤخذ من قوله ويرد وحتى الأئمة الاربعة ليسو بمقدسين وانما نحن لا نتعصب لأحد بل نأخذ منهم ما يوافق الكتاب والسنّة والحق والنقد يا أخي الكريم يكون بعلم واسع وأدب جم والله الموفق.
شكرا أخي على ردك المحترم ...
المعروف أن أصحاب التفسير القائم على الرواية يتساهلون في بعض المواضع و هذا يؤدي إلى خلق بعض التصورات الخاطئة لدى المسلمين . و عندما يحاول شخص التمييز بين نص الوحي و كلام المفسرين تقوم طائفة من المتعصبين تتهمه بالضلال و غيرها من التهم و تتعصب لرأي القدماء حتى و لو كان خطأ بينا ... فالكثير منهم يرددون باستمرار المقولة الشهيرة أن الرجال يعرفون بالحق و لا يعرف الحق بالرجال , لكنهم يتنكرون لها عند أول مناسبة , أليس هذا هو التعصب بعينه ؟؟ ...
بخصوص بني إسرائيل التحدث عن أخبارهم و دراسة تاريخهم أمر لا حرج فيه لكن المشكلة هي أن البعض يستخدم رواياتهم كمرجعية لتفسير القرآن و هم عادة يستدلون على جواز ذلك بالحديث "حدثوا عن بني إسرائيل و لا حرج" ... أما انتقاد ابن كثير أو غيره فليس نقدا من اجل النقد بل هو أمر تفرضه علينا كتاباتهم فرضا لأنه لا يمكننا طمر رؤوسنا في الرمال لمدة طويلة ... لابد من مراجعة التراث و إعادة النظر في كثير من المسائل لأن من كتب هذا التراث بشر غير معصومون كما نتفق جميعنا ... و كفانا مساواة بين كلام الله و كلام البشر ... انتقاد الفقهاء ليس انتقادا لكلام الله ... و ليس الهدف من انتقادهم هو الانتقاص من قدرهم كأشخاص بل هو انتقاد لبعض أقوالهم و منهجية بعضهم تفرضه علينا الرغبة في معرفة الخطأ من الصواب ... لذا الأصل هو النظر في مقولاتهم بغض النظر عن أسمائهم و هو نظر في أقوال بشر في نهاية الأمر لأن الإسلام ينهى عن التقليد الأعمى للآباء و يحذرنا من تقديسهم و اتخاذهم أربابا من دون الله , و لا اعتقد أننا سنختلف حول هذا الأمر ... و بارك الله فيك أخي
محمد طيب الشريف
2011-05-15, 09:18
الأخ عبد الوهاب سبق وأن طرحت عليّ سؤالا ولم تعد بعده وفي هذه الحالة أنا مدين لك .
نتمنى أن تبقى متابعا وفيّا لموضوعك والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
zinotcha
2011-05-15, 12:57
اولا : المقارنة الموجودة في الاثنين من اسئلتك هي خاطئة
فكيف لك ان تقارن القائم بقتل الصبي وهو الرجل الصالح مع بن لادن ( عميل سابق مع المخابرات الامريكية) ؟
وكيف تقارن ان غاية الرجل الصالح تكمن في ان يعلم موسى عليه السلام مع غاية بن لادن ( التي الى يومنا هذا فيها شكوك حول ماهو مصرح به . والايام كفيلة بكشف المستور) ؟
مجرد تشبيه ظاهري بين الفعلين لاستخلاص نتيجة واحدة ,هي ان ما يسمى بالقاعدة ليست ارهابا و ينبغي للمسلم دعمها ( جريمة تشجيع الاعمال الارهابية والتشهير بها ) , لا يمكن بتاتا القياس عليها في تبني الاحكام ووجهات النظر لوجود الضيق في الرؤية فيها .
ثانيا : يبقى سؤالي ومن سبقني مطروحا :
ان كنت تحمل فكر الارهاب ( الجهاد عندكم) فلماذا مازلت هنا قاعد عوض ان تلتحق بالجماعات المسلحة ؟
آسف أخي لكن يبدو انه أنت من لم يقرا تفسير ابن كثير و كتابه عن قصص الأنبياء و حجم الخرافات التي وردت فيهما . ثم ما ذكره ابن كثير في مقدمته لم يلتزم به في كثير من المواضع ذلك انه يروي الكثير من الخرافات دون التعليق عليها و الراجح انه كان يؤمن به أو على الأقل لا يكذبها . وإذا شئت أعطيك من الامثلة حتى تكتفي ... و مثال قصة موسى و العبد الصالح واحد منها ... لذلك فلندع الكلام العام جانبا ... سأعطيك الامثلة الواحد تلو الآخر .... و قل لي ما رأيك في ما أورده ابن كثير في كتابه قصص الأنبياء حول النبي داوود :
"وقال وهب بن منبه: لما كثر الشر وشهادات الزور في بني إسرائيل أعطي داود سلسلة لفصل القضاء. فكانت ممدودة من السماء إلى صخرة بيت المقدس، وكانت من ذهب، فإذا تشاجر الرجلان في حق فأيهما كان محقاً نالها والآخر لا يصل إليها. فلم تزل كذلك حتى أودع رجل لؤلؤة فجحدها منه وأخذ عكازاً وأودعها فيه، فلما حضرا عند الصخرة تناولها المدعي، فلما قيل للأخر: خذها بيدك عمد إلى العكاز، فأعطاه المدعى، وفيه تلك اللؤلؤة، وقال: اللهم إنك تعلم أني دفعتها إليه، ثم تناول السلسة فنالها. فأشكل أمرها على بني إسرائيل. ثم رفعت سريعاً من بينهم.
ذكره بمعناه غير واحد من المفسرين. وقد رواه إسحاق بن بشر عن إدريس بن سنان عن وهب به بمعناه"
هذا الكلام السخيف لو قاله شخص آخر لكفرتموه ... و لا أريد أن اعلق كثيرا على مضمون هذه القصة التافهة ... لكن الذي يهمني هو أن ابن كثير اكتفى بروايتها دون أي تعليق ... و الأصل انه لو لم يكن يعتقد بصحتها لما رواها أو لعلق عليها ...
إليك الكلمة للدفاع
المشكلة أنك تناقش في بعض مداخلاتك في بديهيات لا تحتاج لمزيد عناء
هذه رواية تاريخية ذكرها ابن كثير عن وهب بن منبه الذي أخذ عنه كثيرا في رواياته التاريخية
وهو أول من كتب في قصص الأنبياء كما يقول أهل الاختصاص .. وهي ليست داخلة في الأحكام التشريعية
أو التفسير القرءاني إنما رواية تاريخية ومعلوم أن الجمع في التاريخ يستلزم أن تستحضر جميع المرويات من
أخبار وآثار وقد تكون من الإخباريات الإسرائيلية التي كان وهب ابن منه يأخذ منها كثيرا ..
أما التعليق عليها _ فلم أراجع الرواية حقيقة _ ولكن بفرضية صحة ما تقول فسكوته عنها ليس من باب
التصديق بها فبما أنها لا تتضمن حكما شرعيا ولا تفسيرا قرءانيا فلا حاجة لأن يلزم نفسه بالرد على كل رواية
مع أنه غالبا ما يرد على المرويات والأخبار وهناك أمثلة كثيرة لا تخفاك ..
وابن كثير رحمه الله تعالى يسند ما يروي سواء كانت من الأحاديث النبوية الشريفة أم من الأخبار
ومن أسند فقد برأت ذمته فهو أسند إلى وهب بن منه المعروف بعلمه بالتاريخ وكثرة المرويات والأخبار والأساطير
في بعض الأحيان .. فهو حينما أسند الخبر برأت ذمته ..
---------------
ويا حبذا لو تخبرنا عن مرجعيتك في تفسير القرءان وهذا الطلب للمرة الثالثة
فبالتأكيد لك مرجعية وإلا لما انتقدت هؤلاء الأعلام - مع انك لست من اهل الاختصاص -
م.عبد الوهاب
2011-05-15, 13:56
اولا : المقارنة الموجودة في الاثنين من اسئلتك هي خاطئة
فكيف لك ان تقارن القائم بقتل الصبي وهو الرجل الصالح مع بن لادن ( عميل سابق مع المخابرات الامريكية) ؟
وكيف تقارن ان غاية الرجل الصالح تكمن في ان يعلم موسى عليه السلام مع غاية بن لادن ( التي الى يومنا هذا فيها شكوك حول ماهو مصرح به . والايام كفيلة بكشف المستور) ؟
مجرد تشبيه ظاهري بين الفعلين لاستخلاص نتيجة واحدة ,هي ان ما يسمى بالقاعدة ليست ارهابا و ينبغي للمسلم دعمها ( جريمة تشجيع الاعمال الارهابية والتشهير بها ) , لا يمكن بتاتا القياس عليها في تبني الاحكام ووجهات النظر لوجود الضيق في الرؤية فيها .
ثانيا : يبقى سؤالي ومن سبقني مطروحا :
ان كنت تحمل فكر الارهاب ( الجهاد عندكم) فلماذا مازلت هنا قاعد عوض ان تلتحق بالجماعات المسلحة ؟
إجابتي عن سؤالك ستجدها في الصفحات الإحدى عشر و بالتالي لا داعي لتكرارها أخي فإنه سيكون مملاً في بعض الأحيان
حاول قراءة ما كتبت فيما سبق كرد عليك أو على بعض الإخوة الذين انتهجوا نهجك في فهم الأمور بطريقة مخالفة للطرح
م.عبد الوهاب
2011-05-15, 14:33
الأخ عبد الوهاب سبق وأن طرحت عليّ سؤالا ولم تعد بعده وفي هذه الحالة أنا مدين لك .
نتمنى أن تبقى متابعا وفيّا لموضوعك والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
لأنه حين يجيبني أحد سيكون هناك حتما تبريرات و مواقف أُخر و لن يقف القطار عند الرد على الجواب ، و هذا هو النقاش و ليس الوقوف في وجه الكاتب و الجمع من حوله لم يعرفوا سبب الطرح بعد ، و هذا ما لم يستطع عليه فرداً لحد الآن و إني قلت لك استعن بسؤال الفقهاء و العلماء في الدّين على هذا الخصوص لكي يكون لك منطلق لك و للأخرين إن شاء الله .
الناس ترى بمنظور يراه من خلاله العالم ككل بدون تفرقة و هذا خطأ فادح ، يوجد منظور آخر أهمله الجمع من امة محمد فلا بدّ النظر من خلاله لتتضح الأمور و تعرفون الإجابة على السؤال السهل الذي لن يأخذ عناء التفكير ، هو مجرد الرجوع إلى الأصل فقط
بارك الله فيك
محمد طيب الشريف
2011-05-15, 14:56
لأنه حين يجيبني أحد سيكون هناك حتما تبريرات و مواقف أُخر و لن يقف القطار عند الرد على الجواب ، و هذا هو النقاش و ليس الوقوف في وجه الكاتب و الجمع من حوله لم يعرفوا سبب الطرح بعد ، و هذا ما لم يستطع عليه فرداً لحد الآن و إني قلت لك استعن بسؤال الفقهاء و العلماء في الدّين على هذا الخصوص لكي يكون لك منطلق لك و للأخرين إن شاء الله .
الناس ترى بمنظور يراه من خلاله العالم ككل بدون تفرقة و هذا خطأ فادح ، يوجد منظور آخر أهمله الجمع من امة محمد فلا بدّ النظر من خلاله لتتضح الأمور و تعرفون الإجابة على السؤال السهل الذي لن يأخذ عناء التفكير ، هو مجرد الرجوع إلى الأصل فقط
بارك الله فيك
كن على علم أن الصبي الذي ذبحه الخضر لازال الفقهاء يختلفون حول سنّه عندما قتل فهناك من يقول كان غلاما صغيرا وهناك من قال أنه احتلم من قبل .
قلنا لك أن الغلام كان كافرا وأبواه مؤمنين و قلنا أنّ الخضر رزق بعلم وفير من رب العالمين و قتل الصبي لم يقتل له علاقة بالعلم وإنما امتثالا لأوامر الله عز وجلّ و سبق أن صرّحنا أن بن لادن أراد الجهاد ولكن هناك من فهم خططه بطريقة مخطئة فكفرّ المسلمين و يعتقد أنّه يجاهد في سبيل الله .
صرّحنا أن قول الفقهاء فوق رؤوسنا و ليسوا أنبياء أو رسلا فمن الممكن أن يقعوا في الخطأ .
قضية اتهامك بتدعيم الهيئات الجهادية لم تنحته أناملي و لم أقل سوى أنني أريد معرفة ما تودّ الوصول إليه كما أن الموضوع يجب أن يكون مباشرا لا متقوقعا
في لغز مبهم وبارك الله فيك .
هذا الكلام السخيف لو قاله شخص آخر لكفرتموه ... و لا أريد أن اعلق كثيرا على مضمون هذه القصة التافهة ... لكن الذي يهمني هو أن ابن كثير اكتفى بروايتها دون أي تعليق ... و الأصل انه لو لم يكن يعتقد بصحتها لما رواها أو لعلق عليها ...
الكلام السخيف هو هذا الذي رميتني فيه ..
متى كفرك أحد في هذا المنتدى أو أشار إلى ذلك ؟؟
هذه إتهام باطل من قبلك وتبطين لأمر تضمره بصدرك .. وهل هي إشارة أن أهل السنة
والجماعة مثلا هم تكفيريون .. هذا كلام لا مسؤول من شخص يجهل حقيقة اهل السنة ومذهبهم في ذلك
والذين هم أبعد ما يكونوا عن التكفير ..
ولذلك أهل العلم وضعوا شروط كثيرة لتكفير المعيّن .. من توفر لشروط وانتفاء لموانع
ما دام أن الشخص يشهد ان لا إله الا الله وأن محمدا رسول الله
وقد يقول شخص قول كفري ولكنه لا يكفر بسبب وجود مانع من موانع التكفير ..
لذلك ابن تيمية رحمه الله تعالى قال مقولة مشهورة في هذا الباب
" لو قلت ما قالوا لكفرت ، ولكني لا أكفرهم بما قالوا "
وذلك لوجود شروط لتكفير المعين يستلزم توفرها ..
أما أنت فأراك متخندقا في حزبيتك والجميع هم دون مستواك العلمي فلا تتورع في اطلاق
المصطلحات الشرعية وكل من خالفك هو شخص مؤدلج ومتخلف ويعيش في عصور مظلمة وتكفيري ...
فرويدا رويدا بنفسك
المشكلة أنك تناقش في بعض مداخلاتك في بديهيات لا تحتاج لمزيد عناء
هذه رواية تاريخية ذكرها ابن كثير عن وهب بن منبه الذي أخذ عنه كثيرا في رواياته التاريخية
وهو أول من كتب في قصص الأنبياء كما يقول أهل الاختصاص .. وهي ليست داخلة في الأحكام التشريعية
أو التفسير القرءاني إنما رواية تاريخية ومعلوم أن الجمع في التاريخ يستلزم أن تستحضر جميع المرويات من
أخبار وآثار وقد تكون من الإخباريات الإسرائيلية التي كان وهب ابن منه يأخذ منها كثيرا ..
أما التعليق عليها _ فلم أراجع الرواية حقيقة _ ولكن بفرضية صحة ما تقول فسكوته عنها ليس من باب
التصديق بها فبما أنها لا تتضمن حكما شرعيا ولا تفسيرا قرءانيا فلا حاجة لأن يلزم نفسه بالرد على كل رواية
مع أنه غالبا ما يرد على المرويات والأخبار وهناك أمثلة كثيرة لا تخفاك ..
وابن كثير رحمه الله تعالى يسند ما يروي سواء كانت من الأحاديث النبوية الشريفة أم من الأخبار
ومن أسند فقد برأت ذمته فهو أسند إلى وهب بن منه المعروف بعلمه بالتاريخ وكثرة المرويات والأخبار والأساطير
في بعض الأحيان .. فهو حينما أسند الخبر برأت ذمته ..
---------------
ويا حبذا لو تخبرنا عن مرجعيتك في تفسير القرءان وهذا الطلب للمرة الثالثة
فبالتأكيد لك مرجعية وإلا لما انتقدت هؤلاء الأعلام - مع انك لست من اهل الاختصاص -
باختصار أنت تؤكد ما أقوله و لو بشكل مختلف و هو أن ابن كثير يقوم بالحشو . و يورد الغث و السمين . أما مبدأ "من اسند فقد برأت ذمته" تكون فيما هو معقول من الأخبار و الروايات . أما أن يورد الرجل خرافات لا يقبلها العقل أو كلاما يطعن في الذات الإلهية و لا يعلق عليه ثم نقول برأت ذمته لأنه اسند الرواية فهذه كارثة ... و كون المسألة لا تتعلق بالأحكام الشرعية لا تعني نقل أي كلام , "كفا بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع" و لو انه نقل لنا الخبر ثم علق عليه لقلنا أن ناقل الكفر ليس بكافر لكنه في كثير من المواقع ينقل الخبر دون تعليق و هو ما يوقع العوام في الوهم و هذه إحدى مصائب منهج الحشو .... .ثم إن هذا الأمر مخالف للمنهجية العلمية في كل الميادين فما بالك في أمور الدين و الدين ليس تشريعا فقط ... سأعطيك مثالا آخر و لن أتوقف عن تقديم الأمثلة فهي لا تحصى :
يقول ابن كثير في تفسير قصة مرور سيدنا سليمان على وادي النمل : "أن اسم هذه النملة حرس , و أنها من قبيلة يقال لهم بنو الشيصان , و أنها كانت عرجاء , و أنها كانت بقدر الذئب" و هو كما في كثير من المواقع أورد لنا هذه الخزعبلات و تركها دون تعليق ... هل هذا تفسير للقرآن ؟؟ أليس هذا هو الحشو بعينه , و بقية ما جاء في تفسيره لقصة سيدنا سليمان في سورة النمل مليء بخزعبلات كثيرة سأذكر بعضها في مناسبة أخرى ...
أما عن مرجعيتي في فهم القرآن فتقوم على القرأءة و التدبر و الاطلاع على مختلف التفاسير و الاخذ منها ما يوافق الدليل و العقل و اترك جانبا التفسيرات الخرافية و اتوقف عند التفسيرات القائمة على الظن ... و مشكلة اصحاب العقل النصوصي انهم لا يتوقفون ابدا , و كأنها كبيرة ان يقول احدهم لا اعلم , و لذلك تجد الكثير من السخافات في كتبهم ...
الكلام السخيف هو هذا الذي رميتني فيه ..
متى كفرك أحد في هذا المنتدى أو أشار إلى ذلك ؟؟
هذه إتهام باطل من قبلك وتبطين لأمر تضمره بصدرك .. وهل هي إشارة أن أهل السنة
والجماعة مثلا هم تكفيريون .. هذا كلام لا مسؤول من شخص يجهل حقيقة اهل السنة ومذهبهم في ذلك
والذين هم أبعد ما يكونوا عن التكفير ..
ولذلك أهل العلم وضعوا شروط كثيرة لتكفير المعيّن .. من توفر لشروط وانتفاء لموانع
ما دام أن الشخص يشهد ان لا إله الا الله وأن محمدا رسول الله
وقد يقول شخص قول كفري ولكنه لا يكفر بسبب وجود مانع من موانع التكفير ..
لذلك ابن تيمية رحمه الله تعالى قال مقولة مشهورة في هذا الباب
" لو قلت ما قالوا لكفرت ، ولكني لا أكفرهم بما قالوا "
وذلك لوجود شروط لتكفير المعين يستلزم توفرها ..
أما أنت فأراك متخندقا في حزبيتك والجميع هم دون مستواك العلمي فلا تتورع في اطلاق
المصطلحات الشرعية وكل من خالفك هو شخص مؤدلج ومتخلف ويعيش في عصور مظلمة وتكفيري ...
فرويدا رويدا بنفسك
كلامي كان بصيغة الجمع و مسبوقا ب "لو" و كان حول مضمون القصة السخيفة التي أوردها ابن كثير و التي فيها طعن في الذات الإلهية , و لم اقل على الإطلاق انك كفرتني و لا ادري كيف استنتجت ذلك ... بخصوص المنتدى هناك فعلا من كفرني و لكنني لم أكن أشير لذلك و لا اهتم به كثيرا ... أما بخصوص ما رواه ابن كثير فهو لا يختلف كثيرا عن ما نجده من أساطير في سفر التكوين ... أما تكفير أشخاص معينين "كتاب و أدباء و مفكرين و فلاسفة" بسبب أرائهم فهو أمر معروف و الأمثلة عديدة و لو أنني لم أكن أقصد ذلك أيضا ...
بالمناسبة , لست انتمي لاي حزب أو جماعة ... يكفيني أنني مسلم
محمد طيب الشريف
2011-05-15, 16:11
كلامي كان بصيغة الجمع و مسبوقا ب "لو" و كان حول مضمون القصة السخيفة التي أوردها ابن كثير و التي فيها طعن في الذات الإلهية , و لم اقل على الإطلاق انك كفرتني و لا ادري كيف استنتجت ذلك ... بخصوص المنتدى هناك فعلا من كفرني و لكنني لم أكن أشير لذلك و لا اهتم به كثيرا ... أما بخصوص ما رواه ابن كثير فهو لا يختلف كثيرا عن ما نجده من أساطير في سفر التكوين ... أما تكفير أشخاص معينين "كتاب و أدباء و مفكرين و فلاسفة" بسبب أرائهم فهو أمر معروف و الأمثلة عديدة و لو أنني لم أكن أقصد ذلك أيضا ...
بالمناسبة , لست انتمي لاي حزب أو جماعة ... يكفيني أنني مسلم
je pense que nous avons fait une erreur lorsque nous avons discuté sur ce sujet
le probleme est que l'auteur ne repond pas à nos questions
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gif
سليم جفال
2011-05-15, 16:34
اخي سيروس كيف تستطيع حمع بين المتناقضين ، كونك تدم تفسير ابن الكثير و تقول عنه بالخرافي و تأتينا بخرافة في تفسير اليتيمين بامرأتين عشتا تحت ضل ابوهما . قبولك بهذا التفسير الذي لا اصل له في التشبيه لا من حيث الجنس و لا من حيث النوع و لا يوجد فيه الا رابط واحد كونه يتكلم عن اثنين . اضنك انسان عاقل و تمجد علمك المنافي اصلا للقصة التي نحن في صدد ذكرها كون الله عاتب كليمه انه ادعى انه اعلم العالمين .
اخي ان كنت فعلا تعتقد ان العقل هو الفاصل في الفهم . استعمل عقلك و عقول جميع المفكرين و الفلاسفة من ذهبوا بعقولهم بالخروج على العلماء التقليدين كما تسميهم و اعطونا تفسيرا لائقا الى ...اعابة السفينة ؟ قتل الغلام ؟ بناء جدار كنز اليتيمين ؟
محب السنّة
2011-05-15, 16:36
شكرا أخي على ردك المحترم ...
المعروف أن أصحاب التفسير القائم على الرواية يتساهلون في بعض المواضع و هذا يؤدي إلى خلق بعض التصورات الخاطئة لدى المسلمين . و عندما يحاول شخص التمييز بين نص الوحي و كلام المفسرين تقوم طائفة من المتعصبين تتهمه بالضلال و غيرها من التهم و تتعصب لرأي القدماء حتى و لو كان خطأ بينا ... فالكثير منهم يرددون باستمرار المقولة الشهيرة أن الرجال يعرفون بالحق و لا يعرف الحق بالرجال , لكنهم يتنكرون لها عند أول مناسبة , أليس هذا هو التعصب بعينه ؟؟ ...
بخصوص بني إسرائيل التحدث عن أخبارهم و دراسة تاريخهم أمر لا حرج فيه لكن المشكلة هي أن البعض يستخدم رواياتهم كمرجعية لتفسير القرآن و هم عادة يستدلون على جواز ذلك بالحديث "حدثوا عن بني إسرائيل و لا حرج" ... أما انتقاد ابن كثير أو غيره فليس نقدا من اجل النقد بل هو أمر تفرضه علينا كتاباتهم فرضا لأنه لا يمكننا طمر رؤوسنا في الرمال لمدة طويلة ... لابد من مراجعة التراث و إعادة النظر في كثير من المسائل لأن من كتب هذا التراث بشر غير معصومون كما نتفق جميعنا ... و كفانا مساواة بين كلام الله و كلام البشر ... انتقاد الفقهاء ليس انتقادا لكلام الله ... و ليس الهدف من انتقادهم هو الانتقاص من قدرهم كأشخاص بل هو انتقاد لبعض أقوالهم و منهجية بعضهم تفرضه علينا الرغبة في معرفة الخطأ من الصواب ... لذا الأصل هو النظر في مقولاتهم بغض النظر عن أسمائهم و هو نظر في أقوال بشر في نهاية الأمر لأن الإسلام ينهى عن التقليد الأعمى للآباء و يحذرنا من تقديسهم و اتخاذهم أربابا من دون الله , و لا اعتقد أننا سنختلف حول هذا الأمر ... و بارك الله فيك أخي
جزاك الله خيرا أخي الكريم
التفسير القائم على الرواية يرجع الى صاحبه فان كان صاحبه داريا في الحديث وعلومه فسيميز الصحيح من الضعيف مثل ابن كثير في تفسيره فهو كان ينتقد عدة اسرائيليات ويحذر منها ويتكلم في الأسانيد جرحا وتعديلا ولكنّه يخطئ ويصيب وأمّا ان كانت بضاعة المفسر خاوية في الحديث والرواية مثل القرطبي فسيكون تفسيره مليئا بالأخبار الضعيفة والموضوعة وعلى المفسّر أن يكون داريا لعدة من العلوم وخاصة الحديث والفقه.
وابن كثير رحمه الله قد أجاد في تفسيره في عدة مواضع مثل آيات الأحكام والاعتقاد وأهم شيئ سلامة عقيدته .
وبخصوص الاسرائيليات
هي تذكر للاستشهاد لا للاعتضاد فالصحيح منها الذي لا يخالف ما عندنا فهذا صحيح والذي علم ضعفه ومخالفته نتركه والمسكوت عنه لا نصدقه ولا نكذبه والاسرائيليات يا أخي تذكر كثيرا في القصص والعمدة في القصص هي استخراج العبر وهذه الأخبار يكثر منها المتأخرون فيحين المتقدمون مثل البخاري ومسلم أو الامام أحمد لا يذكرونها أبدا ولا يهتمون بروايتها والامام أحمد يقول: الاشتغال بالأخبار القديمة يقطع عن العلم الذي فرض علينا طلبه.
وأصول التفسير معروفة ولك أن ترجع لأصول التفسير لشيخ الاسلام ابن تيمية.
ويا أخي
التقليد الأعمى هذا لا ينفع في شيئ ويؤدي الى التعصب المذهبي فعلينا ان نعلم أنّ كل شخص يؤخذ من قوله ويرد وعلينا أن نعرف دليل كلام كل شخص وأمّا الانتقاد فيكون للعالم المجتهد الذي تمكن من عدة علوم وبلغ رتبة الاجتهاد فلست أنا أو انت أو صاحب الموضوع من ينتقد الامام مالك أو الشافعي في مسائلهم الفقهية ويخطئهم دون علم ودليل بل العالم المجتهد الي تتوفر فيه شروط الاجتهاد لا أن نأتي بأقوال للفلاسفة .
وعلينا ان نتعلم الانصاف حين النقد فحين ننتقد ابن كثير على تفسيره لبعض الآيات الكونية أو ذكره للاسرائيليات علينا أن نعلم ظروفه وظروف زمانه .
م.عبد الوهاب
2011-05-15, 16:37
كن على علم أن الصبي الذي ذبحه الخضر لازال الفقهاء يختلفون حول سنّه عندما قتل فهناك من يقول كان غلاما صغيرا وهناك من قال أنه احتلم من قبل .
قلنا لك أن الغلام كان كافرا وأبواه مؤمنين و قلنا أنّ الخضر رزق بعلم وفير من رب العالمين و قتل الصبي لم يقتل له علاقة بالعلم وإنما امتثالا لأوامر الله عز وجلّ و سبق أن صرّحنا أن بن لادن أراد الجهاد ولكن هناك من فهم خططه بطريقة مخطئة فكفرّ المسلمين و يعتقد أنّه يجاهد في سبيل الله .
صرّحنا أن قول الفقهاء فوق رؤوسنا و ليسوا أنبياء أو رسلا فمن الممكن أن يقعوا في الخطأ .
قضية اتهامك بتدعيم الهيئات الجهادية لم تنحته أناملي و لم أقل سوى أنني أريد معرفة ما تودّ الوصول إليه كما أن الموضوع يجب أن يكون مباشرا لا متقوقعا
في لغز مبهم وبارك الله فيك .
كيف انتشر الإسلام ؟
أليس بالغزوات و الحروب ، حتّى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم و لا ادري هل فعلا كان الاسبانيين ينظرون إلى المسلمين و هم عليهم داخلين كإرهاب اعمي يقتل بلا هوادة ، أم كانوا ينظرون إليهم كما ننضر اليوم إلى أمريكا حين دخلت على العراق و دخلت على أفغانستان و على ليبيا و اليمن ليس ببعيد و سوريا ليس ببعيد يعني كل الدول العربية هي معرضة لذات السبب ، دخلتها من أجمل حماية الشعوب المغلوبة على أمرها (المسكينة) و تقتل إرهاب أعمى متعطش الى الدّماء يقوم الليل و يصلي صلاة الفجر و يحفظ القرآن ، و يزكي و يصوم !!!!!!!!!!
ثم أقتنع الخلق بأن أمريكا تحارب الإرهاب و تهزمه في الوقت الذي تريد ، و بالقوة التي تريد و هي ترى مكانه و تتركه يعيث في الأرض فسادا و توجهه إلى حيث يريد فحين ترى العالم كله جاء في صفّها تنقضّ عليه ، فترديه قتيل أو أسير ، و تعدم الرجال في يوم العيد ، و تأخذ ثروات البلاد و العباد ، أي حماقة هذه و أي جهل مميت وقع فيه العرب و المسلمين و تعلمنو على طريقة لم تكن في الإسلام و لا يمت له بصلة .
ثم كيف كان يكفّ المسلم يده و سيفه على من يقاتل في سبيل الله ؟ هناك طريقة متّفق عليها فهل يذكرها الجمْعُ، أم مرّوا عليها مرور الكرام
هذه الأمور التي أصبح يراها العالم اليوم رجعية كالمرأة التي قالت كيف أنّ أبو هريرة في قبره و أنا أخذ من أقواله و قالت ما هذا الجهل و الرجعية و إلى آخره .....
هب التي جعلت من الناس ترى من منظور الكافر للأمور
لعلّ الاسبانيين قالوا عن طارق بن زياد إرهابي حين دخلها و هدّم أصواريها و أذل سلاطينها فكان إرهابي مع العرب و الامازيغ الإرهابيين الذين ارهبوا أوربا و ما عادوا يعرفون النوم في الجفون .
هل فعلا تصرفات المسلمين هي إرهاب في حدّ ذاته على حسب المفهوم الجديد للعالم اليوم أخي محمد .
و ما هو الجهاد الحقيقي في سبيل الله ، أقول في سبيل الله و سبيل إعلاء كلمة الحقّ و فرض الزكاة كما حارب لأجلها أبو بكر و عمر و حاربوا الردّة الذين لم يوفوها إلى أهلها فكان السيف عليهم فطارت أعناق الكافرين عن أجسادهم، بالرغم من أنهم يقولون لا إله الا الله و انّ محمد رسول الله فأمنوا بكلمة لا إله الا الله و أركان الاسلام كلّها الى الزكاة فقط لم يعترفوا بها فأنظر ماذا كان من أمرهم مع الصحابة رضوان الله عليهم ، فهل كانوا كذلك إرهاب في نظر الردّة و اليهود .
بارك الله فيك
م.عبد الوهاب
2011-05-15, 16:39
je pense que nous avons fait une erreur lorsque nous avons discuté sur ce sujet
le probleme est que l'auteur ne repond pas à nos questions
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gif
و هل تحسب أننا متفرغين للرد فقط على هذا الموضوع أخي محمد أليس لنا مصالح نقوم بها و فيها قوت اولادنا
أم سيأكلون استنتاجات و مافهيم أبوهم
I am muslim
2011-05-15, 17:16
يا اخي عبد الوهاب مع كل احتراماتي لك يا صديق المنتدى الغالي وا سيريوس
اكرر مع كل احتراماتي الكبيرة لكما ادعوكما الى التوقف اقولها بصراحة لم يعد لهدا الموضوع طابع نقاشي توقفا ارجوكما وارجو من جميع الاعضاء وخاصة اخواي الغاليان عبد الوهاب وسيريوس الاجابة على الاسئلة مع احترام اجابات الاعضاء الكرام كل الاحترام والاعتراض بلباقة هدا هو النقاش الدي اعرفه
احتراماتي الكبيرة
je pense que nous avons fait une erreur lorsque nous avons discuté sur ce sujet
le probleme est que l'auteur ne repond pas à nos questions
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/mh47.gif
peut-etre vous avez raison , mais de toute façon , nous avons clairement exprimé nos idées ... maintenant c'est aux lecteurs de prendre ce qu'ils considèrent comme plus logique ...
محمد طيب الشريف
2011-05-15, 17:23
كيف انتشر الإسلام ؟
أليس بالغزوات و الحروب ، حتّى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم و لا ادري هل فعلا كان الاسبانيين ينظرون إلى المسلمين و هم عليهم داخلين كإرهاب اعمي يقتل بلا هوادة ، أم كانوا ينظرون إليهم كما ننضر اليوم إلى أمريكا حين دخلت على العراق و دخلت على أفغانستان و على ليبيا و اليمن ليس ببعيد و سوريا ليس ببعيد يعني كل الدول العربية هي معرضة لذات السبب ، دخلتها من أجمل حماية الشعوب المغلوبة على أمرها (المسكينة) و تقتل إرهاب أعمى متعطش الى الدّماء يقوم الليل و يصلي صلاة الفجر و يحفظ القرآن ، و يزكي و يصوم !!!!!!!!!!
ثم أقتنع الخلق بأن أمريكا تحارب الإرهاب و تهزمه في الوقت الذي تريد ، و بالقوة التي تريد و هي ترى مكانه و تتركه يعيث في الأرض فسادا و توجهه إلى حيث يريد فحين ترى العالم كله جاء في صفّها تنقضّ عليه ، فترديه قتيل أو أسير ، و تعدم الرجال في يوم العيد ، و تأخذ ثروات البلاد و العباد ، أي حماقة هذه و أي جهل مميت وقع فيه العرب و المسلمين و تعلمنو على طريقة لم تكن في الإسلام و لا يمت له بصلة .
ثم كيف كان يكفّ المسلم يده و سيفه على من يقاتل في سبيل الله ؟ هناك طريقة متّفق عليها فهل يذكرها الجمْعُ، أم مرّوا عليها مرور الكرام
هذه الأمور التي أصبح يراها العالم اليوم رجعية كالمرأة التي قالت كيف أنّ أبو هريرة في قبره و أنا أخذ من أقواله و قالت ما هذا الجهل و الرجعية و إلى آخره .....
هب التي جعلت من الناس ترى من منظور الكافر للأمور
لعلّ الاسبانيين قالوا عن طارق بن زياد إرهابي حين دخلها و هدّم أصواريها و أذل سلاطينها فكان إرهابي مع العرب و الامازيغ الإرهابيين الذين ارهبوا أوربا و ما عادوا يعرفون النوم في الجفون .
هل فعلا تصرفات المسلمين هي إرهاب في حدّ ذاته على حسب المفهوم الجديد للعالم اليوم أخي محمد .
و ما هو الجهاد الحقيقي في سبيل الله ، أقول في سبيل الله و سبيل إعلاء كلمة الحقّ و فرض الزكاة كما حارب لأجلها أبو بكر و عمر و حاربوا الردّة الذين لم يوفوها إلى أهلها فكان السيف عليهم فطارت أعناق الكافرين عن أجسادهم، بالرغم من أنهم يقولون لا إله الا الله و انّ محمد رسول الله فأمنوا بكلمة لا إله الا الله و أركان الاسلام كلّها الى الزكاة فقط لم يعترفوا بها فأنظر ماذا كان من أمرهم مع الصحابة رضوان الله عليهم ، فهل كانوا كذلك إرهاب في نظر الردّة و اليهود .
بارك الله فيك
كيف انتشر الإسلام ؟
أليس بالغزوات و الحروب ، حتّى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم و لا ادري هل فعلا كان الاسبانيين ينظرون إلى المسلمين و هم عليهم داخلين كإرهاب اعمي يقتل بلا هوادة ، أم كانوا ينظرون إليهم كما ننضر اليوم إلى أمريكا حين دخلت على العراق و دخلت على أفغانستان و على ليبيا و اليمن ليس ببعيد و سوريا ليس ببعيد يعني كل الدول العربية هي معرضة لذات السبب ، دخلتها من أجمل حماية الشعوب المغلوبة على أمرها (المسكينة) و تقتل إرهاب أعمى متعطش الى الدّماء يقوم الليل و يصلي صلاة الفجر و يحفظ القرآن ، و يزكي و يصوم !!!!!!!!!!
بارك الله فيك
إنتشر الإسلام بالطريقة التي تشرفت بشرحها و هذا متفق عليه بالإجماع فمن يقول العكس فقد كذب .
قال الله تعالى (لا إكراه في الدين )
من دخل إلى الإسلام فقد أنار الله بصره وقلبه و نجّاه اللّه من عذاب جهنم و من أعرض عن هذا فلن يضر إلا نفسه وختم الله على قلبه فلا يفيد الدخول في الإسلام بالزجر والتهديد والجهاد .
لماذا خلق الله الجنّة والنار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أمريكا دولة إرهابية ذات نظام إجرامي و شغلها الشاغل نهب خيرات العرب و أقول للعباقرة الذين يعتقدون أن أمريكا تحارب الإرهاب فعليهم أن يعرفوا ما معنى إسرائيل ثمّ لماذا امريكا لك تتدخل في تونس وتدخلت في الدولة الأخرى ؟؟ بالطبع من أجل مصالحها وسيقول السفيه أن أمريكا تدخلّت في مصر التي لا تملك البترول أقول أن تدخلها كان لهدف رعاية مصالح الصهاينة الأنذال و كما قال الله تعالى ( لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتّى تتبع ملتهم )
هل فعلا تصرفات المسلمين هي إرهاب في حدّ ذاته على حسب المفهوم الجديد للعالم اليوم أخي محمد .
لكن هناك الإسلام والتأسلم أو بالأحرى الفهم الصحيح للإسلام و الفهم المخطئ له فهناك الحق والباطل .
و ما هو الجهاد الحقيقي في سبيل الله ، أقول في سبيل الله و سبيل إعلاء كلمة الحقّ و فرض الزكاة كما حارب لأجلها أبو بكر و عمر و حاربوا الردّة الذين لم يوفوها إلى أهلها فكان السيف عليهم فطارت أعناق الكافرين عن أجسادهم، بالرغم من أنهم يقولون لا إله الا الله و انّ محمد رسول الله فأمنوا بكلمة لا إله الا الله و أركان الاسلام كلّها الى الزكاة فقط لم يعترفوا بها فأنظر ماذا كان من أمرهم مع الصحابة رضوان الله عليهم ، فهل كانوا كذلك إرهاب في نظر الردّة و اليهود .
قال الله تعالى( لا إكراه في الدين )
اللهم إذا دخل الكفار إلى البلاد قال الله تعالى ( و اقتلوهم حيث ثقفتموهم )
محمد طيب الشريف
2011-05-15, 17:25
و هل تحسب أننا متفرغين للرد فقط على هذا الموضوع أخي محمد أليس لنا مصالح نقوم بها و فيها قوت اولادنا
أم سيأكلون استنتاجات و مافهيم أبوهم
أعانك الله أخي الحبيب عبد الوهاب .
أتمنى من صميم قلبي ان تكسب رزقا يكفيك حتى الفناة بإذن الله تعالى
يا اخي عبد الوهاب مع كل احتراماتي لك يا صديق المنتدى الغالي وا سيريوس
اكرر مع كل احتراماتي الكبيرة لكما ادعوكما الى التوقف اقولها بصراحة لم يعد لهدا الموضوع طابع نقاشي توقفا ارجوكما وارجو من جميع الاعضاء وخاصة اخواي الغاليان عبد الوهاب وسيريوس الاجابة على الاسئلة مع احترام اجابات الاعضاء الكرام كل الاحترام والاعتراض بلباقة هدا هو النقاش الدي اعرفه
احتراماتي الكبيرة
معك حق ... كل احتراماتي ... لكن أحيانا لا يجد الواحد بدا من ذلك ... و على كل حال آسف على الفوضى التي أحدثناها في المنتدى ... و مرحبا بك كعضوة جديدة .... عندك ما راح تشوفي منا و جاي :1:
باختصار أنت تؤكد ما أقوله و لو بشكل مختلف و هو أن ابن كثير يقوم بالحشو . و يورد الغث و السمين . أما مبدأ "من اسند فقد برأت ذمته" تكون فيما هو معقول من الأخبار و الروايات . أما أن يورد الرجل خرافات لا يقبلها العقل أو كلاما يطعن في الذات الإلهية و لا يعلق عليه ثم نقول برأت ذمته لأنه اسند الرواية فهذه كارثة ... و كون المسألة لا تتعلق بالأحكام الشرعية لا تعني نقل أي كلام , "كفا بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع" و لو انه نقل لنا الخبر ثم علق عليه لقلنا أن ناقل الكفر ليس بكافر لكنه في كثير من المواقع ينقل الخبر دون تعليق و هو ما يوقع العوام في الوهم و هذه إحدى مصائب منهج الحشو .... .ثم إن هذا الأمر مخالف للمنهجية العلمية في كل الميادين فما بالك في أمور الدين و الدين ليس تشريعا فقط ... سأعطيك مثالا آخر و لن أتوقف عن تقديم الأمثلة فهي لا تحصى :
يقول ابن كثير في تفسير قصة مرور سيدنا سليمان على وادي النمل : "أن اسم هذه النملة حرس , و أنها من قبيلة يقال لهم بنو الشيصان , و أنها كانت عرجاء , و أنها كانت بقدر الذئب" و هو كما في كثير من المواقع أورد لنا هذه الخزعبلات و تركها دون تعليق ... هل هذا تفسير للقرآن ؟؟ أليس هذا هو الحشو بعينه , و بقية ما جاء في تفسيره لقصة سيدنا سليمان في سورة النمل مليء بخزعبلات كثيرة سأذكر بعضها في مناسبة أخرى ...
أما عن مرجعيتي في فهم القرآن فتقوم على القرأءة و التدبر و الاطلاع على مختلف التفاسير و الاخذ منها ما يوافق الدليل و العقل و اترك جانبا التفسيرات الخرافية و اتوقف عند التفسيرات القائمة على الظن ... و مشكلة اصحاب العقل النصوصي انهم لا يتوقفون ابدا , و كأنها كبيرة ان يقول احدهم لا اعلم , و لذلك تجد الكثير من السخافات في كتبهم ...
بدا لي أنك بدأت تعيد الإسطوانه من جديد ..
وكلما نقلناك للمربع التالي أعدتنا إلى المربع الأول ..
قلنا لك ما هي منهجية الحافظ ابن كثير وما هي طريقته في التفسير
وأخي محب السنة ذكر لك طرفا من ذلك .. فهل تريدنا أن نعيد المداخلات السابقة كلهافي كل مرة
وهل تريد ان نستعرض الأجزاء الأربعة وما فيها من اسرائيليات ثم نعيد الاسطوانه مرة أخرى ..
راجع ما سبق وستجد الاجابة على تساؤلك ..
جزاك الله خيرا أخي الكريم
التفسير القائم على الرواية يرجع الى صاحبه فان كان صاحبه داريا في الحديث وعلومه فسيميز الصحيح من الضعيف مثل ابن كثير في تفسيره فهو كان ينتقد عدة اسرائيليات ويحذر منها ويتكلم في الأسانيد جرحا وتعديلا ولكنّه يخطئ ويصيب وأمّا ان كانت بضاعة المفسر خاوية في الحديث والرواية مثل القرطبي فسيكون تفسيره مليئا بالأخبار الضعيفة والموضوعة وعلى المفسّر أن يكون داريا لعدة من العلوم وخاصة الحديث والفقه.
وابن كثير رحمه الله قد أجاد في تفسيره في عدة مواضع مثل آيات الأحكام والاعتقاد وأهم شيئ سلامة عقيدته .
وبخصوص الاسرائيليات
هي تذكر للاستشهاد لا للاعتضاد فالصحيح منها الذي لا يخالف ما عندنا فهذا صحيح والذي علم ضعفه ومخالفته نتركه والمسكوت عنه لا نصدقه ولا نكذبه والاسرائيليات يا أخي تذكر كثيرا في القصص والعمدة في القصص هي استخراج العبر وهذه الأخبار يكثر منها المتأخرون فيحين المتقدمون مثل البخاري ومسلم أو الامام أحمد لا يذكرونها أبدا ولا يهتمون بروايتها والامام أحمد يقول: الاشتغال بالأخبار القديمة يقطع عن العلم الذي فرض علينا طلبه.
وأصول التفسير معروفة ولك أن ترجع لأصول التفسير لشيخ الاسلام ابن تيمية.
ويا أخي
التقليد الأعمى هذا لا ينفع في شيئ ويؤدي الى التعصب المذهبي فعلينا ان نعلم أنّ كل شخص يؤخذ من قوله ويرد وعلينا أن نعرف دليل كلام كل شخص وأمّا الانتقاد فيكون للعالم المجتهد الذي تمكن من عدة علوم وبلغ رتبة الاجتهاد فلست أنا أو انت أو صاحب الموضوع من ينتقد الامام مالك أو الشافعي في مسائلهم الفقهية ويخطئهم دون علم ودليل بل العالم المجتهد الي تتوفر فيه شروط الاجتهاد لا أن نأتي بأقوال للفلاسفة .
وعلينا ان نتعلم الانصاف حين النقد فحين ننتقد ابن كثير على تفسيره لبعض الآيات الكونية أو ذكره للاسرائيليات علينا أن نعلم ظروفه وظروف زمانه .
أخي محب السنة نحن لا نحتاج للتخصص في دراسة المخطوطات القديمة و تعلم العبرية و اليونانية و الآرامية لنقد عقائد اليهود و النصارى , فبعض القضايا واضحة لكل من له عقل و كذلك هناك أمور في التراث لا تحتاج أن يكون من ينتقدها مرجعا ... و مع ذلك فأنا لا أخوض في قضايا دون اطلاع . و لست من العوام الذين لا يملكون القدرة على النظر في الأدلة و الحمد لله ...و معرفتنا لضروف ابن كثير و ضروف زمانه لا يجب ان تمنعنا من نقده و نتخذها حجة للتغطية عليه , بل المفروض أن تكون سببا إضافيا للتحلي بالشجاعة و مراجعة التراث دون خوف من الاسماء ...
شخصيا اعتقد أن الكوارث التي يرويها القرطبي ليست فقط بسبب كونه غير متمكن من الحديث و لكن بسبب تغييب العقل و هي مشكلة منهجية في الأساس و يشترك فيها مع كل من اعتمد على التفسير بالرواية ... و أنا أتفق معك أنها وليدة تصورات و ثقافة ذلك العصر الذي صار معيار علم الإنسان فيه يقاس بحجم المصنفات التي ألفها ...
أما عن ابن كثير فكون عقيدته سليمة و كونه أجاد في عدة مواضع -و لا أنكر ذلك- لا يجعله فوق النقد , و نقده ليس نقدا لذاته بل لما جاء في كتبه و هو موجه أيضا لمن يأخذ عنه دون تثبت و لمن تبهرهم الأسماء ...
ربما لا نختلف من حيث المبدأ أخي لكنني لا أضع لنفسي حدودا عندما يتعلق الأمر بالنقد و المراجعة ... بمعنى آخر أنا لا أسيء الظن و لا اتهم الناس في نياتهم و عقائدهم لكنني لا أجامل عندما يتعلق الأمر بأقوالهم و لا اخذ كل ما ورثته عن آبائي كمسلمات ... المسلمات الوحيدة التي انطلق منها هنا هي أن الله موجود و أن محمد رسول الله و أن القرآن كلام الله ... و ماعدا ذلك كله يخضع لامتحان العقل و لا اعتقد أن هذا يخرجني من دائرة الإسلام
بدا لي أنك بدأت تعيد الإسطوانه من جديد ..
وكلما نقلناك للمربع التالي أعدتنا إلى المربع الأول ..
قلنا لك ما هي منهجية الحافظ ابن كثير وما هي طريقته في التفسير
وأخي محب السنة ذكر لك طرفا من ذلك .. فهل تريدنا أن نعيد المداخلات السابقة كلهافي كل مرة
وهل تريد ان نستعرض الأجزاء الأربعة وما فيها من اسرائيليات ثم نعيد الاسطوانه مرة أخرى ..
راجع ما سبق وستجد الاجابة على تساؤلك ..
المثال اعطيته لتبيان ان ما تعتقد انه منهجية ابن كثير و طريقته في التفسير هو في الواقع ليس منهجبة و لا هم يحزنون فهو لم يلتزم بالمنهجية التي وضعها لنفسه في مقدمة كتابه . لذلك بإمكانك ان تخدع نفسك و تعتقد ان ابن كثير له منهجية واضحة لانك تغمض عينك على الامثلة التي تثبت عكس ذلك ... لذلك لابد من العودة إلى المربع الأول لأنك لا تستطيع فرض فكرة علينا بدون برهان اما انا فأعطي لامثلة التي تثبت وجهة نظري ... أي تثبت ان المنهجية العامة لابن كثير في تفسير القصص هي الحشو . و كتاباته تشهد عليه
م.عبد الوهاب
2011-05-15, 18:30
كيف انتشر الإسلام ؟
أليس بالغزوات و الحروب ، حتّى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم و لا ادري هل فعلا كان الاسبانيين ينظرون إلى المسلمين و هم عليهم داخلين كإرهاب اعمي يقتل بلا هوادة ، أم كانوا ينظرون إليهم كما ننضر اليوم إلى أمريكا حين دخلت على العراق و دخلت على أفغانستان و على ليبيا و اليمن ليس ببعيد و سوريا ليس ببعيد يعني كل الدول العربية هي معرضة لذات السبب ، دخلتها من أجمل حماية الشعوب المغلوبة على أمرها (المسكينة) و تقتل إرهاب أعمى متعطش الى الدّماء يقوم الليل و يصلي صلاة الفجر و يحفظ القرآن ، و يزكي و يصوم !!!!!!!!!!
بارك الله فيك
إنتشر الإسلام بالطريقة التي تشرفت بشرحها و هذا متفق عليه بالإجماع فمن يقول العكس فقد كذب .
قال الله تعالى (لا إكراه في الدين )
من دخل إلى الإسلام فقد أنار الله بصره وقلبه و نجّاه اللّه من عذاب جهنم و من أعرض عن هذا فلن يضر إلا نفسه وختم الله على قلبه فلا يفيد الدخول في الإسلام بالزجر والتهديد والجهاد .
لماذا خلق الله الجنّة والنار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أمريكا دولة إرهابية ذات نظام إجرامي و شغلها الشاغل نهب خيرات العرب و أقول للعباقرة الذين يعتقدون أن أمريكا تحارب الإرهاب فعليهم أن يعرفوا ما معنى إسرائيل ثمّ لماذا امريكا لك تتدخل في تونس وتدخلت في الدولة الأخرى ؟؟ بالطبع من أجل مصالحها وسيقول السفيه أن أمريكا تدخلّت في مصر التي لا تملك البترول أقول أن تدخلها كان لهدف رعاية مصالح الصهاينة الأنذال و كما قال الله تعالى ( لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتّى تتبع ملتهم )
هل فعلا تصرفات المسلمين هي إرهاب في حدّ ذاته على حسب المفهوم الجديد للعالم اليوم أخي محمد .
لكن هناك الإسلام والتأسلم أو بالأحرى الفهم الصحيح للإسلام و الفهم المخطئ له فهناك الحق والباطل .
و ما هو الجهاد الحقيقي في سبيل الله ، أقول في سبيل الله و سبيل إعلاء كلمة الحقّ و فرض الزكاة كما حارب لأجلها أبو بكر و عمر و حاربوا الردّة الذين لم يوفوها إلى أهلها فكان السيف عليهم فطارت أعناق الكافرين عن أجسادهم، بالرغم من أنهم يقولون لا إله الا الله و انّ محمد رسول الله فأمنوا بكلمة لا إله الا الله و أركان الاسلام كلّها الى الزكاة فقط لم يعترفوا بها فأنظر ماذا كان من أمرهم مع الصحابة رضوان الله عليهم ، فهل كانوا كذلك إرهاب في نظر الردّة و اليهود .
قال الله تعالى( لا إكراه في الدين )
اللهم إذا دخل الكفار إلى البلاد قال الله تعالى ( و اقتلوهم حيث ثقفتموهم )
بارك الله فيك الاخ الفاضل محمد
آية ربّانية توحي بخطر داهم على كل منافق لكي يصحح مفاهيمه و يصحح اعتقاده و يعود أدراجه و يصحح وقفته و نظرته و علمانيته قبل أن تسقط عليه الآية فتمسه و يدركه الموت فيقول يا ليتني كنت تراب و هي بمثابة تفسير عظيم لن يرهبهم الجهاد في سبيل الله فيرهبون فيتصدون للحق بكل قوّة حتّى ولو أعدوا العدّة كذلك .
أنظر اخي محمد و تمعن في هذه الاية الكريمة
سورة الأنفال آية رقم 60
{وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون}
أعداء الله من النصارى و اليهود و الكفار معروفين فمن همّ يا ترى ((وآخرين من دونهم))
تفسير الجلالين
(وآخرين من دونهم) أي غيرهم وهم المنافقون أو اليهود (لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم) جزاؤه (وأنتم لا تظلمون) تنقصون منه شيئاً
تفسير ابن كثير
عن إبراهيم بن دحيم عن أبيه عن محمد بن شعيب عن سنان بن سعيد بن سنان عن يزيد بن عبد الله بن غريب به وزاد : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا يخبل بيت فيه عتيق من الخيل " . وهذا الحديث منكر لا يصح إسناده ولا متنه وقال مقاتل بن حيان وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم هم المنافقون وهذا أشبه الأقوال ويشهد له قوله تعالى " وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم " وقوله " وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون
الرسول - صلى الله عليه وسلم - أخبر عن المنافقين بخصال لحذرنا منها حتى نبتعد منها يقول - صلى الله عليه وسلم -: (آية المنافق ثلاث: إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا اؤتمن خان) يحذرنا من إخلاف الوعد، ومن الكذب في الحديث والأخبار، ومن الخيانة في الأمانة وأنها من خصال النفاق نعوذ بالله، فيجب الحذر منها، ويقول - صلى الله عليه وسلم -: (أربعٌ من كنَّ فيه كان منافقاً خالصا ومن كانت فيه خصلة منهن كانت فيه خصلة من النفاق حتى يدعها، إذا حدث كذب، وإذا وعد أخلف، وإذا خاصم فجر وإذا عاهد غدر) رواه الشيخان من حديث عبد الله بن عمر - رضي الله عنهما
هؤلاء من ترهبهم كلمة الحقّ اليهود و النصارى و عبدة النار و الأحجار و البقر و أسفل الدّرك المنافقون و العياذ بالله
حقّا هؤلاء من ارهبهم الإرهاب حتى أصيبوا بمرض السكر و ذلك مرض القلوب فزادهم الله مرضا على مرض و الله المستعان
بارك الله فيك
zinotcha
2011-05-15, 18:30
إجابتي عن سؤالك ستجدها في الصفحات الإحدى عشر و بالتالي لا داعي لتكرارها أخي فإنه سيكون مملاً في بعض الأحيان
حاول قراءة ما كتبت فيما سبق كرد عليك أو على بعض الإخوة الذين انتهجوا نهجك في فهم الأمور بطريقة مخالفة للطرح
هو اخر رد لي في الموضوع هذا
على اساس ان ردك كان بهذا الاسلوب ( غير المحترم )
انت في موضوعك هذا لاتدري اي مقصد تريده
ولا رصيد لك في علوم القرأن ولا التفسير ولا حتى الشريعة الاسلامية
ما لك سوى ما تحمله من محاضرات عن ان بن بلادن مجاهد :confused::rolleyes:
بالله عليك
ان كنت انا مخطئة
فما هو قصدك من الموضوع ؟
م.عبد الوهاب
2011-05-15, 18:42
هو اخر رد لي في الموضوع هذا
على اساس ان ردك كان بهذا الاسلوب ( غير المحترم )
انت في موضوعك هذا لاتدري اي مقصد تريده
ولا رصيد لك في علوم القرأن ولا التفسير ولا حتى الشريعة الاسلامية
ما لك سوى ما تحمله من محاضرات عن ان بن بلادن مجاهد :confused::rolleyes:
بالله عليك
ان كنت انا مخطئة
فما هو قصدك من الموضوع ؟
و مع كلّ هذا أنثى و كنت أحسبك رجل سبحان الله
حاولي فهم الموضوع و لا تتعصبي و كوني هادئة لأنها شرطا من شروط الكاتب و باللون الأحمر في أول الموضوع
كوني هادئة و أضربي إطلالة على الصفحات الأربعة عشر لتفهمي كيف تردين على مثل هذه المسائل
لو جاء الفهم بالقوة لكان شيئا آخر لكن هي مخاطبة للعقول الواعية العارفة الغير غاضبة و الصابرة و ليس العقول الجاهلة و الغبية في نفس الوقت.
بارك الله فيك
محمد طيب الشريف
2011-05-15, 18:44
[quote=م.عبد الوهاب;5924632]بارك الله فيك الاخ الفاضل محمد
آية ربّانية توحي بخطر داهم على كل منافق لكي يصحح مفاهيمه و يصحح اعتقاده و يعود أدراجه و يصحح وقفته و نظرته و علمانيته قبل أن تسقط عليه الآية فتمسه و يدركه الموت فيقول يا ليتني كنت تراب و هي بمثابة تفسير عظيم لن يرهبهم الجهاد في سبيل الله فيرهبون فيتصدون للحق بكل قوّة حتّى ولو أعدوا العدّة كذلك .
أنظر اخي محمد و تمعن في هذه الاية الكريمة
سورة الأنفال آية رقم 60
{وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون}
أعداء الله من النصارى و اليهود و الكفار معروفين فمن همّ يا ترى ((وآخرين من دونهم))
بارك الله فيك أخي الحبيب عبد الوهاب .
هل يجوز مجاهدة الكفّار في بلادهم دون أن يهاجموننا مثلا جمهورية التشيك والآرجنتين والبرازيل و الإكوادور وكوستاريكا و كولوميبا ......كلّهم كفار يعبدون ما تنحت أيديهم وخزعبلات العذراء والجوزاء .......
لحد الآن اقول إسرائيل و أمريكا وجب محاربتهم لكن محاربة قواتهم العسكرية وطاقم نظامهم الحكومي لكن الابرياء الذينيعيشون من أجل الدنيا ولا علاقة لهم بقرارات حكومتهم فلا يجوز قتلهم و لا إكراه في الدين .
الخوارج الموجودين بجبال سيد علي بوناب ببجاية وتاخوخت و ......
يقولون عن رجال الأمن مرتدين فبالبتالي كفرّوهم وهذا ضرب من الجنون .
هل يجوز الجهاد ضد عامل في بنك ربيوي مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يجوز الجهاد ضد قاض مرتشي؟؟؟؟؟؟ وهل يجوز الجهاد ضد أصحاب المحطات لبيع الكحول مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟ شرّف الله قدركم .
أتطلع منك جوابا أخي عبد الوهاب
م.عبد الوهاب
2011-05-15, 18:59
[quote=م.عبد الوهاب;5924632]بارك الله فيك الاخ الفاضل محمد
آية ربّانية توحي بخطر داهم على كل منافق لكي يصحح مفاهيمه و يصحح اعتقاده و يعود أدراجه و يصحح وقفته و نظرته و علمانيته قبل أن تسقط عليه الآية فتمسه و يدركه الموت فيقول يا ليتني كنت تراب و هي بمثابة تفسير عظيم لن يرهبهم الجهاد في سبيل الله فيرهبون فيتصدون للحق بكل قوّة حتّى ولو أعدوا العدّة كذلك .
أنظر اخي محمد و تمعن في هذه الاية الكريمة
سورة الأنفال آية رقم 60
{وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون}
أعداء الله من النصارى و اليهود و الكفار معروفين فمن همّ يا ترى ((وآخرين من دونهم))
بارك الله فيك أخي الحبيب عبد الوهاب .
هل يجوز مجاهدة الكفّار في بلادهم دون أن يهاجموننا مثلا جمهورية التشيك والآرجنتين والبرازيل و الإكوادور وكوستاريكا و كولوميبا ......كلّهم كفار يعبدون ما تنحت أيديهم وخزعبلات العذراء والجوزاء .......
لحد الآن اقول إسرائيل و أمريكا وجب محاربتهم لكن محاربة قواتهم العسكرية وطاقم نظامهم الحكومي لكن الابرياء الذينيعيشون من أجل الدنيا ولا علاقة لهم بقرارات حكومتهم فلا يجوز قتلهم و لا إكراه في الدين .
الخوارج الموجودين بجبال سيد علي بوناب ببجاية وتاخوخت و ......
يقولون عن رجال الأمن مرتدين فبالبتالي كفرّوهم وهذا ضرب من الجنون .
هل يجوز الجهاد ضد عامل في بنك ربيوي مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يجوز الجهاد ضد قاض مرتشي؟؟؟؟؟؟ وهل يجوز الجهاد ضد أصحاب المحطات لبيع الكحول مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟ شرّف الله قدركم .
أتطلع منك جوابا أخي عبد الوهاب
أخي محمد في هذا فنّد العلماء الربّانيين ابن باز و العثيمين و الالباني و كثير منهم من مات رحمه الله و منهم مازال حياً و السلام
ثم أيات الله واضحة و مدعّمة بتفسير و برهان و حجّة دامغة من الكتاب و السنّة فهل في هذا شكّ ، و هل تعلم بأن سورة الأنفال نزلت تحث المسلم على الجهاد و من بين من حقّ جهادهم همُ المنافقون
مع أننا نعرف المنافق و آياته التي كشفته أمام العالمين و الله المستعان ووجب الحذر من السقوط في أية من آيات المنافق التي حذّر منها رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكي لا تمسنا فنكون من الظالمين
بارك الله فيك
صوت من السماء
2011-05-15, 20:57
مما راق لي من مشاركات الأعضاء. أجمعها لكم علكم تبصرون:
أما أن يورد الرجل خرافات لا يقبلها العقل أو كلاما يطعن في الذات الإلهية و لا يعلق عليه ثم نقول برأت ذمته لأنه اسند الرواية فهذه كارثة
و مشكلة اصحاب العقل النصوصي انهم لا يتوقفون ابدا , و كأنها كبيرة ان يقول احدهم لا اعلم , و لذلك تجد الكثير من السخافات في كتبهم
أما بخصوص ما رواه ابن كثير فهو لا يختلف كثيرا عن ما نجده من أساطير في سفر التكوين ... أما تكفير أشخاص معينين "كتاب و أدباء و مفكرين و فلاسفة" بسبب أرائهم فهو أمر معروف و الأمثلة عديدة
شخصيا اعتقد أن الكوارث التي يرويها القرطبي ليست فقط بسبب كونه غير متمكن من الحديث و لكن بسبب تغييب العقل و هي مشكلة منهجية في الأساس و يشترك فيها مع كل من اعتمد على التفسير بالرواية
كما أن الموضوع يجب أن يكون مباشرا لا متقوقعا
في لغز مبهم وبارك الله فيك
je pense que nous avons fait une erreur lorsque nous avons discuté sur ce sujet هل يجوز مجاهدة الكفّار في بلادهم دون أن يهاجموننا لحدالآن اقول إسرائيل و أمريكا وجب محاربتهم لكن محاربة قواتهم العسكريةوطاقم نظامهم الحكومي لكن الابرياء الذينيعيشون من أجل الدنيا ولا علاقةلهم بقرارات حكومتهم فلا يجوز قتلهم و لا إكراه في الدين.
ان كنت تحمل فكر الارهاب ( الجهاد عندكم) فلماذا مازلت هنا قاعد عوض ان تلتحق بالجماعات المسلحة ؟...///...
صوت من السماء
2011-05-15, 21:06
كيف انتشر الإسلام ؟
أليس بالغزوات و الحروب
هل انتشر الإسلام بالسيف؟
و ما هو الجهاد الحقيقي في سبيل الله ، أقول في سبيل الله و سبيل إعلاء كلمة الحقّ
فسر الجهاد كما تشاء، ولكن أن تسمي ترويع الآمنين جهادا، ويحك هذا جبن وليس جهاد.
و هل تحسب أننا متفرغين للرد فقط على هذا الموضوع أخي محمد أليس لنا مصالح نقوم بها و فيها قوت اولادنا
أم سيأكلون استنتاجات و مافهيم أبوهم
كتبت موضوعا وأنت ملزم بالرد في على المشاركات، وللأسف فإنك ترد ولكن تتهرب عن الإجابة. فأنت مراوغ اخي عبد الوهاب، وأحيانا تجبن عن التصريح بأفكارك.
و مع كلّ هذا أنثى و كنت أحسبك رجل سبحان الله
؟؟؟؟؟؟؟
...///...
اخي سيروس كيف تستطيع حمع بين المتناقضين ، كونك تدم تفسير ابن الكثير و تقول عنه بالخرافي و تأتينا بخرافة في تفسير اليتيمين بامرأتين عشتا تحت ضل ابوهما . قبولك بهذا التفسير الذي لا اصل له في التشبيه لا من حيث الجنس و لا من حيث النوع و لا يوجد فيه الا رابط واحد كونه يتكلم عن اثنين . اضنك انسان عاقل و تمجد علمك المنافي اصلا للقصة التي نحن في صدد ذكرها كون الله عاتب كليمه انه ادعى انه اعلم العالمين .
اخي ان كنت فعلا تعتقد ان العقل هو الفاصل في الفهم . استعمل عقلك و عقول جميع المفكرين و الفلاسفة من ذهبوا بعقولهم بالخروج على العلماء التقليدين كما تسميهم و اعطونا تفسيرا لائقا الى ...اعابة السفينة ؟ قتل الغلام ؟ بناء جدار كنز اليتيمين ؟
أولا ابن كثير لا يطرح أسئلة ثم يجيب عليها بل هو يقوم بمسح للآيات و يفسرها دون التعامل معها كوحدة عضوية . و معظم التفاسير تتبع منهجية تفسير الخطي الذي ينتقل من آية إلى الآية التي تليها دون الاهتمام بتحديد نقاط التمفصل داخل النص ... و القصة القرآنية تحمل بنية و هندسة معينة لا يدركها من يعتني بالتفسير الخطي القائم على التجميع بدل التحليل .
بخصوص كون اليتيمين يرمزان للفتاتين فهناك عدة أمور تدل على ذلك ... لكن قبل ذلك لاحظ التطابق بين المثالين الأولين مع حدثين جوهريين في حياة موسى عليه السلام ... فأم موسى و بأمر من الله وضعت رضيعها في صندوق و رمته في اليم للنجاة من الملك الظالم فرعون الذي كان يقتل أبناء بني إسرائيل و إلقاء رضيع في اليم ظاهره الهلاك لكن الله شاء ان يكون ذلك سببا لنجاة موسى عليه السلام و تنشئته في قصر الفرعون ... و في مثال السفينة بدا خرقها أنه سيكون سببا في غرق أهلها لكنه في الحقيقة كان سبب نجاتهم تماما كما كان وضع موسى في الصندوق سببا لنجاته بدل ان يكون سببا لغرقه و موته . و في كلتا الحالتين كان النتيجة النجاة من ملك غاصب ... ثم يتكرر التطابق بين حدث آخر حاسم في حياة موسى و بين المثال الثاني في قصة موسى مع العبد الصالح ... فموسى عليه السلام قتل رجلا من أهل مصر خطأ . و كان ذلك قدر الله الذي سيسوق موسى عليه السلام خارج مصر و يحدث ثاني أهم انقلاب في حياته , و قتل الغلام يرمز لتلك الحادثة المحورية في حياة موسى عليه السلام ... ثم يستمر التطابق و بنفس الترتيب الزمني , فبعد خروج موسى من مصر وقعت له حادثة تبدو بسيطة لكنها شكلت انقلابا آخر في حياته , فهو وجد فتاتان تنتظران و لا تسقيان غنمهما إلا بعد أن يسقي الرعاة غنمهم لأنهما ضعيفتان و كان أبوهما شيخ كبير ... فساعدهما دون أن يتخذ أجرا على ذلك ... و في المقابل قام العبد الصالح ببناء الجدار لمساعدة اليتيمين اللذان كانت يحتاجان للمساعدة كما كانت الفتاتان تحتاجان للمساعدة ... و كان أب الفتاتان رجل صالح , نبي الله شعيب و كان أب اليتيمين رجل صالح أيضا . و كما كانت مساعدة موسى للفتاتان دون مقابل كانت مساعدة العبد الصالح لليتيمين دون مقابل ... فهل كان اختيار السفينة و الغلام و الجدار اختيارا عشوائيا ؟؟ و هل هذا التطابق بين المحطات الثلاث الحاسمة في حياة موسى عليه السلام مع المحطات الثلاث في مسيرته مع العبد الصالح و بنفس الترتيب الزمني مجرد صدفة ؟؟ أو أنه لا يوجد أي تطابق و أنني أتوهم وجوده فقط ؟؟ بإمكانك العودة إلى سورة القصص و المقارنة بين قصة موسى عليه السلام فيها مع قصته مع العبد الصالح في سورة الكهف
Mustapha93
2011-05-15, 23:22
الحقيقة انني لم افهم الموضوع , لكن شد انتباهي السي "الخضري" !!!! لم اكن اعرف ان هناك رسولا او نبيا اسمه الخضري .
الخضري اسمه الحضر مذكور في سورة الكهف وهو رجل صالح
محمد طيب الشريف
2011-05-16, 07:51
[quote=محمد فحل ويبقى فحل;5924830]
أخي محمد في هذا فنّد العلماء الربّانيين ابن باز و العثيمين و الالباني و كثير منهم من مات رحمه الله و منهم مازال حياً و السلام
ثم أيات الله واضحة و مدعّمة بتفسير و برهان و حجّة دامغة من الكتاب و السنّة فهل في هذا شكّ ، و هل تعلم بأن سورة الأنفال نزلت تحث المسلم على الجهاد و من بين من حقّ جهادهم همُ المنافقون
مع أننا نعرف المنافق و آياته التي كشفته أمام العالمين و الله المستعان ووجب الحذر من السقوط في أية من آيات المنافق التي حذّر منها رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكي لا تمسنا فنكون من الظالمين
بارك الله فيك
بارك الله فيك أخي عبد الوهاب .
أعجبتني كلمة الجهاد ضد المنافق ولكن سيعوق أمرنا شيء و هو كيف نعرف المنافق أنه منافق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا حدث كذب وإذا واعد أخلف وإذا أؤتمنّ خان
لكن قد يكون المسلم في لحظة ضعف و يقوم بهاته المعاصي و ليس بالضرورة
من خان أمانة كفر بالله أو تظاهر بالإيمان .
الإسلام طلب منّا احترام الكافر حتى لو كان معنا وهل تعرف أن هدم كنيسة حرام حتّى لو كانت في بلدنا مثلا ............قال الله جل ثناؤه (لكم دينكم ولي دين ) تأمل في عظمة لسان محمد صلى الله عليه وسلّم و يعني هذا أن الله لمّا أنزل الإسلام قد فصل في دين هذه الأمّة
و بين الرشد من الغي فمن يؤمن بالله ويسلم فتبارك الرحمن ومن كفر وابتغى من غير الإسلام دينا فلا يلومن إلا نفسه الخبيثة .
أعترف بالجهاد لكن له وقت محدد وظرف معيّن و عدوّ مقصود .
أريد أن اسألك عن رأيك في الهيئات الجهادية الموجودة في البلدان العربية ...ما رأيك فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
محب السنّة
2011-05-16, 12:07
أخي محب السنة نحن لا نحتاج للتخصص في دراسة المخطوطات القديمة و تعلم العبرية و اليونانية و الآرامية لنقد عقائد اليهود و النصارى , فبعض القضايا واضحة لكل من له عقل و كذلك هناك أمور في التراث لا تحتاج أن يكون من ينتقدها مرجعا ... و مع ذلك فأنا لا أخوض في قضايا دون اطلاع . و لست من العوام الذين لا يملكون القدرة على النظر في الأدلة و الحمد لله ...و معرفتنا لضروف ابن كثير و ضروف زمانه لا يجب ان تمنعنا من نقده و نتخذها حجة للتغطية عليه , بل المفروض أن تكون سببا إضافيا للتحلي بالشجاعة و مراجعة التراث دون خوف من الاسماء ...
شخصيا اعتقد أن الكوارث التي يرويها القرطبي ليست فقط بسبب كونه غير متمكن من الحديث و لكن بسبب تغييب العقل و هي مشكلة منهجية في الأساس و يشترك فيها مع كل من اعتمد على التفسير بالرواية ... و أنا أتفق معك أنها وليدة تصورات و ثقافة ذلك العصر الذي صار معيار علم الإنسان فيه يقاس بحجم المصنفات التي ألفها ...
أما عن ابن كثير فكون عقيدته سليمة و كونه أجاد في عدة مواضع -و لا أنكر ذلك- لا يجعله فوق النقد , و نقده ليس نقدا لذاته بل لما جاء في كتبه و هو موجه أيضا لمن يأخذ عنه دون تثبت و لمن تبهرهم الأسماء ...
ربما لا نختلف من حيث المبدأ أخي لكنني لا أضع لنفسي حدودا عندما يتعلق الأمر بالنقد و المراجعة ... بمعنى آخر أنا لا أسيء الظن و لا اتهم الناس في نياتهم و عقائدهم لكنني لا أجامل عندما يتعلق الأمر بأقوالهم و لا اخذ كل ما ورثته عن آبائي كمسلمات ... المسلمات الوحيدة التي انطلق منها هنا هي أن الله موجود و أن محمد رسول الله و أن القرآن كلام الله ... و ماعدا ذلك كله يخضع لامتحان العقل و لا اعتقد أن هذا يخرجني من دائرة الإسلام
ان كنت تقصد نقد الروايات والأخبار القديمة فهذه واضحة كما قلت يمر عليها الانسان مرور الكرام فمن في نظرك سيصدق تلك الروايات الاسرائيلية وهو يعيش في هذا الزمن الذي تتوفر فيه كل سبل المعرفة؟ فعصرنا مختلف كثيراعن عصر القرطبي. وغالب من يأخذ هذه الروايات والأخبار يكون حسب بيئته فابن كثير كان يعيش في دمشق ودمشق كانت ملتقى الثقافات ولا ننسى أنّ ابن كثير رحمه الله كان مؤرخا أيضا.
واعلم أنّ أئمة الاسلام لم يغفلو عن الأثر السيّئ لهذه الروايات بل قامو بنقدها مثل شيخ الاسلام ابن تيمية وهذا معروف في كتبه ولو أردت أن آتيك بأمثلة آتيتك . وكذالك التفاسير التي صاحبت دعوة الامام محمد بن عبد الوهاب كلها التزمت بمنهجية أصول التفسير مثل تفسير الشوكاني وتفسير السعدي ولن تجد فيها ابدا ما تسميه بالكوارث .
باب الاجتهاد مفتوح للعالم المجتهد يا أخي الكريم ولسنا من اصحاب الخرافة القائلة أنّ باب الاجتهاد قد سدّ.
وعلينا أن نعرف دليل وحجّة كل قائل وكل عالم.
وحين ننقد ننقد الأقوال لا الأشخاص ولا نغوص في الاعراض.
وأنت قلت : أنّ سبب هذه الكوارث هو تغييب العقل.
ان كنت تقصد الروايات الاسرائيلية فقد أصبت.
وان كنت تقصد شيئا آخر كالأحاديث النبوية الصحيحة
فارجع الى كتاب شيخ الاسلام ابن تيمية درء تعارض العقل والنقل.
bigboss80
2011-05-16, 12:07
عجبا انظرو من يتحدث عن الايمان والنفاق والكفر محمد سوق اصبحت الان متخصصا في شؤؤن الدين وتضع صورة محند شريف حناشي اكبر علما ني من حزب سعيد سعدي واكبر مناصر لحركة العروش ودعاة الانفصال من القبائل هذه مفارقات كبرى يا محمد سوق
محب السنّة
2011-05-16, 12:11
مما راق لي من مشاركات الأعضاء. أجمعها لكم علكم تبصرون:
...///...
رغم احترامي لك أخي الكريم
ولكن من السذاجة أن تنتقي بعض اقوال اصحابك الذين يشاطرونك الرّأي ثمّ تترجى لنا أن نتبصّر فيها
وهل نحن أعمانا الضلال حتى تترجى لنا التبصرة؟؟
م.عبد الوهاب
2011-05-16, 12:11
بارك الله فيك أخي عبد الوهاب .
أعجبتني كلمة الجهاد ضد المنافق ولكن سيعوق أمرنا شيء و هو كيف نعرف المنافق أنه منافق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا حدث كذب وإذا واعد أخلف وإذا أؤتمنّ خان
لكن قد يكون المسلم في لحظة ضعف و يقوم بهاته المعاصي و ليس بالضرورة
من خان أمانة كفر بالله أو تظاهر بالإيمان .
الإسلام طلب منّا احترام الكافر حتى لو كان معنا وهل تعرف أن هدم كنيسة حرام حتّى لو كانت في بلدنا مثلا ............قال الله جل ثناؤه (لكم دينكم ولي دين ) تأمل في عظمة لسان محمد صلى الله عليه وسلّم و يعني هذا أن الله لمّا أنزل الإسلام قد فصل في دين هذه الأمّة
و بين الرشد من الغي فمن يؤمن بالله ويسلم فتبارك الرحمن ومن كفر وابتغى من غير الإسلام دينا فلا يلومن إلا نفسه الخبيثة .
أعترف بالجهاد لكن له وقت محدد وظرف معيّن و عدوّ مقصود .
أريد أن اسألك عن رأيك في الهيئات الجهادية الموجودة في البلدان العربية ...ما رأيك فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع أننا نعرف المنافق و آياته التي كشفته أمام العالمين و الله المستعان ووجب الحذر من السقوط في أية من آيات المنافق التي حذّر منها رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكي لا تمسنا فنكون من الظالمين
قال تعالى: (إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة، يُقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويُقتلون، وعداً عليه حقاً في التوراة والإنجيل والقرآن، ومن أوفى بعهده من الله، فاستبشروا ببـيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم).
هذه الآية هي أصل عقد البيع والشروط بين المجاهد وربه.
قال تعالى: (كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله، والله مع الصابرين).
هذه الآية دليل على أن مقياس الغلبة في الشرع ليست معلقة بالمقاييس الدنيوية المادية
و هذا طبعا ليس رأي الكاتب
بل دلائل و براهين لازم نقف عندها و نقرّ بها كوننا مسلمين و إلا أصابنا ما أصاب قوم يوشع بن نون .
مثل هذه الامور لا يحقّ لاحد أن يسأل الاخر عن رأيه الخاص لانه امور شرعية لا تحتاج أراء العامّة من الناس
قول يقابله برهان و هذا ما يريده عقل الإنسان
ثمّ أريد أن اسأل أخي محمد
هل في هذه الحادثة انتحر الغلام أم أنه كان إرهابي في نظر الملك و حاشية الملك ووجب قتله لأنه إرهابي ووجب الحذر منه و من مكره و من خداعه ؟
روى مسلم في صحيحه ، قصة أصحاب الأخدود (( .......................................... إنك لست بقاتلي حتى تفعل ما آمرك به، قال: وما هو؟ قال تجمع الناس في صعيد واحد وتصلبني على جذع، ثم خذ سهماً من كنانتي، ثم ضع السهم في كبد القوس ثم قل: بسم الله رب الغلام ثم ارمني، فإنك إذا فعلت قتلتني ...............................))
أمْ أنّ الحديث دلالة على أن الغلام عندما أَمَرَ بقتلِ نفسه كان فداءً للدين ولم يسمى منتحراً و انه كذلك لم يوحى له من ربّ العالمين و لم يكن يعرف النتيجة ، بل كان فداءاً للدين ، فكانت النتيجة على حسب ما نوى الغلام .
أليست هذه دروساً للعالمين
و ما سألتني فيه أخي محمد
فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : "جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنـتكم " رواه أبو داود من طريق حماد بن سلمة عن حميد الطويل عن أنس وسنده صحيح .
و لك أن تسأل عن الشرك و المشركين و تطلب تفسير كلمة مشرك و من لم يقرّ التوحيد على نفسه و عقله
و إن العربي و المسلم حين يرى عربي و مسلم آخر يطلب العزّة عند كافر و يطلب الرأفة من كافر و يطلب المعونة و يردد قول كافر و يقول قوله و يسانده في فكره و معتقده ، و لا حول ولا قوة إلا بالله قد وصل بنا المآل إلى هذا فعلا و أصبحنا نرى أبناء جلدتنا على المنوال يسيرون و يتعاطفون مع الكفّار و يذّمون إخوانهم المجاهدين .
قال تعالى { بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً . الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعاً } .
المنافق أصبح فعلا يحب الكافر و يكره المسلم لمظهره و هندامه و يدّعي انه متأخر و رجعي و هذا ما نراه في شوارعنا اليوم إلا من رحم ربي ، فأصبح حقيقة أمر محزن ، يدعوا إلى الشفقة على أبناء اللغة الواحدة و الوطن و الواحد و الدين الواحد ، فأختلط عليهم الأمر فعادوا لا يفقهون في هذه الأمور سوى الظاهر منها أمّا ما بطن منه لا يسألون و الله المتسعان .
قال تعالى { فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ }
و هذا مرض القلوب فقد أصاب عرب و مسلمي هذا الزمان و لا حول ولا قوة إلا بالله ، فمنهم من هو مريضاً قلبه بحب السناء و حب الغناء و منهم حب المال حباً جماً و منهم الكذب و منهم النفاق و منهم و منهم و أمراض القلوب كثيرة و مختلفة و الله المستعان .
قال تعالى { تَرَى كَثِيراً مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ . وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ فَاسِقُونَ } .
و هذه أية الفاسق و العياذ بالله و لا حول ولا قوة الاّ بالله
فالآيات الثلاثة المذكورين تخبرنا بان الأصناف الثلاثة يتولون و يؤيدون الكفّار و اليهود و النصارى و لا حول ولا قوة الا بالله ، و هؤلاء نجدهم ممن يتكلمون لغتنا و يرتدون ملابسنا فهم أخطر من الكفّار في حدّ ذاتهم و العدو معروف فأمّا الصديق كيف ستعرفه إن هو فعل كما فعل الذي باع إخوانه و اهله في فلسطين الى تلأبيب عن طريق رمي أداة جوسسة في بيوت أهل المجاهدين.
نسأل الله العافية .
محمد طيب الشريف
2011-05-16, 15:45
قال تعالى: (إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة، يُقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويُقتلون، وعداً عليه حقاً في التوراة والإنجيل والقرآن، ومن أوفى بعهده من الله، فاستبشروا ببـيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم).
هذه الآية هي أصل عقد البيع والشروط بين المجاهد وربه.
قال تعالى: (كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله، والله مع الصابرين).
هذه الآية دليل على أن مقياس الغلبة في الشرع ليست معلقة بالمقاييس الدنيوية المادية
و هذا طبعا ليس رأي الكاتب
بل دلائل و براهين لازم نقف عندها و نقرّ بها كوننا مسلمين و إلا أصابنا ما أصاب قوم يوشع بن نون .
مثل هذه الامور لا يحقّ لاحد أن يسأل الاخر عن رأيه الخاص لانه امور شرعية لا تحتاج أراء العامّة من الناس
قول يقابله برهان و هذا ما يريده عقل الإنسان
ثمّ أريد أن اسأل أخي محمد
هل في هذه الحادثة انتحر الغلام أم أنه كان إرهابي في نظر الملك و حاشية الملك ووجب قتله لأنه إرهابي ووجب الحذر منه و من مكره و من خداعه ؟
روى مسلم في صحيحه ، قصة أصحاب الأخدود (( .......................................... إنك لست بقاتلي حتى تفعل ما آمرك به، قال: وما هو؟ قال تجمع الناس في صعيد واحد وتصلبني على جذع، ثم خذ سهماً من كنانتي، ثم ضع السهم في كبد القوس ثم قل: بسم الله رب الغلام ثم ارمني، فإنك إذا فعلت قتلتني ...............................))
أمْ أنّ الحديث دلالة على أن الغلام عندما أَمَرَ بقتلِ نفسه كان فداءً للدين ولم يسمى منتحراً و انه كذلك لم يوحى له من ربّ العالمين و لم يكن يعرف النتيجة ، بل كان فداءاً للدين ، فكانت النتيجة على حسب ما نوى الغلام .
أليست هذه دروساً للعالمين
و ما سألتني فيه أخي محمد
فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : "جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنـتكم " رواه أبو داود من طريق حماد بن سلمة عن حميد الطويل عن أنس وسنده صحيح .
و لك أن تسأل عن الشرك و المشركين و تطلب تفسير كلمة مشرك و من لم يقرّ التوحيد على نفسه و عقله
و إن العربي و المسلم حين يرى عربي و مسلم آخر يطلب العزّة عند كافر و يطلب الرأفة من كافر و يطلب المعونة و يردد قول كافر و يقول قوله و يسانده في فكره و معتقده ، و لا حول ولا قوة إلا بالله قد وصل بنا المآل إلى هذا فعلا و أصبحنا نرى أبناء جلدتنا على المنوال يسيرون و يتعاطفون مع الكفّار و يذّمون إخوانهم المجاهدين .
قال تعالى { بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً . الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعاً } .
المنافق أصبح فعلا يحب الكافر و يكره المسلم لمظهره و هندامه و يدّعي انه متأخر و رجعي و هذا ما نراه في شوارعنا اليوم إلا من رحم ربي ، فأصبح حقيقة أمر محزن ، يدعوا إلى الشفقة على أبناء اللغة الواحدة و الوطن و الواحد و الدين الواحد ، فأختلط عليهم الأمر فعادوا لا يفقهون في هذه الأمور سوى الظاهر منها أمّا ما بطن منه لا يسألون و الله المتسعان .
قال تعالى { فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ }
و هذا مرض القلوب فقد أصاب عرب و مسلمي هذا الزمان و لا حول ولا قوة إلا بالله ، فمنهم من هو مريضاً قلبه بحب السناء و حب الغناء و منهم حب المال حباً جماً و منهم الكذب و منهم النفاق و منهم و منهم و أمراض القلوب كثيرة و مختلفة و الله المستعان .
قال تعالى { تَرَى كَثِيراً مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ . وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيراً مِنْهُمْ فَاسِقُونَ } .
و هذه أية الفاسق و العياذ بالله و لا حول ولا قوة الاّ بالله
فالآيات الثلاثة المذكورين تخبرنا بان الأصناف الثلاثة يتولون و يؤيدون الكفّار و اليهود و النصارى و لا حول ولا قوة الا بالله ، و هؤلاء نجدهم ممن يتكلمون لغتنا و يرتدون ملابسنا فهم أخطر من الكفّار في حدّ ذاتهم و العدو معروف فأمّا الصديق كيف ستعرفه إن هو فعل كما فعل الذي باع إخوانه و اهله في فلسطين الى تلأبيب عن طريق رمي أداة جوسسة في بيوت أهل المجاهدين.
نسأل الله العافية .
بارك الله فيك أخي الحبيب عبد الوهاب .
الآن علينا أن ندخل في شطر آخر من النقاش وأعتقد أنني متمكن فيه إلى حدّ بعيد .
من هم إخواننا المجاهدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هلا تشرفت وذكرت أسماءهم أو على الأقل أسماء هيئاتهم وهل تقصد تنظيم القاعدة مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي عبد الوهاب أجبني على سؤالي .
أنا في الإنتظار ولاتنس أنّنا دخلنا في الشطر المهم في موضوعك الذي كتبته من أجل هذا الشطر
كل احتراماتي لك أخي عبد الوهاب
bigboss80
2011-05-16, 16:08
عجبا انظرو من يتحدث عن الايمان والنفاق والكفر محمد سوق اصبحت الان متخصصا في شؤؤن الدين والجهاد وتضع صورة محند شريف حناشي اكبر علما ني من حزب سعيد سعدي واكبر مناصر لحركة العروش ودعاة الانفصال من القبائل هذه مفارقات كبرى يا محمد سوق الحديث عن الايمان شيئ ووضع صور للعلمانيين شيئ اخر
المثال اعطيته لتبيان ان ما تعتقد انه منهجية ابن كثير و طريقته في التفسير هو في الواقع ليس منهجبة و لا هم يحزنون فهو لم يلتزم بالمنهجية التي وضعها لنفسه في مقدمة كتابه . لذلك بإمكانك ان تخدع نفسك و تعتقد ان ابن كثير له منهجية واضحة لانك تغمض عينك على الامثلة التي تثبت عكس ذلك ... لذلك لابد من العودة إلى المربع الأول لأنك لا تستطيع فرض فكرة علينا بدون برهان اما انا فأعطي لامثلة التي تثبت وجهة نظري ... أي تثبت ان المنهجية العامة لابن كثير في تفسير القصص هي الحشو . و كتاباته تشهد عليه
للأسف ظننت أنني أتحاور مع شخص يفهم من أول مرة ..
صحيح أنك مطلع ولكن عسر الفهم الذي لديك سيبقينا ندور في حلقة حلزونية إلا
أن يشاء الله تعالى ولا أدل على ذلك من أنني بينت لك موقف ابن كثير في الاسرائيليات ثم تستطرد
في سرد الروايات مرة بعد مرة ..
لذلك أنا لا أتحدث كثيرا عن البديهيات ولا أحاول أن أثبتها بالأدلة لأنها معروفة ..
عموما ماذا تريد من أمثلة كي أثبت لك منهجية ابن كثير بالتفسير وأنه على خطى واضحة ومحددة
في التفسير .. تفسير القرءان بالقرءان .. ام القرءان بالسنة .. ام بأسباب النزول وأقوال الصحابة أم
باللغة وأشعار العرب .. إذا كان هذا ما تقصد فدونك الكتاب كله ، أما الاستثناءات _ ولا اعتبار للاستثناء _
كالتي أوردتها من الاسرائيليات فقلت لك وقال لك محب السنة منهجية ابن كثير فيها وهي ثلاثة لا داعي لذكرها
‘ وإن ترك التعليق عليها أحيانا فذلك لأنه اسندها وبذلك تكون برأت ذمته _ هذا رأيي ورأي كثير من العلماء_
مع انه غالبا ما يعلق ويبين ويرد عليها ..
وأرجو ألا تضطرني لإعادة ما تم بيانه ورسمه ..
بالمناسبة قرأت هذه المشاركة لك :
أولا ابن كثير لا يطرح أسئلة ثم يجيب عليها بل هو يقوم بمسح للآيات و يفسرها دون التعامل معها كوحدة عضوية . و معظم التفاسير تتبع منهجية تفسير الخطي الذي ينتقل من آية إلى الآية التي تليها دون الاهتمام بتحديد نقاط التمفصل داخل النص ... و القصة القرآنية تحمل بنية و هندسة معينة لا يدركها من يعتني بالتفسير الخطي القائم على التجميع بدل التحليل .
بخصوص كون اليتيمين يرمزان للفتاتين فهناك عدة أمور تدل على ذلك ... لكن قبل ذلك لاحظ التطابق بين المثالين الأولين مع حدثين جوهريين في حياة موسى عليه السلام ... فأم موسى و بأمر من الله وضعت رضيعها في صندوق و رمته في اليم للنجاة من الملك الظالم فرعون الذي كان يقتل أبناء بني إسرائيل و إلقاء رضيع في اليم ظاهره الهلاك لكن الله شاء ان يكون ذلك سببا لنجاة موسى عليه السلام و تنشئته في قصر الفرعون ... و في مثال السفينة بدا خرقها أنه سيكون سببا في غرق أهلها لكنه في الحقيقة كان سبب نجاتهم تماما كما كان وضع موسى في الصندوق سببا لنجاته بدل ان يكون سببا لغرقه و موته . و في كلتا الحالتين كان النتيجة النجاة من ملك غاصب ... ثم يتكرر التطابق بين حدث آخر حاسم في حياة موسى و بين المثال الثاني في قصة موسى مع العبد الصالح ... فموسى عليه السلام قتل رجلا من أهل مصر خطأ . و كان ذلك قدر الله الذي سيسوق موسى عليه السلام خارج مصر و يحدث ثاني أهم انقلاب في حياته , و قتل الغلام يرمز لتلك الحادثة المحورية في حياة موسى عليه السلام ... ثم يستمر التطابق و بنفس الترتيب الزمني , فبعد خروج موسى من مصر وقعت له حادثة تبدو بسيطة لكنها شكلت انقلابا آخر في حياته , فهو وجد فتاتان تنتظران و لا تسقيان غنمهما إلا بعد أن يسقي الرعاة غنمهم لأنهما ضعيفتان و كان أبوهما شيخ كبير ... فساعدهما دون أن يتخذ أجرا على ذلك ... و في المقابل قام العبد الصالح ببناء الجدار لمساعدة اليتيمين اللذان كانت يحتاجان للمساعدة كما كانت الفتاتان تحتاجان للمساعدة ... و كان أب الفتاتان رجل صالح , نبي الله شعيب و كان أب اليتيمين رجل صالح أيضا . و كما كانت مساعدة موسى للفتاتان دون مقابل كانت مساعدة العبد الصالح لليتيمين دون مقابل ... فهل كان اختيار السفينة و الغلام و الجدار اختيارا عشوائيا ؟؟ و هل هذا التطابق بين المحطات الثلاث الحاسمة في حياة موسى عليه السلام مع المحطات الثلاث في مسيرته مع العبد الصالح و بنفس الترتيب الزمني مجرد صدفة ؟؟ أو أنه لا يوجد أي تطابق و أنني أتوهم وجوده فقط ؟؟ بإمكانك العودة إلى سورة القصص و المقارنة بين قصة موسى عليه السلام فيها مع قصته مع العبد الصالح في سورة الكهف
وتأسفت لحالك كثيرا
كنت أظن أن الشخص الذي ينتقد قامة علمية أجمع عليها أئمة أهل التفسير في بابها
سيأتينا بما لم يأتي به أحد سواه..
توقعت انك ستأتي بالشواهد البيانية واللغوية والأوامر الربانية واللطائف في باب طلب العلم
وما إلى ذلك من الفرائد والفوائد التي يكتنز بها القراءن العظيم..
ولكن هذه نتيجو من تكلم بغير فنه
وأول ما لفت انتباهي هو كما قال الأخ سليم جفال وهو انك تناقض نفسك بنفسك ..
فمن أين لك هذا الاستنتاج والابتكار .. ألم تعيب على ابن كثير في تتفسيره ل نون مع أنه استحضر هذا المعنى
من آية أخرى ، بأنه تفسير خرافي ..
إذن ماذا تسمي أنت هذه الخرافات والتهريجات ..
هل لك من مستند في ذلك سواء من منهل الرسول _صلى الله عليه وسلم _ ولو كان ضعيفا
أو احدا من أصحابه أو حتى من الاسرائيليات من باب " ولا حرج "
ولو فتحنا الباب على مصراعيه بهذا الشكل لفسر القرءان من علم ومن لم يعلم ولفرغ من محتواه العلمي
ثم إن هذا الربط إلى ماذا يفضي ؟ وما هي الفوائد التي تستفاد وتنتقى من هذا الربط العجيب ؟
وما دام أن الأمر هكذا تخيل معي أنه لما صار الليل ليلين أتتني هلوسة وقلت مايلي :
أن الخرق الذي كان في السفينة يماثل الانشقاق الذي حصل في البحر عندما ضرب موسى بعصاه وكلاهما
سببا لنجاتهما مع أنهما في البحر وعلى وشك الهلاك وفي كلتا الحالتان كانت النتيجة النجاة من ملك غاصب
ماذا ستقول ؟؟؟؟؟؟
هذا التأليف غير ممنهج وغير علمي ولا فائدة ترتجى منه ثم إنك وافقت الباطنية من جهة أن الآيات تشير
إلى رموز تدل على غيرها .. وهو قريب من كلام الباطنية الذين يرون أن كل آية معنى ظاهر للعوام ومنى
آخر للخواص وهم العلماء - طبعا أنت من الخواص فقد آتاك الله نظرا وعلما تستطيع أن تستنبط من الأدلة
ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه ..
وإن كنت حقا من أهل العلم وممن آتاك الله نظرا في الاستنتاج من الأدلة فاعمل بعلمك ولا تبخس الناس
أشياءهم وتحلى باخلاق طلبة العلم الذين يتأدبون مع المخالف ولا يرمونهم ببعض الألفاظ التي تهدف إلى الحط
من قدرهم ، حتى وإن كان قد بدر منهم زلة أو هفوة
ورحم الله الصنعاني حينما قال :
" ليس أحد من افراد العماء الا وله نادرة ينبغي ان تغمر في جنب فضله وتغتمر "
وقيل ايضا " الفاضل من عدت سقطاته "
فليتنا ادركنا بعض صوابهم او كنا مما يميز خطأهم
وبإذن الله تعالى سأعود لأبين شيئا مما قرأته لابن كثير في هذه القصة
مع بعض الإلماحات السريعة لنفائس العلم التي بينها رحمه الله تعالى .. ان كان في العمر بقية
صُبح الأندلس
2011-05-16, 16:48
[quote=م.عبد الوهاب;5923210]
كيف انتشر الإسلام ؟
أليس بالغزوات و الحروب ، حتّى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم
لا أوافقك أخي فالتعميم لا يجوز و الإسلام انتشر في أيامه الأولى بالسيف الذي كان يأتي كثالث حل لا مفر منه ، ثم هل الإسلام ينتشر اليوم بقوة السيف ؟ لا والله بل يدخلونه أفواجا بفضل من الله تعالى
و لا ادري هل فعلا كان الاسبانيين ينظرون إلى المسلمين و هم عليهم داخلين كإرهاب اعمي يقتل بلا هوادة ، أم كانوا ينظرون إليهم كما ننضر اليوم إلى أمريكا حين دخلت على العراق و دخلت على أفغانستان و على ليبيا و اليمن ليس ببعيد و سوريا ليس ببعيد يعني كل الدول العربية هي معرضة لذات السبب ، دخلتها من أجمل حماية الشعوب المغلوبة على أمرها (المسكينة) و تقتل إرهاب أعمى متعطش الى الدّماء يقوم الليل و يصلي صلاة الفجر و يحفظ القرآن ، و يزكي و يصوم !!!!!!!!!!
لا و شتان بين الأمرين و لا مجال للتشبيه ، و حتى الإسبان الذين ضربت بهم مثلا كانوا مضطهدين قبل دخول الإسلام و قد نزل على أكثرهم فتح المسلمين للأندلس بردا و سلاما ، ثم العبرة بالخواتيم و هب أن المسلمين دخلوا بالقوة كما تفضلت فكيف صيروا الأندلس ؟ أليس جنة خضراء ؟ ألم يعاملوا أهل الذمة أحسن معاملة فكان منهم الوزير و الشاعر و الأديب ؟ و انظر إلى أمريكا حين دخلت العراق كيف صيرتها أليست خرابا ؟
ثم أقتنع الخلق بأن أمريكا تحارب الإرهاب و تهزمه في الوقت الذي تريد ، و بالقوة التي تريد و هي ترى مكانه و تتركه يعيث في الأرض فسادا و توجهه إلى حيث يريد فحين ترى العالم كله جاء في صفّها تنقضّ عليه ، فترديه قتيل أو أسير ، و تعدم الرجال في يوم العيد ، و تأخذ ثروات البلاد و العباد ، أي حماقة هذه و أي جهل مميت وقع فيه العرب و المسلمين و تعلمنو على طريقة لم تكن في الإسلام و لا يمت له بصلة .
ثم كيف كان يكفّ المسلم يده و سيفه على من يقاتل في سبيل الله ؟ هناك طريقة متّفق عليها فهل يذكرها الجمْعُ، أم مرّوا عليها مرور الكرام
هذه الأمور التي أصبح يراها العالم اليوم رجعية كالمرأة التي قالت كيف أنّ أبو هريرة في قبره و أنا أخذ من أقواله و قالت ما هذا الجهل و الرجعية و إلى آخره .....
هب التي جعلت من الناس ترى من منظور الكافر للأمور
لعلّ الاسبانيين قالوا عن طارق بن زياد إرهابي حين دخلها و هدّم أصواريها و أذل سلاطينها فكان إرهابي مع العرب و الامازيغ الإرهابيين الذين ارهبوا أوربا و ما عادوا يعرفون النوم في الجفون .
لا بل بعترفون بفضل المسلمين و قد تمنوا لو لم يطردوهم من الأندلس بعد ما رأوا ما حل بإسبانيا ، فقد قادهم التعصب الأعمى إلى ذبح الإوزة التي تلد ذهبا
هل فعلا تصرفات المسلمين هي إرهاب في حدّ ذاته على حسب المفهوم الجديد للعالم اليوم أخي محمد .
تصرفات بعض المسلمين فعلا إرهاب ليس عند الغرب فقط بل عندنا كذلك لأن من يقتل المسلمين بغير حق و يروع الآمنين ليس من الإسلام في شيء
محمد طيب الشريف
2011-05-16, 17:07
أخي الحبيب عبد الوهاب أنا في انتظارك ولديّ حقائق سأكشفها الآن عن الجهاد .
محمد طيب الشريف
2011-05-16, 17:23
يا أخي أجبني من هؤلاء المجاهدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دخلنا في صلب الموضوع أنا بانتظارك و يجب النقاش أن ينتهي باستنتاج
لك حرية في التعبير عن رأيك وما من أحد سيتدخل .......
ملاحظة الكلام الموجه إليّ من عبد الوهاب أجيب عليه بمفردي ولست بحاجة إلى متدخل و من يريد النقاش يطرح سؤالا على كاتب الموضوع . ومن لديه مغالطات يوفرها لنفسه لاننا في موضوع مهم
م.عبد الوهاب
2011-05-16, 17:50
[quote=م.عبد الوهاب;5923210]
كيف انتشر الإسلام ؟
أليس بالغزوات و الحروب ، حتّى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم
لا أوافقك أخي فالتعميم لا يجوز و الإسلام انتشر في أيامه الأولى بالسيف الذي كان يأتي كثالث حل لا مفر منه ، ثم هل الإسلام ينتشر اليوم بقوة السيف ؟ لا والله بل يدخلونه أفواجا بفضل من الله تعالى
و لا ادري هل فعلا كان الاسبانيين ينظرون إلى المسلمين و هم عليهم داخلين كإرهاب اعمي يقتل بلا هوادة ، أم كانوا ينظرون إليهم كما ننضر اليوم إلى أمريكا حين دخلت على العراق و دخلت على أفغانستان و على ليبيا و اليمن ليس ببعيد و سوريا ليس ببعيد يعني كل الدول العربية هي معرضة لذات السبب ، دخلتها من أجمل حماية الشعوب المغلوبة على أمرها (المسكينة) و تقتل إرهاب أعمى متعطش الى الدّماء يقوم الليل و يصلي صلاة الفجر و يحفظ القرآن ، و يزكي و يصوم !!!!!!!!!!
لا و شتان بين الأمرين و لا مجال للتشبيه ، و حتى الإسبان الذين ضربت بهم مثلا كانوا مضطهدين قبل دخول الإسلام و قد نزل على أكثرهم فتح المسلمين للأندلس بردا و سلاما ، ثم العبرة بالخواتيم و هب أن المسلمين دخلوا بالقوة كما تفضلت فكيف صيروا الأندلس ؟ أليس جنة خضراء ؟ ألم يعاملوا أهل الذمة أحسن معاملة فكان منهم الوزير و الشاعر و الأديب ؟ و انظر إلى أمريكا حين دخلت العراق كيف صيرتها أليست خرابا ؟
ثم أقتنع الخلق بأن أمريكا تحارب الإرهاب و تهزمه في الوقت الذي تريد ، و بالقوة التي تريد و هي ترى مكانه و تتركه يعيث في الأرض فسادا و توجهه إلى حيث يريد فحين ترى العالم كله جاء في صفّها تنقضّ عليه ، فترديه قتيل أو أسير ، و تعدم الرجال في يوم العيد ، و تأخذ ثروات البلاد و العباد ، أي حماقة هذه و أي جهل مميت وقع فيه العرب و المسلمين و تعلمنو على طريقة لم تكن في الإسلام و لا يمت له بصلة .
ثم كيف كان يكفّ المسلم يده و سيفه على من يقاتل في سبيل الله ؟ هناك طريقة متّفق عليها فهل يذكرها الجمْعُ، أم مرّوا عليها مرور الكرام
هذه الأمور التي أصبح يراها العالم اليوم رجعية كالمرأة التي قالت كيف أنّ أبو هريرة في قبره و أنا أخذ من أقواله و قالت ما هذا الجهل و الرجعية و إلى آخره .....
هب التي جعلت من الناس ترى من منظور الكافر للأمور
لعلّ الاسبانيين قالوا عن طارق بن زياد إرهابي حين دخلها و هدّم أصواريها و أذل سلاطينها فكان إرهابي مع العرب و الامازيغ الإرهابيين الذين ارهبوا أوربا و ما عادوا يعرفون النوم في الجفون .
لا بل بعترفون بفضل المسلمين و قد تمنوا لو لم يطردوهم من الأندلس بعد ما رأوا ما حل بإسبانيا ، فقد قادهم التعصب الأعمى إلى ذبح الإوزة التي تلد ذهبا
هل فعلا تصرفات المسلمين هي إرهاب في حدّ ذاته على حسب المفهوم الجديد للعالم اليوم أخي محمد .
تصرفات بعض المسلمين فعلا إرهاب ليس عند الغرب فقط بل عندنا كذلك لأن من يقتل المسلمين بغير حق و يروع الآمنين ليس من الإسلام في شيء
إذا كان قصدك دخول الإسلام كدخول سامي يوسف فأنت على حق فالدّاخلين فيه كُثُرْ ، حتّى أنّ بعض المتشيعين ، تشيّعوا فقط لأجل المتعة بالنساء في إيران ، أمّا الإسلاميين الحقيقيين السائرين على نهج الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم أضن أن اكثر الناس لهم كارهين ، و من المنبوذين في شوارعنا و شوارع العالم العربي الإسلامي همُ المقصرين و الملتحين ، لأنه يا صبح ، الناس ترهبهم لمجرد النظر في وجوههم و هؤلاء الناس الذين يرهبون منهم هم المنافقون و الكفار فقط و ليسوا أهل النوايا و المؤمنين ، و بالعكس تراهم يستأنسون و يفرحون و يودّون لم إجتمعوا بهم و تكلموا معهم او كانوا على الأقل مثلهم .
و خير دليل ما نراه في شوارعنا اليوم و الله المستعان ( إذاً ، إسلام كما اسلم سامي يوسف الراقص و المغني بشتى وسائل المتعة و الترف فلا بارك الله في إسلامه و من اتبع نهجه إلى يوم الدّين ) و هل ستسمين هذا دخول في الإسلام كمن دخل و هو يغني و مازال يغني
قلت في ما سبق حين قلت بأن ابو بكر الصديق حارب مسلمين يقولون لا إله الا الله و يصلون و يصومون لكنهم لا يفعلون شيء واحد فقط و هو أنهم لا يُزكّون فأُحلّت دمائهم و قتلهم أبو بكر الصديق و أبادهم عن بكرة أبيهم ، فقلت هل كذلك كان أبو بكر إرهابي حين قتل المسلمين الذين لا يزكون .
و اليوم يا اختنا الفاضلة هل بقى الاسلام الاّ في الزكاة فقط التي حارب لاجلها الصالحين
ما بالك اليوم الام تربي أولادها الاناث على الزنى و هم لا يشعرون
ما بالك اليوم يربيان الطفل على السرقة و هم لا يشعرون
بشتّى الطرق
بحديثهم
بأفعالهم أمام أولادهم
في عدم قيامهم بالصلوات في وقتها و في تهاونهم في الدين و الاولاد يتفرجون حتى خرج جيلا لا يعرف الصلاة إلا من رحم ربي و ارادوا كلهم الخروج الى فرنسا و أمريكا و ألمانيا .
في كذبهم و في إخلاف الوعود حتى اصابهم النفاق
في استماعهم الى الغناء
في ارتداء أولادهم و بناتهم ملابس ضيقة غير محتشمة تذهل لها العقول و إذا قلت له ما هذا قال لك الموذا و التقدم
في كلامهم النتن و عدم احترامهم الطرف الاخر و عدم قول السلام الاحساس عند قوله بالرجعية و التخلف
في كل شيء
بل عليك أن تعرفي و على كل من مرّ على قراءة هذه الحروف أن يعرف بأن هؤلاء الذين قتلهم أبو بكر الصديق لا يفعلون شيء مما ذكرته اعلاه حتى الفجر يصلونه في وقته و كل الصلوات في وقتها و يصومون و يتطوعون في الصوم ، و تراهم يتلكمون بادب و أولادهم يلبسون لباسا لائق .
فلماذا ذبحهم أبو بكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأنهم اسقطوا ركنا واحدا من الاسلام و هو الزكاة
أماّ نحن اليوم فقد اسقطنا كل اركان الاسلام و تمسكنا بواحد فقط و هو الشهادتين
فكيف لا يمسنا سخط الربّ عزّ و جلّ و يسلط علينا السلطان الجائر و يسلط علينا الهمّ و الغمّ و الخوف و كل ما سطّره الشيطان و كان في برنامجه إلاّ و مسنا و كنّا الضحية الأوائل و الله المستعان
هل نحن نقوم بواجباتنا على اكمل وجه
هل غيرنا من انفسنا
هل و هل و هل
ثم تقول الاخت صبح بأنها لا توافقني في الرأي ، فالمسألة يا اختنا الفاضلة ليست مسألة رأيك و رأي الكاتب و رأي الرادّ إنما المسألة هي شرع الله و أوامر نبيّه
شرع الله يا أختنا
م.عبد الوهاب
2011-05-16, 17:54
أخي الحبيب عبد الوهاب أنا في انتظارك ولديّ حقائق سأكشفها الآن عن الجهاد .
أخي الفاضل طرح الكاتب سؤال و هو مذكور حتّى في عنوان الموضوع مما يعني أنني عنونت الموضوع في بادئي الأمر و بدأته بقول (سؤال ) فهل أجبتني في الشق الاول و الشق الثاني حتى أجيبك أنا في سؤلك
اجابة سهلة
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
ولا تقل بأنه الله أمر الخضر بذبح الصبي
فقد قلت فيما سبق و في ردودي بأنّ الامر متعلق بالعلم
و فرق بين العلم و الوحي
و بأن الولي لا وحي له
بل الوحي يأتي النبي و الرسول
إذا ما قام به الخضر هو علماً
و ما قام به الذي جاء بعرش سبأ هو علم
و ما قام به الغلام الذي أمر السلطان بقتله علم
لكن ما قام به الرضيع الذي نهى الماشطة برمي نفسها في النار لكي لا ترتد عن إيمانها هو الله الذي انطق الصبي
فهل رأيت الفرق بين هذا و ذاك
قلت في تعقيبك على صاحب الموضوع فيما سبق و قلت إن الله أمر الخضر بذبح الغلام و هذا خطأ و عليك بتبرير قولك بالاستناد إلى أقوال العلماء في هذا الامر ، لأنني مازلت أقول لك إنه علما قائم في ذلك الزمان ، لم يبلغه لحد الان إنسان .
فهذا غير عادل أخي اجبني أجيبك
بارك الله فيك
محمد طيب الشريف
2011-05-16, 17:57
أخي الفاضل طرح الكاتب سؤال و هو مذكور حتّى في عنوان الموضوع مما يعني أنني عنونت الموضوع في بادئي الأمر و بدأته بقول (سؤال ) فهل أجبتني في الشق الاول و الشق الثاني حتى أجيبك أنا في سؤلك
اجابة سهلة
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
ولا تقل بأنه الله أمر الخضر بذبح الصبي
فقد قلت فيما سبق و في ردودي بأنّ الامر متعلق بالعلم
و فرق بين العلم و الوحي
و بأن الولي لا وحي له
بل الوحي يأتي النبي و الرسول
إذا ما قام به الخضر هو علماً
و ما قام به الذي جاء بعرش سبأ هو علم
و ما قام به الغلام الذي أمر السلطان بقتله علم
لكن ما قام به الرضيع الذي نهى الماشطة برمي نفسها في النار لكي لا ترتد عن إيمانها هو الله الذي انطق الصبي
فهل رأيت الفرق بين هذا و ذاك
قلت في تعقيبك على صاحب الموضوع فيما سبق و قلت إن الله أمر الخضر بذبح الغلام و هذا خطأ و عليك بتبرير قولك بالاستناد إلى أقوال العلماء في هذا الامر ، لأنني مازلت أقول لك إنه علما قائم في ذلك الزمان ، لم يبلغه لحد الان إنسان .
فهذا غير عادل أخي اجبني أجيبك
بارك الله فيك
الصبي كان كافر و غلام عاق لأبوين مؤمنين بالله
سأخرج عن صمتي هذه المرة أراد بذبح الصبي لترهيب الكفار .............هات من الآخر لنستكمل النقاش أخي الحبيب
شريان الحياة1988
2011-05-16, 17:58
انصحكم باخذ قسط من الراحة بزاف عليكم
م.عبد الوهاب
2011-05-16, 18:08
الصبي كان كافر و غلام عاق لأبوين مؤمنين بالله
سأخرج عن صمتي هذه المرة أراد بذبح الصبي لترهيب الكفار .............هات من الآخر لنستكمل النقاش أخي الحبيب
سبحان الله و بحمده و من هم الكفار
كان الخضر مع موسى عليه السلام
حتى يوشع بن نون ، لم يقف العلماء في القول هل كان معهم أو كان بعيد حين تم ذبح الغلام و إلا لسقط مغشياً عليه
كفّار !!!!!!!!!!!!!!
من هم ؟؟؟؟؟؟؟
أراك تركز على نقطة واحدة و انت مخطأ في هذا و إني على يقين مما تريد ان تحصل عليه
لكن لو أجبتني سيكون لك ما سألت
بدون غضب و بدون خروج عن الصمت لأننا لا نراك كنت ساكت أخي
بارك الله فيك
محمد طيب الشريف
2011-05-16, 18:12
سبحان الله و بحمده و من هم الكفار
كان الخضر مع موسى عليه السلام
حتى يوشع بن نون ، لم يقف العلماء في القول هل كان معهم أو كان بعيد حين تم ذبح الغلام و إلا لسقط مغشياً عليه
كفّار !!!!!!!!!!!!!!
من هم ؟؟؟؟؟؟؟
أراك تركز على نقطة واحدة و انت مخطأ في هذا و إني على يقين مما تريد ان تحصل عليه
لكن لو أجبتني سيكون لك ما سألت
بدون غضب و بدون خروج عن الصمت لأننا لا نراك كنت ساكت أخي
بارك الله فيك
أبدا لن أغضب بل أتابع الموضوع ببرودة أعصاب وابتسامة عريضة كعادتي .
دلوت بذلك لأنني أدرك ما تلّمح إليه .
أكنّ لك كل الإحترام أخي الحبيب
متابع لموضوعك الشيق
عشق الدين
2011-05-16, 18:50
السلام عليكم:
لقد قرأت الموضوع جيدا وأردت أن أدلو بدلوي.
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
السؤال الأول :
ذاك من علم الله.
السؤال الثاني:
ذاك من علم الخوارج.
صوت من السماء
2011-05-16, 19:24
محب السنة:
رغم احترامي لك أخي الكريم
ولكن من السذاجة أن تنتقي بعض اقوال اصحابك الذين يشاطرونك الرّأي ثمّ تترجى لنا أن نتبصّر فيها
وهل نحن أعمانا الضلال حتى تترجى لنا التبصرة؟؟
إن الذكرى تنفع المؤمنين، ثم رأيت الموضوع متشعبا جدا، فأردت تلخيص بعض الأفكار التي ساقها الأعضاء حتى أسهل تقريب الفكرة. فلما انزعاجك أخي؟
...///...
للأسف ظننت أنني أتحاور مع شخص يفهم من أول مرة ..
صحيح أنك مطلع ولكن عسر الفهم الذي لديك سيبقينا ندور في حلقة حلزونية إلا
أن يشاء الله تعالى ولا أدل على ذلك من أنني بينت لك موقف ابن كثير في الاسرائيليات ثم تستطرد
في سرد الروايات مرة بعد مرة ..
لذلك أنا لا أتحدث كثيرا عن البديهيات ولا أحاول أن أثبتها بالأدلة لأنها معروفة ..
عموما ماذا تريد من أمثلة كي أثبت لك منهجية ابن كثير بالتفسير وأنه على خطى واضحة ومحددة
في التفسير .. تفسير القرءان بالقرءان .. ام القرءان بالسنة .. ام بأسباب النزول وأقوال الصحابة أم
باللغة وأشعار العرب .. إذا كان هذا ما تقصد فدونك الكتاب كله ، أما الاستثناءات _ ولا اعتبار للاستثناء _
كالتي أوردتها من الاسرائيليات فقلت لك وقال لك محب السنة منهجية ابن كثير فيها وهي ثلاثة لا داعي لذكرها
‘ وإن ترك التعليق عليها أحيانا فذلك لأنه اسندها وبذلك تكون برأت ذمته _ هذا رأيي ورأي كثير من العلماء_
مع انه غالبا ما يعلق ويبين ويرد عليها ..
وأرجو ألا تضطرني لإعادة ما تم بيانه ورسمه ..
بالمناسبة قرأت هذه المشاركة لك :
وتأسفت لحالك كثيرا
كنت أظن أن الشخص الذي ينتقد قامة علمية أجمع عليها أئمة أهل التفسير في بابها
سيأتينا بما لم يأتي به أحد سواه..
توقعت انك ستأتي بالشواهد البيانية واللغوية والأوامر الربانية واللطائف في باب طلب العلم
وما إلى ذلك من الفرائد والفوائد التي يكتنز بها القراءن العظيم..
ولكن هذه نتيجو من تكلم بغير فنه
وأول ما لفت انتباهي هو كما قال الأخ سليم جفال وهو انك تناقض نفسك بنفسك ..
فمن أين لك هذا الاستنتاج والابتكار .. ألم تعيب على ابن كثير في تتفسيره ل نون مع أنه استحضر هذا المعنى
من آية أخرى ، بأنه تفسير خرافي ..
إذن ماذا تسمي أنت هذه الخرافات والتهريجات ..
هل لك من مستند في ذلك سواء من منهل الرسول _صلى الله عليه وسلم _ ولو كان ضعيفا
أو احدا من أصحابه أو حتى من الاسرائيليات من باب " ولا حرج "
ولو فتحنا الباب على مصراعيه بهذا الشكل لفسر القرءان من علم ومن لم يعلم ولفرغ من محتواه العلمي
ثم إن هذا الربط إلى ماذا يفضي ؟ وما هي الفوائد التي تستفاد وتنتقى من هذا الربط العجيب ؟
وما دام أن الأمر هكذا تخيل معي أنه لما صار الليل ليلين أتتني هلوسة وقلت مايلي :
أن الخرق الذي كان في السفينة يماثل الانشقاق الذي حصل في البحر عندما ضرب موسى بعصاه وكلاهما
سببا لنجاتهما مع أنهما في البحر وعلى وشك الهلاك وفي كلتا الحالتان كانت النتيجة النجاة من ملك غاصب
ماذا ستقول ؟؟؟؟؟؟
هذا التأليف غير ممنهج وغير علمي ولا فائدة ترتجى منه ثم إنك وافقت الباطنية من جهة أن الآيات تشير
إلى رموز تدل على غيرها .. وهو قريب من كلام الباطنية الذين يرون أن كل آية معنى ظاهر للعوام ومنى
آخر للخواص وهم العلماء - طبعا أنت من الخواص فقد آتاك الله نظرا وعلما تستطيع أن تستنبط من الأدلة
ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه ..
وإن كنت حقا من أهل العلم وممن آتاك الله نظرا في الاستنتاج من الأدلة فاعمل بعلمك ولا تبخس الناس
أشياءهم وتحلى باخلاق طلبة العلم الذين يتأدبون مع المخالف ولا يرمونهم ببعض الألفاظ التي تهدف إلى الحط
من قدرهم ، حتى وإن كان قد بدر منهم زلة أو هفوة
ورحم الله الصنعاني حينما قال :
" ليس أحد من افراد العماء الا وله نادرة ينبغي ان تغمر في جنب فضله وتغتمر "
وقيل ايضا " الفاضل من عدت سقطاته "
فليتنا ادركنا بعض صوابهم او كنا مما يميز خطأهم
وبإذن الله تعالى سأعود لأبين شيئا مما قرأته لابن كثير في هذه القصة
مع بعض الإلماحات السريعة لنفائس العلم التي بينها رحمه الله تعالى .. ان كان في العمر بقية
ما تعتقد انه استثناءات هو في الواقع لا يكاد يعد أو يحصى ... أنت ترى أن له منهج حول الإسرائيليات و أنا أرى من داخل تفسيره ما يتناقض مع ما ذكره في مقدمته و لهذا نقلت الأمثلة , فلا يجب أن نأخذ ما ذكره ابن كثير في مقدمته كمسلمات , خاصة أن الغوص في تفسيره سيكشف بوضوح انه لم يلتزم بما ذكره في المقدمة ... أما ردي على الأخ سليم جفال فلا علاقة له بالباطنية لأن تأويل الباطنية يسعى للبرهان على مفاهيم مسبقة لديهم . و من حقك الإعتقاد انني اتوهم في المقارنة بين القصتين ...
موضوع شيق ولكن لا تعلو كلمة فوق كلمة الله فقد دكر في كتابه أن نعاملهُم بمثل ما عاملونا فقد قتلُوا
ابنائنا وشيوخنا ونسائناونحن أيضا نفعل بالمثل والله أعلم
محب السنّة
2011-05-16, 19:39
إن الذكرى تنفع المؤمنين، ثم رأيت الموضوع متشعبا جدا، فأردت تلخيص بعض الأفكار التي ساقها الأعضاء حتى أسهل تقريب الفكرة. فلما انزعاجك أخي؟
...///...
الذي أزعجني يا أخي الفاضل أنّك لخصت افكار أصحابك الذين يشاطرونك الرّأي فقط مع ادعاءك أنّ الحق مع هذه الأفكار ولا أنسى ترجيك التبصرة لنا.
صوت من السماء
2011-05-16, 20:11
الذي أزعجني يا أخي الفاضل أنّك لخصت افكار أصحابك الذين يشاطرونك الرّأي فقط مع ادعاءك أنّ الحق مع هذه الأفكار ولا أنسى ترجيك التبصرة لنا.
عفوا أخي محب السنة، وهل تعتقد أن لدي القدرة على تلخيص كل أفكار عبد الوهاب، محال طبعا فهو ذكر أكثر من موضوع، ثم قلت بأن هذه الأفكار قد راقت لي، فهل تريد مني أن أضع ردا آخر أذكر فيه المشاركات التي لا تروق لي، حينها كن متأكدا على أنني سأذكر أفكار من لا يشاطرونني الرأي.
وأذكرك أيضا بأنني أعتقد اعتقادا جازما بأن الحق كل الحق مع تلك الاقتباسات. وأنا أترجى الأعضاء الكرام إعادة التمعن فيها.
...///...
محب السنّة
2011-05-16, 20:16
عفوا أخي محب السنة، وهل تعتقد أن لدي القدرة على تلخيص كل أفكار عبد الوهاب، محال طبعا فهو ذكر أكثر من موضوع، ثم قلت بأن هذه الأفكار قد راقت لي، فهل تريد مني أن أضع ردا آخر أذكر فيه المشاركات التي لا تروق لي، حينها كن متأكدا على أنني سأذكر أفكار من لا يشاطرونني الرأي.
وأذكرك أيضا بأنني أعتقد اعتقادا جازما بأن الحق كل الحق مع تلك الاقتباسات. وأنا أترجى الأعضاء الكرام إعادة التمعن فيها.
...///...
هذا رأيك ونحترمه
صوت من السماء
2011-05-16, 20:19
مراوغ ماهر أنت أبا الريم ...
إن الإسلام الذي تدعونا إليه هو الفكر الجهادي المتطرف جدا جدا، ونحن لسنا على ذلك الفكر، ومعاذ الله أن يكون ذاك هو الإسلام.
معاذ الله أن يقتل الإسلام الكفار بكفرهم، أو يقتل المنافقين لنفاقهم. فباب التوبة مفتوح لا يمكن أن تغلقه أنت ولا غيرك، أما حصرياتك في العلم والوحي والتكفير واللف والدوران حول أكثر من موضوع والتهرب الواضح من التصريح بأفكارك ثم التعنت والتعصب لمنهجك و...... هي كلها تسمى الفكر التطرفي.
وإن أردت أن تطبق شرع الله وحدوده حسب مفهومك، فأقول لك كن رجلا وافعلها...... كن رجلا واصعد الجبال وابدأ بقتل المشركين حيث ثقفتهم، وأوصيك أن تبدأ ببعض أعضاء منتدى الجلفة الذين تركوا ركنا من أركان الإسلام وهو الصلاة. أما أن تنشر أفكارك التقليدية هنا وتبقى أنت خلف لوحة مفاتيحك فهذا هو الجبن... فدعك أخي من التنظير وابدأ في التطبيق.
وأخيرا أود أن أذكر المشرفين بحديث نبوي شريف: " إنما أهلك من كان قبلكم أنه إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقامو عليه الحد والذي نفسي بيده لو أن فاطمه بنت محمد سرقت لقطعت يدها"
...///...
م.عبد الوهاب
2011-05-16, 20:46
السلام عليكم:
لقد قرأت الموضوع جيدا وأردت أن أدلو بدلوي.
ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام ؟
ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله الا الله و هم الكفار الأشرار ؟
السؤال الأول :
ذاك من علم الله.
السؤال الثاني:
ذاك من علم الخوارج.
جواب ناقص
مراوغ ماهر أنت أبا الريم ...
إن الإسلام الذي تدعونا إليه هو الفكر الجهادي المتطرف جدا جدا، ونحن لسنا على ذلك الفكر، ومعاذ الله أن يكون ذاك هو الإسلام.
معاذ الله أن يقتل الإسلام الكفار بكفرهم، أو يقتل المنافقين لنفاقهم. فباب التوبة مفتوح لا يمكن أن تغلقه أنت ولا غيرك، أما حصرياتك في العلم والوحي والتكفير واللف والدوران حول أكثر من موضوع والتهرب الواضح من التصريح بأفكارك ثم التعنت والتعصب لمنهجك و...... هي كلها تسمى الفكر التطرفي.
وإن أردت أن تطبق شرع الله وحدوده حسب مفهومك، فأقول لك كن رجلا وافعلها...... كن رجلا واصعد الجبال وابدأ بقتل المشركين حيث ثقفتهم، وأوصيك أن تبدأ ببعض أعضاء منتدى الجلفة الذين تركوا ركنا من أركان الإسلام وهو الصلاة. أما أن تنشر أفكارك التقليدية هنا وتبقى أنت خلف لوحة مفاتيحك فهذا هو الجبن... فدعك أخي من التنظير وابدأ في التطبيق.
وأخيرا أود أن أذكر المشرفين بحديث نبوي شريف: " إنما أهلك من كان قبلكم أنه إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقامو عليه الحد والذىنفسى بيده لو أن فاطمه بنت محمد سرقت لقطعت يدها"
الأمّة الإسلامية تحتاج تأييد و نصرة على الكفّار
الامّة الإسلامية تحتاج تأييد للدين كما فعلها الغلام .
و كان خيرا من الملايين
الامّة الإسلامية تحتاج وقفة رجال ، لا وقفة صبيان و أراذل أقوام و منافقين مندسين خلف الأسوار
الجهاد في الفعل و الكلام (حتّى محاربة النفس من الأهواء يعد جهاداً أعظم )
على الاقل جاهدوا أ نفسكم حتّى تستطيعون مواجهة اعداء الدين
فأنتم تخافون من ظلهم فكيف لكم بمواجهة أنفسكم أولاً
واجهوا أنفسكم وضعوها على أرض الواقع و حينها ستتبين لكم نقائص جمّة و الله المستعان
على الاقل قولوا كلمة حقّ و لا تندسّوا خائفين مسترهبين من حقّ سيظهر رغم أنوف المنافقين الأنذال و الكفّار
و ما يدريك ما يفعله الرجال
فكن على يقين فقط بأنه مهما كثر المنافقين و الكفار و الأنذال فإنه يوجد كمّ عظيم من الرجال الأبرار ، يرونكم و لا تروهم و الله المستعان ، لأن النائم ليس كالسائر في الظلام
فالدنيا مازلت بخير فلم تشتعل البحار بعدُ أخي الفاضل و لم ينعكس مغرب الشمس الى مشرقها
لو ردّوا بالجواب اليقين من غير لفّ ولا دوران و لا تهجم على الكاتب و لا غثيان ، لكان أنتهي الموضوع و لا يطول إلى هذا الحدّ الذي نرى ، لأن كل من يردّ يتهم الكاتب في منهاجه و في كتابته و لم ينظر الى طريقة الردّ على كلام الكاتب لا الكاتب في حدّ ذاته من حيث طريقة كتابته
ولو قمت بالردّ على سؤال عزيزي لأنتقلنا الى موضوع آخر أكثر دهشة لكم من هذا الذي احترتم له
أمّا استدلالك بحديث النبي صلى الله عليه و سلم فأنت بعيدا عن الاستلال بعد السماء عن الأرض ، فكأنك قلت لي الإنسان يأكل تراب أو يتغذى الذئب على السلطة ، يعني رد بعيد جداً عن جوهر الطرح و هذا ما تريده أن يكون .
و أتحدّاك إن لم يكن استدلالي بآيات الجهاد قد أرهب فعلا المنافقين و حسبوا أن الله قد خلق كلّ هذا عبثا ، كلاّ أخي بأيات الجهاد التي تنفر منها و لم تقف عندها هي حقّ عليك و على الامة الاسلامية جمعاء
اللهم لا نريد ان نكون من المنافقين و الفاسقين و مريضي القلوب الذين لا يأخذون بآياتك والذين لا يسعون لها سعيا حتّى ولو كان بأضعف الايمان (اللسان) و الله المستعان ، اللهم باعد بيننا و بينهم بعد السماء عن الارض
عقاب الظلام
2011-05-16, 20:48
فأسألكم و أقول
ما الذي جعل الخضري عليه السلام يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد حتى جنّ جنون موسى عليه السلام و انبهر و احتار كما احترنا نحن اليوم حين نرى قنبلة تودي الخير و الشر و طارت عقولنا حتّى كرهنا الصغير قبل الكبير
و هل نحن البشر و أبناء القرن العشرين و الواحد و العشرين خير من موسى عليه السلام و الذي هو من أولي العزم و المعصوم من الزلل
كيف تفسرون هذا :
رجلا اسمه بن لادن قال فيه علماء العصر خيرا و لم تشوبه شائبة النفاق و مهما قلنا في حقّه فإنه قد سبق و ركل المال برجله و قال له إني الى الجبال ذاهبُ ، و الذي لأجله الناس تقتل الناس فإنه تركه و لم يبالي و عاش في دنيا عظيمة من غير جدران كأنه في سجن صغير بين اربعة جدران
السلام عليكم...
تابعت الموضوع قراءة وتعليقات تبعته..
فوجدت ان مداخلات كثيرة لاتمت الى الموضوع بصلة إطلاقا هل هو عدم وضوح لما أراده صاحب الموضوع من تبليغ لفكرة ..عدم وضوع متعمدا كان او غيره..في البداية شدني وأصدقكم القول لكثرة المشاركات فيه..فعدت وقرات فلم أفقه الشيء الكثير ولعله قصور لدي ومع ذلك أستسمح صاحب الموضوغ وباقي المتدخلين فيم خرجت به من ملاحظات وهي تعبر عن رأيي الشخصي وعلى قدر إمكانياتي طبعا..
القضية أو صلب الموضوع هو محاولة تقريب صورة ألتقطت عبر التاريح شخصياتها الخضر وموسى عليهما السلام..
وبالمقابل صورة حاضرة لشخص ابن لادن وأداؤه في مواجهة الكفار والصليبيين في العالم..
هناك ايحاء وكأن صاحب الموضوع يريد أن يلمع صورة بن لادن المتهم بالإرهاب حسب المصطلح الغربي وكثير من الدول المسلمة التي سارت وراء أمريكا في محاربة ظاهرة الإرهاب .. وبالخارجي المارق عن النظام والسلطة بمصطلح بلده الأصلي المملكة السعودية طبعا بناء على فتاوي علماء كبار هناك..
المنطق يقول ان صاحب الموضوع وظاهرا ومن خلال ما يطرح أنه يساند بن لادن فيم قام به وأنه الظلم وقع عليه من طرف الجميع وأن سياسة قتل المدنيين لأجل نصرة الحق وإزهاق الباطل ليست حكرا على حقبة معينة من الزمن أو شخصيات عبر التاريخ وإنما ذلك متاح مادام الحق والباطل في صراع الى يوم القيامة..
ولكن حين تتبعت بعض تعقيبات صاحب المضوع على مداخلات الإخوة ناهيك عن ادراجات مررت عليها سريعا عائدة له..وجدت انه يستند ويمجد فتاوي علماء مثل ابن باز والألباني وكذا اعتراضه الشديد على ماتقوم به الجماعات التي أعلنت الولاء لإبن لادن..
السؤال الكبير الذي يفرض نفسه..
هل مايتم تناوله الآن في هذا الموضوع هو المزيد من فضح الخارجين عن الأنظمة باسم الدين من ثوار ومعلني جهاد ضد الكفر..وتكفيريين..وذلك بإثارة الآخرين انظلاقا من عملية الإيحاء الذي ذكرت ؟؟؟
أم هو استفاقة الى أنه كان خطأ تجريم بن لادن ومن حذا حذوه وأنهم كانوا على الحق ولكن عصبة الشر في العالم لاتريد لروح الجهاد أن تنبعث في نفوس المسلمين من جديد...
أيدور النقاش حول هذا الأمر أم أنني اغرد خارج السرب..؟؟
ليت صاحب الموضوع او احد المتابعين تنويري ..حتى أرتب تدخلي إن وجدت قناعة لاحقا ويعطيكم الصحة..
ابو تراب
2011-05-16, 20:55
سبحان مغير الاحوال ومبدل الامر من حال الى حال اريد ان اذكرك يا جنرال بما كان بيننا من سنين فلو دامت لاحد ما وصلت للاخر .......دنيا عجيبة
http://djelfa.info/vb/showpost.php?p=152887&postcount=3
http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=25563
صوت من السماء
2011-05-16, 21:13
الأمّة الإسلامية تحتاج تأييد و نصرة على الكفّار
الامّة الإسلامية تحتاج تأييد للدين كما فعلها الغلام .
و كان خيرا من الملايين
الامّة الإسلامية تحتاج وقفة رجال ، لا وقفة صبيان و أراذل أقوام و منافقين مندسين خلف الأسوار
الجهاد في الفعل و الكلام (حتّى محاربة النفس من الأهواء يعد جهاداً أعظم )
على الاقل جاهدوا أ نفسكم حتّى تستطيعون مواجهة اعداء الدين
فأنتم تخافون من ظلهم فكيف لكم بمواجهة أنفسكم أولاً
واجهوا أنفسكم وضعوها على أرض الواقع و حينها ستتبين لكم نقائص جمّة و الله المستعان
على الاقل قولوا كلمة حقّ و لا تندسّوا خائفين مسترهبين من حقّ سيظهر رغم أنوف المنافقين الأنذال و الكفّار
و ما يدريك ما يفعله الرجال
فكن على يقين فقط بأنه مهما كثر المنافقين و الكفار و الأنذال فإنه يوجد كمّ عظيم من الرجال الأبرار ، يرونكم و لا تروهم و الله المستعان ، لأن النائم ليس كالسائر في الظلام
فالدنيا مازلت بخير فلم تشتعل البحار بعدُ أخي الفاضل و لم ينعكس مغرب الشمس الى مشرقها
لو ردّوا بالجواب اليقين من غير لفّ ولا دوران و لا تهجم على الكاتب و لا غثيان ، لكان أنتهي الموضوع و لا يطول إلى هذا الحدّ الذي نرى ، لأن كل من يردّ يتهم الكاتب في منهاجه و في كتابته و لم ينظر الى طريقة الردّ على كلام الكاتب لا الكاتب في حدّ ذاته من حيث طريقة كتابته
ولو قمت بالردّ على سؤال عزيزي لأنتقلنا الى موضوع آخر أكثر دهشة لكم من هذا الذي احترتم له
أمّا استدلالك بحديث النبي صلى الله عليه و سلم فأنت بعيدا عن الاستلال بعد السماء عن الأرض ، فكأنك قلت لي الإنسان يأكل تراب أو يتغذى الذئب على السلطة ، يعني رد بعيد جداً عن جوهر الطرح و هذا ما تريده أن يكون .
و أتحدّاك إن لم يكن استدلالي بآيات الجهاد قد أرهب فعلا المنافقين و حسبوا أن الله قد خلق كلّ هذا عبثا ، كلاّ أخي بأيات الجهاد التي تنفر منها و لم تقف عندها هي حقّ عليك و على الامة الاسلامية جمعاء
اللهم لا نريد ان نكون من المنافقين و الفاسقين و مريضي القلوب الذين لا يأخذون بآياتك والذين لا يسعون لها سعيا حتّى ولو كان بأضعف الايمان (اللسان) و الله المستعان ، اللهم باعد بيننا و بينهم بعد السماء عن الارض
عفوا أخي، فنحن جبناء... ولكننا رجال.
فاذهب أنت ومن هم على شاكلتك وقاتلا إنا هاهنا قاعدون.
أما بخصوص الحديث الذي أدرجته في مشاركتي السابقة فلم يكن موجها لك، بل كان موجها إلى المشرفين على هذا الصرح، وأنت صديق فقط أي لا يعنيك...
.... ذهبت أيام الجنرال أخي.
...///...
طاهر القلب
2011-05-16, 22:06
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قال الله تعالى : (لقد كان في قصصهم عبرة لأولى الألباب) [يوسف: 111] .
أتابع الردود من بعيد و لعلي ترددت كثيرا في الرجوع مجددا هنا نظرا لبعض المداخلات الخارجة عن طرح و صلب الموضوع و القفز لشخص صاحب الموضوع دون الموضوع قصدا و من غير قصد , و أرى أن من يقوم بهذا قصدا إنما هو منعدم الحجة و البرهان فلم يجد ما يقدم أمامنا دليلا و برهانا ... أما قبل :
كتكملة للردين السابقين ... أقول أن المشكل ليس في المقاربات و التقريبات التي أوحي لها صاحب الموضوع أو الإخوة المتدخلين و لكن المشكل في الفكرة التي نريد الوصول إليها , و الفكرة ليست تأييد و عدم تأييد لبن لادن أو غيره , لنفرض مثلا أننا صدقنا أن أمريكا قضت على بن لادن رقم واحد , ثم تتبعت كل بن لادن في الأرض من أقصاها إلى أقصاها ... ماذا بقي بعد؟ ألم يبقى ذلك الدافع الذي يبث حياة و فكر بن لادن كل مرة تقضي عليه؟ طبعا .. ما الخطة الخبيثة التي ستتبناها أمريكا للقضاء على تلك الأفكار التي تبث الروح في هذه الأمة فيتجند فيها الصغير و الكبير صفا واحدا للذود عنها بالغالي و النفيس ... كيف السبيل لأكل اللقمة سائغة من غير أشواك في الحلق؟
و لعلي أستدرك مما فات و بات في حكم الفهم القاصر مفهوما عندنا على وجه إدراكنا لكننه و مدلوله و رغبة منا في استمداد الفكرة من صاحب الموضوع و مراده منه و قطعا لأشواط و أشواط مستقطعة و أشواط أخرى ضائعة ... فأقول جوابا حسب فهمي البسيط :
* ما ذنب الصبي الذي قتله و ذبحه الخضري عليه السلام في حضرة موسى عليه السلام؟
أما ذنب الصبي فهو كفره الذي ثبت وجه علمه لدى الخضر عليه السلام بإيحاء من الله عز و جل له , فقد قال تعالى : (فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ) و كان كافرا , ثم قال (فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَاناً وَكُفْراً) فكان قضاء الله و تدبيره رحمة منه لهذين الأبوين من إرهاق كفر الصبي لهما فيقتلع إيمانهما و ينجرفا إلى الكفر و يواليانه حبا لقرة عينيهما و فلذة كبدهما ... هذا ما فهمته مع تفسير العلماء له , أي أن ذنب الغلام كفره .
* ما ذنب أطفال و شيوخ ماتوا في قنبلة أرهبت من لم يشهدوا قول لا إله إلا الله و هم الكفار الأشرار؟
و هذه تبعا للأولى أي ذنبهم كفرهم البائن بينونة كبرى , فهم لم يشهدوا لله بالوحدانية و العبودية , و هذا هو الرابط بين السؤالين الأولى من قصة قتل الخضر عليه السلام للغلام و في الثانية من قنبلة أرهبت و قتلت من لا يوحدون الله و هم لا يؤمنون ... هذا قولي و أستغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم و السلام عليكم .
سليم جفال
2011-05-16, 22:39
أولا ابن كثير لا يطرح أسئلة ثم يجيب عليها بل هو يقوم بمسح للآيات و يفسرها دون التعامل معها كوحدة عضوية . و معظم التفاسير تتبع منهجية تفسير الخطي الذي ينتقل من آية إلى الآية التي تليها دون الاهتمام بتحديد نقاط التمفصل داخل النص ... و القصة القرآنية تحمل بنية و هندسة معينة لا يدركها من يعتني بالتفسير الخطي القائم على التجميع بدل التحليل .
بخصوص كون اليتيمين يرمزان للفتاتين فهناك عدة أمور تدل على ذلك ... لكن قبل ذلك لاحظ التطابق بين المثالين الأولين مع حدثين جوهريين في حياة موسى عليه السلام ... فأم موسى و بأمر من الله وضعت رضيعها في صندوق و رمته في اليم للنجاة من الملك الظالم فرعون الذي كان يقتل أبناء بني إسرائيل و إلقاء رضيع في اليم ظاهره الهلاك لكن الله شاء ان يكون ذلك سببا لنجاة موسى عليه السلام و تنشئته في قصر الفرعون ... و في مثال السفينة بدا خرقها أنه سيكون سببا في غرق أهلها لكنه في الحقيقة كان سبب نجاتهم تماما كما كان وضع موسى في الصندوق سببا لنجاته بدل ان يكون سببا لغرقه و موته . و في كلتا الحالتين كان النتيجة النجاة من ملك غاصب ... ثم يتكرر التطابق بين حدث آخر حاسم في حياة موسى و بين المثال الثاني في قصة موسى مع العبد الصالح ... فموسى عليه السلام قتل رجلا من أهل مصر خطأ . و كان ذلك قدر الله الذي سيسوق موسى عليه السلام خارج مصر و يحدث ثاني أهم انقلاب في حياته , و قتل الغلام يرمز لتلك الحادثة المحورية في حياة موسى عليه السلام ... ثم يستمر التطابق و بنفس الترتيب الزمني , فبعد خروج موسى من مصر وقعت له حادثة تبدو بسيطة لكنها شكلت انقلابا آخر في حياته , فهو وجد فتاتان تنتظران و لا تسقيان غنمهما إلا بعد أن يسقي الرعاة غنمهم لأنهما ضعيفتان و كان أبوهما شيخ كبير ... فساعدهما دون أن يتخذ أجرا على ذلك ... و في المقابل قام العبد الصالح ببناء الجدار لمساعدة اليتيمين اللذان كانت يحتاجان للمساعدة كما كانت الفتاتان تحتاجان للمساعدة ... و كان أب الفتاتان رجل صالح , نبي الله شعيب و كان أب اليتيمين رجل صالح أيضا . و كما كانت مساعدة موسى للفتاتان دون مقابل كانت مساعدة العبد الصالح لليتيمين دون مقابل ... فهل كان اختيار السفينة و الغلام و الجدار اختيارا عشوائيا ؟؟ و هل هذا التطابق بين المحطات الثلاث الحاسمة في حياة موسى عليه السلام مع المحطات الثلاث في مسيرته مع العبد الصالح و بنفس الترتيب الزمني مجرد صدفة ؟؟ أو أنه لا يوجد أي تطابق و أنني أتوهم وجوده فقط ؟؟ بإمكانك العودة إلى سورة القصص و المقارنة بين قصة موسى عليه السلام فيها مع قصته مع العبد الصالح في سورة الكهف
اخي كلامك في الامام ابن كثير يثبت ما عجز عنه موسى عليه السلام في فهمه و هو صاحب شريعة زمانه،فلا نعجزه قد بلغ علمه من اصبحوا اليوم علماء و دكاترة و طلاب العلم.العلم يتوارث و الفضل كل الفضل للقدماء رحمهم الله
تفسيرك للاحداث الثلاثة لا تصح من عدة وجوه و منها قولك ان الخضير اراد ان يذكر موسى عليهما السلام بمراحل حياته وهل التقيا لهذا السبب ؟ .
اخي اين العلم الذي لا يعلمه موسى عليه السلام الذي من اجله كان لقائهما ؟
اين تجده في تفسيرك القاصر على الحياة الماضية للموسى عليه السلام و موسى اصلا أدرى بحياته من الخضير عليهما السلام .
نحن مسبقا نعلم ان جوهر القصة ادعاء موسى عليه السلام بانه اعلم العالمين فيكون من الحكمة ان الخضير عليه السلام يعلم موسى عليه السلام ما لم يكن يعلمه و ليس ما لم يكن يعظه .
لان الخضير يمثل وجه العلم في القصة و ليس وجه الموعظة و التذكرة لان اصل الوجه للموعضة و التذكرة تدخل في التشريع و كان موسى عليه السلام صاحب شريعة زمان الخضير عليه السلام
فكيف يكون المقام للتيمم و الماء حاضر ، هذا لا يصح ... اليس كذلك اخي
و كنت غير موفق تماما في تحميل التشبيه على وجه الغير اللائق به كوننا نتكلم عن تشبيه المنزه من التعطيل .
فشبهت اليم بالبحر و الفرق شاسع ، و الغلام المقتول بالرجل المقتول ، ايستوي الغلام بالرجل ؟ ليس بينهما شبه الا في كونهما قتلا و تزيد و تقول ان الرجل قتل خاطئا و نحن نعلم ان الغلام قتل عمدا ؟؟؟
انت اعجزت الايات في التشبيه ، هذا لا يليق ...و شبهت الغلامين اليتييمين بالفتاتين الغير يتيمتين ، اين اوجه الشبه بين غلامين و فتاتين ؟ اين الشبه بين اليتيمين و الغير اليتيمتين؟ اين الكنز اخي و ان فسرت الكنز بزواج موسى باحدهما ، اين كنز فتاة الاخرى اخي ؟؟؟؟ .
اضن ان صاحب التشبيه اعجز عقله بكنه ما تصوره لنا احداث القصة الماتعة فلحق تعجيزا منه رموز لاحداث اخرى قد تتطابق بينها في العدد احيانا او في النوع احيانا اخرى و لا تحقق كلها الى موسى عليه السلام علما لم يكن يعلمه من قبل
اخي التشبه الذي في سورة الكهف مجملا تصويرا رائع لفسيفساء جدارية الخضير عليه السلام -لاحظ ينتهي سرد فصة الخضير ببناء الجدار و ينتهي سرد قصص سورة الكهف بدك السد الذي بناه دو القرنين و ياتي من بعدها النفخ في الصور
ان لم تستيقنها بصائرنا استيقنتها قلوبنا في اللاشعور
لدى لبد مراعاة لكل كلمة سيقت في اي قصة
و الله اعلم و اجل
اخي كلامك في الامام ابن كثير يثبت ما عجز عنه موسى عليه السلام في فهمه و هو صاحب شريعة زمانه،فلا نعجزه قد بلغ علمه من اصبحوا اليوم علماء و دكاترة و طلاب العلم.العلم يتوارث و الفضل كل الفضل للقدماء رحمهم الله
تفسيرك للاحداث الثلاثة لا تصح من عدة وجوه و منها قولك ان الخضير اراد ان يذكر موسى عليهما السلام بمراحل حياته وهل التقيا لهذا السبب ؟ .
اخي اين العلم الذي لا يعلمه موسى عليه السلام الذي من اجله كان لقائهما ؟
اين تجده في تفسيرك القاصر على الحياة الماضية للموسى عليه السلام و موسى اصلا أدرى بحياته من الخضير عليهما السلام .
نحن مسبقا نعلم ان جوهر القصة ادعاء موسى عليه السلام بانه اعلم العالمين فيكون من الحكمة ان الخضير عليه السلام يعلم موسى عليه السلام ما لم يكن يعلمه و ليس ما لم يكن يعظه .
لان الخضير يمثل وجه العلم في القصة و ليس وجه الموعظة و التذكرة لان اصل الوجه للموعضة و التذكرة تدخل في التشريع و كان موسى عليه السلام صاحب شريعة زمان الخضير عليه السلام
فكيف يكون المقام للتيمم و الماء حاضر ، هذا لا يصح ... اليس كذلك اخي
و كنت غير موفق تماما في تحميل التشبيه على وجه الغير اللائق به كوننا نتكلم عن تشبيه المنزه من التعطيل .
فشبهت اليم بالبحر و الفرق شاسع ، و الغلام المقتول بالرجل المقتول ، ايستوي الغلام بالرجل ؟ ليس بينهما شبه الا في كونهما قتلا و تزيد و تقول ان الرجل قتل خاطئا و نحن نعلم ان الغلام قتل عمدا ؟؟؟
انت اعجزت الايات في التشبيه ، هذا لا يليق ...و شبهت الغلامين اليتييمين بالفتاتين الغير يتيمتين ، اين اوجه الشبه بين غلامين و فتاتين ؟ اين الشبه بين اليتيمين و الغير اليتيمتين؟ اين الكنز اخي و ان فسرت الكنز بزواج موسى باحدهما ، اين كنز فتاة الاخرى اخي ؟؟؟؟ .
اضن ان صاحب التشبيه اعجز عقله بكنه ما تصوره لنا احداث القصة الماتعة فلحق تعجيزا منه رموز لاحداث اخرى قد تتطابق بينها في العدد احيانا او في النوع احيانا اخرى و لا تحقق كلها الى موسى عليه السلام علما لم يكن يعلمه من قبل
اخي التشبه الذي في سورة الكهف مجملا تصويرا رائع لفسيفساء جدارية الخضير عليه السلام -لاحظ ينتهي سرد فصة الخضير ببناء الجدار و ينتهي سرد قصص سورة الكهف بدك السد الذي بناه دو القرنين و ياتي من بعدها النفخ في الصور
ان لم تستيقنها بصائرنا استيقنتها قلوبنا في اللاشعور
لدى لبد مراعاة لكل كلمة سيقت في اي قصة
و الله اعلم و اجل
و كأنه تريده ان يجلس معه و يخبره بقصة حياته ؟؟؟ الرمز و التلميح يفترض أن لا يكون التطابق تاما بين ما نلمح به و ما نلمح له ... لابد من وجود اختلافات و لكن اللبيب هو الذي يمكنه قراءة وجوه الشبه و الغاية من الرموز ...آسف لانك لا تستطيع رؤية ذلك
ابو حاتم الظاهري
2011-05-17, 01:08
الحمد لله
مع مخالفتي الكبيرة لأخي سيريس [ولا يزال الناس يخالف بعضهم بعضا، ومخالفتي له لا تضره كما أن موافقتي لا تنفعه]
إلا أنني أحيانا أحب القلم المتحرر فأسأله :
هل مقارباتك والتلميحات التي جئت بها هي أمور قطعية وحق مطلق أم هي اجتهادات ظنية شخصية ؟!
محمد طيب الشريف
2011-05-17, 08:23
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته .
الأخ الفاضل عبد الوهاب أنت تعترف بالمجاهدين الحاليين لهذا سأرد عليك و أتمنّى أن لا تفهم كلامي بشكل خاطئ .
أعترف أن تنظيم القاعدة في شمال إفريقيا كان الهدف من وراء تأسيسه هو زعزعة الولايات المتحدّة الأمريكية و هذا باعتراف معهد سياسات الشرق الأدنى بالعاصمة الأمريكية واشنطن و كل هذا أدّى إلى تخوّف دول أوربية كفرنسا كون الجزائر قريبة من دول الساحل .
من القحّة والسفاهة أن نتغاضى عن الماضي و عن سواد وجه القاعدة التي بزغت من السلفية للجهاد و الجيا كما سبق لأسامة بن لادن أن تبرء من الجهاد في الجزائر لأنّه يهدف إلى أغراض سياسية و بعد هذا قام مشرفوا الهيئة الجهادية الإجرامية الإصطياد في الميّاه العكرة و كسب مودّة المجاهدين ؟!
وذلك عندما التحقوا لمساعدة السلفية للجهاد بالعراق بعد مقتل ابو مصعب الزرقاوي و بعدها قامت الهيئة بهجوم على ثكنة لمغيطي الموريطانية و كان هذا بغابة بوشاوي و هكذا دعمّت رصيدها حتى أعلن الظواهري بأحقيّة الهيئة في الإنضمام إلى القاعدة .
ما شاء الله تبارك الرحمن الرحيم لنا هيئة جهادية رائعة تحاول ضرب أمريكا
و عبّاد الصليب في بلادنا لكن للاسف الشديد اخلطت أوراقها ولم تجد ما تجاهده من الكفّار .
أكلت عظما فأعلنت الجهاد على أفراد الأمن و كل موظف حكومي
الأمر المدهش أن الهيئة تستخدم أطفالا لتنفيذ هجوماتها وهذا إن دلّ على شيء فإنما يدل على خبث و مكر هذه الهيئة .
هل يجوز لطفل يبلغ من العمر 15 سنة أن يستشهد وهو لم يحتلم بعد
اؤمن بالجهاد لكن لا أؤمن بالمجاهدين الحاليين
الأخ الفاضل عبد الوهاب كيف نقول عن مجاهد كان يشرب دم الأبرياء و يختطف النساء و يغتصبهن في عهد الجماعت الغسلامية المسلحة وبعدها أصبح في تنظيم القاعدة أنه مجاهد
المجاهديين المزعومين لم يقدموا لنا شيئا سوى الرعب والترهيب و حتى اأحداث11 سبتمبر قامت بها بأمريكا ضد نفسها لضرب العراق وصدام فمن غباء الهيئة الجهادية الإجرامية أنها تباهت بها فأقامت على العرب الحجّة
الحمد لله
مع مخالفتي الكبيرة لأخي سيريس [ولا يزال الناس يخالف بعضهم بعضا، ومخالفتي له لا تضره كما أن موافقتي لا تنفعه]
إلا أنني أحيانا أحب القلم المتحرر فأسأله :
هل مقارباتك والتلميحات التي جئت بها هي أمور قطعية وحق مطلق أم هي اجتهادات ظنية شخصية ؟!
رأيي صواب يحتمل الخطأ
محمد طيب الشريف
2011-05-17, 11:03
السلام عليكم اخي السيروس .
هل من جديد كما أطلب منك أن تفتح لنا مواضيع في قسم الفرنسية أو الإنجليزية لأنك ابهرتني بمستواك في اللغة الإنجليزية .
تحياتي صديقي و اللغة الاجنبية محرّمة في هذا القسم والمتحدث بها أصبح متخلفا و زنديقا و كافرا في نظر البعض .
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir