مشاهدة النسخة كاملة : هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟
الصفحات :
[
1]
2
3
4
5
6
7
بسم الله الرحمن الرحيم
مما دلت عليه الكشوف الأثرية و بقايا المتحجرات أن الحياة ظهرت على الأرض منذ ملايين السنيين و أن الكائنات تدرجت بالظهور من الأبسط إلى الأعقد و تشعبت أشكال الحياة فظهرت الحياة في البحار أولا ثم منها على البر و من البرمائيات ظهرت الزواحف و منها الديناصورات و من الزواحف تطورت الطيور و الثدييات.
و اليوم بوجد في الكثير من الدول معاهد و مختبرات و مراكز لدراسة التاريخ الطبيعي للأرض فيسيرون في ربوعها و يقلبون ما في جوفها علهم يجدون بين أضلعها ما يدلهم على طبيعة الحياة في الأزمان الغابرة و يعتمدون في دراستهم تلك على الملاحظة و المقارنة و التفكير. و مما وصل إليه المجتمع العلمي المكون من باحثين من كل القارات و الأديان أن الحياة ظهرت على المعمورة منذ حوالي 3.5 مليار سنة في صورة و أنها تطورت تدريجيا لأشكال متعددة الخلايا م حوالي مليار سنة و ظهرت الأسماك مند حوالي 500 مليون سنة و الحشرات منذ 400 مليون سنة و البرمائيات منذ 360 مليون سنة و الزواحف منذ 300 مليون سنة و بعدها الثدييات من حوالي 200 مليون سنة و انقرضت الديناصورات منذ حوالي 65 مليون سنة. و الأكيد هو أننا كلما بحثنا في الطبقات الجيولوجية الأقدم عثرنا على أشكال حياة ابسط من التي نجدها في الطبقة الأعلى منها و كلما تدرجنا صعودا في الطبقات الجيولوجية كلما وجدنا تنوعا أكبر و تعقدا لأشكال الحياة مما يوحي أن الحياة على الأرض ظهرت تدريجيا . من جهة أخرى يقوم علماء الحيوان و النبات بتصنيف الكائنات الحية وفق سلم معين (نطاق, مملكة, شعبة , طائفة, رتبة, فصيلة, جنس, نوع) وتظهر عملية التصنيف نقاط التشابه بين مختلف أنواع الجنس الواحد و مختلف أجناس الفصيلة الواحدة و هكذا تدريجيا تزيد الفروق أو تنقص صعودا و نزولا. و تشترك كل أشكال الحياة من الأكثر تعقيدا إلى ابسطها في كثير من الخصائص كالحمض النووي و الهيولي . و تراكم الملاحظات التشريحية و الفيزيولوجية جعلت العلماء يتفقون أن هذه الأنواع تنحدر من أصل مشترك. و كان العالم الطبيعي البريطاني تشارلز داروين من أوائل من قدم تصورا نظريا لتفسير هذا الترابط و التشابه بين الأنواع عبر نظرية الانتخاب الطبيعي التي لاقت معارضة شديدة من طرف الكنيسة و رجال الدين الأوروبيين. لكنها سرعان ما فرضت نفسها كنظرية علمية صلبة و متماسكة بمرور الزمن . و يجمع اليوم جل علماء الطبيعة على أن الحياة لم تظهر على الأرض دفعة واحدة و أنها تدرجت بالظهور من الأبسط إلى الأعقد منذ ملايين السنيين وان الشواهد و الآثار و الكشوفات تدل أن الأنواع تطورت بعضها من بعض.
أمام هذا التصور العلمي المنطقي لأصل الحياة يقف المسلمون بين مؤيد له باعتباره احد بديهيات العلم الحديث و معارض لأنه يعتقد انه يتنافى مع التصور الإسلامي للخلق. فهل تتعارض نظرية التطور مع الإسلام ؟
سأحاول أن أناقش المسألة معكم راجيا أن تكون المشاركات في صلب الموضوع و ممن لهم إطلاع كاف على أساسيات العلوم الطبيعية . و الفكرة التي سأدافع عنها هنا هي أن الخلق ليس قضية من قضايا الغيب التي أخفاها الله عنا بل هي مما أمرنا الله أن نبحث فيه . فالله عز و جل قادر على أن يخلق الأشياء دفعة واحدة أو تدرجا و هو فعال لما يريد , و خلق الفرد من نطفة و بويضة و تدرجه من خلية واحدة إلى إنسان من ملايير الخلايا مثال على أن الخلق قد يكون تدرجا .
و الذي اعتبره بيانا لكون الخلق من مسائل عالم الشهادة أي عالم الظواهر التي أمرنا الله أن نبحث فيها هو آية من آيات القران(الآية 20 من سورة العنكبوت) يقول تعالى : "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"
و الذي أفهمه من الآية أن الله عز و جل يأمرنا أن نسير في الأرض بمعنى أن نستكشف فالسير يعني التنقل و القصد و و منه اشتق المسار أي ما يجب إتباعه و كأن اللفظ هنا دلالة على الاستكشاف المنهجي. و الأرض هي مجال البحث إذا أردنا أن نعرف كيف بدا الخلق . و الله يأمرنا بالنظر و النظر لفظ متعدد المعاني و الدلالات و قد يعني الرؤية و الإبصار و الملاحظة و قد يعني التفكير و التأمل و إعمال العقل. و من أوجه البلاغة في القران أن يدل اللفظ الواحد على معان عدة تجعل الكلمة الواحدة غنية بالمعاني و الإشارات . و المعروف أن الملاحظة و التفكير هما أساس المنهج التجريبي الذي هو أساس العلوم الطبيعية. و منه فإن الآية واضحة في كونها تجعل من الخلق و بدأه مسالة من مسائل البحث الذي يمكننا أن نعلمه إذا سرنا في الأرض و انه ليس من مسائل الغيب كما يعتقد الكثيرون.
و هكذا سار الإنسان على وجه الأرض و استكشف و بحث في طبقاتها و وجد الكثير من الأدلة التي تبين لنا كيف خلق الله الكائنات. فما الذي يدفعنا كمسلمين أن نرفض واحدة من أكثر النظريات العلمية صلابة و منطقية فقط لان من سبقنا لم يكن ليتصور مثل هذا الأمر فأعتقد أن الخلق من مسائل الغيب بالرغم من هذه الآية الواضحة؟ سؤالي هذا اطرحه هنا متمنيا أن يكون بدابة نقاش رصين و هادئ حول نظرية التطور خصوصا و موقفنا من العلم عموما كمسلمين و هل يمكننا أن نصرح دون أن نتهم بالهرطقة و الزندقة أن فهم السلف لبعض القضايا كان خاطئا بسبب تصوراتهم البسيطة عن الظواهر الكونية و الطبيعية؟
مرحبا بكل نقاش في صلب الموضوع
le fugitif
2010-12-05, 18:30
ان الاشكال في نظرية التطور والارتقاء ان وراءها خلفيات عقائدية بالدرجة الاولى وليست نظرية علمية مجردة وهي تريد الاثبات من تطور الاكائنات ان الانسان لم يخلق كما هو عليه شكله الان انما تطور في الخلق حتى صار قردا وواصل التطور الى ان صار انسانا كاملا كما نراه الان وان هناك حلقة مفقودة بينهما لم يتم العثور عليها وهي نظرية تتنافي كليا مع قول الله الذي قال انه خلق الانسان في احسن تقويم اول قوله انه خلق ادم من طين ثم قال له كن فيكون هي نظرية الحادية صرفة وقد ثبت بطلانها ونفى حقيقتها علماء غربيين وصارت نظرية للاطلاع لا غير وشكرا
http://www.moveed.com/data/thumbnails/30/950.gif
العبد بن العبد
2010-12-05, 19:30
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على الموضوع
اقتباس من موضوعك
هل يمكننا أن نصرح دون أن نتهم بالهرطقة و الزندقة أن فهم السلف لبعض القضايا كان خاطئا بسبب تصوراتهم البسيطة عن الظواهر الكونية و الطبيعية؟
نرجو منك ان توضح لنا ماهي هذه القضايا ومن هم هولاء السلف الذين تقصدهم ؟؟
اعتقد ان نظرية التطور جاءت نتيجة جملة من الملاحظات و من أسسها لم تكن له خلفية إيديولوجية لكن التيارات المعادية للدين إلتقفتها و حاولت استخدامها من اجل نقض فكرة الخلق .
و إذ تركنا فكرة تطور الانسان من القردة جانبا (مؤقتا) , التفكير في التطور كتفسير لظهور المخلوقات لا يتنافى مع الايمان بالله
الله قادر على أن يخلق الكائنات الحية خلقا مباشرا أو بالتطور و كلاهما ممكن . ثم لا يجب أن نغمض أعيننا عن حقائق علمية مؤكدة و هي أن أشكال الحياة ظهرت على الأرض منذ ملايين السنين من الابسط إلى الاكثر تعقيدا . من جهة أخرى الآية القرآنية التي استشهدت بها صريحة في كون الخلق ليس من أمور الغيب بل هو مما يمكن البحث فيه: "قل سيروا في الارض فأنظروا كيف بدأ الخلق"
و منه فلدينا تصوران ممكان للخلق أحدهما غير تطوري أي ان الله خلق الانواع منفصلة عن بعضها و هذا التصور يجعلنا نفترض ان الله خلقها جميعا دفعة واحدة و هو غير صحيح فالديناصورات خلقت و انقرضت منذ أكثر من 65 مليون سنة و أنواع أخري قبلها بملايين السنين و أخرى بعدها بملايين السنين. هل تتصور أن الله كان يخلق في كل مرة نوعا جديدا و يضعه على الأرض. من البسيط إلى الأعقد؟ هل جعل الكائنات الابسط في الطبقات الجيويلوجية الاقدم و هكذا دواليك ليضللنا؟؟ إذا كانت كل الأدلة التي هي من خلق الله تدل على التطور فهل الله يخدعنا ؟؟ بالتأكيد لا . الذي افهمه كإنسان أعطاه الله العقل ليفكر و و السمع و البصر ليلاحظ ما يدور حوله أن هذه دلائل على كيفية الخلق التي اشار لنا القران انها مما يمكن البحث فيه.
العبد بن العبد
2010-12-05, 20:06
اعتقد ان نظرية التطور جاءت نتيجة جملة من الملاحظات و من أسسها لم تكن له خلفية إيديولوجية لكن التيارات المعادية للدين إلتقفتها و حاولت استخدامها من اجل نقض فكرة الخلق .
و إذ تركنا فكرة تطور الانسان من القردة جانبا (مؤقتا) , التفكير في التطور كتفسير لظهور المخلوقات لا يتنافى مع الايمان بالله
الله قادر على أن يخلق الكائنات الحية خلقا مباشرا أو بالتطور و كلاهما ممكن . ثم لا يجب أن نغمض أعيننا عن حقائق علمية مؤكدة و هي أن أشكال الحياة ظهرت على الأرض منذ ملايين السنين من الابسط إلى الاكثر تعقيدا . من جهة أخرى الآية القرآنية التي استشهدت بها صريحة في كون الخلق ليس من أمور الغيب بل هو مما يمكن البحث فيه: "قل سيروا في الارض فأنظروا كيف بدأ الخلق"
و منه فلدينا تصوران ممكان للخلق أحدهما غير تطوري أي ان الله خلق الانواع منفصلة عن بعضها و هذا التصور يجعلنا نفترض ان الله خلقها جميعا دفعة واحدة و هو غير صحيح فالديناصورات خلقت و انقرضت منذ أكثر من 65 مليون سنة و أنواع أخري قبلها بملايين السنين و أخرى بعدها بملايين السنين. هل تتصور أن الله كان يخلق في كل مرة نوعا جديدا و يضعه على الأرض. من البسيط إلى الأعقد؟ هل جعل الكائنات الابسط في الطبقات الجيويلوجية الاقدم و هكذا دواليك ليضللنا؟؟ إذا كانت كل الأدلة التي هي من خلق الله تدل على التطور فهل الله يخدعنا ؟؟ بالتأكيد لا . الذي افهمه كإنسان أعطاه الله العقل ليفكر و و السمع و البصر ليلاحظ ما يدور حوله أن هذه دلائل على كيفية الخلق التي اشار لنا القران انها مما يمكن البحث فيه.
انا في انتظار جوابك
بس يا بحر
2010-12-05, 20:40
سؤال فقط..
لماذا لم يتطور القرد في يومنا هذا إلا إنسان
أو لماذا لا تتطور الزواحف الى طيور الآن ..؟؟؟
أم توقف التطور ..وكان يا مكان.
مازلنا نرى القرود قرود
والزواحف زواحف
والطيور طيور
نحن مؤمنين بأن الله خلقنا من طين ثم نفخ فينا الروح وقال كن فيكون
ولكن نحدثك الآن بشكل علمي بعيد عن العقائد والتطرف
لما لا يوجد تطور الآن
نريد أن نشهد بأعيننا الحقائق
لا نريد نظريات وكلام من خيال..
السلام عليكم
نظرية التطور او نظرية "داروين" تم كشف عيوبها العام الماضي من طرف علماء امركيين ، وبالتالي اسقطت من النظريات المعترف بها ، وسال الاعلام ركزت على على هذا الحدث كثيرا منها الجزيرة
و قد اقر علماء الاسلام تناقض هذه النظرية مع مبادئ ديننا الحنيف
سلام
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على الموضوع
اقتباس من موضوعك
هل يمكننا أن نصرح دون أن نتهم بالهرطقة و الزندقة أن فهم السلف لبعض القضايا كان خاطئا بسبب تصوراتهم البسيطة عن الظواهر الكونية و الطبيعية؟
نرجو منك ان توضح لنا ماهي هذه القضايا ومن هم هولاء السلف الذين تقصدهم ؟؟
السلف لم يكن لهم اطلاع و معرفة بالنظريات العلمية الحديثة التي قد تتناول مسائل مما ورد في القرأن كحركة الكواكب و النجوم و تطور الأجنة فيكون تفسيرهم للآيات بما يتناسب و عصرهم و فهمهم. فلم يكن السلف على علم بوجود للبكتيريا و الفيروسات و لم يكن لهم علم بوجود المجرات و تصوراتهم عن السماء و النجوم هي تصورات ذلك العصر لذلك تجد منهم من كان يعتقد أن الأرض مركز الكون و ان الشمس تدور حول الارض(مثلا كان يعتقد أن معنى الآية : و الشمس تجري لمستقر لها, أن الشمس تدور حول الارض)
و هذا أمر طبيعي و عادي أن يكون السلف أقل معرفة من الخلف في مسائل الطبيعة و الطب و الفيزياء و الكيمياء فتصوراتنا و معارفنا أكمل من معارفهم و منه ففهمنا للآيات المتعلقة بالخلق والسموات و الأرض أفضل. لنعد مرة اخرى للأية السابقة حول الشمس و إليك تفسير أبن كثير للأية :
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
وَقَوْله جَلَّ جَلَاله " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم " فِي مَعْنَى قَوْله " لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا " قَوْلَانِ أَحَدهمَا أَنَّ الْمُرَاد مُسْتَقَرّهَا الْمَكَانِيّ وَهُوَ تَحْت الْعَرْش مِمَّا يَلِي الْأَرْض فِي ذَلِكَ الْجَانِب وَهِيَ أَيْنَمَا كَانَتْ فَهِيَ تَحْت الْعَرْش وَجَمِيع الْمَخْلُوقَات لِأَنَّهُ سَقْفهَا وَلَيْسَ بِكُرَةٍ كَمَا يَزْعُمهُ كَثِير مِنْ أَرْبَاب الْهَيْئَة وَإِنَّمَا هُوَ قُبَّة ذَات قَوَائِم تَحْمِلهُ الْمَلَائِكَة وَهُوَ فَوْق الْعَالَم مِمَّا يَلِي رُءُوس النَّاس فَالشَّمْس إِذَا كَانَتْ فِي قُبَّة الْفَلَك وَقْت الظَّهِيرَة تَكُون أَقْرَب مَا تَكُون إِلَى الْعَرْش فَإِذَا اِسْتَدَارَتْ فِي فَلَكهَا الرَّابِع إِلَى مُقَابَلَة هَذَا الْمَقَام وَهُوَ وَقْت نِصْف اللَّيْل صَارَتْ أَبْعَد مَا تَكُون إِلَى الْعَرْش فَحِينَئِذٍ تَسْجُد وَتَسْتَأْذِن فِي الطُّلُوع
فالشمس حسب فهم ابن كثير و كثير من اهل عصره تدور حول الارض و تكون ابعد عن العرش في الليل و هو ينفي كروية الأرض (كما يزعمه كثير من ارباب الهيئة-علم الفيزياء-) فالأرض ليست كرة و الشمس تسير في قبة الفلك و هي ذات قوائم و تحملها الملائكة. و بقية تفسير ابن كثير للأية اكثر غرابة فضلت عدم نقله.
le fugitif
2010-12-05, 23:09
خلق الله للاشياء من الامور الغيبية ما لم يرد نص يخبرنا فيه كيفية خلق الاشياء فلا مجال لمعرفتها ولا باس من تدخل العلم لتوضيح بعض الاشياء ولكن الذي ذكره القرأن ان الله خلق الانسان في احسن تقويم واحسن تقويم هو ما نشاهده الان وكذلك قال رسول الله خلق الله ادم على صورته اي على صورة الانسان التى نراها الان وليس على صورة الله كما قد يفهم ودارون يقول ان الانسان اصله قرد فشتان بين قول الله وقول دارون
http://www.moveed.com/data/thumbnails/30/950.gif
امين صالح
2010-12-05, 23:16
لو تاملنا جيدا في نظرية التطو العلمي و تسلسلها الزمني نصل الى حقيقة ان العالم نشأ من فراغ تم تطور و بداية البدأ حسب النظرية نتاج الصدفة في حين ان كل تللك الحقائق العلمية او بالأحرى ما توصل اليه الإنسان من تسلسل زمني و بيولوجي كل هذا في حدود ما نعلم . متبتة في كتاب الله
اتعرفون هناك سؤال يراودي مند زمن عن نظرية التطور - أصل الإنسان قرد- قلت في نفسي ربما الجمجمة التي بنيت على اساسها النظرية كانت لأصحاب السبت التي و ردت قصتها في القرآن و مسخهم اللله و الله اعلم ؟
مشكور اخي على الموضوع
السلام عليكم
نظرية التطور او نظرية "داروين" تم كشف عيوبها العام الماضي من طرف علماء امركيين ، وبالتالي اسقطت من النظريات المعترف بها ، وسال الاعلام ركزت على على هذا الحدث كثيرا منها الجزيرة
و قد اقر علماء الاسلام تناقض هذه النظرية مع مبادئ ديننا الحنيف
سلام
التقرير الذي بثته الجزيرة كان غير دقيقا و حرف مضمون المؤتمر الصحفي للعلماء الذين تحدثوا عن الاكتشاف الجديد . أتذكر حينها انني قرات الخبر على موقع الcnn و كان محتواه مختلفا عن خبر الجزيرة و عندما عدت لتصريحات العلماء في المؤتمر الصحفي وجدت اختلافا بينا فهم تكلموا عن تعديل للفرضية القديمة التي تضع قردة الشمبانزي من بين الاسلاف المباشرين للانسان و قالوا أن الاكتشاف الجيدي يجعلهم يعتقدون أن القردة العليا و الانسان قد يشتركون في سلف مشترك. و هذه الفرضية نفسها ليست جديدة لكن الاكتشاف الجديد يعززها في نظرهم .
لو تاملنا جيدا في نظرية التطو العلمي و تسلسلها الزمني نصل الى حقيقة ان العالم نشأ من فراغ تم تطور و بداية البدأ حسب النظرية نتاج الصدفة في حين ان كل تللك الحقائق العلمية او بالأحرى ما توصل اليه الإنسان من تسلسل زمني و بيولوجي كل هذا في حدود ما نعلم . متبتة في كتاب الله
اتعرفون هناك سؤال يراودي مند زمن عن نظرية التطور - أصل الإنسان قرد- قلت في نفسي ربما الجمجمة التي بنيت على اساسها النظرية كانت لأصحاب السبت التي و ردت قصتها في القرآن و مسخهم اللله و الله اعلم ؟
مشكور اخي على الموضوع
القوم الذين مسخهم الله قردة وخنازير كانوا من بني اسرائيل . و بني اسرائيل لا يعودون لأكثر من 16 قرنا قبل الميلاد أما تلك الجمامجم فهي بين 5 ملايين سنة و 30.000 سنة
خلق الله للاشياء من الامور الغيبية ما لم يرد نص يخبرنا فيه كيفية خلق الاشياء فلا مجال لمعرفتها ولا باس من تدخل العلم لتوضيح بعض الاشياء ولكن الذي ذكره القرأن ان الله خلق الانسان في احسن تقويم واحسن تقويم هو ما نشاهده الان وكذلك قال رسول الله خلق الله ادم على صورته اي على صورة الانسان التى نراها الان وليس على صورة الله كما قد يفهم ودارون يقول ان الانسان اصله قرد فشتان بين قول الله وقول دارون
http://www.moveed.com/data/thumbnails/30/950.gif
من قال ان الانسان ليس في أحسن تقويم ؟ الاية تتحدث عن النتيجة النهائية للخلق اننا في أحسن تقويم و لا تتحدث بالضرورة عن كيفية الخلق . بإمكاننا ان نتصور تطورا تدريجيا للبشر يتنهي بهم إلى أحسن تقويم و هذا ما تقوله نظرية التطور كما توضحه الصورة التالية
http://http://quarterlyconversation.com/images/evolution.jpg
القول ان الله خلق الانسان على صورته له معنيان الاول على صورة الله و هذا ما تذكره التوراة والثاني على صورة الانسان و هو تحصيل حاصل كأن تقول خلق الله البقرة على صورة البقرة . و الذي اعنقده ان واضع الحديث قصد به الله و مما يؤكد ان الحديث موضوع تكملته "خلق الله أدم على صورته طوله ستون ذراعا"
و ستون ذراعا تساوي تقريبا 30 مترا أي طول عمارة من 10 طوابق و هو اكبر من أي ديناصور وجد على الارض وواضح انها من خرافات بني اسرائيل.
هشام البرايجي
2010-12-06, 03:13
السلام عليكم ورحمة الله
اولا سانقل لك ما كتبه الملحدون عن هته النظرية المفندة والغير صحيحة ابدا
نظرية التطور هي نظرية وليست حقيقة مبرهنة لا علميا ولا مبدأ معتمد كبديهية معترف به
لحد الان لا يوجد دليل قاطع بان اصل الانسان منحدر من نفس المجموعة مع قرود
الشمبانزي سوى التشابه .. ( و بالطبع كون مامبوزيا يشبه حسين فهمي لا يعني
ان لنا نفس الاب و نفس الام !!!)
هناك حلقة مفقودة بين الانسان والقرود ربما تقدر مدتها بحوالي 25 الى 30 مليون سنة
والسبب عدم وجود عند علم الحفريات متحجرات تخبرنا لماذا ! و كيف حدث هذا التطور؟
لم يوضح داروين كيف ان الخلية الاولى اختلفت مع الخلية التي تشابهها ؟وكيف تتطورت الى
ان تصبح كائن اخر (هذه احدى النقاط السلبية المهمة في نظريته) سوى طرح العوامل الاربعة
كسبب لولادتها عن طريق الصدفة و هي (الوراثة ، تغير مناخ الطبيعة وقابلية التأقلم ، الانجاب
، الصراع.)
خامسا : ان علماء الاحصاء و المنطق يصرحون ان عملية خلق خلية من الطبيعة في عملي
ة صدفة وتطورها الى مرحلة الانسان الذي يملك وعي بدرجة وعي الانسان هي صفر !!!
الامر الذي يجعل الايمان بصحة نظرية التطور هو كالايمان من ان هبوب عاصفة على
انقاض من الحديد قد يتولد منها طائرة بوينك 747 العملاقة !!!!
سادسا : بعدما ادرك مؤيدي داروين ان مبدا انتخاب الطبيعي هو خاطئ و ان مقولة لامارك
(ان الصفات لا تنقل الا عن طريق dna الصيغة الكيميائية لشفرات الوراثة ). ادخلوا
مفهوم الطفرة الوراثية . لكن الابحاث تقول ان الطفرة الوراثية لابد تترك اثر سلبي على
الشفرات الوراثية عوضا ان تجلب له صفة وراثية جديدة مفيدة كعامل تقوية. فالاحياء
الذين تحصل عندهم الطفرة الوراثية هم مشوهين ضعفاء يزولون بسرعة !!!
هشام البرايجي
2010-12-06, 03:19
حقيقة هته النظرية
هناك من يقول : إن الإنسان منذ زمن بعيد كان قردا وتطور , فهل هذا صحيح , وهل من دليل ؟.
هذا القول ليس بصحيح , والدليل على ذلك أن الله بين في القرآن أطوار خلق آدم , فقال تعالى :
( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) ثم إن هذا التراب بُلَّ
حتى صار طينا لازبا يعلق بالأيدي , فقال تعالى : ( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الأِنْسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ )
، وقال تعالى : ( إِنَّا خَلَقْنَاهُمْ مِنْ طِينٍ لازِبٍ ) ثم صار حمأ مسنونا , قال تعالى : ( ولقد خلقنا
الإنسان من صلصال من حمإ مسنون ) ثم لما يبس صار صلصالا كالفخار , قال تعالى :
(خَلَقَ الأِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ ) . وصوره الله على الصورة التي أرادها ونفخ فيه من روحه ,
قال تعالى : ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَأٍ مَسْنُونٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ
وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ) هذه هي الأطوار التي مرت على خلق آدم من جهة القرآن ,
وأما الأطوار التي مرت على خلق ذرية آدم فقال تعالى : ( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الأِنْسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ*
ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ* ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً
فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ ) .
أما زوجة آدم (حواء) فقد بين الله تعالى أنه خلقها منه , فقال تعالى : ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ
الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء )" اهـ
من "فتاوى اللجنة الدائمة" (1/31)
الرئيس عبد العزيز بن عبد الله بن باز [/color][/B]
بس يا بحر
2010-12-06, 06:00
سؤال فقط..
لماذا لم يتطور القرد في يومنا هذا إلا إنسان
أو لماذا لا تتطور الزواحف الى طيور الآن ..؟؟؟
أم توقف التطور ..وكان يا مكان.
مازلنا نرى القرود قرود
والزواحف زواحف
والطيور طيور
نحن مؤمنين بأن الله خلقنا من طين ثم نفخ فينا الروح وقال كن فيكون
ولكن نحدثك الآن بشكل علمي بعيد عن العقائد والتطرف
لما لا يوجد تطور الآن
نريد أن نشهد بأعيننا الحقائق
لا نريد نظريات وكلام من خيال..
سألت هذا السؤال وأنا أعرف أن لا إجابة
والحقيقة أن العلمانيين العرب و الأجانب يطمسون آذانهم عن هذا السؤال
ويعرفون أن لا جواب ولا رد لهذا التساؤل
بل وحاولوا في معاملهم معاشره الإنسان للقرد ولا نتيجه
وحاولوا بالإستنساخ وأيضا لا نتيجة
يعرفون أنها مجرد نظرية خواء ليس لها دليل علمي من الصحة
ولا إسناد من شرع ولا غيره.
كل الفكره أنهم محتارين في سبب الحياة
لا يعرفون من خالقهم يدورون حول حلقة مفرغة ، ممن جاؤوا
ما سبب وجودهم في الحياة.
لو كانوا مؤمنين بالله لما ظهرت هذه النظرية ولما شاعت
ولكنها وضعت لتكون حاجزا بين العبد وربه.
يرون الكائنات كلهم متشابهين وكأنهم خلقوا على سلم من التدرج
ولا يعرفون أن الله وضع ذلك فتنة لهم ليرى هل يؤمنون به
أم يؤمنون بما جاؤا من علم وكثيرا من المنافقين سقطوا في هذه الفتنة
بل ونزعوا ثوب الإيمان من قلوبهم الى غير رجعه.
ولو تفكروا قليلا طبيعي أن تتشابه الكائنات مع بعضها البعض
فهم يعيشون في بيئة واحده ، تحت قبة سماء واحدة وأرض واحده
شمس واحده وقمر واحد وماء واحد وهواء واحد
طبيعي أن يتشاركون في البنية الأساسية ، لكن الفرق في قولنا بيننا وبين
العلمانيين أن الله هو خالقنا وخالق كل الكائنات
أما العلمانيين فأنهم يرون أن التطور هو من قام بخلقهم لحظة بلحظه.
وأستغفر الله مما يصفون
السلام عليكم ورحمة الله
اولا سانقل لك ما كتبه الملحدون عن هته النظرية المفندة والغير صحيحة ابدا
نظرية التطور هي نظرية وليست حقيقة مبرهنة لا علميا ولا مبدأ معتمد كبديهية معترف به
لحد الان لا يوجد دليل قاطع بان اصل الانسان منحدر من نفس المجموعة مع قرود
الشمبانزي سوى التشابه .. ( و بالطبع كون مامبوزيا يشبه حسين فهمي لا يعني
ان لنا نفس الاب و نفس الام !!!)
هناك حلقة مفقودة بين الانسان والقرود ربما تقدر مدتها بحوالي 25 الى 30 مليون سنة
والسبب عدم وجود عند علم الحفريات متحجرات تخبرنا لماذا ! و كيف حدث هذا التطور؟
لم يوضح داروين كيف ان الخلية الاولى اختلفت مع الخلية التي تشابهها ؟وكيف تتطورت الى
ان تصبح كائن اخر (هذه احدى النقاط السلبية المهمة في نظريته) سوى طرح العوامل الاربعة
كسبب لولادتها عن طريق الصدفة و هي (الوراثة ، تغير مناخ الطبيعة وقابلية التأقلم ، الانجاب
، الصراع.)
خامسا : ان علماء الاحصاء و المنطق يصرحون ان عملية خلق خلية من الطبيعة في عملي
ة صدفة وتطورها الى مرحلة الانسان الذي يملك وعي بدرجة وعي الانسان هي صفر !!!
الامر الذي يجعل الايمان بصحة نظرية التطور هو كالايمان من ان هبوب عاصفة على
انقاض من الحديد قد يتولد منها طائرة بوينك 747 العملاقة !!!!
سادسا : بعدما ادرك مؤيدي داروين ان مبدا انتخاب الطبيعي هو خاطئ و ان مقولة لامارك
(ان الصفات لا تنقل الا عن طريق dna الصيغة الكيميائية لشفرات الوراثة ). ادخلوا
مفهوم الطفرة الوراثية . لكن الابحاث تقول ان الطفرة الوراثية لابد تترك اثر سلبي على
الشفرات الوراثية عوضا ان تجلب له صفة وراثية جديدة مفيدة كعامل تقوية. فالاحياء
الذين تحصل عندهم الطفرة الوراثية هم مشوهين ضعفاء يزولون بسرعة !!!
اخي هشام شكرا على مداخلتك التي أعتبرها قد احتوت أهم الاعتراضات حول نظرية التطور و ان لم تكن كلها و هي فرصة لتوضيح بعض المغالطات حول هذه النظرية
سأرد على كل النقاط و لكن بترتيب مختلف
اولا مثال العاصفة وطائرة البوينغ مثال صحيح فمن المستحيل ان تنشا الحياة صدفة فهذا مما لا يمكن تصوره لكن يبدو انك لم تقرا جيدا ما كتبته من قبل
التطور لا يستلزم الإلحاد فالله قادر على خلق المخلوقات عبر الية التطور كما يخلق الانسان من خلية واحدة. و المشكل انه كلما تحدث مسلم عن التطور اتهم بالالحاد. العلاقة بين التطور و الإلحاد ليست علاقة استلزام. بمعنى قد يكون شخصان يؤمنان بالتطور كحقيقة علمية تثبتها الأدلة المادية أحدها يعتقد ان التطور وليد الصدفة و الثاني انه تطور لا يمكن ان يكون صدفة بل هو تطور مبرمج أحدهما ملحد و الاخر مؤمن بالله.
فإذا كنت تعتقد أن الله غير قادر على خلق الكائنات بما فيهم البشر عبر التطور و أن ذلك يستحيل على الله فبإمكانك أن تتهمني بالإلحاد . و إن كنت تعتقد انه قادر على كل شيء فعال لما يريد فدع قضية الإلحاد جانبا من فضلك.
القول أن هناك حلقة مفقودة هو كلام يعود إلى القرن19 أما اليوم فلم تعد هناك أي حلقة مفقودة . نحن نعلم اليوم ان هناك كائنات شبيهة بالانسان عاشت على الارض قبل ظهور الانسان المعاصر homo sapiens فانسان نياندرتال مثلا عاش بين 300.000 قبل وقتنا هذا و انقرض حوالي 30.000 قبل الميلاد و عثر على بقاياه في عشرات المواقع. أحد الادلة التي لا تقبل النقاش هي حجم مخ الشامبنزي و الانسان و الانواع التي اكتشفت بقاياها
فحجم مخ الشمبانزي يقارب 350سم3 و حجم مخ الانسان المعاصر حوالي 1700سم3 في حين عثر على جماجم لكائنات حجم مخها بين القيمتين فالاسترالوبيتيكيس حجم مخه اكبر بقليل من الشمبانزي و هيكله العظمي يدل على انه اكثر استقامة و ال homo habilisحجم مخه اكبر حوالي 700سم3 و ال homo erectus حجم مخه أكبر, و كبر و صغر حجم المخ يتناسب مع السلم الزمني فالجماجم الأقدم أصغر و كلما تقدما في الزمن كانت الجماجم اكبر حتى نصل إلى الإنسان .
تشابه الإنسان مع القردة العليا (الشمبانزي على سبيل المثال 98% من الموروث الجيني) له دلالة كبيرة السؤال المطروح و أرجو أن تجيب عنه و لا تتهرب هو الآتي :
لماذا يخلق الله كائنا يشبه الإنسان جينيا بنسبة 98% 25 مليون سنة قبل الإنسان ثم بين الفترتين يخلق مخلوقات أخرى أحجام أمخاخها تتزايد طرديا مع الوقت ؟ لماذا احتاج الله لكل هذه الملايين من السنين ليخلق الأرض و ما عليها و هو القادر على كل شيء و هو القادر أن يخلقها في لحظة واحدة؟؟
الواقع انه لا يمكن لأحد إنكار أن عملية الخلق استمرت لملايين السنين و أن السجل الحفري يبين بما لا يدع مجالا للنقاش أن الكائنات ظهرت على الأرض من الأبسط إلى الأعقد و انتم دائما تتهربون من هذه الحقيقة و
تتحاشون التفكير فيها و مناقشتها و هي جوهر الموضوع و مبدأه .
قضية الخلية الاولى. ليس علينا أن نكلف داروين الاجابة عن كل الاسئلة. هناك من اتى بعده و طور النظرية و اضاف إليها, فداروين هو من صاغ الاطار العام للنظرية . عن الخلية الأولى فهي فعلا احد اكبر المشكلات التي تعاني منها نظرية التطور لاننا لا نعلم بالتحديد الميكانيزمات التي تشكلت وفقها الخلايا الأولى بالضبط لكن لدينا نماذج نظرية و أخرى نجحت تطبيقيا تساعدنا على فهم لما جرى لكن الصورة لم تتضح بعد كليا. لكن مشكلة من يرفض التطور هي التالية:
شخص يلاحظ ظاهرة طبيعية و لا يجد لها تفسيرا. هل غياب التفسير ينفي وجود الظاهرة؟ عندما تعجز عن تفسير ما الذي يسبب النوم لا يعني ان ننكر ظاهرة النوم و كوننا لم نفسر بعد كيف يخزن المخ الذكريات لا يعني أن ننكر انه يخزنها. كذلك عدم قدرتنا على تفسير دقيق لأليات التطور لا تلغي الملاحظات و الشواهد و الادلة التي تدل عليه. و في كل مرة ينحرف النقاش ستجدني مرة أخرى استدل بالسجل الحفري الذي لا يمكننا أن نتجاهله . و مع ذلك ساقدم لاحقا ما يكفي لجعل فكرة الخلية الاولى مفهومة بإذن الله.
مفهوم الانتخاب الطبيعي لازال قائما و لم ينكره أحد أما فكرة الطفرة الوراثية فهي احد الاليات التطور و ليس صحيحا ان الطفرات تعطي لنا دائما افرادا مشوهين . ارجو ان تطلع على مفهوم الهابلوغروب في علم الوراثة و كيف ان الطفرات تحدث باستمرار و تفسر التنوع الجيني للبشر . و الذي اتمناه ان يشاركنا في النقاش اشخاص متخصصون في الاحياء و الوراثة الجيولوجيا حتى لا نصطدم بمشكلة الإنكار التي يلجا إليها كل من يرفض نظرية علمية.
و بعد. فالموضوع من أساسه هو هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام لذلك سأناقش لاحقا - إن شاء الله - الايات التي ذكرتها
سؤال فقط..
لماذا لم يتطور القرد في يومنا هذا إلا إنسان
أو لماذا لا تتطور الزواحف الى طيور الآن ..؟؟؟
أم توقف التطور ..وكان يا مكان.
مازلنا نرى القرود قرود
والزواحف زواحف
والطيور طيور
نحن مؤمنين بأن الله خلقنا من طين ثم نفخ فينا الروح وقال كن فيكون
ولكن نحدثك الآن بشكل علمي بعيد عن العقائد والتطرف
لما لا يوجد تطور الآن
نريد أن نشهد بأعيننا الحقائق
لا نريد نظريات وكلام من خيال..
أسف لانني تاخرت في الإجابة عن سؤالك و الجواب لسؤالك لماذا لا تتطور القردة الأن إلى انسان هو كالآتي:
1- تستغرق عملية التطور الألاف من السنين فليس من الممكن ان تتطور القردة الحالية إلى بشر بالسرعة التي ترغبين فيها
2- عملية التطور ليست عملية عشوائية بل تحكمها جملة من الشروط اهمها تغير البيئة و لتفهمي لماذا لا تتحول القردة الان إلى بشر عليك ان تفهمي كيف تحول بعضها ليعطي لنا البشر الحاليين.
الجواب نجده في الجغرافيا .استخدمي غوغل ايرث أو خذي خارطة افريقيا و لاحظي خط الاستواء ستجدين أنه يقطع افريقيا من الغرب إلى الشرق مارا بـ ( الغابون , الكونغو , الكونغو الديموقراطي , اوغندا , كينيا ثم جنوب الصومال) على غوغل ايرث ستلاحظين امرا غاية في الاهمية و هو ان الغابات الاستوائية تنتشر في غرب و وسط المناطق التي يعبر من خلالها الخط لكن في المناطق الشرقية كينيا و جنوب الصومال لا توجد فيهما ادغال و غابات استوائية. هذا التباين في البيئة على خط الاستواء جعل حيوانات منطقة افريقيا الغربية تختلف عن حيوانات الجهة الشرقية فنحن نجد الزرافات و حمير الزرد و الفيلة و الاسود و الفهود في السافانا في كينيا و نجد الغوريلا و الشمبانزي في الأدغال الغربية الغابون و الكونغو.
أحد أسباب هذا التباين هو نشوء سلسلة جبال شرق افريقيا بسبب الصدع الافريقي الكبير التي تمنع مرور السحب بشكل كاف من غرب افريقيا. و يتزامن هذا التحول الجيولوجي/البيئي مع ظهور اول اسلافنا المنتصبة القامة (تسير على قائمتين فقط).
من المهم أن نعرف أن اهم الأكتشافات حول الانواع الاكثر تطورا من القردة و الاقرب إلينا تمت في شرق افريقيا.
فما الذي حدث؟ الذي حدث هو ان تراجع معدلات التساقط التدريجي ادى إلى تراجع الغطاء النباتي . مما جعل القردة التي كانت تعتمد على بقائها على الأشجار (تاكل منها و تحتمي من المفترسين فيها) مضطرة للنزول و اعتماد نمط حياة غير شجري في حين شقيقاتها في افريقيا الغربية لم تضطر لذلك.
فالتطور استجابة لتغير في البيئة لذلك فجواب سؤالك لماذا لم تتطور القردة الشمبانزي و هي الاقرب للإنسان هو ان بيئتها لم تتغير (نحن لا نجد الشامبانزي إلا في هذه البيئات) أما اخوتها التي تعرضت لتغير في البيئة فتطورت.
هذا التطور لم يكن بين ليلة و ضحاها و تراجع الغطاء النباتي كان تدريجيا مما اعطى الفرصة للأجيال المتعاقبة في التكيف و التطور مع نمط حياة غير شجري. و هنا ياتي دور الانتخاب الطبيعي فالأفراد الاكثر تاقلما مع التغير هم الاكثر قدرة على البقاء و مع استمرار التغير البيئي الذي استمر لمدة طويلة تطور النوع الجديد الذي صار لا يعتمد في نمط حياته على الأشجار. و بما أن القردة تملك درجة معينة من الذكاء و لها يد أشبه بيد الانسان (تستطيع رمي الحجر و استخدام العصا) استطاعت أن تحافظ على بقائها و ادى استخدامها لليد إلى تطور تدريجي لمخها لان بقائها صار يعتمد على ذكائها . و من هذه المجموعة الشرقية تطورت الانواع التي تطور منها الانسان.
هذا بأختصار و إذا كانت لديك استفسارات أو اعتراض معين فلا تترددي
بس يا بحر
2010-12-06, 10:04
أخي بارك الله فيك
ردك هذا غريب وليس فيه دليل من الصحة وأبحاث دارون لم يذكر هذا الشي أبدا ، أصلا كلامك لا يدخل العقل.
الشي الثاني تفضل هذا البحث
25 سببا لتشك في نظرية التطور (نقلا عن د. والت براون، مركز الخلق العلمي)
1- من الحقائق الثابتة علميا أن الحياة لا تنشأ من مواد غير حية (قانون التكوين البايولوجي Biogenesis).
2- يعتبر أي تطور كيميائي للحياة مستحيلا. فلم يحدث من قبل أن قام عالم بإجراء تجربة ناجحة في هذا الصدد. و حتى تجربة ميللر-يوري التي لم تزل تذكرها بعض المراجع العلمية، فقد ثبت فيما بعد أنها غير ملائمة.
3- قوانين مندل للوراثة تحد من التباينات الوراثية داخل النوع الواحد. فوفقا لهذه القوانين، تؤدي التوليفات المختلفة من الجينات إلى ظهور صفات مختلفة بين أفراد النوع الواحد، لكن الجينات نفسها لا تتغير من فرد لآخر داخل النوع الواحد. و قد أكدت التجارب و الملاحظات العلمية صحة هذه الحدود الوراثية.
4- الصفات المكتسبة لا تورث. فمثلا عنق الزرافة الطويل لم يتكون نتيجة قيام أسلاف الزرافة بمد أعناقهم عاليا للوصول للأغصان المرتفعة، و كذلك فإن الإنسان الذي يمارس رياضة حمل الأثقال، لن يمرر عضلاته القوية إلى أبنائه. فلا توجد أي آلية حيوية، يمكن للكائن الحي من خلالها إحداث تغييرات في صفات نسله، بمجرد ممارسته لسلوك معين خلال فترة حياته.
5- لم يحدث من قبل أن تسببت الطفرات الوراثية في جعل الكائنات الحية أكثر ملاءمة لظروفها المعيشية. فالطفرات في مجملها مؤذية، و كثيرا ما تكون مميتة.
و من خلال سلسلة من التجارب العلمية على ذبابة الفاكهة، استغرقت 90 عاما، و انتجت 3000 جيلا متعاقبا، لم نجد في النتائج ما يجعلنا نعتقد بوجود أي عملية طبيعية أو صناعية يمكنها زيادة تعقيد الكائن الحي أو قابليته للاستمرار.
فالطفرة هي تغير عشوائي في جسد كائن حي بالغ التنظيم، و يعمل بشكل متسق إلى حد كبير. مثل هذا التغير العشوائي في نظام كيمائي حي محكم، لابد و أن يفسده حتما. كما أن تلاعبا عشوائيا في الوصلات داخل جهاز التليفزيون، لا نتوقع منه أن يؤدي إلى تحسن في الصورة. (التشبيه للدكتور جيمس ف. كرو، أستاذ علم الوراثة في جامعة وسكنسون).
6- الانتخاب الطبيعي (أو البقاء للأصلح) لا يحفز التطور، بل على العكس من ذلك، فهو يعرقل التطور. فالطفرات دائما ما تسهم في تقليل قابلية الكائنات الحية للبقاء و الاستمرار. ( حيث يسهل افتراسها و تصبح جزءا من سلسلة الغذاء).
7- الطفرات لا ينتج عنها أعضاء معقدة كالعينين و الأذن و المخ، ناهيك عن التصميم المحكم الدقيق في الكائنات الحية الدقيقة. فمثل هذه الأعضاء لا يمكننا حتى أن نتصورها في حالة شبه مكتملة أو نصف صالحة.
ينطبق على هذه الأعضاء صفة "التعقيد الغير قابل للاختزال" .. أي أنه يلزم لأي عضو من هذه الأعضاء، للقيام بالحد الأدنى من وظيفته، أن يتوافر له نطاق واسع من المكونات و الأجزاء المترابطة، تعمل معا في كفاءة. و أي نقص أو عدم اكتمال في أي وظيفة عضوية من هذه الوظائف، تجعل العضو عبئا على الكائن الحي لا ميزة. (و هو ما لا يشجع على ظهوره وفقا لمبادئ التطور الأساسية).
بالاضافة إلى ذلك، فإن معظم هذه الأعضاء الدقيقة تعتمد بشكل متداخل على صفات أخرى بالغة التعقيد أيضا، بشكل يتوقف عليه صلاحيتها للعمل. هذا الترابط بين الأعضاء المعقدة لابد و أن يتكون فجأة و دفعة واحدة.
8- الظواهر الأكثر تعقيدا في مجال العلم نجدها دائما في الكائنات الحية. و قد كشفت لنا الدراسة المستفيضة للكائنات الحية، أن بعض الكائنات تمتلك من "الامكانيات" المتقدمة ما لا يمكن استنساخه بأعقد النظم التقنية. و الأمثلة على ذلك تشمل: نظم السونار الدقيق الذي تمتلكه الدلافين و الحيتان و خنازير البحر – نظم الرادار و التمييز عند الوطاويط – امكانيات الديناميكا الهوائية و كفاءة الطائر الطنان – نظم التحكم و المقذوفات الداخلية و غرفة الاحتراق عند الخنفساء القاذفة (الفاسية) – نظم الملاحة الدقيقة و المتعددة عند خطاف البحر القطبي – نظام الصيانة الذاتية عند جميع الكائنات الحية .. كل هذا يدل على التصميم الذكي لا التكوين العشوائي.
9- كل الكائنات الحية مكتملة التطور، و كل أعضائها مكتملة التطور. لا توجد سحالي بحراشيف ريشية، أو أجنحة/أقدام أو قلوب ثلاثية الغرف !!! لو كان التطور هو القاعدة لكان من المحتم أن نجد مثل هذه المراحل الانتقالية حولنا في الطبيعة .. لكننا في الواقع لا نجد لهم أي أثر.
10- كل الكائنات الحية يمكن تصنيفها إلى مجموعة من الأنواع .. و لو كانت نظرية التطور هي التفسير السليم لظهور الكائنات، لكنا قد وجدنا أعدادا غفيرة من الكائنات الانتقالية الغير مصنفة. لكننا، في الواقع، لا نجد أي دليلا مباشرا، على نشوء أي فصيلة رئيسية من الحيوانات أو النباتات من فصيلة أخرى.
11- اقتصرت مشاهداتنا على انقراض بعض أنواع الكائنات الحية .. لكننا لم نشهد أبدا، على مر العصور، ظهور أي نوع جديد من الكائنات الحية.
12- الأحافير لم تكشف لنا أبدا عن كائنات المراحل الانتقالية، و إنما مجرد أنواع منقرضة. لقد تمت دراسة سجل الأحافير بشكل صارم، بحيث يمكننا أن نستنتج بمنتهى الثقة، أن الفجوات و الحلقات المفقودة في شجرة التطور، لن يتم العثور عليها أبدا.
13- "شجرة التطور" المزعومة لا جذع لها. ففي الفترات المبكرة لسجل الأحافير و بصفة عامة في طبقات العهد الكامبري، نجد أن صور الحياة قد ظهرت، معقدة و متنوعة و كاملة التطور، بشكل مفاجئ.
14- الحشرات لا تمتلك أي تاريخ تطوري.
15- الكثير من صور الحياة تعتمد بشكل كلي على بعضها البعض (علاقات تكافل). و حتى أفراد العائلة الواحدة من النحل ينقسمون إلى الملكة و الخدم و الذكور و كلهم يعتمد على الآخر كليا. فلو حدث أن تطور أحد أعضاء المجموعة وحده، لهلك حتما، فهو لا يستطيع العيش بدون الاعتماد على بقية أفراد المجموعة. و بما أنهم قد نجحوا في البقاء جميعا، إلى يومنا هذا، فلابد أنهم قد ظهروا جميعا في توقيت واحد .. و التفسير الوحيد لذلك هو وجود التصميم الذكي.
16- من المستحيل تصور أي عملية تطورية تؤدي إلى تكاثر جنسي. فالأجهزة التناسلية للذكر و الأنثى، لابد أن تتطور في نفس التوقيت و نفس المكان، في كل مرحلة من مراحل التطور. و لابد لملايين العمليات الكيميائية و الميكانيكية، بالإضافة إلى الخصائص الفيزيائية و السلوكية لدى الطرفين، أن تتطور في كل مرحلة بما يلائم الطرف الآخر.
لذا نرى أنه حتى أكبر أنصار التطور قد اعترفوا بعجزهم عن تفسير الكيفية التى حدث بها ذلك.
17- اللغة و النطق عند الانسان لم تتطور، و لعل أفضل دليل على ذلك هو أن اللغات البشرية "تضمحل". الكلام هو صفة يتفرد بها الانسان. كما أن الدراسات التي أجريت على 36 حالة موثقة، لأطفال نشأوا بمعزل عن البشر تماما، قد أظهرت أن القدرة على الكلام يمكن اكتسابها فقط عن طريق التلقين من شخص آخر.
و يبدو جليا لنا أن الانسان لم يكتسب اللغات بشكل تلقائي، بل تلقاها عن طرق عملية تلقينية من طرف آخر. و لا يوجد لدينا أي دليل، على أن قدرات التحدث قد تطورت لدى الانسان، من اشكال أكثر بدائية، إلى شكلها الحالي.
18- الشفرات و البرامج (د.ن.أ و الشفرة الوراثية) لا يمكن أن تنتج إلا عن مصدر ذكي. و لم تتم ملاحظة أي عملية طبيعية أنتجت برنامجا كهذا.
19- وجود التشابهات بين مختلف أنواع الكائنات الحية يدل على مصمم مشترك، لا أصل مشترك. فلو نظرنا مثلا للغواصة و الطائرة البرمائية و طائرة الركاب .. كل هذه الوسائط تمتلك عناصر مشتركة من محركات و ما شابه .. لكننا لن نستنتج أبدا من ذلك، أن للوسائط الثلاثة أصلا مشتركا (الغواصة تطورت إلى طائرة برمائية إلى طائرة ركاب !!!)، بل سنستنتج أن وسائل النقل الثلاثة هي من صنع مهندس واحد.
20- توجد العديد من صور الحياة أحادية الخلية، لكننا لن نجد أبدا أي نوع من الحيوانات بخليتان أو ثلاث أو أربع أو خمس خلايا. ثم إن جميع صور الحياة التي تمتلك من 6 إلى 20 خلية، كلها طفيليات (لا تعيش إلا بالاعتماد على كائن حي آخر). فلو أن التطور كان قد حدث بالفعل، لكان لزاما أن نجد العديد من صور الحياة بخليتان إلى 20 خلية، كمراحل انتقالية بين الكائنات وحيدة الخلية و الكائنات متعددة الخلايا.
21- نمو الجنين في بطن أمه لا يعكس أي عملية تطورية. لقد صار معلوما لدى جمهور العلماء، أن إرنست هيكل، الذي زعم أن نمو الجنين في الرحم يمثل عملية تطورية، قد تعمد تزوير رسوماته ليصل إلى هذا الاستنتاج المزيف. و على الرغم من ذلك لم تزل مراجع الأحياء تستخدم نفس الرسومات!!
22- لم يكتشف العلماء حتى الآن أي دليل على وجود الحياة خارج كوكب الأرض. ولو أن الحياة قد تطورت فعلا على كوكب الأرض، لكان من المتوقع أن نجد على الأقل بعضا من صور الحياة البسيطة (الميكروبات مثلا) بواسطة المعدات المعقدة التي أرسلت إلى المريخ و القمر.
23- "الرجل القرد" لم يكتشف أبدا .. إنسان بيلتداون كان مجرد أكذوبة - الدليل الوحيد على وجود إنسان نبراسكا كان سن خنزير بري - أقرّ إيجن بابيوس، بعد أربعين عاما من اكتشافه إنسان جاوا، أنه لم يكن إلا نوع من القرود - أعتبرت جماجم إنسان بكين، في نظر كثير من العلماء، بقايا لنوع من القرود – أصبح كثير من الخبراء اليوم يعتقدون بأن النوع هومو إيريكتس لم يكن ينبغي إدراجه ضمن الأنواع الحية!!
24- الطبقات الرسوبية للأرض تراكمت بسرعة و ليس على مدار ملايين السنين. فلا يوجد أي دليل علمي على حدوث تآكل بين الطبقات، كما أن وجود الحفريات يتطلب حدوث ترسب سريع.و لعل بعض أنواع الحفريات، التي تظهر في عدة طبقات جيولوجية، لدليل على حدوث دفن سريع لها. إن ملايين السنين التي تؤرخ بها الحقب الجيولوجية و شجرة التطور، هي مجرد إفتراضات لا أساس لها.
25- وسائل قياس عمر الأحافير، المعتمدة على النظائر المشعة، ترتكز على مجموعة من الافتراضات التي لم يتم اختبارها. مثل الظروف الجوية في الماضي و النشاط الشمسي و حالة المجال المغناطيسي للأرض في ذلك الحين و غيرها من العناصر المجهولة بالنسبة لنا. أغلب وسائل التأريخ في الواقع تشير إلى أن عمر الأرض قصير و ليس العكس.
بس يا بحر
2010-12-06, 13:51
نقول عن ذلك إلحاد لماذا..؟؟
لأن الله في كل الكتب السماوية في القرآن والإنجيل والتوراة
اقر أن خلق الإنسان كان في الجنه وليس على الأرض
عاش أبونا آدم وأمنا حواء فترة طويلة من الزمن في الجنه
قبل نزولهم الى الأرض وهناك آيات كثيره في الكتب السماوية
وفي القرآن بالذات نأتي لك بالآيات إن شئت..
وعندما يأتي المستشرقون فيعلنون أن خلق الإنسان كان بالأرض
وأنه من سلالة الخنازير والقرده..!!
هنا نقف على شوكتهم ونردهم خاسئين
كلام الله هو الحق حتى ولو لم نشهد الخلق منذ بدأه
الله أكرمنا وجعلنا خلائف على الأرض
الله أسجد لنا ملائكته
كرمنا...ثم يأتي من يقول عنا نحن من أصل قرود
نعم هو إلحاد وأتمنى أن يغلق هذا الباب من الحوار
لانه لا يقال على ملأ من المؤمنين الأخيار
هشام البرايجي
2010-12-06, 18:05
السلام عليكم
اخي بالنسبة لسؤالك هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟ احترم رايك لكن
اعلم انه لا يمكن ان يجتمع فكر نظرية التطور مع الاسلام فارجو ان لا نناقش
هذا الامر لانه واضح وله دخل بعقيدة المسلم وهناك ايات كثيرة علي ان الله خلق
الارض والسموات في ستة ايام وخلق الشمس والقمر والنجوم والسحاب و
الجن والانس والانعام خلقها كما هي الان وجاء صلي الله عليه وسلم ولد لآدم
عليه السلام وادم عليه السلام خلق انسان فنحن متفقون كمسلمين علىان ما
يدندن حوله الملحدون شرك بالله وهم مشركون ليس هذا بجديد
بقي فقط أن ننوه على ان هذا الذي يدندنون حوله مدحوض علميا ايضا
على كل حال لم اجد الكثير من الجرائد العلمية باللغة الفرنسية في هذا المجال
فالجامعات في فرنسا لا تنتهج "نظرية التطور" فمعضم الباحثين في فرنسا
يؤمنون بأنَّ العالم مخلوق ولم ينشأ صدفة، ويؤمنون بالخلق عوضا عن التطور
وبذلك هم يدافعون عن نظرية الخلق (انا هنا اذكر لك فرنسا كمثال عن علمانيين
ملحدين يعترفون بالخالق ويظربون نظرية داروين في 0 )
اما اذا اردت ان تزيد البحث فعليك ان تبحث في Sciencedirect عن
évolution /créationnisme
خد هذا البحث كبداية
http://dialogue.adventist.org/articles/09_2_gibson_f.htm
أخي بارك الله فيك
ردك هذا غريب وليس فيه دليل من الصحة وأبحاث دارون لم يذكر هذا الشي أبدا ، أصلا كلامك لا يدخل العقل.
الشي الثاني تفضل هذا البحث
25 سببا لتشك في نظرية التطور (نقلا عن د. والت براون، مركز الخلق العلمي)
1- من الحقائق الثابتة علميا أن الحياة لا تنشأ من مواد غير حية (قانون التكوين البايولوجي Biogenesis).
2- يعتبر أي تطور كيميائي للحياة مستحيلا. فلم يحدث من قبل أن قام عالم بإجراء تجربة ناجحة في هذا الصدد. و حتى تجربة ميللر-يوري التي لم تزل تذكرها بعض المراجع العلمية، فقد ثبت فيما بعد أنها غير ملائمة.
3- قوانين مندل للوراثة تحد من التباينات الوراثية داخل النوع الواحد. فوفقا لهذه القوانين، تؤدي التوليفات المختلفة من الجينات إلى ظهور صفات مختلفة بين أفراد النوع الواحد، لكن الجينات نفسها لا تتغير من فرد لآخر داخل النوع الواحد. و قد أكدت التجارب و الملاحظات العلمية صحة هذه الحدود الوراثية.
4- الصفات المكتسبة لا تورث. فمثلا عنق الزرافة الطويل لم يتكون نتيجة قيام أسلاف الزرافة بمد أعناقهم عاليا للوصول للأغصان المرتفعة، و كذلك فإن الإنسان الذي يمارس رياضة حمل الأثقال، لن يمرر عضلاته القوية إلى أبنائه. فلا توجد أي آلية حيوية، يمكن للكائن الحي من خلالها إحداث تغييرات في صفات نسله، بمجرد ممارسته لسلوك معين خلال فترة حياته.
5- لم يحدث من قبل أن تسببت الطفرات الوراثية في جعل الكائنات الحية أكثر ملاءمة لظروفها المعيشية. فالطفرات في مجملها مؤذية، و كثيرا ما تكون مميتة.
و من خلال سلسلة من التجارب العلمية على ذبابة الفاكهة، استغرقت 90 عاما، و انتجت 3000 جيلا متعاقبا، لم نجد في النتائج ما يجعلنا نعتقد بوجود أي عملية طبيعية أو صناعية يمكنها زيادة تعقيد الكائن الحي أو قابليته للاستمرار.
فالطفرة هي تغير عشوائي في جسد كائن حي بالغ التنظيم، و يعمل بشكل متسق إلى حد كبير. مثل هذا التغير العشوائي في نظام كيمائي حي محكم، لابد و أن يفسده حتما. كما أن تلاعبا عشوائيا في الوصلات داخل جهاز التليفزيون، لا نتوقع منه أن يؤدي إلى تحسن في الصورة. (التشبيه للدكتور جيمس ف. كرو، أستاذ علم الوراثة في جامعة وسكنسون).
6- الانتخاب الطبيعي (أو البقاء للأصلح) لا يحفز التطور، بل على العكس من ذلك، فهو يعرقل التطور. فالطفرات دائما ما تسهم في تقليل قابلية الكائنات الحية للبقاء و الاستمرار. ( حيث يسهل افتراسها و تصبح جزءا من سلسلة الغذاء).
7- الطفرات لا ينتج عنها أعضاء معقدة كالعينين و الأذن و المخ، ناهيك عن التصميم المحكم الدقيق في الكائنات الحية الدقيقة. فمثل هذه الأعضاء لا يمكننا حتى أن نتصورها في حالة شبه مكتملة أو نصف صالحة.
ينطبق على هذه الأعضاء صفة "التعقيد الغير قابل للاختزال" .. أي أنه يلزم لأي عضو من هذه الأعضاء، للقيام بالحد الأدنى من وظيفته، أن يتوافر له نطاق واسع من المكونات و الأجزاء المترابطة، تعمل معا في كفاءة. و أي نقص أو عدم اكتمال في أي وظيفة عضوية من هذه الوظائف، تجعل العضو عبئا على الكائن الحي لا ميزة. (و هو ما لا يشجع على ظهوره وفقا لمبادئ التطور الأساسية).
بالاضافة إلى ذلك، فإن معظم هذه الأعضاء الدقيقة تعتمد بشكل متداخل على صفات أخرى بالغة التعقيد أيضا، بشكل يتوقف عليه صلاحيتها للعمل. هذا الترابط بين الأعضاء المعقدة لابد و أن يتكون فجأة و دفعة واحدة.
8- الظواهر الأكثر تعقيدا في مجال العلم نجدها دائما في الكائنات الحية. و قد كشفت لنا الدراسة المستفيضة للكائنات الحية، أن بعض الكائنات تمتلك من "الامكانيات" المتقدمة ما لا يمكن استنساخه بأعقد النظم التقنية. و الأمثلة على ذلك تشمل: نظم السونار الدقيق الذي تمتلكه الدلافين و الحيتان و خنازير البحر – نظم الرادار و التمييز عند الوطاويط – امكانيات الديناميكا الهوائية و كفاءة الطائر الطنان – نظم التحكم و المقذوفات الداخلية و غرفة الاحتراق عند الخنفساء القاذفة (الفاسية) – نظم الملاحة الدقيقة و المتعددة عند خطاف البحر القطبي – نظام الصيانة الذاتية عند جميع الكائنات الحية .. كل هذا يدل على التصميم الذكي لا التكوين العشوائي.
9- كل الكائنات الحية مكتملة التطور، و كل أعضائها مكتملة التطور. لا توجد سحالي بحراشيف ريشية، أو أجنحة/أقدام أو قلوب ثلاثية الغرف !!! لو كان التطور هو القاعدة لكان من المحتم أن نجد مثل هذه المراحل الانتقالية حولنا في الطبيعة .. لكننا في الواقع لا نجد لهم أي أثر.
10- كل الكائنات الحية يمكن تصنيفها إلى مجموعة من الأنواع .. و لو كانت نظرية التطور هي التفسير السليم لظهور الكائنات، لكنا قد وجدنا أعدادا غفيرة من الكائنات الانتقالية الغير مصنفة. لكننا، في الواقع، لا نجد أي دليلا مباشرا، على نشوء أي فصيلة رئيسية من الحيوانات أو النباتات من فصيلة أخرى.
11- اقتصرت مشاهداتنا على انقراض بعض أنواع الكائنات الحية .. لكننا لم نشهد أبدا، على مر العصور، ظهور أي نوع جديد من الكائنات الحية.
12- الأحافير لم تكشف لنا أبدا عن كائنات المراحل الانتقالية، و إنما مجرد أنواع منقرضة. لقد تمت دراسة سجل الأحافير بشكل صارم، بحيث يمكننا أن نستنتج بمنتهى الثقة، أن الفجوات و الحلقات المفقودة في شجرة التطور، لن يتم العثور عليها أبدا.
13- "شجرة التطور" المزعومة لا جذع لها. ففي الفترات المبكرة لسجل الأحافير و بصفة عامة في طبقات العهد الكامبري، نجد أن صور الحياة قد ظهرت، معقدة و متنوعة و كاملة التطور، بشكل مفاجئ.
14- الحشرات لا تمتلك أي تاريخ تطوري.
15- الكثير من صور الحياة تعتمد بشكل كلي على بعضها البعض (علاقات تكافل). و حتى أفراد العائلة الواحدة من النحل ينقسمون إلى الملكة و الخدم و الذكور و كلهم يعتمد على الآخر كليا. فلو حدث أن تطور أحد أعضاء المجموعة وحده، لهلك حتما، فهو لا يستطيع العيش بدون الاعتماد على بقية أفراد المجموعة. و بما أنهم قد نجحوا في البقاء جميعا، إلى يومنا هذا، فلابد أنهم قد ظهروا جميعا في توقيت واحد .. و التفسير الوحيد لذلك هو وجود التصميم الذكي.
16- من المستحيل تصور أي عملية تطورية تؤدي إلى تكاثر جنسي. فالأجهزة التناسلية للذكر و الأنثى، لابد أن تتطور في نفس التوقيت و نفس المكان، في كل مرحلة من مراحل التطور. و لابد لملايين العمليات الكيميائية و الميكانيكية، بالإضافة إلى الخصائص الفيزيائية و السلوكية لدى الطرفين، أن تتطور في كل مرحلة بما يلائم الطرف الآخر.
لذا نرى أنه حتى أكبر أنصار التطور قد اعترفوا بعجزهم عن تفسير الكيفية التى حدث بها ذلك.
17- اللغة و النطق عند الانسان لم تتطور، و لعل أفضل دليل على ذلك هو أن اللغات البشرية "تضمحل". الكلام هو صفة يتفرد بها الانسان. كما أن الدراسات التي أجريت على 36 حالة موثقة، لأطفال نشأوا بمعزل عن البشر تماما، قد أظهرت أن القدرة على الكلام يمكن اكتسابها فقط عن طريق التلقين من شخص آخر.
و يبدو جليا لنا أن الانسان لم يكتسب اللغات بشكل تلقائي، بل تلقاها عن طرق عملية تلقينية من طرف آخر. و لا يوجد لدينا أي دليل، على أن قدرات التحدث قد تطورت لدى الانسان، من اشكال أكثر بدائية، إلى شكلها الحالي.
18- الشفرات و البرامج (د.ن.أ و الشفرة الوراثية) لا يمكن أن تنتج إلا عن مصدر ذكي. و لم تتم ملاحظة أي عملية طبيعية أنتجت برنامجا كهذا.
19- وجود التشابهات بين مختلف أنواع الكائنات الحية يدل على مصمم مشترك، لا أصل مشترك. فلو نظرنا مثلا للغواصة و الطائرة البرمائية و طائرة الركاب .. كل هذه الوسائط تمتلك عناصر مشتركة من محركات و ما شابه .. لكننا لن نستنتج أبدا من ذلك، أن للوسائط الثلاثة أصلا مشتركا (الغواصة تطورت إلى طائرة برمائية إلى طائرة ركاب !!!)، بل سنستنتج أن وسائل النقل الثلاثة هي من صنع مهندس واحد.
20- توجد العديد من صور الحياة أحادية الخلية، لكننا لن نجد أبدا أي نوع من الحيوانات بخليتان أو ثلاث أو أربع أو خمس خلايا. ثم إن جميع صور الحياة التي تمتلك من 6 إلى 20 خلية، كلها طفيليات (لا تعيش إلا بالاعتماد على كائن حي آخر). فلو أن التطور كان قد حدث بالفعل، لكان لزاما أن نجد العديد من صور الحياة بخليتان إلى 20 خلية، كمراحل انتقالية بين الكائنات وحيدة الخلية و الكائنات متعددة الخلايا.
21- نمو الجنين في بطن أمه لا يعكس أي عملية تطورية. لقد صار معلوما لدى جمهور العلماء، أن إرنست هيكل، الذي زعم أن نمو الجنين في الرحم يمثل عملية تطورية، قد تعمد تزوير رسوماته ليصل إلى هذا الاستنتاج المزيف. و على الرغم من ذلك لم تزل مراجع الأحياء تستخدم نفس الرسومات!!
22- لم يكتشف العلماء حتى الآن أي دليل على وجود الحياة خارج كوكب الأرض. ولو أن الحياة قد تطورت فعلا على كوكب الأرض، لكان من المتوقع أن نجد على الأقل بعضا من صور الحياة البسيطة (الميكروبات مثلا) بواسطة المعدات المعقدة التي أرسلت إلى المريخ و القمر.
23- "الرجل القرد" لم يكتشف أبدا .. إنسان بيلتداون كان مجرد أكذوبة - الدليل الوحيد على وجود إنسان نبراسكا كان سن خنزير بري - أقرّ إيجن بابيوس، بعد أربعين عاما من اكتشافه إنسان جاوا، أنه لم يكن إلا نوع من القرود - أعتبرت جماجم إنسان بكين، في نظر كثير من العلماء، بقايا لنوع من القرود – أصبح كثير من الخبراء اليوم يعتقدون بأن النوع هومو إيريكتس لم يكن ينبغي إدراجه ضمن الأنواع الحية!!
24- الطبقات الرسوبية للأرض تراكمت بسرعة و ليس على مدار ملايين السنين. فلا يوجد أي دليل علمي على حدوث تآكل بين الطبقات، كما أن وجود الحفريات يتطلب حدوث ترسب سريع.و لعل بعض أنواع الحفريات، التي تظهر في عدة طبقات جيولوجية، لدليل على حدوث دفن سريع لها. إن ملايين السنين التي تؤرخ بها الحقب الجيولوجية و شجرة التطور، هي مجرد إفتراضات لا أساس لها.
25- وسائل قياس عمر الأحافير، المعتمدة على النظائر المشعة، ترتكز على مجموعة من الافتراضات التي لم يتم اختبارها. مثل الظروف الجوية في الماضي و النشاط الشمسي و حالة المجال المغناطيسي للأرض في ذلك الحين و غيرها من العناصر المجهولة بالنسبة لنا. أغلب وسائل التأريخ في الواقع تشير إلى أن عمر الأرض قصير و ليس العكس.
أختي!! داروين كتب كتابه أصل الأنواع سنة 1859 نتيجة ملاحظاته على رحلته حول العالم و عندما نتحدث عن التطور نحن لا نتحدث عن داروين فقط فداروين سجل ملاحظات بطريقة منهجية بصفته عالم طبيعة و الاعتقاد بالتطور كان قبل داروين لكن داروين جعله نظرية بوضعه لمبدأ الانتخاب الطبيعي. و بعد داروين أجريت المئات من الأبحاث و عثر على الآلاف من الأدلة التي تؤكد صدق نظريته .
لا أفهم كيف لا يدخل كلامي العقل ؟ أنا قدمت جوابا عن سبب عدم تطور القردة إلى بشر في الوقت الحالي و بينت أن المرحلة التي تم فيها الانفصال بين القردة العليا و السلالة التي تطور منهل الإنسان تم في الوقت الذي شهدت فيه افريقيا تغيرا جيولوجيا/مناخيا في الجزء الشرقي منها. و أن تغير البيئة هو الذي يدفع بالأنواع للتطور. فإذا كنت تعترضين على نقطة معينة من ردي ارجو التوضيح أما أن نقول انه كلام لا يدخل العقل فليس جوابا .
يبدو انك قمت بلصق نص كامل حول نقد نظرية التطور و هذا النقد ليس نقدا علميا بل هو نقد ايديولوجي بالدرجة الاولى أي ان الكاتب يقف منذ الوهلة الأولى رافضا للنظرية لانها تتصادم مع عقيدته فيشحذ كل القوى و يسخر كل ما يمكن تسخيره لنقدها و هذا يوقعه في الذاتية و الابتعاد عن الموضوعية لأنه غير مستعد لتقبل الرأي الأخر و تقصي إمكانية صحته
الموقف المبدئي المتصلب من نظرية ما دون محاولة فهمها بشكل جيد يجعل الأنسان يقدم اعتراضات واهية لا يستطيع الدفاع عنها . سأرد على هذه النقاط و أرجو ان لا يكون ردك ان كلامي لا يدخل العقل
سأبدأ من الاعتراض الاخير
الإعتراض رقم 25 وحده دليل على التعصب الاعمى للكاتب فهو يشكك في أن عمر الارض يقدر بالملايين و السبب يعود في رأيي لكون أغلب الاعتراضات ضد نظرية داروين بدأت في الغرب لأنه يتعارض مع المعتقدات المسيحية . فالكتاب المقدس يحدد عمر الارض ب 6000 سنه و بعض السلف ممن كان يأخذ من الاسرائيليات نقل لنا هذا . و من الطبيعي أن يستميت المسيحي في الدفاع عن امر مذكور في كتابه و لو كان أبعد ما يكون عن الحقيقة لكن من الحماقة أن ندافع نحن عن معتقدات غيرنا . التزمين ((datation له عدة تقنيات اشهرها تقنية الكربون14 و ليست أفضلها و عندما نطبق تقنيات مختلفة عادة ما نجد نتائج متقاربة مع هامش ارتياب معين و الكاتب ممن يخبطون خبط عشواء فهو يقول ان وسائل التاريخ في الواقع تشير إلى أن عمر الارض قصير. فماذا يقصد بوسائل التاريخ ؟
الاعتراض24 مدهش, فصاحبه يعتقد ان الترسبات نشأت بسرعة و ليس على مدار ملايين السنين و كلامه هذا يجعنا نعيد النظر في تزحزح القارات و تكوين الجبال و يبدو أن الله خلق البترول و الغاز الطبيعي جاهزا تحت الارض فملايين السنين التي تؤرخ بها الحقب الجيولوجية هي مجرد افتراضات لا أساس لها و هذا دليل على ان الكاتب لا تهمه الحقيقة بقدر ما يهمه الاستماتة في الدفاع الأعمى عن تصور ورثه و لا يريد ان يناقشه بصورة علمية . و حتى زغلول النجار بالرغم من خرجاته الغريبة و هو المتخصص في الجيولوجيا لم يقل هذا الكلام .
الاعتراض23 حادثة انسان بيلداون التي يتشدق بها معارضو التطور أحد الادلة التي تدل على تعصبهم . انسان بيلداون هي عملية تزييف العلماء انفسهم من قال انها تزييف و قد شك معظم الخبراء في صدقها و ما ان تراكمت لديهم ما يكفي من المعطيات و البقايا العظمية حتى تبين لهم انها عملية غش قام بها شخص معين . و لا تجد أي متخصص يستشهد بانسان بيلتداون لان المتخصصون نفسهم هم من كشف التزييف. و لا أدري ما الذي يقصده الكاتب بقوله أصبح كثير من الخبراء اليوم يعتقدون بأن النوع هومو إيريكتس لم يكن ينبغي إدراجه ضمن الأنواع الحية!! ربما يقصد الانواع العاقلة لكن هومو اريكتيس هو الانسان او شبه الانسان الذي كان يعيش في الكهوف منذ حوالي1.5 مليون سنة و انقرض منذ حوالي 300.000سنة . يتميز بحجم مخ يتراوح بين 900 و 1100 سم3 اكتشفت العديد من بقاياه و كان يستخدم الادوات و هم اول الانواع التي انتشرت خارج قارة افريقيا . و عندما يتحدث العلماء عن تصنيفه كأنسان عاقل فهم يتحدثون عن معايير التصنيف مثل اللغة و المعتقدات . فهذا الانسان او شبه الانسان كان يستخدم الأدوات و يمارس الصيد لكنه لم يترك نقوشا او رسوما تبين قدرته على التصوير الرمزي للاشياء .
الاعتراض 22 نظرية التطور لا تقول أن أشكال الحياة جاءت من الفضاء
الاعتراض21 نظرية ارنست هيكل هي نموذج تصوري للتطور صحتها من عدمه ليس دليلا على صدق أو عدم صحة نظرية التطور . الرجل شاهد تشابها بين مراحل تطور الجنين و بعض الانواع و حاول الربط بينها و الاستدلال بها على صحة التطور لكن لا احد من العلماء يستدل بها . اتمنى من كل شخص يتقن الفرنسية او الانجليزية ان يقرأ مقالات حول النظرية فستجدون ان لا احد يستدل بانسان بيلتداون او نبراسكا او نظرية ارنست هيكل. من الطبيعي ان تجد أراء شاذة و فرضيات على الهامش و دور المجتمع العلمي هو فحص هذه الفرضيات لتاكيدها او رفضها او الابقاء عليها كفرضيات ممكنة .
الاعتراض20 اعتراض منهجي. علماء التطور يعتقدون أن الكائنات المتعددة الخلايا ذات العدد البسيط من الخلايا كانت الجسر الذي تم من خلاله العبور نحو الكائنات متعددة الخلايا المعروفة . أحد اليات التطور هو ان النوع المتطور يؤدي إلى انقراض النوع الذي تطور منه . فمثلا تطور ال هومو ايريكتيس أدى إلى انقراض الهومو هابيليس لأن كلا النوعان يعتمدان على نفس نمط الحياة العيش في الكهوف و الصيد فالنوع المتطور له قدرة اكبر على الصيد مما يؤدي إلى تزايد اعداده مع تراجع اعداد النوع الأخر و هذا ما يفسر عدم وجود نوعين مختلفين من الاسود مثلا في المنطقة نفسها او الفهود أو الذئاب.
من جهة اخرى هذا الاعتراض كغيره هو من النوع الذي لا يزيد و لا ينقص . فكما ذكرت سابقا نحن لا نستطيع أن ننكر الظاهرة عندما نعجز عن تفسيرها (أقصد بذلك السجل الحفري)
الاعتراض 19 كما ذكرت سابقا التطور لا يستلزم الإلحاد هل كون هذا الامر جاء صدفة أو كان مقصودا هو امر أخر (و انا أعتبر التطور لم يكن ليحدث لولا ارادة عليا لها حكمتها في ذلك)
الاعتراض18 كل المؤمنين يعتقدون أن هذا لا يمكن ان يتم صدفة, خلافنا هو حول الكيفية . و تصورنا عن الخلق و كيف تم. و هذا ما نستنتجه من ملاحظاتنا في الطبيعة و الجواب الذي يقدمه العلم هو الجواب الذي يجب أن نتبناه .
الاعتراض 17 يبدو ان صاحبه لم يطلع على أي نظرية حول نشاة اللغة قدرة الانسان اللغوية تطورت تدريجيا مع تطور جهازه الصوتي (قدرته على نطق أكبر عدد من الاصوات) و تطور دماغه . دراسة انواع التواصل بين الحيوانات الثدييات على الخصوص تبين ان هناك جزءا من المخ مسؤول عن عملية التواصل و المعلوم أن الانسان يملك مخا اكبر من امخاخ بقية المخلوقات و التطور التدريجي لمخ الانسان أدى إلى تطور اللغة من اشكال غير تركيبية و بسيطة إلى لغة رمزية معقدة و تركيبية بالتناسب مع تطور الجهاز العصبي.
الاعتراض 16 المخلوقات لا تنتظر مئات و الاف السنين لتجرب أعضاءها التناسلية هذا الاعتراض يقوم على تصور خاطئ للتطور و هو ان فجاة يظهر نوع مختلف جدا بسبب طفرة عملاقة فلا يجد انثى تناسبه. التطور لا يحدث بهذه الطريقة التطور يحدث وفق الصورة الاتية
ن1 ن2 ن3 ن4 ن5 ن6 ن7 ن8 ن9 ن10 ن11 ن12 ن13 ن14 .................ن98 ن99 ن100
عندما يحدث تغير مناخي مثلا يتم التطور التدريجي من ن1 إلى ن2 و التغير طفيف و هكذا دواليك فالفرق يبدو يتضح أكثر بين ن1 و ن100 لكن الانواع الاخر تنقرض لان كل نوع يؤدي إلى انقراض النوع الذي يسبقه . أفراد النوع ن1 التي بقيت في مناطق لم يطلها التغير المناخي مثلا تبقى دون تطور و بعد كل هذه الاجيال نجد نوعين ن1 و ن100 اوجه التشابه بينهما كبيرة لكن هناك اختلافات تجعلنا نصنفهما كنوعين مختلفين ضمن نفس الفصيلة
الاعتراض 15 التفسير الوحيد ؟؟؟ لا يوجد شيء اسمه التفسير الوحيد مع ظواهر معقدة كالطبيعة
الاعتراض14 الحشرات لا تملك أي تاريخ تطوري خطأ الحشرات كغيرها لها موقعها في السلم التطوري و لم تظهر كلها في فترة واحدة.
الاعتراض 13 شجرة التطور ليست مزعومة. علم تصنيف الكائنات الحية taxonomie يكفي لتكوين فكرة عامة عن شجرة التطور . مصطلح شجرة هو فقط لتسهيل التصور على الناس فالتطور اكثر تشعبا. كل الكائنات المتعددة الخلايا نشأت من الخلايا ذات النواة , و الخلايا ذات النواة نفسها عدة انواع منها ما تطور منها الفطريات و منها ما تطورت منها بقية المخلوقات
الاعتراص 12 جواب النقطة 16 قد يشرح لك الأمر
الاعتراض 11 كيف لنا ان نشاهد ظهور انواع جديدة في هذه الفترة القصيرة ؟؟؟ لكن مع ذلك خذ اشكال الكلاب (الكانيش و غيرها من الانواع الغريبة -80% من انواع الكلاب الحالية لم تكن موجودة قبل القرت 19) و لم تكن موجودة في الطبيعة الشيء الذي قمنا به كبشر دليل على امكانية حدوث التغير
الاعتراض 10 و 09 مثل الاعتراض 12
الاعتراض 08 لأحد بناقش فكرة التصميم الذكي هنا (أي ان هناك خالقا وراء وجود الكائنات) نحن نناقش هل هذا التصميم الذكي كان عن طريق التطور او جاء دفعة واحدة و السجل الحفري يؤيد فكرة ان الكائنات لم تظهر دفعة واحدة بل تدريجيا عبر ملايين السنين من الابسط إلى الأعقد إذن لا داع للف و الدوران القضية كلها هي لماذا ظهرت الكائنات عبر هذه الفترة الطويلة و بهذا التسلسل ؟؟؟؟؟ من بين جميع الاكتشافات التي تعد بعشرات الآلاف لم نجد يوما كائنا متطورا ظهر على الارض قبل كائنات أبسط. اكتشاف واحد من هذا القبيل سيحطم نظرية التطور لكن كل الاكتشافات تؤكد التسلسل التطوري في الظهور. أفلا تبصرون
الاعتراض07 نعم اعتراض في محله و هو أحد الالغاز التي يحاول العلماء حلها لكن مثل هذه الألغاز و المعضلات ليست سببا في اسقاط النظرية بل تدفع للمزيد من الابحاث للمرة "ن" اكرر أن غياب التفسير لا يلغي وجود الظاهرة. و كم من لغز محير دوخ العلماء ثم توصلوا إلى حله بعد البحث . و بعض هذه الالغاز توصل العلماء إلى حل جزئي لها .
الاعترااض 6 و 5 كنت قد ذكرت ان ليس كل الطفرات هي تشوهات و اعطيت مثال الهابلوغروب لمن اراد المزيد من البحث . للاخ الذي قال ان الصفات المكتسبة لا تورث فهذا مما عفا عنه الزمن و الدليل على ذلك أن بعض الفئران تطور مناعة ضد سموم معينة و تنقلها للاجيال القادمة و كذلك الفيروسات و البكتيريا ضد المضادات الحيوية و كذلك الانسان . ارجو الاطلاع على اختلاف اجهزة المناعة بين مختلف الشعوب (السكان الأصليين لامريكا مثلا) وعلاقته باكتساب صفات مناعية معينة و نقلها للاجيال المقبلة .
الاعتراض 4 ملاحظة عدد فقرات رقبة الزرافة هو نفسه عدد فقرات رقبة الفأر و الكلب و الانسان و بقية الفقاريات . لماذا يا ترى تجد كل الفقاريات تشترك في نفس البنية العظمية فقط مع اختلاف في أبعاد و احجام العظم ؟؟؟؟ لماذا ليس للزرافة فقرة زائدة ؟ الزرافة استطالت رقبتها بسبب مد رقبتها . لماذا للفقمات و كل اشكال الحيتان خمس اصابع كبقية الثدييات (ارجو مراجعة الهيكل العظمي للحيتان). لماذا لا يطير البطريق و هو طائر ؟ كل هذه الاشكال لها تفسيرها العلمي و هو التكيف التدريجي مع البيئة
الاعتراض 3 الوراثة المندلية كانت مجرد البداية و الكثبر من التصورات التي أخذناها عن مندل كانت غير صحيحة بشكل تام فمثلا كنا نعتقد أن المورثات مسؤلة عن نقل الصفات فقط لكن نعلم اليوم ان هناك في الجينوم البشري أكثر من 3 مليار مورثة أغلبها مسؤولة عن التفاعلات الكيمائية داخل الجسد و نعلم اليوم ان الجسد يتنج مورثات جديدة و ينقلها للجيل الذي بعده ( تطور جهاز المناعة كمثال) و مع ملايين السنين من التطور لابد أن يزيد حجم المورثات على الكروموزوم حتى تؤدي إلى انقسامه, لا يمكن ان يستمر الكروموزوم في التضخم إلى ما لانهاية بل عندما يصل حد معين ينقسم و يعطي لنا كروموزوما جديدا .
الاعتراض2 مشكلة تطور اشكال عضوية من اشكال عضوية و تطر اشكال الحياة كيميائيا هي احد المعضلات الحقيقية في وجه نظرية التطور . تجربة يوري ميلر أعادها العديد من العلماء في العديد من المخابر و مراكز الابحاث و اثبتت انه في ضل ضروف معينه يمكن لخليط من الامونياك (غاز النشادر)و ثاني اوكسيد الكربو ن والميثان و الاكسجين أن تعطي لنا احماض امينية . هذه الضروف تتشابه مع جو الأرض في بداية تشكلها (عدم استقرار القشرة الارضية . ارتفاع درجة الحرارة , الفوارق الكبيرة في الضغط الجوي...) تجارب اخرى بينت امكانية تشكل سلاسل بيبتيدية من الاحماض الأمينية دون تدخل الانزيمات لكن نتائج التجارب بينت ان نسبة السلاسل ضئيلة بحيث لا يمكن ان تعطي فرصة لتشكل البروتين . الأبحاث مازالت مستمرة في هذا المجال و يبدو أنها تتجه نحو حل لهذه القضية سأقدم احدى فرضياته عند الاجابة على قضية خلق الانسان من الطين
الاعتراض 1 من نفس طبيعة الاعتراض 2 و كما قلت سأقدم لاحقا جوابا تفصيليا له .
صالح القسنطيني
2010-12-06, 21:50
السلام عليكم
قد تلتبس هذه النظرية على بعض المسلمين في تفاصيلها و مسائلها إلا في مسالة واحدة و هي ان الإنسان اصله قرد فمن ظن هذا فقد كابر عقله و كتاب ربه
فالله قد خلق آدم و بين كيف خلقه و خلق من ضلعه حواء ثم أنزلهما إلى الأرض و هما أصل جميع البشر و جميع البشر هم بنو آدم و ليسوا بنو قردة أو أصلهم قدرة
و تلك النظرية اصلها عقائدي و محاولة ابعادها عن العقيدة هروب من واقعها و ذلك ان القائلين بها و المدافعين عنها لا يتقدون ان الله هو خالق كل شيء.
ثم تلك النظرية ارتقت فيما يستقبل و بنت الماضي على ذلك فكانت طبقات الارتقاء عندهم و لكن لو سرنا الى الماضي السحيق و القدم الكبير فلن يجدوا لذلك تفسيرا
فنحن نقول ان الله خالق كل شيء و قد خلقه من عدم
و هم يقولون الارتقاء و التطور و لن يسلم لهم التطور في القدم و ستكون لهم سلسة لا اول لها
صالح القسنطيني
2010-12-06, 21:57
السلام عليكم
سؤال مباشر
هل تعتقد ان الانسان اصله قرد فاجب بنعم او لا
و اذا كان جوابك بالاثبات فكيف تفهم ما جاء في القرآن ان الله هو الذي خلق آدم و حواء و انزلهما الأرض و منهما جاء بنو آدم
صالح القسنطيني
2010-12-06, 22:09
السلام عليكم
يوم القيامة يحشر الله جميع الكائنات من حيوانات و بني آدم ثم يفصل بينها جميعا حتى يخذ من الشاة القرناء للشاة الجلحاء
ثم يؤمر باهل الجنة للجنة و يؤمر اهل النار للنار
ثم يقول لسائر الحيوانات ان تكون ترابا فتكون كذلك
و السؤال الانسان الذي كان اصله قرد كيف يبعث و على ماذا يحاسب هل يؤخذ بنهاية تطوره او باوله ام يؤخذبهما جميعا
بس يا بحر
2010-12-06, 23:39
أسباب تعارض نظرية داروين مع القرآن الكريم
الباب الأول
سبب تأييد بعض المسلمين لنظرية داروين
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/15a.jpg
Charles Darwin
<<لمادى، و ذلك بغض النظر عن كونها ذات مشروعية علمية أولا، فلقد تم تبنيها فى الحال من قبل هؤلاء الماديين.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/yalanliyor42.jpg
أما بالنسبة لحقيقة الخلق الذى و بكل تأكيد ينتسب إلى الله جل و علا، فنجد أنها تقف- و بكل قوة - معارضة لنظرية النشوء.
فطبقا لهذا الرأى المعارض لنظرية النشوء، و هو الرأى الخلقى، فالمادة لم تكن موجودة فى كل وقت و بدون بداية، و من ثم، يتم التحكم فيها من قبل قوى أخرى، و هذه القوى و بالطبع إنما هى الله سبحانه و تعالى.
فالله قد خلق المادة من عدم و نظمها تنظيما دقيقا بقدرته جل وعلا، فكل شئ، سواء كان حيا أو دون ذلك، إنما أوجده الله سبحانه و تعالى.
فالتصميم المدهش و المذهل، و كذلك الحسابات و التوازن و النظام البين الذى نراه فى حركة هذا الكون و فى المخلوقات كلها ما هى إلا دلائل جلية الوضوح على أن كل هذا لابد من انتمائه إلى الخالق الواحد، الله سبحانه و تعالى.
فالدين قد علمنا حقيقة هذا الخلق، التى يمكن أن تفهم من خلال التفكير و الحجة و الفهم السليم، و أيضا من خلال الملاحظة الشخصية لظواهر هذا الكون من قديم الأزل وعلى مر الزمان.
فكل الشرائع السماوية تدعو إلى وحدانية الخالق سبحانه و تعالى، فهو قد خلق الكون كله بأمره سبحانه "كن ..."، كما علمتنا كذلك هذه الشرائع السماوية العظيمة مدى عظمته سبحانه و تعالى و ذلك من خلال هذا النظام الكونى الدقيق الذى لا يعتريه أى قصور أو نقص أو عيب أو خلل.
فالكثير من الآيات القرآنية تكشف عن هذه الحقيقة، فعلى سبيل المثال و ليس الحصر، نجد كيفية كشفه سبحانه و تعالى عن إعجازه فى خلق هذا الكون الممتد الذى لا حدود له- من عدم - ، و ذلك من خلال قوله سبحانه و تعالى:
"بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ" (سورة البقرة ، الآية 117 )
كما يكشف عز و جل في كتابه العزيز؛
"وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِير"ُ (سورة الأنعام ، الآية 73 )
و نجد العلم الحديث يحذو حذو ما تدعو إليه الشرائع السماوية المقدسة، و ذلك من خلال التأكيد على عدم صحة إدعاءات هذه النظرية المضللة و التأكيد فى الوقت ذاته على كون الله سبحانه هو خالق كل شئ .
كما نجد- بقليل من التفكر- مدى التناقض ما بين حيثيات هذه النظرية، و ما بين الظواهر الكونية المختلفة المحيطة بنا، و التى توضح كيف أن الحظ أو الصدفة لم يكن لهما أى دور فى نشأة هذا الكون.
فكل دليل قد ينشأ عن التفكر في هذا الكون, و ما يحتويه هذا الكون من سماء و أرض و مخلوقات ، إنما المراد منه التأكيد على قوة وحكمة الله سبحانه و تعالى.
فمن هنا, يمكن القول بأن الفرق الأساسي أو الأولي ما بين الدين و الإلحاد, أن الأول يدعو الى الإيمان بالله, و الأخير إنما يدعو الى الإيمان بالمذهب المادي دون غيره و العياذ بالله.
فنجد الله سبحانه و تعالى عندما يخاطب أولئك الذين يجحدون بآياته , إنما يلفت نظرهم إلى الإدعاءات التي يجزمون بها لمعارضة خلقه سبحانه لهذ الكون.
"أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ " (سورة الطور ، الآية 35)
فمنذ فجر التاريخ نجد أن كل من عارض خلق الله لهذا الكون قام بالإدعاء بأن الكون و البشرية جمعاء لم يخلقا، ليس هذا فقط , بل أنهم قد حاولوا تبرير هذا الإدعاء الغير منطقي بل و الغير معقول .
و بحلول القرن 19 و بفضل نظرية داروين للنشوء نجد أن هؤلاء ممن ادعوا هذا الإدعاء الباطل قد حظوا على أعظم و أقوى مساندة لإثبات صحة نظريتهم, نتيجة ما تدعيه هذه النظرية المضللة من ادعاءات خاطئة و في الوقت نفسه مكملة و مساندة لما يدعون هم أنفسهم.
فالمسلمون لا يمكن لهم أن يحاولوا التوصل إلى تسوية أو حل وسط بصدد هذا الموضوع.
وإن كان ذلك لا يتعارض مع كون حرية التفكير مكفولة للجميع, و كذلك حرية الإيمان بأية نظرية كانت, و لكن باستثناء تلك النظريات التي تنكر وجود الله سبحانه و تعالى أوخلقه هذا الكون, حيث أن هذا سيتضمن أيضا محاولة التوصل إلى تسوية في عنصر أساسي من عناصر ديننا الحنيف التي لا تقبل أية صورة من صور التحريف أو التسوية, فذلك غير مقبول على الإطلاق.
فالنشؤيون و على الرغم من علمهم بمدى الأثر الهدام الذي سوف تخلفه هذه النوعية من التسوية على الدين, فإنهم يحثون رجال الدين على المحاولة لإيجاد هذا الحل الوسط.
لداروينيون يشجعون نظرية الخلق بالتطور
نتيجة التسارع الملحوظ فى الكشوفات العلمية المعارضة لنظرية التطور و النشوء، و كذلك سرعة انتشارها بين العامة، فقد تم و بعون الله و حمده تضييق الخناق على هؤلاء العلماء الذين يؤيدون هذه النظرية بدون وعى.
"THE THOUGHT OF THE EYE MADE ME COLD ALL OVER!"
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/yalanliyor19c.jpgCharles Darwin
One of the most insoluble dilemmas for the theory of evolution is the complex structures in living things. For instance, evolutionists claim that the eye, made up of some 40 different parts, came about by chance. Yet they cannot explain how it did so. In fact, it is impossible that blind chance should have "created" such a magnificent structure. The diagram below shows some of the eye's components.
فى حين أن كل كشف علمى جديد يعمل على معارضة نظرية داروين ، نجد فى الوقت ذاته أنه لا يؤيدها سوى التهييج والخطاب المزيف الموجه للعامة، و بدون أي دليل- قوى كان أو ضعيف - على صحتها ، فالفلسفة النشؤية إنما تعتمد على الدعاية الكاذبة.
و على صعيد آخر، فإن أكثر المجلات المؤيدة لنظرية داروين بروزا وشهرة مثل مجلة "العلم"، ومجلة "الطبيعة" ، ومجلة "الأمريكى العلمى" ، ومجلة " العالم الجديد " ، أصبحت- عن اقتناع - مجبرة على الاعتراف بأن الكثير من المظاهر المقترنة بنظرية داروين قد وصلت إلى طريق مسدود.
فالعلماء الذين يدافعون عن نظرية الخلق الإلهى يتفوقون و ترجح كفتهم فى المناظرات العلمية التى تتم بينهم و بين أقرانهم ممن يؤيدون نظرية داروين، و بذلك يتم كشف ادعاءات النشؤيين الواهية التى لا أساس لها من الصحة على الإطلاق.
و عند هذه النقطة، نجد أن نظرية الخلق بالتطور تعد فى صالح الماديين.
و هذه إحدى الطرق التى يلجأ إليها النشؤيون لإضعاف شوكة مؤيدى معارضيهم من المؤمنين بالله و بخلقه سبحانه لهذا الكون و كذلك لإضعاف موقفهم الفكرى المضاد للعقيدة الداروينية.
و على الرغم من أن النشؤيين لا يؤمنون بالله، و ذلك لأنهم قد جعلوا من الصدفة إلهاوالعياذ بالله ، و أنهم يعارضون و بشكل كامل حقيقة وجود هذا الخلق على يده سبحانه و تعالى، فهم يعتقدون أن نظريتهم ستلقى رواجا أكثر إذا ما تجاهلوا أصحاب الفكر الدينى منهم، و الذين يعتقدون فى أن الله هو خالق هذا الكون و لكن عن طريق نظرية داروين.
ففى حقيقة الأمر، نجد أنهم يحاولون الترويج إلى التوصل إلى حل وسط ما بين نظريتهم و بين الدين، حيث أنهم يعتقدون أن ذلك سيؤدى إلى أن تصبح نظريتهم أكثر قبولا، و أن يصبح الإيمان بالله أكثر هوانا وضعفا.
إنطلاقا مما قد سبق التعرض إليه من فلسفة معارضة لجميع الشرائع السماوية، و خاصة الإسلام، نجد أنه من الخطأ الغير مقبول الجمع مابين الاعتقاد فى أن الله قد خلق هذا الكون و فى الوقت ذاته الاعتقاد فى نظرية النشوء و تأييدها على الرغم مما تفتقده من أدلة علمية تؤيدها.
وعلاوة على ذلك، فإنه لمن الخطأ أيضا الادعاء أن النشوء يتطابق مع القرآن العظيم، و ذلك بتجاهل جميع التحذيرات فى هذا الكتاب المقدس – القرآن الكريم – نفسه.
و بناء على ذلك، فيجب على كل مسلم ممن يؤيدون هذه النظرية الرجوع عن هذا الباطل و التوبة إلى الله.
نبذ نظرية النشوء لا يعنى نبذ العلم
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/yalanliyor38a.jpgإنه لمن الخطأ أن نستخف بعدد المسلمين الذين يؤمنون بأن جميع المخلوقات قد نشأت عن طريق التطور أو النشوء. فخطأهم الفادح هذا إنما يرجع أساسا إلى قلة المعرفة و وجهات النظر الخاطئة، والتى على رأس قائمتها نجد اعتقادهم بأن نظرية النشوء حقيقة علمية مثبتة.
فهؤلاء لا يدركون أن العلم قد قضى تماما على أية مصداقية كانت لهذه النظرية – نظرية النشوء – و ذلك على مختلف المستويات، فبغض النظر عن كون ذلك على المستوى الجزيئى، أو علم الحفريات، أو علم الأحياء ، فلقد أثبتت الأبحاث العلمية عدم صحة الادعاءات المقترنة بنظرية النشوء.
و على الرغم من كل ذلك، نجد أن نظرية داروين باقية حتى يومنا هذا، و يؤمن بها الكثيرون، و ذلك يرجع إلى المجهود الضخم الذى يبذله مؤيدو هذه النظرية لإبقائها على قيد الحياة، فبغض النظر عن كل الحقائق العلمية التى تثبت عدم صحتها، نجد هؤلاء يبذلون كل ما فى وسعهم للترويج لها و إن كان ذلك بتضليل العامة عن عمد.
فالكثير من خطبهم و كتاباتهم تحتوي على مصطلحات علمية قد تبدو للوهلة الأولى معقدة, إلا أنه و مع القليل من الفهم و التحليل, يمكن التوصل إلى انعدام أي دليل مؤيد لنظريتهم هذه , وذلك أيضا يمكن استنباطه بوضوح أكثر من خلال الفحص الدقيق لإصداراتهم.
فنجد أن تفسيراتهم قليلا ما تستند إلى دليل علمي قوي ثابت.
و نجد أيضا أن الكثير من السيناريوهات المدهشة التى يستندون إليها مكتوبةعن التاريخ الطبيعي , و لا تحتوي على أي نسق يمكن من خلاله التأكيد على صحة نظريتهم, و من ثم فإن المناطق الأولية التي تبدأ عندها التصدعات في الظهور في الأسس المبنية عليها هذه النظرية تكون جلية الوضوح، فهم لا يعتمدون على تفسير الكثير من الأمور الجوهرية مثل كيفية النشوء الحقيقي للكائنات الحية من تلك التي لا حياة لها, و كذلك إهمالهم الفجوات العميقة في سجلات الحفريات, والنظم المعقدة في الكائنات الحية و كيفية عملها بالتحديد.
فهم يخشون أن تكشف هذه الأمور مدى الضعف الذي تتصف به نظريتهم, فأيما شئ قد يقولونه في هذا الصدد, قد يتعارض مع أهدافهم, و كذلك قد يبرز مدى الفراغ الذي تحتوي عليه نظريتهم في مضمونها.
و لقد قام تشارلز داروين(1882-1809), مؤسس هذه النظرية, بالتعرض إلى أحد النظم المعقدة في الكائنات الحية, و هي العين, و لقد أدرك حينئذ مدى الخطورة التي يمكن أن تتعرض لها نظريته إذا ما حاول دراسة هذا النظام إلاعجازي المقعد-العين- استنادا إلى نظريته الواهية, و لقد اعترف أن مجرد التفكير في مثل هذا الإعجاز الإلهي قد أصابه بالقشعريرة في جسده كله.
فالعلماء النشوئيون في يومنا هذا, مثلهم كمثل داروين, يعلمون أن نظريتهم لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تفسر كينونة مثل هذا النظام المعقد.
فبدلا من أن يعترفوا بعجزهم, فهم يحاولون التغلب على هذا العجز العلمي بكتابة سيناريوهات تخيلية, و كذلك يعملون على خداع الناس بفرض طابع علمي كاذب على نظريتهم, أو بمعنى أخر يلبسون نظريتهم قناعا علميا مزيفا.
ولحسن الحظ, فإن هذه الأساليب تتجلى أيما تجل أثناء المناظرات التي تكون وجها لوجه ما بين النشوئيين و ما بين أولئك الذين يؤمنون بالله و خلقه لهذا الكون, و كذلك تتجلى هذه الألاعيب من خلال كتابات هؤلاء النشوئيين و وثائقهم.
إلا أن هؤلاء النشوئيين في حقيقة الأمر لا يبالون ببعض الأمور الهامة كالمصداقية العلمية و المنطق, حيث أن هدفهم الأوحد هو جعل الناس يعتقدون في صحة هذه النظرية وفي كونها حقيقة علمية بغض النظر عن الكيفية.
فبهذه الطريقة, نجد أن المسلمين الذين يعتقدون في صحة هذه النظرية يتأثرون بما تظهره هذه النظرية من مظهر علمي كاذب مخادع.
فهم على الأخص تؤرقهم الشعارات الداروينية كتلك التي تقول: إن أي شخص لا يؤمن بنظرية داروين إنما هو شخص منساق مأمور دون اقتناع أو دليل, و كذلك شخص غير علمي.
فمن خلال التأثر بالمعلومات القديمة المهجورة أو من خلال كتابات و مناقشات النشوئيين, اعتقد هؤلاء المسلمون في إمكانية كون نظرية النشوء السبب الأوحد وراء نشأة هذا الكون.
و بعد ذلك يحاولون التوفيق بين الدين و بين نظرية النشوء، و ذلك لكونهم غافلين عن آخر ما توصلت إليه التطورات العلمية، ليس هذا فقط، بل نتيجة كونهم غير مدركين كذلك لما تحتويه هذه النظرية من تناقضات داخلية و فقدان تام و كامل للمصداقية العلمية.
و على الرغم من ذلك، و بكون النشوء و الخلق متعارضين تماما و بكل معنى الكلمة، إلا أن إثبات صحة إحدىالنظريتين يعتبر و بكل تأكيد إثباتا لبطلان الأخرى، أو بمعنى أدق، فإن إثبات بطلان ما تدعيه نظرية داروين ما هو إلا إثبات لصحة ما تدعيه نظرية الخلق التى علمنا إياها الله سبحانه و تعالى.
و لهذه الأسباب فإن الماديين يرون من هذه المناظرات التى تهدف إلى محاربة نظريتهم، نوعا من ساحات القتال، فهى بالنسبة إليهم صراع فكرى أيديولوجى مباشر لا علاقة له بالعلم.
و من ثم فهم يلجأون إلى كل الوسائل الممكنة التى قد تعينهم على معارضة بل و اعتراض طريق من يدعون إلى الحق ممن يؤمنون بخلق الله لهذا الكون.
فعلى سبيل المثال، نجد أن النشؤى "ليرى فلانك" ينصح باتباع الأساليب الآتية لمحاربة حقيقة هذا الخلق:
"يجب على متابعى أنصار نظرية الخلق الإلهية أن يراقبوا عن قرب تكوين مجالس التعليم بالولايات المختلفة.
فعلى أولئك المهتمين بتحسين مستوى التعليم و الحريصين على منع السلفيين من استغلال المدارس العامة فى نشر المواعظ، أن يصبحوا المكون الرئيسى لهذه المجالس.
فإذا فشل هذا الأسلوب، و تم تبنى الكتب التى تنتمى إلى هؤلاء الخلقيين و نشرها بين الطلبة، فيجب اللجوء إلى القضاء، من خلال دعاوى قانونية أمام المحاكم."
فمما لا شك فيه، و استشهادا بما سبق عرضه من كلمات على لسان هذا النشؤى المعروف، فإننا لا نتحدث عن مناظرة علمية، بل حرب فكرية شعواء يشنها النشؤيون من خلال هيكل من الاستراتيجيات السابق تعيينها.
فالمسلمون الذين يدافعون عن نظرية النشوء هذه يجب عليهم أن يتوخوا الحذر من تلك الحرب الأيديولوجية، فالداروينية ليست رأيا علميا، و لكنها على النقيض تماما، فهى نظام فكرى مصمم خصيصا ليقود الناس إلى إنكار و جود الله سبحانه و تعالى و العياذ بالله.
و بما أن هذه النظرية ليس لها أى أساس علمى تقوم عليه، فإنه يجب على المسلمين ألا يسمحوا لأنفسهم أن يضلوا باتباع حججها الواهية، مما قد يؤدى بهم إلى تأييدها، مهما كانت نواياهم حسنة.
النتائج المترتبة على كون النشوؤيين ضمن فئات الأغلبية
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/23.jpg
Prof. Arda Denkel
يلجأ النشؤيون إلى الزعم بكون نظريتهم ذات رواج كبير في المجتمع العلمي, و يمكن اعتبار هذا الزعم الخدعة
الكبرى التي يعتمد عليها النشؤيون في دعوتهم المضلة.
باختصار، فهم يزعمون أنه لمجرد كونهم قد كسبوا تأييد الأغلبية من الناس, فذلك يكفيهم لإثبات صحة ما يزعمون من كون نظرية النشوء التفسير الوحيد لكيفية خلق هذا الكون.
و بتطبيق هذا المنطق, بالإضافة الى الإعتماد أيضا في هذه الدعاية الكاذبة على الإدعاء بقبول الكثير من الجامعات لنظرية داروين, فهم بذلك يمارسون ضغوط شديدة ذات طابع نفسي على الناس جميعا و بلا أية استثنائات, فحتى الذين يؤمنون بالله قد أصبحوا عرضة لهذه الضغوط التي ترمي الى اجبارهم على قبول هذه النظرية و التسليم بكونها صحيحة.
و من الجدير بالذكر, أن الأستاذ أردا دنكل, و الذي يعتبر من أكثر أساتذة الفلسفة -الذين يؤمنون بنظرية داروين- شهرة و احتراما بجامعة البسفور بل و في تركيا كلها قد أقر بخطأ ما سبق ذكره من أساليب ملتوية يلجأ إليها النشؤيون للإيهام بصحة نظريتهم و الترويج لها.
و نقلا عن دنكل:
"- هل تأييد العديد من الناس أولي الشأن و الإحترام أو المؤسسات أو الهيئات على مختلف أشكالها يعد سببا كافيا للجزم بصحة نظرية النشوء؟
- هل يمكن إثبات صحة هذه النظرية بإصدار حكم من إحدى المحاكم؟
- هل إعتقاد بعض الناس أولي الشأن الرفيع في أي شئ كان، يعني بالضرورة كونه صحيحا؟"
و أريد التذكرة بإحدى الحقائق التاريخية- محاكمة جاليليو- ألم يقف جاليليو وحده مدافعاعن نظريته وبدون أي تأييد من أي شخص كان في وجه كل من عارضوه من مترفي عصره ومن محامين و من علماء عصره الذين – على وجه الخصوص – قد عارضوه بشراسة؟
- ألم تكشف الكثير من نتائج التحقيق الصادرة عن العديد من المحاكمات عن مواقف أخرى مشابهة لمواقف جاليليو؟
و استنباطا لموقف جاليليو هذا فإنه يحق لنا القول بأن تأييد الدوائر المؤثرة أو ذات النفوذ لا يجعل الباطل حقا و لا يمت بأية صلة إلى الطرق السليمة التي يمكن من خلالها إثبات الحقائق العلمية.
باختصار فإن تأييد الكم للكيف لا يعني بالضرورة كون هذا الكيف على حق.
و هناك العديد من الأمثلة عبر التاريخ البشري الزاخر و التي تظهر مدى التباين في مستوى التأييد الذي حظت به بعض النظريات العلمية في مهدها و التي أصبحت بعد ذلك من المسلمات .
فبعد أن كانت هذه النظريات تحظى بتأييد الأقلية, أصبحت بعد ذلك ذات تأييد واسع من قبل الأغلبية العظمى من الناس لما أظهرت من المصداقية.
علاوة على كل ذلك فإن نظرية داروين- ومن الأساس- لا تحظى بكل ذلك التأييد الذي يدعيه مؤيدوها ويوهمون الناس به.
و من أكبر الدلائل على ذلك أنه ما بين ال 20 و ال30 عاما الماضيين, فإن عدد العلماء المعارضين لداروين قد ارتفع بشكل هائل لا يمكن إغفاله.
فمعظم هؤلاء العلماء الذين تحروا رشدا قد تخلوا عن إيمانهم- و الذي كان ينبع عن عقيدة- بنظرية داروين وذلك بعد ما أكرمهم الله برؤية ما في هذا ا لكون من إبداع لا يعتريه أي قصور أو خلل, و كذلك بعد ما تجلت لهم عظمة الخالق – الله سبحانه و تعالى- من خلال مخلوقاته التي لا حصر لها.
ونتيجة ذلك فلقد طبعت أعداد لا تعد و لا تحصى من الأعمال التي تثبت عدم صحتها و تقر بذلك.
بل و الأهم من ذلك, أن هؤلاء العلماء المشار إليهم إنما ينتمون الى جامعات مرموقة من كل بقاع العالم, و لاسيما من الولايات المتحدة و أوروبا.
فمنهم من هم خبراء أكاديميون في مجالات عدة كعلم الأحياء, و الكيمياء الحيوية, و الأحياء الدقيقة و علوم التشريح و الحفريات و غيرها من المجالات العلمية المختلفة.
و من ثم فإنه لمن الخطأ الفادح التصريح بكون هذه النظرية تحظى بتأييد أغلبية المجتمع العلمي, فهذا قول ليس بصحيح.
و لذلك, حتى و إن كان ا لنشؤيون أغلبية من حيث ا لعدد فهذا لا يعني بالحتمية كونهم على حق.
فالحكم على مدى صحة الأمور من عدمه لا يجب الإعتماد فيه على مثل هذه النظرة الكمية البحتة المجردة من المنطق, فعلى المسلمين النشوئيين أن يدركوا ان القرآن الكريم قد ناقش هذا الأمر و بوضوح و ذلك حينما تعرض للكثير من المجتمعات عبر العصور المختلفة و التي بنت آراءها تبعا لهذا المبدأ لفكري الخاطئ في الحكم على مصداقية الأمور, مما أدى بهم إلى الضلالة
و إنكار الله – سبحانه و تعالى – و كتبه و رسله.
السلام عليكم
اخي بالنسبة لسؤالك هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟ احترم رايك لكن
اعلم انه لا يمكن ان يجتمع فكر نظرية التطور مع الاسلام فارجو ان لا نناقش
هذا الامر لانه واضح وله دخل بعقيدة المسلم وهناك ايات كثيرة علي ان الله خلق
الارض والسموات في ستة ايام وخلق الشمس والقمر والنجوم والسحاب و
الجن والانس والانعام خلقها كما هي الان وجاء صلي الله عليه وسلم ولد لآدم
عليه السلام وادم عليه السلام خلق انسان فنحن متفقون كمسلمين علىان ما
يدندن حوله الملحدون شرك بالله وهم مشركون ليس هذا بجديد
بقي فقط أن ننوه على ان هذا الذي يدندنون حوله مدحوض علميا ايضا
على كل حال لم اجد الكثير من الجرائد العلمية باللغة الفرنسية في هذا المجال
فالجامعات في فرنسا لا تنتهج "نظرية التطور" فمعضم الباحثين في فرنسا
يؤمنون بأنَّ العالم مخلوق ولم ينشأ صدفة، ويؤمنون بالخلق عوضا عن التطور
وبذلك هم يدافعون عن نظرية الخلق (انا هنا اذكر لك فرنسا كمثال عن علمانيين
ملحدين يعترفون بالخالق ويظربون نظرية داروين في 0 )
اما اذا اردت ان تزيد البحث فعليك ان تبحث في sciencedirect عن
évolution /créationnisme
خد هذا البحث كبداية
http://dialogue.adventist.org/articles/09_2_gibson_f.htm
صالح القسنطينيالسلام عليكم
قد تلتبس هذه النظرية على بعض المسلمين في تفاصيلها و مسائلها إلا في مسالة واحدة و هي ان الإنسان اصله قرد فمن ظن هذا فقد كابر عقله و كتاب ربه
فالله قد خلق آدم و بين كيف خلقه و خلق من ضلعه حواء ثم أنزلهما إلى الأرض و هما أصل جميع البشر و جميع البشر هم بنو آدم و ليسوا بنو قردة أو أصلهم قدرة
و تلك النظرية اصلها عقائدي و محاولة ابعادها عن العقيدة هروب من واقعها و ذلك ان القائلين بها و المدافعين عنها لا يتقدون ان الله هو خالق كل شيء.
ثم تلك النظرية ارتقت فيما يستقبل و بنت الماضي على ذلك فكانت طبقات الارتقاء عندهم و لكن لو سرنا الى الماضي السحيق و القدم الكبير فلن يجدوا لذلك تفسيرا
فنحن نقول ان الله خالق كل شيء و قد خلقه من عدم
و هم يقولون الارتقاء و التطور و لن يسلم لهم التطور في القدم و ستكون لهم سلسة لا اول لها فكرة التطور هي مما يعتقد به الكثير من المسلمون دون ان يكون في ذلك تضارب مع الايمان .
لنفصل بين أمرين أولا
- تطور الانواع الاخرى غير الانسان على مدى ملايين السنين التي أعتقد انه مما لا يجب الاختلاف حوله
- اعتبار البشر جزء من هذه السلسلة و هو موضوع خلاف بين المسلمين
من المهم جدا أن نقرأ قصة الخلق دون أن نسمح للتأثيرات الاسرائلية التوراتية أن تؤِثر فينا . و السؤال الأول الذي يتبادر لأذهاننا هل في القران الكريم أية صريحة على أن آدم هو أول البشر ؟؟
كل الأيات تتحدث عن خلق أدم من تراب / طين/ صلصال من حما مسنون لكن دون أن تفصل هل كان الخلق مباشرا أو غير مباشرة . الايات تتحدث عن اصل الخلق و مادته لا عن كيفيته.
* الاية الاولى التي استشهدت بها في بداية الموضوع قوله "قل سيروا في الأرض فأنظروا كيف بدأ الخلق": و هي دعوة صريحة للنظر في كيفية بدأ الخلق
*و يقول "الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين" و هي إشارة إلى كون بدأ الخلق من طين
*"إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل ابراهيم و آل عمران على العالمين" و الاصطفاء معناه أن يختار فردا من جماعة
*"والله أنبتكم من الارض نباتا"
*" ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم" و الاية بضمير الجمع و تحتمل المعنى أن الخلق و التصوير للنوع البشري و الاصطفاء لآدم عليه السلام
*" و قد خلقكم أطوارا"
و يخاطب الرجل المؤمن صاحب الجنتين في صورة الكهف "أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا" فالخلق من تراب لا يتعارض مع الخلق من نطفة , و قد يكون حال آدم كذلك .
و الأيات
*"ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين ثم جعلناه نطفة في قرار مكين"
*"إنا خلقناكم من طين لازب"
*"خلق الانسان من صلصال كالفخار"
*"ولقد خلقنا الانسان من صلصال من حمأ مسنون"
كلها تدل على مادة الخلق لا كيفيته
ما دلالة الطين في هذه الأيات ؟؟
بالعودة للمصطلحات التي يستخدمها القرأن نجد ان خلق الأنسان مر بمراحل ثلاثة : الخلق و التسوية والتصوير هذه المراحل الثلاثة يمكن ان نفسرها بالخلق المباشر كما يمكن أن نفسرها على ضوء نظرية التطور. من ناحية تطورية الخلق هو ظهور أول اشكال الحياة التي تطورت التسوية هي المرحلة الحاسمة في الانتقال من الطور الحيواني إلى الطور الإنساني (السير على قدمين , استخدام الأدوات بداية استخدام اللغة) التصوير هي إكتمال الخلق " الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين" خلقا "في أحسن تقويم"
بالعودة إلى تجربة يوري-ميلر نجد ان المعضلة الحقيقية هي في كيفية تشكل البروتينات من الأحماض الأمينية و سلاسل الADN/ARN من احماض نيكليوتيدية. في الحالة العادية تقوم الانزيمات التي هي بروتينات متخصصة بتسريع التفاعل الكيميائي. العلماء يبحثون عن عنصر غير عضوي قادر أن يقوم بوظسفة الانزيم catalisation و هذه العملية هي تدخل عنصر متخصص يقوم يتسريع التفاعل الذي يحتاج في الظروف العادية لطاقة كبيرة و ووقت طويل. و الاتجاه الأن نحو دراسة الطين كعنصر غير عضوي قادر على تسريع التفاعلات في حالة توفر عوامل معينة. الدراسات الحديثة بينت البنية الكريستالوغرافية للصلصال تملك خصائص تركيبة catalytique يمكن أن تكون السبب وراء تشكل البروتينات الأولى. بالعودة إلى تجربة يوري-ميلر مرة اخرى فإن الغلاف الجوي و سطح الارض منذ 4 ملايير سنه كان يحوي على نسب عالية من ثاني اكسيد الكربون و الميثان والامونياك كنات القشرة الأرضية هشة وكانت الثورات البركانية و نفث الغازات دون توقف و هذا الجو خلق جوا حارا يساعد على التفاعلات الكيميائية كما ان الفرق الكبير في الضغط الجوي بين سطح الارض الساخن جدا و الطبقات العليا من الغلاف الجوي الباردة أدت إلى قصف مستمر للصواعق التي توفر طاقة هائلة للتفاعلات الكيميائية. عندما قام يوري و ميلر بمحاكاة لتلك البيئة تحصلوا على احماض أمينية و احماض نيكليوتيدية (حيث وضع يوري تلك المتفاعلات في بوتقة و عرضها لحرارة و صعقات من التيار الكهربائي ) فما بالك ان الأمر كان يتم لملايين السنين قبل ان تبرد الارض. الخطوة الثانية كانت في معرفة كيف تشكلت سلاسل بيبتيدية و بروتينات من تلك الاحماض الامينية و هو تفاعل اكثر تعقيدا . فماهي الشروط المثالية لوقوع هذا التفاعل ؟؟
- اولا درجة حرارة عالية فأي تفاعل يحتاج إلى طاقة
- تركيز عالي للمتفاعلات فكلما كان التركيز أعلي كان فرص نجاح التفاعل اكبر
- توفر عنصر مساعد على التفاعل catalyseur
- الماء الذي يوفر حرية حركة اكبر للمتفاعلات و يسمح لها بالإلتقاء مع بعضها
كل هذه الشروط متوفرة في المادة التي هي اصل الحياة أي الطين
فالحمأ لغويا هو الطين الساخن
كون الطين مسنونا أي ذا رائحة نتنة لتوفره على متفاعلات تحوي على نسبة عالية من النيتروجين (الأزوت) كالامونياك و الاحماض الأمينية
يعمل الصلصال مسرع للتفاعلات catalyseur
و نسبة الماء العالية "طين لازب" أي لزج, توفر افضل الشروط لاهم تفاعل كيميائي في عملية التطور تكوين الشسلاسل البروتينية و النووية أي اخراج الحي من الميت.
الابحاث جارية في هذا المجال و تسمي clay theory أي نظرية الصلصال و طرحها العالم البريطاني غراهام غارنز سميث استاذ الكيمياء العضوية و البيولوجيا الجزيئية بجامعة غلاسكو سنة 1985.
بالنسبة لي أفضل تفسيرا علميا لأيات الخلق بدل من القصص الاسرائلية أن الله خلق أدم على صورته و أن طوله ستون ذراعا و أن حواء خلقت من ضلع أدم و أن كل البشر انحدروا من زواج الأخت بأخته أن الشيطان كان يدخل من دبر آدم و يخرج من فمه عندما كان بهيئة الصلصال و غيرها من التصورات. علينا ان نفصل بين الايات و أقوال المفسرين لانه احيانا لكثرة ما يمر علينا تفسير معين حتى نصير لا نفهم الاية إلا من خلاله.
هذا يبقى اجتهادا في فهم الايات على ضوء نظرية صلبة و متماسكة كنظرية التطور ليس علينا ان نخاف من التفكير و مناقشتها .
بس يا بحر
2010-12-06, 23:42
الباب الثانى
حقائق مهمة مهملة من قبل المسلمين النشؤيين
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/15a.jpg
Charles Darwin
فى الفصل السابق من هذا الكتاب، تعرضنا لحقيقة اعتقاد بعض المسلمين فى صحة نظرية داروين، و كيف أن هذا قد يكون نتيجة قلة الوعى بآخر التطورات العلمية التى تثبت عدم صحة هذه النظرية.
فإن هذا النقص فى الوعى يؤدى إلى استمرارية اعتقاد هؤلاء المسلمين فى صحة هذه النظرية و ذلك من خلال قبول الأفكار و المعتقدات التى ينفيها العلم.
علاوة على ذلك، فإن الاعتقاد فى صحة ما تروج له هذه النظرية، يتضمن بداخله تجاهل العديد من الحقائق الخطيرة، و من هذه الحقائق المهملة، كون البنية التحتية لنظرية النشوء تعكس عقلية وثنية تعزى الألوهية إلى الصدفة والحوادث الطبيعية و تولد الكثير من الكوارث، كالاضطهادات و النزاعات و الحروب و غير ذلك مما لا يحمد عقباه من الصراعات.
فإن هذا الفصل من الكتاب سيركز – بمشيئة الله – على الحقائق التى قد تجاهلها المسلمون المؤمنون بنظرية داروين، و كذلك على دعوتهم إلى التوقف عن تأييد هذه العقلية الوثنية التى تزود الفكر المادى الإلحادى بالأساس اللازم لقيامه.
نظرية النشوء إحدى الأفكار الوثنية القديمة
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/29.jpg
A picture showing Thales' (d. 546 bce) idea of a flat Earth floating on water. The picture shows air and fire, two of Earth's four basic elements.
على عكس ما يدعيه مؤيدو نظرية داروين، فإن النشوء و الارتقاء ما هى إلا عقيدة وثنية لا نظرية علمية.
فإن فكرة النمو و الارتقاء هذه ظهرت أولا فى المجتمعات القديمة كتلك التى كانت فى مصر القديمة و بابل، ثم انتقلت إلى الفلاسفة اليونانيين القدماء.
فسنجد أن الأوثان السومرية تحتوى على عبارات منكرة للخلق و تدعى أن الكائنات الحية قد انبثقت دون أى تدخل كنتيجة لإحدى عمليات التطور التدريجى ، فتبعا للمعتقدات السومرية، فإن الحياة نفسها قد نشأت من اضطراب وتهيج المياه.
و نجد أن المصريين القدماء فى إحدى عصورهم – مثلهم كمثل السومريين – قد اعتقدوا فى كون المخلوقات كلها قد نشأت من الطين، و كان ذلك يعد جزءا هاما من ديانتهم الخرافية أنذاك، و التى كانت تنكر بالطبع وجود الله الخالق.
و نجد أن أهم ما يدعيه الفلاسفة اليونانيون: إمبيدوكليس (القرن الخامس قبل الميلاد) و طاليس ( 546 ق.م.)
و أناكسيماندير (من بلدة ميليتاس) أن أولى الكائنات الحية قد نشأت من تلك غير الحية كالهواء و النار و الماء.
فتلك النظرية قد افترضت أن الكائنات الحية الأولى قد نشأت فجأة فى الماء، و أنه بعد ذلك، تركت بعض هذه الكائنات سكنى الماء و سكنت الأرض.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/yalanliyor28a.jpg
Some philosophers, such as Empedocles (d. fifth century bce), believed that Earth was composed of four elements: earth, air, fire, and water. In this seventeenth-century illustration, the four elements are symbolized as rings around the sun.
و يؤمن طاليس أن المياه هى مصدر كل حياة، و أن النبات و كذلك الحيوان بدأت من تطورالماء، و أن البشرية كانت هى الناتج النهائى لهذه العملية.
و يرى أناكسيماندير و هو أحد الفلاسفة المعاصرين لطاليس - وفىالوقت نفسه يصغره سنا - ، أن الإنسان قد نشأ من الأسماك، و أن مصدر الحياة قد نشأ بما أسماه "الكتلة الأساسية".
و تعتبر قصيدة أناكسميندير عن الطبيعة أولى الأعمال الفكرية المتاحة والمبنية على نظرية النشوء و الارتقاء.
ففى هذه القصيدة الشعرية يصف أناكسيماندير كيفية نشوء المخلوقات من مادة طينية لزجة قد جففتها الشمس. و لقد اعتقد أن الحيوانات الأولى كانت مغطاة بالقشور الشائكة و أنهم كانوا يعيشون فى البحار.
و كيف أن هذه الحيوانات الشبيهة بالأسماك قد تطورت بالتدريج، حيث انتقلت إلى العيش على اليابس بدلا من البحار، و سقطت قشورها، و صارت بشرا فى نهاية الأمر.
(لمزيد من التفاصيل انظر " ديانة نظرية داروين " لهارون يحيى, مطابع أبو القاسم , جدة , 2003).
و تعد نظرية أناكسيماندير اللبنة الأولى في البناء الحالي لنظرية داروين, لما فيها من متشابهات كثيرة مع نظرية داروين.
أما عن إمبيدوكليس , فلقد عمل على تجميع الآراء التي سبقته, و قدم اقتراحا مضمونه أن العناصر الأولية كالماء و الهواء و النار قد تجمعت مع بعضها البعض لتكوين أجسام.
كما أنه اعتقد في كون الإنسان قد تطورمن أصل نباتي, و أن الصدفة وحدها قد لعبت دورا في هذه العملية.
وكما قد تم ذكره من قبل, فإن هذه المبادىء هي الأساس الأولي الذي بنيت عليه نظرية داروين.
و لقد ادعى هراقليطس Heraclites (القرن الخامس ق.م.) أن هذا الكون كان في حالة تغير دائم, و لذلك فهو لا يرى أية أهمية للسؤال- و الذي وصفه بالخرافي- عن كيفية نشأةهذا الكون و رجح كون هذا الكون لا بداية له ولا نهاية.
و بدلا من كل ذلك فإنه- و ببساطة- يرى أن هذا الكون كان موجودا وبدون مسبب.
و باختصار, فإنه أضحى واضحا أن المذهب المادي و الذي يعتبر من الدعائم الأساسية لنظرية النشوء قد كان موجودا في الحضارة اليونانية القديمة.
و من الحقائق التاريخية أيضا, أن فكرة التطور التلقائي كانت مؤيدة من قبل الكثير من الفلاسفة الإغريق الآخرين,
و على وجه الخصوص- Aristotle ( 22-384 B.C ).
و مضمون هذه الفكرة, أن بعض الكائنات و خاصة بعض الديدان و الحشرات و كذلك النباتات قد وجدت من تلقاء نفسها في الطبيعة, و من ثم لم تكن في حاجة الى المرور بأية مرحلة من مراحل التخصيب أو التلقيح.
و لقد قام Maurice Manqua و الذي اشتهر بدراسته لأفكار Aristotle عن التاريخ الطبيعي, بتحليل بعض معتقدات و أفكار Aristotle في هذا المجال, حيث قال( Maurice ):
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/Heraclte.jpg
Heraclitus
" إن اهتمام Aristotle الشديد بأصل هذه الحياة قد أدى به الى الإيمان بالتطور التلقائي للكائنات غير الحية حتى أصبحت كائنات حية, و ذلك حتى يكون بإمكانه تبرير العديد من الوقائع التي لم يكن بمقدوره تبريرها بأية طريقة أخرى".
من خلال الملاحظة الدقيقة, فمن الممكن رؤية تشابهات كبيرة ما بين أفكار المفكرين النشؤيين القدماء و ما بين أقرانهم من المعاصرين.
و تعتبر جذور المبدأ المادي التي نجدها جلية الوضوح في الحضارة السومرية الوثنية, أن هذا الكون لا بداية له و لا نهاية , و أن هذه الحياة قد انبثقت من اللا حياة و بمحض الصدفة, كما أنها كانت شائعة ما بين المفكرين الإغريق الماديين, و نجد كذلك أن هاتين الفكرتين النشؤيتين- القديمة و المعاصرة- لهما نفس الأسس على الرغم من البعد الزمني, و هذه الأسس تنحصرفي الإدعاء بأن هذه الحياة قد نشأت من الماء و "الكتلة الأساسية", و أن الكائنات الحية إنما تنشأ نتيجة الصدفة فقط.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/yalanliyor3.jpg
The Greek philosopher Aristotle
و من هنا نجد أن النظرية التي يؤيدها المسلمون, إنما هي نظرية قديمة مهجورة, تمتد جذورها الى أفكار عتيقة قد تم إثبات عدم صحتها من جميع النواحي, لاسيما الناحية العلمية.
وعلاوة على ذلك, فإن هذه الأفكار تحتوي علي معاني وثنية وأخري إلحادية قد تم طرحها في بادئ الأمر من قبل مفكرين ماديين يؤمنون بالمذهب المادي.
في حقيقة الأمر, فإن مبدأ النمو و الإرتقاء لا يقتصر على الحضارات السومرية القديمة أو الفلاسفة الإغريق وحدهم, بل إنه قد امتد الى بعض المعتقدات الدينية المعاصرة كالكنفوشية, و البوذية و الTaoism .
بمعنى أخر, فإن نظرية النمو و الإرتقاء, إنما هي نظرية معادية للعقيدة الإسلامية.
فبعض المسلمين النشؤيين وعلى الرغم من تعارض النمو و الإرتقاء مع العلم يزعمون تأييد القرآن الكريم لنظرية داروين, و يستندون استنادا خاطئا لبعض الآيات القرآنية لإثبات ما يدعون, كما أنهم يدعون كذبا أن نظرية النمو
و الإرتفاء على صورتها التي نعرفها اليوم, إنما كان أساسها علماء و مفكرون مسلمون يؤمنون بما يسمى " بنظرية النشوء الخلقية" و عندما ترجمت أعمالهم إلى اللغات الأخرى من اللغة العربية, ظهرت فكرة النمو و الإرتقاء في الحضارات الغربية, محاولين إيجاد مصدر لهذه النظرية في الإسلام.
إلا أنه و من الأمثلة القليلة التي سبق ذكرها, يتضح لنا أن نظرية النمو و الإرتقاء لا يصح أن تنتسب الى الفكر الأسلامي بأي شكل من الأشكال, فهي لا تتعدى كونها فكرة بدائية يرجع أصلها إلى مجتمعات وثنية قديمة.
و هي نظرية مبنية على أسس و مبادئ مادية, لا أساس لها من الصحة سواء من الناحية العلمية أو الناحية التاريخية.
مبدأ الصدفة يتعارض مع حقيقة الخلق
إن من يدعون عدم وجود أي تناقض ما بين نظرية النمو و الإرتقاء و ما بين العقيدة الإسلامية, إنما قد أغفلوا نقطة في غاية الأهمية, فهم يعتقدون على وجه الخطأ, أن نظرية النمو و الإرتقاء تقوم أساسا على الادعاء بأن الكائنات الحية قد نشأت و تطورت من بعضها البعض.
إلا أن هذا الاعتقاد ليس بصحيح, حيث أن نظرية النمو و الإرتقاء تدعي نشأة هذه الحياة بمحض الصدفة, و عن طريق آلية غير عاقلة.
بمعنى أخر فهم يدعون أن الحياة على كرتنا الأرضية قد نشأت دون خالق و من تلقاء نفسها من مواد غير حية.
فإن مثل هذا الادعاء, ينفي وجود الخالق سبحانه و تعالى منذ البداية, و لذلك فإنه لا يصح على الإطلاق قبول مثل هذا الرأي لأي مسلم موحد.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/fredhoyle.jpg
Prof. Fred Hoyle
إلا أن بعض المسلمين ممن يجهلون هذه الحقيقة لا يرون أى ضرر فى الإعتقاد فى صحة هذه النظرية، إعتقاداً منهم فى إمكانية كون الله سبحانه وتعالي قد خلق هذا الكون بتطبيق مبادئ النمو والإرتقاء.
وكذلك فهم قد أهملوا حقيقة أخرى غاية فى الخطورة، وهى انه علي الرغم من محاولتهم إثبات اتفاق نظرية النمو والإرتقاء مع الدين وعدم تعارضهما، إلا أنهم فى حقيقة الأمرإنما يؤيدون ما تدعو إليه هذه النظرية دون غيرها.
وفى الوقت ذاته، فلأن النشؤيين أنفسهم يتجاهلون هذا الأمر تماماً، وذلك خوفاً لما قد يسببه هذا الأمر من رفض المجتمع لنظريتهم، فهم يرون إعتقاد بعض الناس فى كونها ذات صلة بالدين فى صالحهم.
وبالنظر لهذا الأمر كمسلم ورع، وبالتفكر فيه في ظلال القرآن، فسنجد ان مثل هذه النظرية بكل ما تحمله من معان مغالطة لديننا الإسلامي، منافية لتعاليمه، وكل ما هى مبنية عليه من أفكار الحادية، وكونها مبنية أساساً على مبدأ الصدفة، فإنه من المستحيل أن يكون لها أي صلة بالإسلام.
فإن نظرية النمو و الإرتقاء تعتقد-والعياذ بالله- في ألوهية الصدفة و الوقت و المواد غير الحية، و تنسب لقب
" الخالق" لمثل هذه المخلوقات الضعيفة غير العاقلة .
فلا يوجد أي مسلم يمكن أن يؤمن بصحة هذه النظرية المبنية على الأساس الوثني الإلحادي، حيث أن كل مسلم يعلم أن الله - سبحانه و تعالى – هو الخالق الأوحد لهذا الكون، لا شريك له، و أنه جل وعلا قد خلق هذا الكون من عدم، ولذلك فهو يستعين بالعلم و الحجة ليحارب كل المعتقدات و الأفكار التي تتعارض مع هذه الحقيقة.
إن النمو و الإرتقاء عنصر من عناصر المذهب المادي و الذي تبعاً لأفكاره، فإن الكون لا بداية له ولا نهاية، ومن ثم فلا حاجة للإيمان بوجود الخالق سبحانه وتعالي.
فهذه الأبديولوجية المارقة ،تقترح ان هذا الكون وهذه المجرات وهذه النجوم وهذه الكواكب وكل تلك الأجسام السماوية، بما فيها من أنظمة لا يعتريها اي خلل،ولا تشوب توازنها المتكامل شائبة،إنما ناتج عن الصدفة.
وإنطلاقاً من نفس المبدأ، فإن نظرية النمو والإرتقاء تدعي نشأة البروتينات والخلايا في بادئ الأمر- مكونات الحياة الأساسية- من خلال التطور ليس إلا،هذا التطورالذي قد نتج عن سلسلة من المصادفات البحتة.
وهي كذلك تدعي انتساب كل هذه العجائب في الخلق إلي الصدفة، سواءً كانت هذه العجائب تتجلي فى الأرض أو البحر أو السماء.
وعلي الرغم من أن هؤلاء النشؤيين محاطون بكل الدلائل التي تبين وتثبت وجود الخالق سبحانه، بدءاً من أجسامهم التي يعيشون فيها في هذا الكون، فإنهم ينسبون كل هذا الكمال إلي الصدفة والعمليات غير العاقلة.
وبمعني آخر فإنهم يلجأون إلي تأليه الصدفة بدلاً من الله – جلا وعلا- قاصدين نفي وجوده سبحانه والعياذ بالله، إلا أن هذا لايغير من الواقع شئ، فالله هو خالق كل شئ ومالك كل شئ، وهو أول كل شئ، وآخر كل شئ، سبحانه وتعالي عما يصفون فإن علم الله الذي لا حدود له، وإبداعه الذي لا مثيل له إنما يتجلي وبكل وضوح في كل خلقه.
وفي حقيقة الأمر، فإن التقدمات العلمية الحديثة، إنما تعارض وبكل حسم، إدعاءات النشؤيين التي لا اساس لها، بأن الحياة قد نشات من تلقاء نفسها ومن خلال عمليات مصدرها الطبيعة.
فإن التصميم الرفيع في هذه الحياة إنما يظهر وجود خالق ذي حكمة وعلم عظيمين، وهو رب السموات والأ رض وما بينهما.
فحقيقة كون حتي ادق الكائنات الحية علي درجة عالية من التعقيد، يضع أصحاب الفكر الإرتقائي في مأزق، وهي حقيقة كثيراً ما هم انفسهم يقرون بها.
فعلي سبيل المثال، فإن عالم الرياضات والفلك البريطاني الشهير،فريد هويل يعترف بإستحالة كون الصدفة سبباً في نشاة هذه الحياة، حيث يقول:
"فإن إحتمالية كون هذه الحياة قد نشأت بطريقة عشوائية، إنما متناهية الضآلة - بكل ما تحمله هذه الكلمة من معني- إلي الحد الذي يرجح سخافة ومنافاة هذه الإحتمالية للعقل البشري."
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/ilkel1.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/ilkel2.jpg
Evolutionists claim that the first living cell came about in the conditions of the primitive Earth, from inanimate substances and the chance effects of natural events.
ونجد أيضاً أن النشؤي Pierre-Paul Grasse يعترف بأن إيعاز هذه القوة الإبداعية إلي الصدفة يعتبر وهما ما بعده وهم, يقول:
"ومع ذلك فإن نظرية داروين أكثر صعوبة وتعقيداً، فإن نباتا واحدا وكذلك حيوانا واحدا قد يحتاج إلي الآلاف والآلاف من الأحداث المواتية حتي يصبح كائناً ذا وجود،ومن ثم فإن حدوث المعجزات سيصبح هو القاعدة، فالأحداث متناهية الصغر من حيث احتمالية الحدوث لن يحول هذا دون حدوثها،فعلي الرغم من عدم وجود قانون معارض لأحلام اليقظة، إلا أن العلم لا يجب أن ينغمس في مثل هذه الأحلام."
فإن هذه الكلمات التي سبق ذكرها، تظهر وبكل وضوح الورطة الفكرية التي وقع فيها أصحاب نظرية داروين، فعلي الرغم من أنهم قد اقتنعوا باستحالة الدفاع عن صحة نظريتهم، وكذلك بعدم مصداقيتها العلمية، إلا أنهم قد رفضوا أيضا ًالتخلي عن نظريتهم، ويرجع ذلك إلي الهوس الأيديولوجي بهذه النظرية.
بعبارة أخري، فإن هويل يكشف عن سبب إيمان النشؤيين بالصدفة، يقول هويل:
"بالفعل، فإن مثل هذه النظرية - كون أن الحياة قد تجمعت بقوي ذكية عليا – شديدة الوضوح، إلي الحد الذي يجعل المرء يتساءل عن أسباب عدم تقبل كون هذه النظرية تثبت نفسها.
فهذه الأسباب نفسية فضلاً عن كونها علمية."
وما يصفه هويل بكونه سبب او دافع نفسي، قد أوجب علي النشؤيين إنكار الخلق.
فكل هذه الأسباب التي تم سردها،ألا تكفي لأن تظهر للنشؤيين المسلمين أن نظرية النمو والإرتقاء ما هي إلا نظرية قد تم تصميمها لإنكار وجود الله سبحانه وتعالي.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/hurriyet.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/hurriyet1.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/hurriyet2.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/hurriyet3.jpg
Evolutionists' claim that life formed by itself by chance from inanimate substances is as irrational and illogical as claiming that America's Statue of Liberty was formed by the coincidental coming together of sand and rocks when lightning struck the sea.
الانتقاء الطبيعي والتحول ليس لديهما القوة الكافية لإحداث التطور
إن المسلمين الذين يتجاهلون حقيقة أن نظرية النمو والإرتقاء قد تم إثبات عدم صحتها من الناحية العلمية، يواجهون ورطة أخري، وهي الإدعاء ان المليون ونصف المليون فصيلة من الكائنات الحية قد نشأت نتيجة لأحداث طبيعية غير عاقلة.
طبقاً لما يدعيه النشؤيون، فإن الخلية الأولي قد نشات نتيجة تفاعلات كيماوية في مواد غير حية.
ومن الجدير بالذكر في هذا المقام أن هذا الإدعاء قد ثبت إستحالته علمياً، وبالإضافة إلي ذلك، فقد فشل بعض الباحثين ممن حاولوا تخليق اللبنة الأولي لهذا الكون وهي البروتين في محاولاتهم، حيث قاموا بتحضير خليط من الغازات مماثل لذلك المكون للغلاف الجوي الأولي للكرة الأرضية، إلا أنهم فشلوا علي الرغم من إجراء هذه المحاولات والتجارب تحت نفس الظروف المناخية.
وبما أنهم قد فشلوا علي الرغم من كل تلك الإمكانات التكنولوجية والعلمية المتوفرة لديهم، فمن اللامعقول واللا منطقي كون هذه التطورات قد نشأت بمحض الصدفة.
ونظرية النمو والإرتقاء تدعي أيضاً أن الحياة قد بدأت بهذه الخلية الأولي والتي إزدادت تعقيداً مع مرور الوقت، وكذلك إشتمل تطورها هذا علي تنوع هذه الخلايا، والتي انتهي بها المطاف إلي تكون الجنس البشرى.
باختصار، فالنظرية تقول أن بعض الآليات غيرالعاقلة لابد وأنها كانت السبب في تطور الكائنات الحية ونشأتها.
فعلي سبيل المثال، فإن الجرثومة الواحدة تحتوي علي ما يقرب من حوالي 2000 نوع من البروتينات، في حين أن الإنسان يحتوي علي تلك التي تخص حوالي 200,000 نوع من البروتينات.
بمعني أخر، فإن عملية أو آلية غير عاقلة واحدة لابد وأنها قد أنتجت الخصائص الجينية اللازمة لحوالي 198,000 نوع جديد من البروتينات بمرور الوقت.
A CELL'S FLAWLESS CREATION
DISPROVES EVOLUTION
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/yalanliyor18.jpg
Even a single cell, the building block of life, possesses an enormously complex structure. The above picture shows just some of the parts that go into making up a cell. There is an extraordinarily complex and flawlessly planned organization between all of these components. To claim that all of this could have come about by chance flies in the face of logic and scientific discoveries.
فهذا هو ما تدعيه نظرية النمو والإرتقاء، ولكن هل تحتوي الطبيعة فعلاً علي آلية يمكن لها أن تصنع وتطور الخصائص الجينية لأي من الكائنات الحية؟
إلا أن النسخة المستحدثة من نظرية داروين، تأخذ فى إعتبارها عمليتين طبيعيتين أخرتين، وهما الانتقاء الطبيعي والتحول، وذلك بإعتبار آخر ما توصلت إليه الكشوفات العلمية في مجال الجينات.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/yalanliyor31.jpg
The evolutionists' imaginary tree of life
فمعني الانتقاء الطبيعي، وباختصار شديد، هو أن البقاء للأقوي الذي يمكنه مجاراة التغيرات في البيئة المحيطة، والفناء للأضعف الذي لا يمكن له التكيف مع البيئة المحيطة.
فعلي سبيل المثال، فإن الانخفاض المستمر في درجة حرارة منطقة معينة علي المدى البعيد نتيحة التغيرات المناخية الطبيعية سيؤدي بالضرورة إلي فناء تلك الكائنات التي لا تستطيع تحمل درجات الحرارة المنخفضة، وبقاء تلك التي تتحمل مثل ذلك التغير المناخي.
وكذلك في حالة الأرانب، نجد أن عامل السرعة هو الذي سيؤدي إلي البقاء، فهي تعيش دوماً تحت تهديد الافتراس
- الحيوانات المفترسة - ولذلك فإن البقاء سيكون للأسرع، ومن ثم ستورث هذه الصفات لما يليها من أجيال.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/ktphane.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/ktphane1.jpg
There is enough information in one human DNA molecule to fill 1,000 books. This giant encyclopedia has been shown to consist of 3 million letters. The flawless creation in DNA is proof of Allah's infinite power and might.
إلا أنه، وبالتحليل الدقيق لهذه الحالة - حالة الأرانب - نجد أنه لم تتم نشأة أي صفة جديدة في تلك الكائنات الحية، فهؤلاء الأرانب لم يتطوروا إلى صنف آخر من المخلوقات، كما أنهم لم يكتسبوا خاصية جديدة، لذلك لا يمكن القول أن الانتقاء الطبيعي يؤدي إلى النمو والإرتقاء.
ومن ثم، فلا يبقي لأصحاب نظرية داروين المستحدثة سوى ظاهرة التحول، وحتي يمكن قبول إدعاءاتهم، فإن مثل هذه التحولات الخلقية لابد وأن تطور الخصائص الجينية للكائنات الحية التي تخضع لمثل هذه التحولات.
والتحولات، تعرف علي أنها أخطاء في جينات الكائن الحي، نتجت عن التعرض لبعض المؤثرات الخارجية كالإشعاع، أو عن عيوب في الحمض النووي.
وبالطبع فإن مثل هذه التحولات سيؤدي إلي تغيرات في هذا الكائن الحي، إلا أن مثل هذه التغيرات دوماً ما تكون مدمرة.
أو يمكن القول،- من خلال تعريف التحول -، أن التحول لا يطور الكائنات الحية، إنما يضرها.
فإن علم الجينات قد أحدث طفرة غير مسبوقة في كثير من العلوم وذلك في خلال القرن العشرين.
فلقد أثبت العلماء أن التحول، لا يعتبر تغير بيولوجي يمكن الإستناد إليه لإثبات النمو والإرتقاء، حيث تم التوصل لهذه الحقيقة من خلال الفحص الدقيق لبعض الأمراض الناتجة عن الخلل الجيني وذلك في ضوء العلوم سريعة التطور، وهذا بالطبع يتعارض مع إدعاء النشؤيين.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/tavsan.jpgAccording to natural selection, the strong and those able to adapt to their surroundings survive, while the rest disappear. Evolutionists propose that natural selection caused living things to evolve and resulted in new species. However, natural selection has no such effect; all of the supposed "evidence" presented so far confirms this.http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/tavsan1.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/tavsan2.jpg
فالتطور في علم الجينات علي وجه الخصوص قد تسبب في الاعتراف بكون التحول سبباً في حوالي 4,500 مرض من الأمراض التي كان من المفترض كونها أمراض جينية وراثية.
وحتي يمكن الجزم بأن التحولات هذه عوامل وراثية، فيجب أن يكون حدوث مثل هذه التحولات في الحيوانات المنوية التي ينتجها الذكور، أو في البويضات التي تنتج عن الإناث، فهذا النوع من التغيرات الوراثية هو الذي يمكن تمريره إلي الأجيال التالية.
فالكثير من الأمراض الوراثية تنتج عن التحولات الخلقية في هذه الخلايا بالذات – المني والبويضات- أما بالنسبة للتحول فإنما يحدث في الأعضاء الأخري كالكبد والمخ وذلك خلال إحدى مراحل النمو، ومن ثم لا يمكن تمريره لما يلي من الأجيال بالوراثة.
ومثل هذه التحولات الخلقية او التحولات المعروفة باسم "البدنية" تسبب العديد من الأمراض السرطانية وذلك من خلال إصابة خلايا الحمض النووي (DNA ) بالتشوه ومن ثم الخلل، ويعتبر السرطان من أحسن الأمثلة التي يمكن ذكرها عند الحديث عن الضرر الذي تسببه التحولات الخلقية أو التحولات الخلقية.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/cernobil.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/cernobil1.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/Cernobil2.jpg
Chance mutations are always harmful to humans and all other living things. The horrifying results of the 1986 nuclear accident at Chernobyl show the effect of mutations.
http://www.ecn.cz/private/c10/tmi.jpg
http://www.ecn.cz/private/c10/child.jpg
http://www.adiccp.org/imagery/medical-aid.html
فالعديد من العوامل المسببة للسرطان، كالمواد الكيماوية وكذلك الأشعة فوق البنفسجية ينتج عن التعرض لها الإصابة بمثل هذه التحولات الخلقية.
ولقد استطاع الباحثون مؤخراً التوصل إلي كيفية حدوث مثل هٍذه التحولات الخلقية وذلك بعد الكشف مؤخراً عن نوعين من الجينات التي لها علاقة وطيدة بظهور الأورام السرطانية علي وجه الخصوص، إذا ما حدث أي خلل في وظائفها،
وهذه الجينات بنوعيها ضرورية حتي يمكن للخلايا أن تتكاثر وللجسد أن يجدد خلاياه.
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/deprembinalari.jpghttp://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/images_incompatible/deprembinalari1.jpg
Just as an earthquake destroys a city instead of developing it, chance mutations lead to sickness, deformity, and handicaps in living things.
فإذا ما تشوهت أو أصيبت إحداهما بخلل ما، تبدأ الخلايا في النمو بدون أي تحكم وتبدأ الخلايا السرطانية في التكون.
ولمزيد من التوضيح، فيمكن مقارنة مثل هذا الموقف بما سيكون عليه الحال إذا ما انكسرت دواسة الوقود أثناء القيادة وكأن السائق مستمر في الضغط عليها إلي أسفل، دافعاً السيارة إلي مزيد من التسارع، وكذلك إذا ما تعطلت الكوابح أثناء سير السيارة، فالنتيجة واحدة، وهي حدوث الإرتطام ودمار السيارة.
وكذلك الحال في الإصابة بالسرطان، فالنمو غير المحكوم للخلايا يؤدي إلي الإصابة بالسرطان ثم إلي الوفاة.
فعندما تتشوه هذه الجينات عند الولادة، كما هو الحال في حالة الإصابة بسرطان شبكية العين، فإن الأطفال المصابة سريعا ما تموت.
إن الضرر الناتج عن مثل هذه التحولات الخلقية لا ينحصر في مثل هذه الأمثلة فقط، فإن الغالبية العظمي لما تم الكشف عنه من إصابات نتيجة مثل هذه التحولات الخلقية الخلقية إنما هي ضارة، والقليل منها فقط المحايد من حيث الأذي أوالنفع.
وعلي الرغم من كل هذا، فإن المؤمنين بصحة نظرية داروين - مشتملاً علي ذلك من هم من المسلمين- إنما يرون في مثل هذه التحولات التي قد تصل إلي حد التشوه، آلية لإحداث التطور في الخلائق.
فإن كانت الفصائل المختلفة قد تطورت من بعضها البعض كما يدعي النشؤيون فكان لابد من ظهور ملايين التحولات غيرالضارة ولأمكن تواجدها في كل الخلايا التناسلية.
فإن العلم ومن خلال إستمراره في التطور والتقدم قد كشف عن ملايين التحولات الخلقية أو التحولات المضرة وما ينتج عنها من أمراض.
وعلي الرغم من ذلك، فإن نظرية داروين إنما تواجه مأزقاً رهيباً، وهي عجز علماء النمو والإرتقاء عن الإستشهاد بأية حالة من حالات التحول أو التشوه والتى قد زودت ما تحتويه الجينات من خصائص جينية وراثية لأي خلق من المخلوقات.
فها هو Pierre-Paul Grasse أحد أشهر علماء الحيوان الفرنسيين بأكاديمية العلوم الفرنسية، يقارن التحول أو التشوه بالأخطاء الإملائية المحتمل حدوثها عند نسخ إحدي الكتابات الخطية.
فمثلها كمثل الحروف المغلوطة، فإن التحولات الخلقية إنما تقلل من المعلومات الوراثية و لا تزيدها، فهي تضر بتلك الموجودة أساسا.
و يذكر "جراسيه" هذه الحقيقة بالطريقة التالية:
"إن حدوث التحولات الخلقية مع مرور الوقت إنما يحدث دون أدنى انسجام أو ترابط.
فهذه التحولات الخلقية لا تكمل بعضها البعض، كما أنها ليست ذات أثر تراكمي ظاهر عبر الأجيال تجاه اتجاه معين.
فهي تعدل مايستمرفي البقاء، ولكن بدون أدنى نظام بغض النظر عن الكيفية.
فحالما يحدث مثل هذا الخلل أو الإضطراب- و لو كان بسيطا - في كائن منظم، ينتج عنه المرض ثم يعقبه الموت.
فليس هناك أي احتمال لأية تسوية أو أي حل وسط ما بين ظاهرة الحياة و ما بين الفوضى."
فإنطلاقا من هذه الحقيقة، و تبعا لما يقوله جراسيه عن هذه التحولات أو التحولات الخلقية، فعلى الرغم من كثرتها، فهي لا تؤدي الى أي نوع من أنواع التطور".
و يمكن مقارنة النتائج المترتبة عن مثل هذه التحولات الخلقية، بتلك الناتجة عن الزلازل، فكما أن الزلازل تدمر المدن، فإن للتحولات دوما تأثيرا سلبيا على النحو ذاته.
وبناء علي وجهة النظر هذه، فإن إدعاءات النشؤيين في شأن التحولات الخلقية أو التحولات الخلقية وماينتج عنها من تطور، لا أساس له من الصحة (لمزيد من التفاصيل، راجع "خداع النمو والإرتقاء" لهارون يحيي، مطابع طه، لندن 1999)
[/URL][URL="http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/incompatible_02.php"]http://www.harunyahya.com/arabic/imagesanonym/ileri.gif (http://www.harunyahya.com/arabic/idolatry1.php) http://www.harunyahya.com/arabic/imagesanonym/yuk.gif (http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/incompatible_03.php#top) http://www.harunyahya.com/arabic/imagesanonym/geri.gif
(http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/incompatible_03a.php)
بس يا بحر
2010-12-06, 23:45
أخي بارك الله فيك
أنا لست عالمه حتى أرد على مصطلحاتك
تفضل هذا كتاب شامل للرد عليك وإن أردت أكثر سأزيدك
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/incompatible_03.php
الأخت ميس البحر المقال التي نقلته هنا يحاول تحويل القضية من كونها نظرية علمية إلى كونها مؤامرة . و هو خطاب ايديولوجي يحاول الصاق التهم بالغير. ارجو ان يكون النقاش هنا نقاشا علميا بالدرجة الأولى .
المناظرات بين الخلقيين و التطوريين تصب في النهاية إلى نتيجة واحدة و هي ان الخلقيين لا يمكنهم أنكار التطور من خلال شهادات السجل الحفري و التطوريون لا يستطيعون ان يجدوا تفسيرا للتطور من دون افتراض مدبر و خالق وراءه . لذلك فالخلق بالتطور هو جواب منطقي لكلا الامرين الذان لا يجب مجاهلهما (السجل الحفري و استحالة الصدفة)
المناظرات الاساسية بين الطرفين قامت في الغرب و الخلقييون المسيحيون يدافعون عن قصة الخلق التوراتية . و تلك ليست قضيتنا لكن بسبب تاثر تفسير القرأت بالاسرائيليات في مجال القصص و تاريخ الخلق نجدنا للأسف نتبنى نفس القصص التوراتية و نفسر بها القران ثم نستميت في الدفاع عنها
كما ذكرت من قبل و أكررها مرة اخرى شئنا ام أبينا صعدنا او نزلنا لا يمكن ان نتجاهل السجل الحفري المكون من عشرات الالاف من الأدلة على ان المخلوقات ظهرت على الارض تباعا بطريقة متسلسلة من الابسط إلى الأعقد عبر مدة تزيد عن 3 مليارات سنة
النص الذي نقلته يحتوي على جملة من المغالطات و الأخطاء لكن بما انك لست من كتبه لا يمكنني أن أتوجه بالسؤال إليك .
أخي بارك الله فيك
أنا لست عالمه حتى أرد على مصطلحاتك
تفضل هذا كتاب شامل للرد عليك وإن أردت أكثر سأزيدك
http://www.harunyahya.com/arabic/books/darwinism/incompatible/incompatible_03.php
شكرا على الرابط , الكتاب قرأته من قبل لكن النقاش لا يتم بهذه الطريقة. بأمكاني أن الصق ايضا العشرات من المقالات هنا تؤيد وجهة نظري الغاية من الموضوع هو أن نتناقش و ليس أن نتراشق بالمقالات و الكتب
بس يا بحر
2010-12-07, 00:16
إن كنت لا ترد على العلماء
فذلك شأنك
إذن ما جاء بك
وأنت تشكك بكل من يعارضكم
هل تريد أن تضلنا
على فكره نحن درسنا تلك النظريه
في مدارسنا وتخرجنا
ولكن بفضل الله
لم نؤمن بها
والحمد لله على نعمة الإيمان
وسؤال..
إن كنت مسلما حق الإسلام
أجــــــــــب
آدم وحواء كانوا بالجنه قبل نزولهم الى الأرض
خلقوا بالجنه
ماذا ترد بالله عليك
أجبنا أيها المسلم
إن كنت لا ترد على العلماء
فذلك شأنك
إذن ما جاء بك
وأنت تشكك بكل من يعارضكم
هل تريد أن تضلنا
على فكره نحن درسنا تلك النظريه
في مدارسنا وتخرجنا
ولكن بفضل الله
لم نؤمن بها
والحمد لله على نعمة الإيمان
وسؤال..
إن كنت مسلما حق الإسلام
أجــــــــــب
آدم وحواء كانوا بالجنه قبل نزولهم الى الأرض
خلقوا بالجنه
ماذا ترد بالله عليك
أجبنا أيها المسلم
يا آنستي لا انا بالعالم و لا انت بالعالمة انا اقرا و اتحرى الصواب و انا مقتنع بصحة النظرية بعد ما قرأته للعديد من الاطراف و طرحت الموضوع للنقاش . انت تقدمت بنقل نص فيه 25 اعتراض و انا تجشمت عناء الرد عليها واحدا واحدا لكنك لم تردي بحرف واحد على اجوبتي . بدلا من ذلك قمت بنقل موضوع اخر يعيد تقريبا طرح نفس الاعتراضات .
فما الفائدة من الرد. إذا كنت غير قادرة على مناقشة الموضوع فلا عيب في ذلك لكنني متاسف إذا كنت غير مستعدا على تاليف كتاب ردا على الكتاب الذي يؤدي إليه الرابط الذي ارسلته.
انا هنا للدفاع عن قناعة معينة و قد تتغير . لو تفضل أي عالم إلى هذا المنتدى لتشرفت بمناقشته و طرح اسئلة عليه و قد يجيب فيقنعني و قد يعجز فتضل قناعتي كما هي لكن المهم أن الانسان يحاور و يناقش و يقلب الأراء ثم يختار ما تبين له انه الاصوب مع احتمال الخطأ دوما.
أما عن كون هل نزل إدم من الجنة فالذي اعرفه ان هناك قولان في الامر , لكن المؤكد عندي انه لا دليل و لا نص على انهما خلقا في الجنة و إن كان لديك الدليل على انها خلقا في الجنة فأرجو ان تقدميه لنا
هشام البرايجي
2010-12-07, 01:23
يا آنستي لا انا بالعالم و لا انت بالعالمة انا اقرا و اتحرى الصواب و انا مقتنع بصحة النظرية بعد ما قرأته للعديد من الاطراف و طرحت الموضوع للنقاش . انت تقدمت بنقل نص فيه 25 اعتراض و انا تجشمت عناء الرد عليها واحدا واحدا لكنك لم تردي بحرف واحد على اجوبتي . بدلا من ذلك قمت بنقل موضوع اخر يعيد تقريبا طرح نفس الاعتراضات .
فما الفائدة من الرد. إذا كنت غير قادرة على مناقشة الموضوع فلا عيب في ذلك لكنني متاسف إذا كنت غير مستعدا على تاليف كتاب ردا على الكتاب الذي يؤدي إليه الرابط الذي ارسلته.
انا هنا للدفاع عن قناعة معينة و قد تتغير . لو تفضل أي عالم إلى هذا المنتدى لتشرفت بمناقشته و طرح اسئلة عليه و قد يجيب فيقنعني و قد يعجز فتضل قناعتي كما هي لكن المهم أن الانسان يحاور و يناقش و يقلب الأراء ثم يختار ما تبين له انه الاصوب مع احتمال الخطأ دوما.
أما عن كون هل نزل إدم من الجنة فالذي اعرفه ان هناك قولان في الامر , لكن المؤكد عندي انه لا دليل و لا نص على انهما خلقا في الجنة و إن كان لديك الدليل على انها خلقا في الجنة فأرجو ان تقدميه لنا
اخي من فضلك قل لي ا معنى قوله تعالى(( اني خالق بشرا من طين فإذا سويته ..))
ألم يكن سيدنا آدم عليه السلام بصورة إنسان في الجنة لعلمك هذه الاية تدل على انه أول البشر
ونزل الى الارض بهيئته التي خلقه الله عليها ((إنسان)) كيف تفسر هذا (( لاتقل لي أن التطور
حدث في الجنة )) فالله تعالى قال( إني خالق بشرا)
هشام البرايجي
2010-12-07, 01:47
عن أبي هريرة، رضي اللّه عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (خلق الله آدم على صورته، طوله ستون
ذراعاً، فلما خلقه قال: اذهب فسلم على أولئك، نفر من الملائكة، جلوس، فاستمع ما يحيونك، فإنها تحيتك
وتحية ذريتك، فقال: السلام عليكم، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله، فزادوه: ورحمة الله، فكل من يدخل الجنة
على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن) أخرجه البخارى, - باب: بدء السلام.
* قال بعض أهل العلم: "خلق الله آدم على صورته": أي على صورة آدم التي كان عليها من مبدأ فطرته إلى
موته، لم تتفاوت قامته ولم تتغير هيئته، بخلاف بنيه فإن كلا منهم يكون نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم عظاما ...
وفي مسلم أيضا: كتاب الجنة، وصفة نعيمها وأهلها. باب يدخل الجنة أقوام، أفئدتهم مثل أفئدة الطير.
عن أَبُى هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم فَذَكَرَ أَحَادِيثَ مِنْهَا: وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم:
"خَلَقَ اللّهُ عَزّ وَجَلّ آدَمَ عَلَىَ صُورَتِهِ. طُولُهُ سِتّونَ ذِرَاعاً. فَلَمّا خَلَقَهُ قَالَ: اذْهَبْ فَسَلّمْ عَلَى أُولَئِكَ النّفَرِ. وَهُمْ نَفَرٌ
مِنَ الْمَلاَئِكَةِ جُلُوسٌ. فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيّونَكَ. فَإِنّهَا تَحِيّتُكَ وَتَحِيّةُ ذُرّيّتِكَ. قَالَ: فَذَهَبَ فَقَالَ: السّلاَمُ عَلَيْكُمْ. فَقَالُوا:
السّلاَمُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَزَادُوهُ: وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَكُلّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنّةَ عَلَىَ صُورَةِ آدَمَ. وَطُولُهُ سِتّونَ
ذِرَاعاً. فَلَمْ يَزَلِ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدَهُ حَتّىَ الاَنَ"
* قال النووى فى الشرح:
قوله صلى الله عليه وسلم: "خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" هذا الحديث سبق شرحه وبيان تأويله،
وهذه الرواية ظاهرة في أن الضمير في صورته عائد إلى آدم، وأن المراد أنه خلق في أول نشأته على صورته
التي كان عليها في الأرض وتوفي عليها وهي طوله ستون ذراعا ولم ينتقل أطوارا كذريته، وكانت صورته في
الجنة هي صورته في الأرض لم تتغير.أ.هـ
* وفى فيض القدير: الجـزء الأول فى حرف الخاء. في الحديث رقم: 3928
(خلق اللّه آدم على صورته) أي على صورة آدم التي كان عليها من مبدأ فطرته إلى موته لم تتفاوت قامته ولم تتغير
هيئته بخلاف بنيه فإن كلاً منهم يكون نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم عظاماً وأعصاباً عارية ثم مكسوة لحماً ثم حيواناً
مجنناً لا يأكل ولا يشرب ثم يكون مولوداً رضيعاً ثم طفلاً مترعرعاً ثم مراهقاً ثم شاباً ثم كهلاً ثم شيخاً أو خلقه
على صورة حال يختص به لا يشاركه أنواع أخر من المخلوقات فإنه يوصف مرة بالعلم وأخرى بالجهل وتارة بالغواية
والعصيان وطوراً بالهداية والاستغفار ولحظة يقرن بالشيطان في استحقاق اسم العصيان والإخراج من الجنان
ولحظة يتسم بسمة الاجتباء ويتوج بتاج الخلافة والاصطفاء وبرهة يستعمل بتدبير الأرضين وساعة يصعد بروحه
إلى عليين وطوراً يشارك البهائم في مطعمه ومنكحه وطوراً يسابق الكروبيين في ذكره وفكره وتسبيحه وتهليله وقيل
الضمير للّه تعالى بقرينه رواية خلق آدم على صورة الرحمن(1) والمعنى خلق آدم على صورة اجتباها وجعلها من
جميع مخلوقاته إذ ما من موجود إلا وله مثال في صورته ولذلك قيل الإنسان عالم صغير.
هشام البرايجي
2010-12-07, 02:05
قال ابن عربي: لما وصل الوقت المعين في علمه تعالى لإيجاد هذا الخليفة الذي يهدي اللّه المملكة
بوجوده وذلك بعد أن مضى من عمر الدنيا سبعة عشر ألف سنة أمر بعض ملائكته أن يأتيه
بقبضة من كل أجناس تربة الأرض فأتاه بها فأخذها سبحانه وخمرها بيده حتى تغير ريحها
وهو المسنون وهو ذلك الجزء الهوائي الذي في الإنسان وجعل جسده محلاً للأشقياء والسعداء
من ذريته وجمع في طينته الأضداد بحكم المجاورة وأنشأه على الحركة المستقيمة وذلك في دولة
السنبلة وجعله ذا جهات ست فوق وهو ما يلي رأسه وتحت وهو ما يلي رجليه ويمين وهو ما يلي
جانبه الأقوى وشمال وهو ما يلي جانبه الأضعف وأمام وهو ما يلي الوجه وخلف وهو ما يلي
الفضاء وصوَّره وعدله وسوّاه ثم نفخ فيه روحه المضاف إليه فسرى في أجزائه أربعة أركان الأخلاط
إذ كانت الصفراء عن الركن الناري والسوداء عن التراب، والدم عن الهواء وهو قوله مسنون والبلغم
من الماء الذي عجن به التراب فصار طيناً ثم أحدث فيه القوة الجاذبة التي بها تجذب الأغذية ثم
الماسكة وبها يمسك الحيوان ما يتغذى به ثم الهاضمة وبها يهضم الغذاء ثم الدافعة وبها يهضم
الفضلات عن نفسه من عرق وبخار وريح وبراز وأما سريان الأبخرة وتقسم الدم في العروق وفي
الكبد فبالقوة الجاذبة لا الدافعة ثم أحدث فيه القوة الغاذية والمنمية والحاسة والخيالية والوهمية
والحافظة والذاكرة وهذا كله في الإنسان بما هو حيوان لا بما هو إنسان فقط إلا أن هذه القوى
الأربع قوة الخيال والوهم والحفظ والذكر في الإنسان أقوى ثم خصت بالقوة المصورة المفكرة والعاقلة
وجعل هذه القوى آلات للنفس الناطقة ليصل بها إلى جميع منافعها وجعله داراً لهذه القوى فتبارك
اللّه أحسن الخالقين ثم ما سمى نفسه باسم من الأسماء إلا وجعل للإنسان من التخلق به حظاً
منه يظهر به في العالم على قدر ما يليق به، ولذلك تأول بعضهم قوله في الخبر خلق اللّه آدم على
صورته على هذا المعنى والحديث خرج مخرج الزجر والتهويل لوروده عقب قوله لا تقولوا قبح اللّه
وجهك فإن اللّه خلق آدم على صورته أي صورة هذا الوجه المقبح ذكره القاضي.أ.هـ
الأخ هشام :
كما ذكرت سابقا ان التسوية قد تدل على مرحلة من مراحل الخلق. لا شك أن أدم كان في صورة انسان في احسن تقويم في الجنة لكن الذي تجعلنا نظرية التطور نفترضه هو انه لم يخلق في الجنة بل هو أحد البشر الذين اصطفاه الله ليكون أول الرسل و ليعرضه على الملائكة .
قوله تعالى " إني خالق بشرا" لا تفيد لا الزمان و لا المكان و لا الكيف . "من طين" تذكر فقط مادة الخلق "فإذا سويته " أي إذا اكتمل خلقه.
كون ادم كان طوله ستون ذراعا فهذا مما لا تقبله كل العلوم
أما قول ابن عربي فليس قرأنا منزلا . بل فيه الكثير من الاظطراب التي نجده في كتب القدماء عندما يتكلمون في مسائل الطبيعة حسب اقوال ارسطو عن القوة الغاذية والمنمية والحاسة والخيالية والوهمية والحافظة والذاكرة
بس يا بحر
2010-12-07, 12:12
أما الدليل من القرآن.................تفضل
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 29 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ 30 وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ 31 قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ 32 قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ 33 وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ 34 وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ 35 فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ .. ( البقره )
هذا دليل واحد وهناك آيات كثر
تدل على أنهما عاش بالجنه فترة من الزمان قبل نزولهما الى الأرض..
وأيضا ماذا تقول في هذه الآية.......
سبحان الله أضنها نزلت في الملحدون الذين ينكرون خلق الله لهم
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( 59 ) العمران
يا ترى عيسى من نسل قرد أيضا أم ماذا...........!!!
بس يا بحر
2010-12-07, 12:15
أنتبـــــــــــــــــــــــــــــه للآية
( كن فيكون )
( كن فيكون )
( كن فيكون )
بمعنى ليس هناك أدنى تطور
( كن فيكون )
الله المستعان
بس يا بحر
2010-12-07, 12:50
((( خلق الله آدم من تراب ثم قال له كن فيكـــــــــــــون)))
أما ردي عليك أن كلامك السابق لا يدخل العقل
كيف تريدنا أن نصدق أن البيئه سابقا خلقت تطور بالكائنات وأنها توقفت
أعطنا الدليل على ذلك من بحوث مصدقه ومعترف بها
أما قولك لما لم أرد عليك ..ذكرت لك أني لست عالمه بعلم الأحياء أو الجولوجيا
ولكن سنرد عليك بما جاء به العلماء المناهضين لها العلم (علم التطور)
بالنهاية نحن لا نريد هذا التطور جملة وتفصيلا
ولا نريد أن نؤمن أننا خلقنا من نسل قرود وخنازير
حتى أن الله سبحانه وتعالى عندما عاقب أصحاب السبت من بني إسرائيل
مسخهم قردة وخنازير.....هذا عقاب لهم
كيف تريد أن نصدق أن الله جعلنا من نسل القرود تلك..
الله شرفنا
الله كرمنا
مهما نبلغ من العلم مبلغة
لا نتطاول على الخالق
بهذه المصطلحات الغريبة
التي لا أساس لها من الصحة.
أتق الله يا أخي
صالح القسنطيني
2010-12-07, 13:11
الأخ هشام :
كما ذكرت سابقا ان التسوية قد تدل على مرحلة من مراحل الخلق. لا شك أن أدم كان في صورة انسان في احسن تقويم في الجنة لكن الذي تجعلنا نظرية التطور نفترضه هو انه لم يخلق في الجنة بل هو أحد البشر الذين اصطفاه الله ليكون أول الرسل و ليعرضه على الملائكة .
قوله تعالى " إني خالق بشرا" لا تفيد لا الزمان و لا المكان و لا الكيف . "من طين" تذكر فقط مادة الخلق "فإذا سويته " أي إذا اكتمل خلقه.
كون ادم كان طوله ستون ذراعا فهذا مما لا تقبله كل العلوم
أما قول ابن عربي فليس قرأنا منزلا . بل فيه الكثير من الاظطراب التي نجده في كتب القدماء عندما يتكلمون في مسائل الطبيعة حسب اقوال ارسطو عن القوة الغاذية والمنمية والحاسة والخيالية والوهمية والحافظة والذاكرة
كنت اظن انك ستناقش بحجج قوية و اما ان ترد الحديث الصحيح في ان آدم خلق و طوله ستون ذراعا كون ذلك لا تقبل كل العلوم
فكبر على نفسك
و السلام
الفارس الجدَّاوي
2010-12-07, 13:23
السلام عليكم:
أظنها من أسخف النظريات على الإطلاق، و هي تتنافى مع معتقداتنا نحن المسلمين، و في القرآن العظيم خير رد على أباطيل هذه النظرية. و الله أعلم.
العضو بس يا بحر :
الآيات من سورة البقرة لا تدل على أن آدم خلق في الجنة . بل تدل انه اسكن الجنة, "أسكن أنت و زوجك الجنة" و انا لم أقل انهما لم يعيشا في الجنة . لو قرأت أخر مشاركة لي جوابا لسؤال الأخ هشام لما اظطررت لوجدت الجواب هناك.
الأية التي تتكلم عن سيدنا عيسى و آدم عليهما السلام يمكن أن تفهم على صورتين :
تصورنا و فهمنا للأية "كن فيكون" ان الله يأمر الشيء فيظهر فجأة كاملا هو تصور قاصر لفعل الكينونة فتكون الأشياء قد يكون مباشرا و قد يكون تدريجيا لحكمة الله يعلمها مثل خلق البشر في الرحم و خلق الأشجار و خلق النظام الشمسي. الكون عمره بمليارات السنين قال له الله كن فكان لكن الكينونة لا تعني بالضرورة الفورية. ففعل التكوين حادث من الله و طبيعته تتباين فمنها ما هو فوري و منها ما هو تدريجي و تطوري كخلق السماوات و الارض و كذلك الكائنات الحية .و منه ف "كن فيكون" لا تتنافى مع التطور . لكن المشكلة في قصورنا اللغوي و تمسكنا بتصور القدماء.
و إذا كنت تفهمين من الأية "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"
أن عيسى خلق من تراب فورا و قال الله له كن فيكون فهذا غير صحيح فعيسى مخلوق من تراب نسبة و ليس مباشرة . كذلك لم يخلق عيسى عليه السلام دفعة واحدة بل نشأ في رحم أمه . و الأية جاءت في سياق الجواب لمن اعتقد ان المسيح إله أي لا تعجبوا فالله الذي خلق آدم من تراب غير عاجز عن خلق انسان من دون أب. لكن مرة أخرى الخلق من تراب لا تفيد بالضرورة الخلق الفوري .
المسألة مسألة منطق و لغة عندما أقول "خلقني الله من تراب" فهذه جملة صادقة لكن الذي يفهم اني خلقت فورا من تراب فهو خاطئ .
انت تقولين انك لا تريدين ان تؤمني أنك خلقت من قرد . المشيئة ليست مشيئتك أنت . إذا ثبت أن الله خلقك من قرد فلتقبلي الأمر بكل روح رياضية و لا تحتجي فلسنا نحن من يملي على الله كيفية خلقنا . ما ثبت أنه الصحيح نتبعه و نصمت .
ثم إن تطور الانسان لا يتعارض مع تكريمه, ألم يقل عنا الله أنه خلقنا من ماء مهين فهل هذا يتعارض مع تكريم البشر ؟؟؟؟ الله شرفنا و كرمنا كما تقولين لكنه خلقنا من ماء مهين فما المانع أن يشرفنا و يكرمنا بعد أن خلقنا من القردة ؟؟؟
السلام عليكم
أمام هذا التصور العلمي المنطقي لأصل الحياة يقف المسلمون بين مؤيد له باعتباره احد بديهيات العلم الحديث و معارض لأنه يعتقد انه يتنافى مع التصور الإسلامي للخلق. فهل تتعارض نظرية التطور مع الإسلام ؟
يقول المولى سبحانه وتعالى في كتابه الكريم
((الم * ذلِكَ الْكِتابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْناهُمْ يُنْفِقُونَ))
انه القرآن المعجزة الخالدة الباقية بقاء الإنسان فيه أسرار الخلق وفيه مفاتيح العلم وفيه حقيقة البشر وهو حجة
لهم وعليهم وأليه يرجعون
ويقول جلّ وعلى في كتابه الكريم
( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد ( 53 ) )
ذالك أن القرآن خاطب العقلاء بما عندهم من العقل ويلجأ الى العقل في ما خالف الناس فيه مقاصد القرآن وقد
ذكر العقل ومشتقاته في القرآن الكريم نحو ** ما عقلوه....ويعقلون.....وتعقلون...لو كنا نسمع أو نعقل ....
وما يعقلوها إلا العالمون..** والدين الذي يعتمد على العقل في إقامة براهينه وبسط حججه لا يمكن أن يجانب العقل وينافيه كما أن القرآن ليس كلام بشر وهو مادة المسلمين فهم أمامه بين تفسير الظاهر وتأويل الباطن
أما بخصوص نظرية التطور وكمثال على نظرية دارون هناك نظرية لعالم ألماني تقول أن القرد انسان متقهقر
وليس الإنسان قردا مرتقيا وقد جعل هذا العالم أدلة دارون وبراهينه ادلة وبراهين على صحة نظرية الإنسان المتقهقر الى قرد .
والنظريات المطروحة بشأن الخلق لا تكن حجة ملزمة لأحد أصلا بل كثير ما يتخذها أصحاب العقائد الضالة في
تسويق معتقداتهم وهذا في السلوك البشري ولو أخذنا بهذه النظريات لقلنا الخالق هو الطبيعة أي قانون منه تشكل الخلق والعلة الغائية تنفي هذا نفيا قاطعا فالذي وضع قانون الطبيعة ويفقهه عقل الإنسان انما جعل طريق الى معرفته كمن اتبع مجرى الماء حتى اذا وصل الى النبع أدرك أن الأصل في المجرى هو الدفق النابع من جوف
الأرض .
ان ما وصل اليه العلم في بعض الحقائق بشأن الخلق فهو مما فتح الله لناس وهناك شبهات مضلة يقع فيها أعداء الدين والملحدين وكما يوجد في المسلمين من يتبع أقوال الملحدين ويغتر بها يوجد من يعارضها ويرفضها
والبحث في المخلوقات وفقه كنهها هو نوع من التدبر والتفكر ولا يعني بالضرورة أن كل ما يدركه الانسان
بوسائله هو عين الحقيقة فقد يدرك قوم حسب الزمن حقائق وتتغير هذه الحقائق عند قوم آخرين ويبقى الأصل ثابت فمن القائلين أن الكون بكل ما يحتويه من صور ليس إلا صورة في مجرد موضوع ذهني ومحض إدراك
من مدركات العقل ولا وجود لها إلا في العقل ويقولون كيف يمكن تفسير هذه الطبيعة
تفسيرا ماديا وهي في حقيقتها قد تجلت علميا عن حقيقة غير مادية ويقفون أمام الطاقة ويرجعون كل شيء لها
خلاصة القول أخي الكريم
هي قضية أيمان واعتقاد فالمصب في آن واحد والعلة الغائية من الخلق كله أن تتجلى ربوبية الخالق ولم يكلف
بفقه كنه هذا سوى ذوات الروح واللب والمعرفة من إنس وجان
وما الفرق بين من يقول لا اله الا الله وأنا
وما الفرق بين من يقول لا اله
فتعالى الله الملك الحق
هشام البرايجي
2010-12-07, 14:56
الأخ هشام :
كما ذكرت سابقا ان التسوية قد تدل على مرحلة من مراحل الخلق. لا شك أن أدم كان في صورة انسان في احسن تقويم في الجنة لكن الذي تجعلنا نظرية التطور نفترضه هو انه لم يخلق في الجنة بل هو أحد البشر الذين اصطفاه الله ليكون أول الرسل و ليعرضه على الملائكة .
قوله تعالى " إني خالق بشرا" لا تفيد لا الزمان و لا المكان و لا الكيف . "من طين" تذكر فقط مادة الخلق "فإذا سويته " أي إذا اكتمل خلقه.
كون ادم كان طوله ستون ذراعا فهذا مما لا تقبله كل العلوم
أما قول ابن عربي فليس قرأنا منزلا . بل فيه الكثير من الاظطراب التي نجده في كتب القدماء عندما يتكلمون في مسائل الطبيعة حسب اقوال ارسطو عن القوة الغاذية والمنمية والحاسة والخيالية والوهمية والحافظة والذاكرة
عن أبي هريرة، رضي اللّه عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (خلق الله آدم على صورته، طوله ستون
ذراعاً، فلما خلقه قال: اذهب فسلم على أولئك، نفر من الملائكة، جلوس، فاستمع ما يحيونك، فإنها تحيتك
وتحية ذريتك، فقال: السلام عليكم، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله، فزادوه: ورحمة الله، فكل من يدخل الجنة
على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن) أخرجه البخارى, - باب: بدء السلام.
وفي مسلم أيضا: كتاب الجنة، وصفة نعيمها وأهلها. باب يدخل الجنة أقوام، أفئدتهم مثل أفئدة الطير.
عن أَبُى هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم فَذَكَرَ أَحَادِيثَ مِنْهَا: وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم:
"خَلَقَ اللّهُ عَزّ وَجَلّ آدَمَ عَلَىَ صُورَتِهِ. طُولُهُ سِتّونَ ذِرَاعاً. فَلَمّا خَلَقَهُ قَالَ: اذْهَبْ فَسَلّمْ عَلَى أُولَئِكَ النّفَرِ. وَهُمْ نَفَرٌ
مِنَ الْمَلاَئِكَةِ جُلُوسٌ. فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيّونَكَ. فَإِنّهَا تَحِيّتُكَ وَتَحِيّةُ ذُرّيّتِكَ. قَالَ: فَذَهَبَ فَقَالَ: السّلاَمُ عَلَيْكُمْ. فَقَالُوا:
السّلاَمُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَزَادُوهُ: وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَكُلّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنّةَ عَلَىَ صُورَةِ آدَمَ. وَطُولُهُ سِتّونَ
ذِرَاعاً. فَلَمْ يَزَلِ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدَهُ حَتّىَ الاَنَ"
الله أكبر استغفر الله يا رجل هذا الحديث في أعلى درجات الصحة رواه الشيخان وهو كلام من
لاينطق عن الهوى ان لم تقبله فأنت رفضت الأية (( ولا ينطق على الهوى))
استغفر ربك وتفقه في دينك بارك الله فيك فما تنفعك نظرية داروين ولا صحة تلك العلوم أن رفضت حديث المصطفى
تفقه في دينك اخي لا ينفعك الا الدين و في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)
كنت اظن انك ستناقش بحجج قوية و اما ان ترد الحديث الصحيح في ان آدم خلق و طوله ستون ذراعا كون ذلك لا تقبل كل العلوم
فكبر على نفسك
و السلام
من الخرافات السائدة أن البشر كانوا عماليق ثم صاروا ينقصون في الحجم و كل الدلائل تشير إلى عكس ذلك بل أن تحسن وسائل العناية الصحية و توفر الغذاء جعل معدل أطوال البشر يزيد أي ان النمو صار افضل في زمننا هذا . بمقارنة الاحصائيات عن اطوال الناس في القرن 19 و القرن 21 نجد ان معدل الطول زد للأسباب الأنف ذكرها.
كذلك كل اثار البشر من فراعنة و رومان و انسان العصور الحجرية تبين أن حجم الإنسان العاقل homo sapiens تقريبا ثابت . كما أن حجم الأنواع الأخرى السابقة له أقل وقد تزيد قليلا في حالة انسان نياندرتال
كذلك لابد من أخذ الجاذبية الأرضية بعين الاعتبار فزيادة حجنم الانسان مقارنة بزيادة الطاقة التي يجب بذلها لتحدي الجاذبية (نبض القلب , ضغط الدم , الاصطدام في حالة سقوط حر ...) لأن الطاقة المطلوبة من القلب مثلا تزيد أسيا بالنسبة للزيادة في حجمه. كذلك سرعة اصطدامه بالارض في حالة السقوط مروعة و مهلكة . يمكنك ان تحسبها .
الأخ *مصطفى*
أتفق معك أن القرآن خاطب العقلاء و أن إعمال العقل ضرورة بل فريضة .
و إعمال العقل معناه أن نكون منفتحين لكل الاحتمالات و نفحص أي فكرة بتجرد و موضوعية و دون أحكام مسبقة فالإنسان قد تتشكل لديه مفاهيم خاطئة و اللأيمان ليس قضية تسليم فقط بل قضية تفاعل بين النص و العقل و إلا لتساوت الأديان و صار كل صاحب دين محقا لأنه لا يقبل أن يخضع دينه لمسائلة العقل.
أن الكون بكل ما يحتويه من صور ليس إلا صورة في مجرد موضوع ذهني ومحض إدراك
من مدركات العقل ولا وجود لها إلا في العقل ويقولون كيف يمكن تفسير هذه الطبيعة
كلامك هذا معناه ان لا وجود لقوانين الطبيعة . إذا كنت تنفي وجود عالم خارجي مستقل عن ذواتنا له وجود مادي تحكمه جملة من القوانين, أقول إذا كنت تنفي ذلك فلا داع لأن نتناقش و نحن مختلفون في اهم المسلمات
فأنا أرى أن الكون من حولنا له وجود فعلي و ليس كما تقول "صورة لا وجود لها إلا في العقل"
أما بخصوص نظرية التطور وكمثال على نظرية دارون هناك نظرية لعالم ألماني تقول أن القرد انسان متقهقر
وليس الإنسان قردا مرتقيا وقد جعل هذا العالم أدلة دارون وبراهينه ادلة وبراهين على صحة نظرية الإنسان المتقهقر الى قرد
لو كان القرد أنسانا متقهقرا لكن عمر الأثار و الجماجم على عكس ما أكتسفه العلماء
بس يا بحر
2010-12-07, 15:56
لا حول ولا قوة إلا بالله
تصورنا و فهمنا للأية "كن فيكون" ان الله يأمر الشيء فيظهر فجأة كاملا هو تصور قاصر
و إذا كنت تفهمين من الأية "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِآدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"
أن عيسى خلق من تراب فورا و قال الله له كن فيكون فهذا غير صحيح فعيسى مخلوق من تراب نسبة و ليس مباشرة
كيف تنفي عن الخالق طلاقة القدرة
الآن خرجنا من كوننا قرود
لتعلن لنا أيضا أن الله غير قادر على خلق شي مباشرة
طيب يا أخي سأذكرك بقصة طير إبراهيم عليه السلام من سورة البقره
قال تعالى: "وإذ قال إبراهيم رب أرنى كيف تحى الموتى قال أو لم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبى قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم أجعل على كل جبل منهن جزءا ثم أدعهن يأتينك سعيا وأعلم أن الله عزيز حكيم" سورةالبقرة-آية 260
ماذا تقول عن هذه الطيور....هل أتوا بالتطور أيضا
هل الله قاصر............كما تدعي والعياذ بالله
طبعا نظرية التطور التي قال بها داروين تتنافى تماما مع تعاليم ديننا الاسلامي الحنيف فليس من المعقول القول ان الانسان اصله قرد و ان لديهما نفس الصفات
بس يا بحر
2010-12-07, 16:19
وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 28 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 29 ) فسجد الملائكة كلهم أجمعون (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 30 ) إلا إبليس أبى أن يكون مع الساجدين (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 31 ) قال يا إبليس ما لك ألا تكون مع الساجدين (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 32 ) قال لم أكن لأسجد لبشر خلقته من صلصال من حمإ مسنون (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 33 ) )
قال الله فاذا سويته فقعوا له ساجدين
أي أن الله سواه في الجنه والملائكة كلهم شهود وسجدوا له هناك ونفخ فيه من روحه
وهناك أيضا عاش فترة وخلقت من ضلعه حواء
هناك
هناك بالجنه
وليست على الأرض
هذا أولااااااااا
ثانيا
( إن لك ألا تجوع فيها ولا تعرى (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 118 ) وأنك لا تظمأ فيها ولا تضحى (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 119 ) فوسوس إليه الشيطان قال ياآدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 120 ) فأكلا منها فبدت لهما سوآتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصى آدم ربه فغوى (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 121 ) )
صفات أهل الجنه تختلف عن صفات أهل الأرض
فآدم بالجنه لم يكن يضمأ ولا يجوع ولا يعرى
فلما نزل الى الأرض صار كما هو حال بني آدم الآن
يجوعون ويضمأون
لذلك فآدم منزه عن الحيوانات وصفاتها
ونحن بني آدم
لسنا من نسل القرود والخنازير
كما يدعون أصحاب السبت
بس يا بحر
2010-12-07, 17:01
هناك أسئله كثيره سألناها ولم نجد إجابة
القرود الآن لماذا لا تتطور..لا تقول البيئه كذب وافتراء
نريد دليل علمي صحيح
ذكرنا أن آدم خلق بالجنه وأنتم تقولون بالأرض
هاتوا دليلكم..كيف تحول من قرد الى آدم..؟؟
وعندما قلنا انه خلق بالجنه
تقولون صحيح أسكنه بالجنه ولكنه لم يخلق هناك
هاتوا دليلكم أنه أنتقل من الأرض الى الجنه
نريد دليل علمي أو آية أو حديث صحيح
الشي الآخر
نظرية دارون لم تذكر شيئا عن خلق آخر وهم الجان
الجان من نسل من تعتقدون وهل تطوروا أيضا أم ماذا
وأيضا هناك سؤال آخر
ماذا عن الأرواح
هل كان لنا روح قرد ثم تحول الى روح آدم
أم أنتم من يؤمنون بتناسخ الأرواح
الصراحه لا نفهم نحن المسلمين
عقول العلمانيين الى أين يريدون بنا أن نصل...؟؟
chouchou181
2010-12-07, 17:41
لاتزوروا نظرية التطور
صالح القسنطيني
2010-12-07, 18:00
من الخرافات السائدة أن البشر كانوا عماليق ثم صاروا ينقصون في الحجم و كل الدلائل تشير إلى عكس ذلك بل أن تحسن وسائل العناية الصحية و توفر الغذاء جعل معدل أطوال البشر يزيد أي ان النمو صار افضل في زمننا هذا . بمقارنة الاحصائيات عن اطوال الناس في القرن 19 و القرن 21 نجد ان معدل الطول زد للأسباب الأنف ذكرها.
كذلك كل اثار البشر من فراعنة و رومان و انسان العصور الحجرية تبين أن حجم الإنسان العاقل homo sapiens تقريبا ثابت . كما أن حجم الأنواع الأخرى السابقة له أقل وقد تزيد قليلا في حالة انسان نياندرتال
كذلك لابد من أخذ الجاذبية الأرضية بعين الاعتبار فزيادة حجنم الانسان مقارنة بزيادة الطاقة التي يجب بذلها لتحدي الجاذبية (نبض القلب , ضغط الدم , الاصطدام في حالة سقوط حر ...) لأن الطاقة المطلوبة من القلب مثلا تزيد أسيا بالنسبة للزيادة في حجمه. كذلك سرعة اصطدامه بالارض في حالة السقوط مروعة و مهلكة . يمكنك ان تحسبها .
تعلم أنه لا كرامة لك عندي و الله اني نفسي تنازعني في ان اقول لك كلمات لعلك تعرف قدر نفسك و لكن ندعوا الله لك بالهداية افضل
افق يا رجل افق فداروين و حزبه و ناديه قالوا ال\ي قالوه دفاعا عن معتقدهم و انت تهدم معتقدة دفاعا عن نظريتهم
يا رجل الحديث في الصحيحن فكيف ترد كلام المعصوم بنظريات الملحدين
ثم تزعم ان ذاك خرافة الا قبح الله وجه من قتل عقيدته و نعق خلف الملحدين
نبينا يقول خلق آدم و طوله ستون ذراعا و انت تقول ذلك خرافة
اذا محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام فد جاءنا بالخرافات
ويحك يا رجل افق
كلامك هذا معناه ان لا وجود لقوانين الطبيعة . إذا كنت تنفي وجود عالم خارجي مستقل عن ذواتنا له وجود مادي تحكمه جملة من القوانين, أقول إذا كنت تنفي ذلك فلا داع لأن نتناقش و نحن مختلفون في اهم المسلمات
فأنا أرى أن الكون من حولنا له وجود فعلي و ليس كما تقول "صورة لا وجود لها إلا في العقل"
هذه النظريات لأصحابها ولست مقتنع بها وقد ذكرتها من باب التبيين لتناقض العقل في ما يطرح أحيانا من نظريات .
هل تقصد أن هذا العالم سكنه غوريلا وشمبانزي في البدأ ثم مع الزمن تطور هذا الغوريلا أو الشمبانزي
وأصبح مشكل للأمم وشكلت هذه الأمم حضارات لها شواهد
أنت تناقش الفكرة كأنك قائلها ومكتشفها وبقناعة راسخة طيب
لنا في كتب الوحي السابقة والقرآن ما يثبت عكس هذه النظرية ويبطلها لا أنه يعارض التطور وليس تطور
المراد منه تغيير الضروب والأجناس وإن دلت الأبحاث فهي تدل على ظهور الإنسان في فترة محددة والمعلوم
أن أدم مخلوق خلقا معلوم بالصفة التي يثبتها العلم ويفقهها هو ذاته كما يعلم الأسماء التي علم أياها وليس الذي علم الأسماء هو قرد ولا زال القرد بيننا لا يعلم شيئا ولقد قالت العرب في جاهليتها بالغيلان والنسناس لما ظلوا
وأثبت العلم بعدها خرافتهم التي كانوا يعتقدون بها فهل اليوم تلبس الخرافة ثوب الحداثة وما مصير العقل حين
يرى قرد يجري أمامه بين العمران والوسائل المحدثة حاليا أيقول الحمد لله أنني ارتقيت وأصبحت إنسان أقول حتى هذه النظرية أبطلت علميا ولا داعي للخوض في التفاصيل .
لقد اختلف العلماء في المكان الذي خلق فيه ادم واختلف هل هناك كائن عمر الأرض قبل أدم ولكل شواهد وحجج
ولكن تبقى الحقيقة ثابتة أن ما ورد في القرآن لا يتعارض مع فهم وحقائق الأنسان المكتشفة والقرآن يرد كل شبهة
ويوجه العقول التوجيه الصحيح وبتعبير بليغ ووصف دقيق يثبت الحقائق فحين يتكلم عن الفتق والرتق
يوجه العقل الى اكتشاف بداية الكون ويدفعه الى ادراك القرائن التي يتوصل بها الى حقيقة ثابتة ويتكلم عن مصدر الإنسان للخلقة الأولى ثم يتكلم بعده عن التناسل والتكاثر لبني البشر بلغة قوم يفقهون معاني الكلمة دون
أن يفقهوا كنه الحقيقة التي ثبت مع الزمن صدق دعوة القرآن في حقيقة الإنسان وما بلغه اليوم البشر في فك رموز الخلايا لم يكن يتسنى للأولين معرفة هذه الحقيقة ولكن اليوم هي ظاهرة للعيان وما أريد القول هنا طبيعي
أن يختلف الناس حتى في المسلمات ويذهب كل فريق في إثبات دعواه بحجج وبراهين ولكن يبقى أن الأيمان
ما سلم فيه الإنسان لدعوة الحق وانقاد لها وأكرر وسع بحثك في نظرية التطور ولا تقف على رأي بل الأمر قناعة فلكل القائلين حجج وبراهين ولكن غاية من يعتقد في انسان مخلوق وانسان متطور هذا هو لب الحديث
واحد قال لداروين ياسيد قرد
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
بس يا بحر
2010-12-07, 19:10
لو كان هذا الحوار بين الكفار لقلنا أنهم ضالين لا يعرفون مما خلقوا ومن خالقهم
ولكن أن يدور هذا الحوار بين المسلمين فإن هذا مؤسف ، الى أين وصل بنا الحال
أخوتي هذه النظريه من تبناها ومن يضخمها الآن هم بني صهيون
قد قالوا من قبل في التلمود( قرآنهم المحرف )
أنهم أبناء الله وباقي البشر من جنس القردة والخنازير.
هم يريدون أن يحطموا شوكة الإسلام بهذه المعتقدات ويريدون أن نؤمن بهذه النظرية..
وللأسف هناك من المسلمين من ينادون بهذه التظرية
وهم لا يدركون انها حرب على الإسلام.
أريد فقط أن أقول لمن يؤمن بـ هذه النظرية
لماذا لا تعملون إحتفال سنوي للجده ( الشمبازي ) وتفتخرون بها بين الملأ
حرام ملقاة هكذا بين الأقفاص...ألا تعلنون على الملأ أنكم من نسلها...!!
أستغفر الله مما يصفون
العضو "بس يا بحر"
ليس من حقك أن تقتبسي من كلامي على شاكلة "ويل للمصلين" إقرأي ما كتبت كاملا قبل أن تلقي التهم جزافا فأنا لم أنف قدرة الخلق عن الله , بل قلت أن الله يخلق الشيء فورا و يخلق اشياء تدرجا و ضربت مثالا بالمجموعة الشمسية و غيرها . لذلك التصور أن الله لا يخلق الاشياء إلا فورا هو تصور خاطئ و لله حكمته في كيفية الخلق لا نناقشها هنا . بل نثبت له ما ثبت باليقين من مثل ان الجبال و الأنهار و البحار لم تتشكل دفعة واحدة.
لا افهم اعتراضك على نص الاقتباس الثاني . فعيسى لم يخلق من تراب مباشرة بل نقول خلق من تراب بالنسبة إلى الأصل .
الطير الذي خلق على يد ابراهيم ليس أصل الطيور بل كانت معجزة و حالة منفردة لا يصح الاستدلال بها
أنا قلت ان من يفهم الأية "كن فيكون" على النحو الذي اردته ففهمه قاصر و انت تتهمينني أنني أقول أن الله قاصر ؟؟؟ لا أدري كيف توصلتي إلى هذه النتيجة .
أراك تقولين القرآن ما لم يقله ففي كل مرة تصرين على ان الخلق كان في الجنة رغم أن الأية لا تقول ذلك . "فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين" (http://www.djelfa.info/vb/#docu)
ثم لازلت تكررين أن آدم كان في الجنة و انا لم أقل بخلاف ذلك لكن الذي قلته انه خلق في الأرض و اصطفاه الله لقوله تعالى " و لقد اصطفينا آدم و نوحا و آل إبراهيم و آل عمران على العالمين"
سؤالك المكرررررر لماذا لم تتطور القردة الموجودة حاليا . لقد أجبت عن هذا السؤال إذا كان لك إعتراض معين على إجابتي فأذكريه فهذه هي أصول النقاش و انا مستعد لمناقشة
اعتراضاتك . لقد شرحت بإختصار كيف يؤثر التغير البيئي على التطور فلنجعل هذه النقطة موضوع النقاش إذا كنت ترغبين حقا في النقاش أما ان تقولي أنه كذب و افتراء و انك تريدين دليلا علميا صحيحا فعليك مناقشة الجواب الذي قدمته أولا و تبيان عدم صحته . اما النقاش على طريقتك أي أنك تشطبين على قولي دون مناقشته فليس بالنقاش الجاد في منتدى النقاش الجاد
تعلم أنه لا كرامة لك عندي و الله اني نفسي تنازعني في ان اقول لك كلمات لعلك تعرف قدر نفسك و لكن ندعوا الله لك بالهداية افضل
افق يا رجل افق فداروين و حزبه و ناديه قالوا ال\ي قالوه دفاعا عن معتقدهم و انت تهدم معتقدة دفاعا عن نظريتهم
يا رجل الحديث في الصحيحن فكيف ترد كلام المعصوم بنظريات الملحدين
ثم تزعم ان ذاك خرافة الا قبح الله وجه من قتل عقيدته و نعق خلف الملحدين
نبينا يقول خلق آدم و طوله ستون ذراعا و انت تقول ذلك خرافة
اذا محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام فد جاءنا بالخرافات
ويحك يا رجل افق
لازلت أعتقد أن القول ان آدم كان طوله ستون ذراعا خرافة . لا أريد أن أخوض هنا في نقاش جانبي حول صحة الأحاديث . يكفيك أن تعلم أن ليس كل حديث صحيح على شرط الشيخين يقيني الثبوت بإجماع أهل العلم من المحدثين . و إذا كان لك رأي مخالف فأذكر لنا عالما من علماء الحديث الكبار قال أن كل ما ورد في الصحيحين يقيني الثبوت عن النبي صلى الله عليه و سلم . و أكتفي بهذا
لنا في كتب الوحي السابقة والقرآن ما يثبت عكس هذه النظرية ويبطلها
أما ما جاء في كتب الوحي السابقة فكلنا يعلم أنها كتب محرفة . فهل نأخذ من التوراة قصة الحية وآدم و أن الله عاقب بنات حواء بآلام الولادة عقابا لهن على إغراء حواء لآدم بالأكل من الشجرة فلا يزلن يتوجعن من الولادة إلى يومنا هذا . أو أن الشجرة التي أكل منها آدم هي شجرة معرفة الخير و الشر ..... إلى أخره من خرافات التوراة المحرفة .
أما ما جاء في القرآن فنحن نناقشه هنا كما ترى
لست أدري كيف ابطلت النظرية علميا . هل وجد إلى يومنا هذا في السجل الحفري ما ينفي النتيجة و الحقيقة الجوهرية و هي ان الأنواع ظهرت بتسلسل من الأبسط إلى الأعقد عبر ملايين السنين . هذا هو مبدأ النظرية و عمودها الفقري . كل النقاشات الأخرى تصب في الفروض التي وضعها العلماء لتفسير هذه الحقيقة العلمية لكن عجز بعض الفروض على تفسير الظاهرة لا تعني ان ننكر الظاهرة.
و انا اوجه سؤالي لكل من يعترض على نظرية التطور :
- هل تنكر ان عمر الأرض يقدر بملايين السنين ؟
- هل تنكر وجود الديناصورات ؟
- هل تنكر ان كل الاكتشافات في علم الإحاثة تبين أن الحياة على الارض تقدر بمئات الملايين من السنين و أنه كلما نقبنا في الطبقات الاقدم كانت أشكال الحياة أبسط ؟
1- إذا كنت ممن ينكرون هذا فبين لنا ما الذي يدعوك لإنكاره؟
2- و إذا كنت لا تنكره فما هو تفسيرك له ؟
هذا هو جوهر الموضوع الذي يتهرب منه الجميع
بس يا بحر
2010-12-08, 03:50
الله سبحانه وتعالى خلق عيسى مباشرة وليس بالتطور ( كن فيكون )
مثل خلق آدم وهذه آية صريحة
وأنت تقول لا ليس ذلك مباشرة وبذلك تنفي أن تكون لله طلاقة القدره في( كن فيكون)
وعندما جئنا لك بمثل طير أيراهيم عليه السلام قلت عن ذلك معجزه ..
ولما لا يكون آدم معجزه
لماذا أنكرت على آدم المعجزه وأقريت بأن الطائر معجزه
كل هذا من أجل أن تعزز النظرية.
وذكرنا لك الآيات التي تبرهن أن آدم خلق بالجنه فأنكرت ذلك
وأقريت أنه خلق بالأرض
وأدعيت انه جاء بالتطور وليس خلقا مباشر ..
هات دليلك على ذلك من آيات أو حديث صحيح أو دليل علمي
مع العلم أننا أخبرناك أن صفاته بالجنه تختلف عن أهل الأرض
وقد ذكر أن ليس له أعضاء تناسلية
فكيف تريدنا أن نصدق أن تحول من الارض الى الجنه ثم عاد الى الأرض.
وأيضا وللمره الثانية نطلب منك دليل علمي لوقف التطور عن القرود
قلت البيئه إذن هات دليلك من بحث معترف به
ومن هو مدعي النظرية من يكون هذا العبقري الذي أتى بالفكره.
وأيضا ماذا تقول عن الأرواح
هل أتت بالتناسخ كما يدعي أصحاب نظرية دارون.
الله سبحانه وتعالى خلق عيسى مباشرة وليس بالتطور ( كن فيكون )
مثل خلق آدم وهذه آية صريحة
وأنت تقول لا ليس ذلك مباشرة وبذلك تنفي أن تكون لله طلاقة القدره في( كن فيكون)
وعندما جئنا لك بمثل طير أيراهيم عليه السلام قلت عن ذلك معجزه ..
ولما لا يكون آدم معجزه
لماذا أنكرت على آدم المعجزه وأقريت بأن الطائر معجزه
كل هذا من أجل أن تعزز النظرية.
وذكرنا لك الآيات التي تبرهن أن آدم خلق بالجنه فأنكرت ذلك
وأقريت أنه خلق بالأرض
وأدعيت انه جاء بالتطور وليس خلقا مباشر ..
هات دليلك على ذلك من آيات أو حديث صحيح أو دليل علمي
مع العلم أننا أخبرناك أن صفاته بالجنه تختلف عن أهل الأرض
وقد ذكر أن ليس له أعضاء تناسلية
فكيف تريدنا أن نصدق أن تحول من الارض الى الجنه ثم عاد الى الأرض.
وأيضا وللمره الثانية نطلب منك دليل علمي لوقف التطور عن القرود
قلت البيئه إذن هات دليلك من بحث معترف به
ومن هو مدعي النظرية من يكون هذا العبقري الذي أتى بالفكره.
وأيضا ماذا تقول عن الأرواح
هل أتت بالتناسخ كما يدعي أصحاب نظرية دارون.
راح تتعبيني يا بنت الناس . راني قلت بلي سيدنا عيسى خلقو ربي سبحانو في الرحم . يعني ماهوش خلق فوري ما ظهرش ضربة وحدة . علاه راكي تحرفي في هدرتي . الله يحفظك اقراي مليح .
الأيات اللي ذكرتيهم ما يقولوش بلي خلقوا ربي في الجنة راهي تقول بللي ربي سكنوا في الجنة بصح ما تقول والو على وين خلقو. انساي واش كنت تعرفي و كيفاش كنت تفهمي الأيات عاودي اقرايها كلمة كلمة و شوفي المعنى . كي تقول الأية "أسكن أنت و زوجك الجنة" نفهموا بلي سكنوا فيها مانفهموش بلي خلقوا فيها . وعلاه نزيدو من عندنا حاجة ماهيش مذكورة. النص كي يسكت على نقطة ما يوضحهاش علاه نتفلسفو حنا و نحبوا نرجعوه يعنيها بالسيف .
منين جبتي قصة انه كان من دون أعضاء ............. ؟؟؟ الأية من فضلك
أما قصة القردة و وعلاه ما تطورتش . ياخي قلتلك راني عطيتك جواب مختصر . الحاجة اللي ماعجباتكش في الجواب ناقشيني فيها. نقطة نقطة ماشي انتي ماتقدريش تردي تعودي تحوسي على المصدر و الصفحة و ماعلاباليش واش . في ميزك راني نجيب في الهدرة من راسي ؟؟؟ اصلا أنا في الجواب نتاعي ذكرت معلومات أي واحد يقدر يتحقق منهم . روحي للخريطة و حوسي على كينيا و الغابون و على الصدع الافريقي الكبير و على توزيع الحيوانات اقراي على العصور الجيولوجية والجليدية كي تلقاي بلي راني حطيت معلومة غالطة ناقشيني فيها و قوليلي راك غلطت في هذي النقطة . كي تشوفي بلي الraisonnement نتاعي غالط في نقطة ناقشيني فيها .
و إذا راكي مصرة تقولك ابحاث تحكي على الموضوع اذا تقراي بالانجليزية انا مستعد ان نبعثلك العشرات من البحوث و إذا تقراي بالفرنسية نعطيلك عنوان اصدار من ثلاث اجزاء نتاع مؤتمر دولي علمي شارك فيه 36 من اكبر المتخصصين . واش خص ثاني ؟؟ تحبي نسميهملك واحد واحد و الدرجة العلمية لكل واحد و وين يقري و واش من نقطة تركز عليها البحث نتاعو ؟؟؟
Centre Rayaumont pour une science de l'homme
L'unité de l'homme
Tome 1 le primate et l'homme
Tome 2 le cerveau humain
Tome 3 pour une anthropologie fondamentale
Présenté et commenté par massimo Piattelli-Palamrini
Edition du Seuil
و إذا عينك تقراي صح ننصحك تقراي ل Yves Coppens من اهم من كتب بأسهاب في تطور الانسان و انفصال النوع اللي تطورنا منو من القردة. قدامك الانترنت و اقراي قد ما قريتي ما راحش تخلصي .
بس يا بحر
2010-12-08, 10:54
أخي تكلم بالفصحى أجد صعوبة في الكلام الجزائري
هناك كثير من الكلام ما فهمته
والبحث عن البيئه غير مفهوم مصدره
على العموم الآية التي تقول ( اسكن أنت وزوجك )
ليس دليل على عودتهم من الأرض الى الجنه
بل الآية واضحه وصريحه أنه بعد أن خلقه أسكنه الجنه
وليس من الأرض الى الجنه
حتى الآن نطالبك وهذا من حقنا في النقاش
ما هو دليلك أن آدم صعد من الأرض الى الجنه..؟؟
وقلت عن آدم أنه لم يخلق مباشرة بل بالتطور
عطنا دليلك من القرآن حيث أن الله سبحانه وتعالى
قال لم نفرط بالقرآن من شي ...هات دليلك
ولا تذكر الآية ( فإذا سويته ) تعني ذلك تطور وأنه يحتاج وقت
كخلق السموات والأرض
لأن الله قال عن خلق السموات والأرض
أخذت منه ست أيام وحددها بالآيات
أما عن آدم فقد قال ( كن فيكون ).
وأما عن الآية التي تطلبها فقد ذكرتها سابقا
( لا تجوع فيها ولا تعرى )
العري هنا ليس له أعضاء تناسليه
ولا يتم عمليىة الإخراج بالجنه
هذه من أوصاف أهل الجنه ومذكوره
موجود الشرح في كتب السلف.
وماذا عن تناسخ الأرواح
لم تجبني
رأيك بارك الله فيك
بس يا بحر
2010-12-08, 11:16
أخي بارك الله فيك
ناقش بإحترام
قلت أولا آنستي بس يا بحر..
ثم العضو بس يا بحر
والآن يا بنت الناس
أخي رجاء ناقش الموضوع
دون أن تتطرق لــ بس يا بحر
نحن نناقش أمر جاد وليس للهذره
السلام عليكم
سؤال مباشر
هل تعتقد ان الانسان اصله قرد فاجب بنعم او لا
و اذا كان جوابك بالاثبات فكيف تفهم ما جاء في القرآن ان الله هو الذي خلق آدم و حواء و انزلهما الأرض و منهما جاء بنو آدم
العلم الذي يتعارض مع الشريعة ما هو بعلم...
بس يا بحر
2010-12-08, 14:38
أريد أن أنوه أن خلق عيسى عليه السلام بـ ( كن فيكون ) خلقا مباشر
وليس كما ذكرت أنه خلق في رحم أمه..
فالمرأة لا تحمل ذرية آدم بل الرجل وقد ثبت بالعلم ذلك
وأن الرجل من يحمل ذرية آدم فقط أما بويضة المرأة ما هي إلا وعاء ( حاضنه )
قوله -تعالى-: وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ .
وقال الله تعالى
﴿فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى﴾[القيامة: 39]
بمعنى أن الرجل هو من يحمل في خلاياه تحديد النسل ذكر أو أنثى
وثد ثبت بالعلم أن الرجل هو المسؤول عن جنس الجنين ذكر أو أنثى
بعدد الكروموسومات في خلاياه.
لذلك عندما قال الله تعالى ( كن فيكون ) أنشأ خلية حية بها كامل الصفات
البشرية ولم يكن ذلك كما تدعي من خلقه في رحم وأمه، كان رحم أمه حاضن
وليس أساس الخلق.
.
راح تتعبيني يا بنت الناس . راني قلت بلي سيدنا عيسى خلقو ربي سبحانو في الرحم . يعني ماهوش خلق فوري ما ظهرش ضربة وحدة . علاه راكي تحرفي في هدرتي . الله يحفظك اقراي مليح .
الأيات اللي ذكرتيهم ما يقولوش بلي خلقوا ربي في الجنة راهي تقول بللي ربي سكنوا في الجنة بصح ما تقول والو على وين خلقو. انساي واش كنت تعرفي و كيفاش كنت تفهمي الأيات عاودي اقرايها كلمة كلمة و شوفي المعنى . كي تقول الأية "أسكن أنت و زوجك الجنة" نفهموا بلي سكنوا فيها مانفهموش بلي خلقوا فيها . وعلاه نزيدو من عندنا حاجة ماهيش مذكورة. النص كي يسكت على نقطة ما يوضحهاش علاه نتفلسفو حنا و نحبوا نرجعوه يعنيها بالسيف .
منين جبتي قصة انه كان من دون أعضاء ............. ؟؟؟ الأية من فضلك
أما قصة القردة و وعلاه ما تطورتش . ياخي قلتلك راني عطيتك جواب مختصر . الحاجة اللي ماعجباتكش في الجواب ناقشيني فيها. نقطة نقطة ماشي انتي ماتقدريش تردي تعودي تحوسي على المصدر و الصفحة و ماعلاباليش واش . في ميزك راني نجيب في الهدرة من راسي ؟؟؟ اصلا أنا في الجواب نتاعي ذكرت معلومات أي واحد يقدر يتحقق منهم . روحي للخريطة و حوسي على كينيا و الغابون و على الصدع الافريقي الكبير و على توزيع الحيوانات اقراي على العصور الجيولوجية والجليدية كي تلقاي بلي راني حطيت معلومة غالطة ناقشيني فيها و قوليلي راك غلطت في هذي النقطة . كي تشوفي بلي الraisonnement نتاعي غالط في نقطة ناقشيني فيها .
و إذا راكي مصرة تقولك ابحاث تحكي على الموضوع اذا تقراي بالانجليزية انا مستعد ان نبعثلك العشرات من البحوث و إذا تقراي بالفرنسية نعطيلك عنوان اصدار من ثلاث اجزاء نتاع مؤتمر دولي علمي شارك فيه 36 من اكبر المتخصصين . واش خص ثاني ؟؟ تحبي نسميهملك واحد واحد و الدرجة العلمية لكل واحد و وين يقري و واش من نقطة تركز عليها البحث نتاعو ؟؟؟
centre rayaumont pour une science de l'homme
l'unité de l'homme
tome 1 le primate et l'homme
tome 2 le cerveau humain
tome 3 pour une anthropologie fondamentale
présenté et commenté par massimo piattelli-palamrini
edition du seuil
و إذا عينك تقراي صح ننصحك تقراي ل yves coppens من اهم من كتب بأسهاب في تطور الانسان و انفصال النوع اللي تطورنا منو من القردة. قدامك الانترنت و اقراي قد ما قريتي ما راحش تخلصي .
السلام عليكم
يااخي اتفق معك في شيء واحد واختلف معك في الباق
الله عزوجل خلق ادم من الارض اسكنه الجنة هناك اختلاف في الجنة اهي جنة الاخرة ام ارض بها غابات وزروع و يقال عن خلقه
فقال عز وجل للملائكة ((اني جاعل في الارض خليفة))خلقه من
تراب نعم كان من تراب
لان التراب عنصر طيب ومادة خيرة
انظروا الى التربة كيف ينزل الله عليها المطر فتنبت الازهار وتثمر الاشجار وتكثر الزروع فيأكل الاحياء من خضرواتها ويتفكهون من ثمارها وتقضم الاغنام من اعشابها وتلتقط الطيور من حبوبها
كل ذلك يدل على ان التراب اصل طاهر معطاء
فلما اراد الله ان يصنع تمثال ادم اختار التراب مادة اولية
1- وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا
وخلق سيدنا المسيح في رحم ليس مثل ادم لكن قال الله
(إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ)
اما نضرية داروين عندنا احسن القصص واصدق الحديث الله عز وجل لما امر الملائكة ان يسجدوا لادم وليس لقرد وعلم الله ادم الاسماء كلها ولم يقل علم القرد الاسماء....... كلكم لادم وادم من تراب ليس شنبانزي
1- وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا
2- قَالَ يَا آَدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ
3- وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ
4- وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ
5- فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ
6- إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ
كون ان الرابط بين الإنسان و القرد: هذه هي المشكلة الأساسية بين الإسلام و نظرية التطور التي تقول أن الإنسان و القرود لهم أصل مشترك و يعرف ب "القرود الكبيرة". من المهم التذكر هنا أن وجود رابط "قربى" أو "جيني" بين الإنسان و القرود ليس غريبا ان هنا اناس مسخوا الى قردة هذا شيء معروف
أخي تكلم بالفصحى أجد صعوبة في الكلام الجزائري
هناك كثير من الكلام ما فهمته
والبحث عن البيئه غير مفهوم مصدره
على العموم الآية التي تقول ( اسكن أنت وزوجك )
ليس دليل على عودتهم من الأرض الى الجنه
بل الآية واضحه وصريحه أنه بعد أن خلقه أسكنه الجنه
وليس من الأرض الى الجنه
حتى الآن نطالبك وهذا من حقنا في النقاش
ما هو دليلك أن آدم صعد من الأرض الى الجنه..؟؟
وقلت عن آدم أنه لم يخلق مباشرة بل بالتطور
عطنا دليلك من القرآن حيث أن الله سبحانه وتعالى
قال لم نفرط بالقرآن من شي ...هات دليلك
ولا تذكر الآية ( فإذا سويته ) تعني ذلك تطور وأنه يحتاج وقت
كخلق السموات والأرض
لأن الله قال عن خلق السموات والأرض
أخذت منه ست أيام وحددها بالآيات
أما عن آدم فقد قال ( كن فيكون ).
وأما عن الآية التي تطلبها فقد ذكرتها سابقا
( لا تجوع فيها ولا تعرى )
العري هنا ليس له أعضاء تناسليه
ولا يتم عمليىة الإخراج بالجنه
هذه من أوصاف أهل الجنه ومذكوره
موجود الشرح في كتب السلف.
وماذا عن تناسخ الأرواح
لم تجبني
رأيك بارك الله فيك
أسف على استخدام العامية, اعتقدت أنك تفهمينها , لفظ "بنت الناس" ليس فيه ما يشبن في مفهومنا العامي لكني اعتذر إذا كان له وقع غير محبب لديك.
بخصوص الأية "أسكن أنت و زوجك الجنة" لم اقل أنها تعني أن آدم خلق على الأرض بل قلت أنها سكتت عن ذكر مكان الخلق. ليس هناك نص في القرآن يقول أن آدم خلق في الأرض أو في الجنة
أما قوله "كن فيكون" فيعم كل المخلوقات . و القرينة على أن "كن فيكون" لا تعني بالضرورة الخلق الفوري هو تشبيه خلق آدم بخلق عيسى عليه السلام , و نحن نعلم أن سيدنا عيسى خلق كما يخلق كل البشر في رحم أمه مريم الطاهرة . كذلك الراجح من سياق الآية "إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون" أنها في كل أشكال الخلق , فخلقي و خلقك لم يكن إلا بأمر الله لكنه استغرق تسعة أشهر و سنوات حتى بلغنا أشدنا.
أما عن دليلي أن الله خلق ادم على الأرض فأنا أرجح الخلق على الأرض مادام النص قد سكت عن ذلك و لعدة قرائن من القرآن نفسه و لأن هذا الرأي أكثر تناسبا مع معارفنا عن تاريخ البشر على الأرض (بما في ذلك التطور). فمن القرآن ذكرت الآية " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق" هذه الآية لا يجب أن نضعها على الهامش لأنها تقول شيئا مهما, و هي التي تفصل الخلاف بيننا حول كون الخلق أمرا غيبيا او أنه مما يمكن إدراكه و معرفته بالبحث .
الله يخبرنا أن هناك عالم للغيب لا يمكن أن ندركه و علينا أن نسلم به و عالم للشهادة مما تدركه حواسنا و مما أمرنا الله بالنظر والبحث فيه. و كل من يقول أن الخلق من قضايا الغيب فهو يخالف الآية , فالله القادر على كل شيء خلق الكون و الأرض و الكائنات بشكل يجعلنا قادرين على تتبع مراحل الخلق.
كنت ذكرت من قبل آيات أخرى كقرائن على ترجيح أن الخلق لم يكن فوريا كقوله: "الذي أحسن كل شيء خلقه و بدأ خلق الإنسان من طين" " - إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل ابراهيم و آل عمران على العالمين" و ذكرت أن الاصطفاء معناه لغة أن يختار فردا من جماعة و هو المعنى الراحج لغة
"والله أنبتكم من الارض نباتا"
" ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم" و قلت أن الاية بضمير الجمع و تحتمل المعنى أن الخلق و التصوير للنوع البشري و الاصطفاء لآدم عليه السلام
" و قد خلقكم أطوارا"
ثم ذكرت كيف ان وصف القرآن لمادة الخلق بانه حمأ و مسنون و لازب مما يتطابق مع نظرية الصلصال clay theory التي تفسر اهم خطوة في خروج الحي من الميت (أي تشكل البروتينات).
و من حقنا أن نجتهد اجتهادا يخالف اجتهاد السلف في فهم و تصور قضية الخلق . لأن السلف في هذا الباب تأثروا بكثير من الاسرائيليات و كمثال تفسيرهم "لا تجوع فيها و لا تعرى" أنه كان بدون جهازا تناسليا فمن أين لهم بهذا التفسير؟ من اخبرهم انه كان دون اعضاء ؟ إذا كان كذلك فهل كونه لا يجوع أنه لا يملك جهازا هضميا ؟؟؟؟؟
آنستي المحترمة هؤلاء المفسرون بشر غير معصومين يصيبون و يخطئون . و ساعطيك كثالا واحدا فقط اعتقد انه يكفي و إن لم يكف ساعطيك من الامثلة حتى تكتفين.
بذكر اعضاء آدم التناسلية إليك تفسير القرطبي للآية 50 من سورة الكهف "أفتتخذونه و ذريته اولياء"
وقال مجاهد : إن إبليس أدخل فرجه في فرج نفسه فباض خمس بيضات ; فهذا أصل ذريته . وقيل : إن الله تعالى خلق له في فخذه اليمنى ذكرا وفي اليسرى فرجا ; فهو ينكح هذا بهذا , فيخرج له كل يوم عشر بيضات , يخرج من كل بيضة سبعون شيطانا وشيطانة , فهو يخرج وهو يطير , وأعظمهم عند أبيهم منزلة أعظمهم في بني آدم فتنة
قلت : الذي ثبت في هذا الباب من الصحيح ما ذكره الحميدي في الجمع بين الصحيحين عن الإمام أبي بكر البرقاني أنه خرج في كتابه مسندا عن أبي محمد عبد الغني بن سعيد الحافظ من رواية عاصم عن أبي عثمان عن سلمان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تكن أول من يدخل السوق ولا آخر من يخرج منها فبها باض الشيطان وفرخ ) . وهذا يدل على أن للشيطان ذرية من صلبه , والله أعلم
مثل هذا التفسير و منه عشرات الأمثلة اقرب من ألف ليلة و ليله منه إلى تفسير كتاب الله
و لست أريد إثارة مواضيع جانبية . كما ذكرت للأخ القسنطيني . لكن أن نقدس أقوال السلف و نجعلها غير قابلة للنقاش هو وقوع في التحذير الرباني "اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أرباب من دون الله"
قضية تناسخ الأرواح لا علاقة لها بالتطور و أنا لا أؤمن بالتناسخ
السلام عليكم
يااخي اتفق معك في شيء واحد واختلف معك في الباق
الله عزوجل خلق ادم من الارض اسكنه الجنة هناك اختلاف في الجنة اهي جنة الاخرة ام ارض بها غابات وزروع و يقال عن خلقه
فقال عز وجل للملائكة ((اني جاعل في الارض خليفة))خلقه من
تراب نعم كان من تراب
لان التراب عنصر طيب ومادة خيرة
انظروا الى التربة كيف ينزل الله عليها المطر فتنبت الازهار وتثمر الاشجار وتكثر الزروع فيأكل الاحياء من خضرواتها ويتفكهون من ثمارها وتقضم الاغنام من اعشابها وتلتقط الطيور من حبوبها
كل ذلك يدل على ان التراب اصل طاهر معطاء
فلما اراد الله ان يصنع تمثال ادم اختار التراب مادة اولية
1- وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا
وخلق سيدنا المسيح في رحم ليس مثل ادم لكن قال الله
(إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ)
اما نضرية داروين عندنا احسن القصص واصدق الحديث الله عز وجل لما امر الملائكة ان يسجدوا لادم وليس لقرد وعلم الله ادم الاسماء كلها ولم يقل علم القرد الاسماء....... كلكم لادم وادم من تراب ليس شنبانزي
1- وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا
2- قَالَ يَا آَدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ
3- وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ
4- وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ
5- فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ
6- إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ
كون ان الرابط بين الإنسان و القرد: هذه هي المشكلة الأساسية بين الإسلام و نظرية التطور التي تقول أن الإنسان و القرود لهم أصل مشترك و يعرف ب "القرود الكبيرة". من المهم التذكر هنا أن وجود رابط "قربى" أو "جيني" بين الإنسان و القرود ليس غريبا ان هنا اناس مسخوا الى قردة هذا شيء معروف
يا آنسة انا لم اقل ان آدم كان قردا الذي اقوله أنني ارحج ان خلق الانسان كان تطورا فلما اكتمل التطور اصطفي الله عز و جل آدم . و ليس آدم هو الذي تطور مباشرة من قرد إلى إنسان هذا كلام لا يقوله عاقل.
و انما الايات التي ذكرتها من سورة البقرة تتحدث عن مشهد بين الله الملائكة و آدم و لا تعطينا تفاصيل عن الخلق و لا عن كيفية تعليم الأسماء ولا عن ماهية الأسماء و بالتالي تجعل المجال مفتوحا للإجتهاد
العلم الذي يتعارض مع الشريعة ما هو بعلم...
الشريعة التي تتعارض مع العلم ما هي بشريعة
[quote=بس يا بحر;4288991]أريد أن أنوه أن خلق عيسى عليه السلام بـ ( كن فيكون ) خلقا مباشر
وليس كما ذكرت أنه خلق في رحم أمه..
السلام عليكم يااختي انت فيواد والاية هذه في ولد اخر الله لم يخلق عيس عليه السلام بشرا سويا بل حملت به امه مريم الم تقراي الاية15الى28 سورة مريم قصعدمن كن فيكون انها حملت دون جماع
بس يا بحر
2010-12-08, 15:19
قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"
آية عظيمه تحثنا على أن نبحث بالعلم والإيمان عن بدأ الخلق من كائنات أخرى وليس الثابت هو خلقنا.
بالدليل قول الله تعالى
تأويل قوله تعالى : ( ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 51 ) ) .
أنالاصطفاءمعناه لغة أن يختار فردا منجماعة و هو المعنى الراحج لغة
يختاره للرساله النبويه وليس أن يختاره ليذهب الى الجنه فتره ثم يعود للأرض .
و قد خلقكم أطوارا"
بمعنى أطوار في رحم الأم من مضقه الى علقه حتى يكون جنين
بخصوص الأية "أسكن أنت و زوجك الجنة" لم اقل أنها تعني أن آدم خلق على الأرض بل قلت أنها سكتت عن ذكر مكان الخلق. ليس هناك نص في القرآن يقول أن آدم خلق في الأرض أو في الجنة
لا حول ولا قوة الا بالله مازلت مصر على رفض خلق آدم بالجنه برغم كل براهين التي أعلناها والتي لم نعلنها لقصورنا في الدين
ومع ذلك أن تقول القرآن سكت عن ذكر الخلق..القرآن لم يسكت ، أنت الذي أعماك العلم عن نور الإيمان
وعلى فكره هناك كثير من الغيبيات لا يجوز أن نخوض فيها ونبحث لها عن علم أو أسباب، العلم ليس كل شيئ
وإلا لسألناك الآن ما هي الروح هل توصل لها العلم
من هم الجان
ما هو البرزخ
وغيرها الكثير
إذن العلم ليس كل شي
لابد أن نصدق الله فيما يقول
ولا حولا قوة الا بالله
بس يا بحر
2010-12-08, 15:26
[quote=بس يا بحر;4288991]أريد أن أنوه أن خلق عيسى عليه السلام بـ ( كن فيكون ) خلقا مباشر
وليس كما ذكرت أنه خلق في رحم أمه..
السلام عليكم يااختي انت فيواد والاية هذه في ولد اخر الله لم يخلق عيس عليه السلام بشرا سويا بل حملت به امه مريم الم تقراي الاية15الى28 سورة مريم قصع من كن فيكون انها حملت دون جماع
نعم حملت به وقلت في آخر المقال أن رحم أمه فقط حاضن وليس هو أساس الخلق.
مريم العذراء أمه لا ننكرر ذلك ، وسورة مريم كافيه لإثبات ذلك وقصتها معروفه.
أمه ولكن ليست البويضه مسؤوله عن نشأة الخلق أسألوا أهل العلم إن كنتم لا تعلمون
يا آنسة انا لم اقل ان آدم كان قردا الذي اقوله أنني ارحج ان خلق الانسان كان تطورا فلما اكتمل التطور اصطفي الله عز و جل آدم . و ليس آدم هو الذي تطور مباشرة من قرد إلى إنسان هذا كلام لا يقوله عاقل.
و انما الايات التي ذكرتها من سورة البقرة تتحدث عن مشهد بين الله الملائكة و آدم و لا تعطينا تفاصيل عن الخلق و لا عن كيفية تعليم الأسماء ولا عن ماهية الأسماء و بالتالي تجعل المجال مفتوحا للإجتهاد
بالعكس الايات التي طرحتها تثبت ان كلنا لادم وان الله خلق ادم بشرا سويا ولم يتطور
ان كان كلامك ان ادم تعرض لتطور الله لماذا علمه الاسماء كلها كان عليه ان يخلقه ثم يتطورلوحده ويتعلم
خلقكم فاحسن صوركم
خلق الانسان في احسن تقويم
الشريعة التي تتعارض مع العلم ما هي بشريعة
الشريعةالتي تنفيها ان تعارضت مع العلم
العلم لايؤمن الا بالذي يراه او المحسوس العلم لايؤمن بالغيبيات انت ايضا لاتؤمن بالبعث والجنة والنار والملائكة
والعقل لانه لايرا وعذاب القبر والحشر ...الخ شريعتنا مبنية على الغيبيات في جلها حتى في خلق ادم لانه من الغيبيات ونؤمن بها
لاننا نصدق رسولنا
بس يا بحر
2010-12-08, 15:47
و من حقنا أن نجتهد اجتهادا يخالف اجتهاد السلف في فهم و تصور قضية الخلق . لأن السلف في هذا الباب تأثروا بكثير من الاسرائيليات و كمثال تفسيرهم "لا تجوع فيها و لا تعرى" أنه كان بدون جهازا تناسليا فمن أين لهم بهذا التفسير؟ من اخبرهم انه كان دون اعضاء ؟ إذا كان كذلك فهل كونه لا يجوع أنه لا يملك جهازا هضميا ؟؟؟؟؟
آنستي المحترمة هؤلاء المفسرون بشر غير معصومين يصيبون و يخطئون . و ساعطيك كثالا واحدا فقط اعتقد انه يكفي و إن لم يكف ساعطيك من الامثلة حتى تكتفين.
بذكر اعضاء آدم التناسلية إليك تفسير القرطبي للآية 50 من سورة الكهف "أفتتخذونه و ذريته اولياء"
وقال مجاهد : إن إبليس أدخل فرجه في فرج نفسه فباض خمس بيضات ; فهذا أصل ذريته . وقيل : إن الله تعالى خلق له في فخذه اليمنى ذكرا وفي اليسرى فرجا ; فهو ينكح هذا بهذا , فيخرج له كل يوم عشر بيضات , يخرج من كل بيضة سبعون شيطانا وشيطانة , فهو يخرج وهو يطير , وأعظمهم عند أبيهم منزلة أعظمهم في بني آدم فتنة
قلت : الذي ثبت في هذا الباب من الصحيح ما ذكره الحميدي في الجمع بين الصحيحين عن الإمام أبي بكر البرقاني أنه خرج في كتابه مسندا عن أبي محمد عبد الغني بن سعيد الحافظ من رواية عاصم عن أبي عثمان عن سلمان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تكن أول من يدخل السوق ولا آخر من يخرج منها فبها باض الشيطان وفرخ ) . وهذا يدل على أن للشيطان ذرية من صلبه , والله أعلم
مثل هذا التفسير و منه عشرات الأمثلة اقرب من ألف ليلة و ليله منه إلى تفسير كتاب الله
و لست أريد إثارة مواضيع جانبية . كما ذكرت للأخ القسنطيني . لكن أن نقدس أقوال السلف و نجعلها غير قابلة للنقاش هو وقوع في التحذير الرباني "اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أرباب من دون الله"
من خلال هذا الكلام أفهم أن كلام السلف..لا طائل منه
وأنه لابد من الإجتهاد..
لا أوافقك الرأي أبدا والإحترام واجب لهم
ولـ تاريخهم وعلمهم المشرف
ولن نجتهد مثلك ، إجتهد وحدك
وقل قرود وعنز قل ما شئت
ولكن أبتعد عن كتاب الله
ولا تشوهون الآيات بالتفسيرات المضلله.
[quote=هدى11;4289203]
نعم حملت به وقلت في آخر المقال أن رحم أمه فقط حاضن وليس هو أساس الخلق.
مريم العذراء أمه لا ننكرر ذلك ، وسورة مريم كافيه لإثبات ذلك وقصتها معروفه.
أمه ولكن ليست البويضه مسؤوله عن نشأة الخلق أسألوا أهل العلم إن كنتم لا تعلمون
صدقت ليس البويضة مسؤولة على نشاءة الخلق وايضا النطفة ليست مسؤولة عن الخلق بل عن نوعية الخلق الله هو السؤول يخلق مايشاء كيفما يشاء متى يشاء واكبر دليل خلق ادم من تراب وخلق عيس بدون زوج
ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا (http://www.djelfa.info/vb/#docu)
جاءت في سياق واضح و هي تتحدث عن إبليس و ذريته
أنت الذي أعماك العلم عن نور الإيمان
أليس العلم نور و الجهل ظلام ؟؟؟ كيف يعمي العلم ؟
ومع ذلك أن تقول القرآن سكت عن ذكر الخلق..القرآن لم يسكت ، أنت الذي أعماك العلم عن نور الإيمان
وعلى فكره هناك كثير من الغيبيات لا يجوز أن نخوض فيها ونبحث لها عن علم أو أسباب، العلم ليس كل شيئ
وإلا لسألناك الآن ما هي الروح هل توصل لها العلم
من هم الجان
ما هو البرزخ
وغيرها الكثير
سبق و ان قلت :
الله يخبرنا أن هناك عالم للغيب لا يمكن أن ندركه و علينا أن نسلم به و عالم للشهادة مما تدركه حواسنا و مما أمرنا الله بالنظر والبحث فيه. و كل من يقول أن الخلق من قضايا الغيب فهو يخالف الآية , فالله القادر على كل شيء خلق الكون و الأرض و الكائنات بشكل يجعلنا قادرين على تتبع مراحل الخلق.
بالعكس الايات التي طرحتها تثبت ان كلنا لادم وان الله خلق ادم بشرا سويا ولم يتطور
مرة اخرى اكرر ليس آدم هو الذي تطور مباشرة من قرد إقرأي جيدا و افهمي جيدا ماذا تقول نظرية التطور
بس يا بحر
2010-12-08, 16:38
(http://www.djelfa.info/vb/#docu)ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا (http://www.djelfa.info/vb/#docu)
(http://www.djelfa.info/vb/#docu)
هذه الآيه نزلت في كل من يشكك بخلق الله من الملحدين والمنجمين والشياطين.
أليس العلم نور و الجهل ظلام ؟؟؟ كيف يعمي العلم ؟
لا خير في علم بلا إيمان ظلام في ظلام
مرة اخرى اكرر ليس آدم هو الذي تطور مباشرة من قرد إقرأي جيدا و افهمي جيدا ماذا تقول نظرية التطور
لابارك الله في النظرية وفي من أسس لها... ولن أبحث فيها أبدا ولن أصدق لها ما حييت
أأكفر بعد الإيمان..الحمد لله على نعمة الإيمان
من خلال هذا الكلام أفهم أن كلام السلف..لا طائل منه
وأنه لابد من الإجتهاد..
لا أوافقك الرأي أبدا والإحترام واجب لهم
ولـ تاريخهم وعلمهم المشرف
ولن نجتهد مثلك ، إجتهد وحدك
وقل قرود وعنز قل ما شئت
ولكن أبتعد عن كتاب الله
ولا تشوهون الآيات بالتفسيرات المضلله.
معنى هذا أن كلام السلف ليس قرآنا و ليس مقدسا حتى نستميت في الدفاع عنه . السلف مجتهدون و المجتهد له أجران إن أصاب و أجر إن اخطأ لكن بعض السلف.
نعم نحترمهم و نقدر جهودهم لكنهم ليسوا معصومين وليسوا فوق النقد
بس يا بحر
2010-12-08, 17:42
قال تعالى :
وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون (http://www.djelfa.info/vb/#docu)
إن كان الله لم تعرفوا قدره فكيف نطالبكم بتقدير عباده الصالحين
أما ما جاء في كتب الوحي السابقة فكلنا يعلم أنها كتب محرفة . فهل نأخذ من التوراة قصة الحية وآدم و أن الله عاقب بنات حواء بآلام الولادة عقابا لهن على إغراء حواء لآدم بالأكل من الشجرة فلا يزلن يتوجعن من الولادة إلى يومنا هذا . أو أن الشجرة التي أكل منها آدم هي شجرة معرفة الخير و الشر ..... إلى أخره من خرافات التوراة المحرفة .
أما ما جاء في القرآن فنحن نناقشه هنا كما ترى
لست أدري كيف ابطلت النظرية علميا . هل وجد إلى يومنا هذا في السجل الحفري ما ينفي النتيجة و الحقيقة الجوهرية و هي ان الأنواع ظهرت بتسلسل من الأبسط إلى الأعقد عبر ملايين السنين . هذا هو مبدأ النظرية و عمودها الفقري . كل النقاشات الأخرى تصب في الفروض التي وضعها العلماء لتفسير هذه الحقيقة العلمية لكن عجز بعض الفروض على تفسير الظاهرة لا تعني ان ننكر الظاهرة.
و انا اوجه سؤالي لكل من يعترض على نظرية التطور :
- هل تنكر ان عمر الأرض يقدر بملايين السنين ؟
- هل تنكر وجود الديناصورات ؟
- هل تنكر ان كل الاكتشافات في علم الإحاثة تبين أن الحياة على الارض تقدر بمئات الملايين من السنين و أنه كلما نقبنا في الطبقات الاقدم كانت أشكال الحياة أبسط ؟
1- إذا كنت ممن ينكرون هذا فبين لنا ما الذي يدعوك لإنكاره؟
2- و إذا كنت لا تنكره فما هو تفسيرك له ؟
هذا هو جوهر الموضوع الذي يتهرب منه الجميع
بالنسبة للكتب السابقة هي قطعا محرفة ولكن أتدري كيف حرفت زيادة على تغيير الكلام تم تغيير الحقائق
التي وردة فيها بدس الشبهات والكذب والتدليس فقولوا الله مالم يقل وانما سايروا عقولهم في ما وقعوا فيه
ولمحدودية علمهم بما حولهم تأولوا ووضعوا نظريات وتصور يهدم الحقيقة فذهبت تلك الكتب السماوية
في أدراج الريح فلماذا لم يطال القرآن ما طال الكتب السابقة من تحريف وتبديل أكيد ** إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون -
أنت تتكلم في نظرية عمرها قديم قد نطق بها قدماء اليونان وإن كان المدعي داروين قد نفض عنها الغبار سرقة
عن أسلافه هذه الشبهة والتي أصبحت عقيدة علمية بعد تأسيس الإنجليزي هربرت سبنسر لعم الاجتماع التطوري
شبهات مثل هذه كثيرة تدعم كيان الإلحاد وتتهجم على الدين وتنفي الخالق وترد الخلق للقانون والأصل عندهم كذا طبيعة الشيء ..لن أخوذ معك جدال عن نظرية هي في الأصل شبهة وقد ردها أهل الإختصاص من كل الملل والأديان واستقرت في أذهان من لا دين لهم ولا خلاق .
حاورتك في شأن ادم فما تقول في قول رب العزة عن خلق ادم الذي علم اسماء الأشياء كلها فسمها بالحرف الناطق هل الله تركه يسبح في المعمورة قرد أو فبل أن يكون قرد كيف ما كان ثم ريثما تهيأ وارتقى وأصبح انسان كلفه واستخلفه هو وزوجه وما تقول في خلق الإنسان اطوار كما جاء في النص بالتحديد هل تقول
أن سلسلة الإنسان تمتد الى المجهول حدد لها أصل وفق هذه النظرية وهات البرهان .
في الأخير أنا أنكر نظرية كون الإنسان لا أصل له أو هو كائن مرتقي وفق قوانين طبيعية .
بالنسبة للكتب السابقة هي قطعا محرفة ولكن أتدري كيف حرفت زيادة على تغيير الكلام تم تغيير الحقائق
التي وردة فيها بدس الشبهات والكذب والتدليس فقولوا الله مالم يقل وانما سايروا عقولهم في ما وقعوا فيه
ولمحدودية علمهم بما حولهم تأولوا ووضعوا نظريات وتصور يهدم الحقيقة فذهبت تلك الكتب السماوية
في أدراج الريح فلماذا لم يطال القرآن ما طال الكتب السابقة من تحريف وتبديل أكيد ** إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون -
أنت تتكلم في نظرية عمرها قديم قد نطق بها قدماء اليونان وإن كان المدعي داروين قد نفض عنها الغبار سرقة
عن أسلافه هذه الشبهة والتي أصبحت عقيدة علمية بعد تأسيس الإنجليزي هربرت سبنسر لعم الاجتماع التطوري
شبهات مثل هذه كثيرة تدعم كيان الإلحاد وتتهجم على الدين وتنفي الخالق وترد الخلق للقانون والأصل عندهم كذا طبيعة الشيء ..لن أخوذ معك جدال عن نظرية هي في الأصل شبهة وقد ردها أهل الإختصاص من كل الملل والأديان واستقرت في أذهان من لا دين لهم ولا خلاق .
حاورتك في شأن ادم فما تقول في قول رب العزة عن خلق ادم الذي علم اسماء الأشياء كلها فسمها بالحرف الناطق هل الله تركه يسبح في المعمورة قرد أو فبل أن يكون قرد كيف ما كان ثم ريثما تهيأ وارتقى وأصبح انسان كلفه واستخلفه هو وزوجه وما تقول في خلق الإنسان اطوار كما جاء في النص بالتحديد هل تقول
أن سلسلة الإنسان تمتد الى المجهول حدد لها أصل وفق هذه النظرية وهات البرهان .
في الأخير أنا أنكر نظرية كون الإنسان لا أصل له أو هو كائن مرتقي وفق قوانين طبيعية .
من حرف التوراة لم يضع فيها نظريات بل خرافات
شتان بين الاساطير و الخرافات و النظريات العلمية
مازال الجميع يتهرب من مناقشة الفكرة الأساسية التي يقوم عليها التطور و هي السجل الحفري .
مرة أخرى أجب عن السؤال
هل تنكر ان كل الاكتشافات في علم الإحاثة تبين أن الحياة على الارض تقدر بمئات الملايين من السنين و أنه كلما نقبنا في الطبقات الاقدم كانت أشكال الحياة أبسط
1- إذا كنت ممن ينكرون هذا فبين لنا ما الذي يدعوك لإنكاره؟
2- و إذا كنت لا تنكره فما هو تفسيرك له؟
إذا لم تكن لديك إجابة فقبولك أو رفضك لأي نظرية لا أهمية له
من حرف التوراة لم يضع فيها نظريات بل خرافات
شتان بين الاساطير و الخرافات و النظريات العلمية
مازال الجميع يتهرب من مناقشة الفكرة الأساسية التي يقوم عليها التطور و هي السجل الحفري .
مرة أخرى أجب عن السؤال
هل تنكر ان كل الاكتشافات في علم الإحاثة تبين أن الحياة على الارض تقدر بمئات الملايين من السنين و أنه كلما نقبنا في الطبقات الاقدم كانت أشكال الحياة أبسط
1- إذا كنت ممن ينكرون هذا فبين لنا ما الذي يدعوك لإنكاره؟
2- و إذا كنت لا تنكره فما هو تفسيرك له؟
إذا لم تكن لديك إجابة فقبولك أو رفضك لأي نظرية لا أهمية له
اذا كان علماء هذا العلم ينقسمون بين نظريات الواحدة تناقض الأخرى ولكل حجة وبرهان في آخر المطاف
لا يصلون الى أصل الحياة بل يبرهنون ضعف وعجز كان في أسلافهم الأولين وتبقى الحقيقة واحدة أن الله هو
الخلاق العليم ............ وهنا ينتهي الكلام وأنت لم تجب على أسئلتي ..شكرا
للأسف هذه النظرية تخلى عنها الغرب و مازالت تدرّس في دول العالم الثالث و الدول الإسلامية.
من آمن بأن الانسان أصله قرد يعني لا يؤمن بالقرآن ... و بما جاء به.... صح و الاّ لا ؟
مصطفى ابو عزيز
2010-12-08, 23:29
السلام عليكم
الى الاخ syrus هذا المقال علك تجد فيه ضالتك والا زدتك حتى تعدل عن تصورك الذي هو من وحي الخيال والشك والظن والاعتقاد الذي لا يسمن ولا يغني من جوع
للامانة المقال ل
فضيلة الدكتور محمد دودح
طبيب وباحث إسلامي في الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن في مكة المكرمة
في عام 1859 نشر تشارلز دارون Charles Darwin كتابه: أصل الأنواع Origin of Species؛ وفيه أن الإنسان ثمرة سلسلة طويلة من التطور Evolution بدأت بنشأة كائنات بسيطة في البحار الأولية, فخالف معتقد الكنيسة وفقا للأسفار من نشأة الإنسان الأول مباشرة من التراب والماء بلا تمهل ولا أطوار وفقده لأحد أضلاعه كي تنشأ منه زوجته؛ في سفر التكوين (إصحاح 2 فقرة 7): "وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً", وفي سفر التكوين (ح3 ف21و22): "فَأَوْقَعَ الرَّبُّ الإِلهُ سُبَاتًا عَلَى آدَمَ فَنَامَ فَأَخَذَ وَاحِدَةً مِنْ أَضْلاَعِهِ وَمَلأَ مَكَانَهَا لَحْمًا, وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ", فرفضت الكنيسة نشأة الإنسان في أطوار؛ وإلا شككت في التدوين. وفي عام 1871 نشر دارون كتابه الثاني مؤكدًا أن الإنسان منحدر من أسلاف حيوانية أسبق بعنوان: أرومة (أصل) الإنسان The Descent of Man, وافترض أيضا وجود تراكيب كان لها وظيفة في الأسلاف Ancestors ولم تُعرف وظيفتها في الإنسان فسُمُّوا بالأعضاء الضامرة Vestigial Organs أو الأثرية Rudimentary؛ منها الزائدة الدودية Appendix والعصعص Coccyx والغدة الصنوبرية Pineal gland, فلم يكن معروفًا بعد أن الزائدة الدودية عضو في الجهاز المناعي أول الأمعاء الغليظة يحميها من العدوى؛ ومثلها اللوزتين Tonsils أول الزور, وأن العصعص يقوم بتثبيت بعض عضلات المقعدة, ولم يكن معروفًا كذلك بعد أن الغدة الصنوبرية هي إحدى الغدد الصمَّاء التي تفرز هرمون الميلاتونين Melatonin استجابة للضوء فتنظم الإيقاعات الحيوية بالجسم كدورات النوم والاستيقاظ, وتنبأ دارون بالمثل بوجود أعضاء ناشئة Nascent organs بهيئة بسيطة في الأحياء الأدنى في سلم التطور اكتملت في الإنسان الأرقى نوعا, ولكن لم يثبت لها وجود؛ كما لم تثبت نبوءته في وجود بقايا متحجرة Fossils لحيوانات قد اندثرت تمثل الحلقات الوسيطة في سلم التطور. وفي عام 1895 بلغ ما أحصاه عالم التشريح الألماني روبرت ويدرشيم Robert Weidersheim 186 عضوا أثريا, واليوم قد استنفذت كل لائحة الأعضاء الأثرية المفترضة وعرفت وظيفة كل تركيب وفقدت الداروينية ركائزها الأساسية, فمن المخجل حاليا الإدعاء بأن الغدة الصعترية Thymus gland زائدة ضامرة بلا وظيفة, والمعلوم حاليا أنها العضو الأهم في جهاز المناعة وإنضاج الخلايا اللمفاوية Lymphocytes, وهي تقع أسفل الرقبة وتقوم بنشاطها في الحماية من العدوى بالكائنات الدقيقة الدخيلة خاصة أثناء الطفولة؛ وإذا أزيلت مبكرا فشل تطور جهاز المناعة, وقد افترض أن الغشاء الرامش Nictitating membrane (الجفن الثالث) في الحيوان بقي أثره بطرف عين الإنسان بهيئة طية Plica؛ لكنها تقوم بتيسير حركة العين وترطيبها, وبالمثل لم يعد مستندًا القول بتنامي المخ في الحجم دليلا على التطور؛ وإلا كان إنسان نياندرثال Neanderthal الجد المفترض للإنسان الحالي أكثر تطورًا لأن مخه أكبر, وكان الكلب أكثر تطورًا من الإنسان لأن كفاءة جهاز الشم عنده أفضل, وبالمثل لم تعد فرضية البقايا الضامرة مستندًا؛ كعضلات الأذن وهي بطانة واقية, وضرس العقل وهو للطحن, وصمامات الأوردة وهي تمنع رجوع الدم, ناهيك عن الغدة الدرقية Thyroid gland والنخامية Pituitary gland, وهكذا انحسرت لائحة الأعضاء الأثرية المزعومة في الإنسان من 186 تركيبا عام 1895 حتى تلاشت تماما عام 1999, فكل التراكيب التشريحية في الحيوان والإنسان تؤدي وظيفة ملائمة ومن الغفلة عن الحقيقة الإدعاء بوجود عضو بلا وظيفة.
وكل خلية في جسم أي كائن حي قاعدة بيانات حية Living database؛ هكذا كانت الضربة القاصمة لأوهام الداروينية باكتشاف توريث سمات Traits كل نوع حي وفقا لبرنامج مُقَدَّر تحمله المُورِّثَات Genes بما يحفظ خصائصه, وفي محاولة يائسة افترضت الطفرة Mutation عام 1941 باسم الدارونية الجديدة New Darwinism بديلا عن افتراض تزايد عنق الزرافة Giraffe مع محاولتها مده نحو الأغصان المرتفعة واستبقاء الطبيعة للزرافات الأطول عنقا وإبادة سواها, ولكن ثبت أن الطفرة لم تأت بكائن أصلح وإنما بمسخ عقيم لأنها تخرب المنظومة السويَّة للمورثات في الحامض النووي DNA, وكشف علم التشريح المقارن أن الأنواع Species التي يفترض أنها تطورت ببطء من بعضها البعض تتسم بسمات عضوية بعيدة الاختلاف مما يستبعد الانتقال التدريجي, ولذا استبدل بفرضية التطور بقفزات كبيرة متفرقة في بداية السبعينيات, فاقترح بعضهم مثلا أن أول طائر خرج من بيضة إحدى الزواحف كطفرة هائلة؛ أي نتيجة صدفة ضخمة حدثت في التركيب الجيني, ولكن الطفرات لا تؤدي سوى إلى تلف المعلومات الوراثية ومن ثم فإن الطفرات الكبيرة لن ينتج عنها إلا تلفيات كبيرة، ولو صح جدلا الانتقال التدريجي أو الفجائي في نشأة منظومة الأحياء فلن يكون ذلك مصادفةً؛ بل كعمليات خلق مقدر رشيد. وكل الآليات المفترضة لتفسير التطور الذاتي العشوائي كالطفرة والانتخاب الطبيعي تقف عاجزةً مشدوهةً أمام حشرات مُؤَهَّلَةً بذكاء للتخفي عن الأعداء بهيئة أزهار يانعة أو أغضان ذابلة أو أوراق شجر خضراء, فهل حرمت الصدفة سواها من الحيل فبادت ووهبتها وحدها الخداع فسادت, أم هل ألبستها طفرة عابرة تلك الحلل البديعة لتبدو كزهرة وغصن وورقة شجر شكلا ولونا ولم تهمل حتى العروق واللطع والتجاعيد؛ أم أن تلك النوابغ تقمصت بهيئات استوحتها بدهاء!, أم أنها مصنوعة لتنطق بالتدبير والتوجيه بحكمة منذ الابتداء؛ وأن عناية الله تعالى الذي أحسن كل شيء خلقه تتجلى ساطعةً أمام كل فطين!.
كيف يمكن للانتخاب العشوائي أو الطفرات أن تبدع بالمصادفة بلا سبق تقدير رشيد كائنات تتخفى من الأعداء بدهاء بهيئة ولون ورقة شجر أو زهرة أو غصن, ولم تهمل حتى العروق واللطع والتجاعيد!.
وكيف تفسر وجود النباتات آكلة اللحوم Meat-eating (Carnivorous) plants, فأي ذكاء لها حتى تبلغ بها الحيلة صنع مصائد للحشرات من ورقة أو زهرة وتجذب الفرائس وتصيدها وتذيبها بعصارات سابقة التجهيز لتسد حاجتها للبروتين بلا علم منها بالكيمياء العضوية ولا إدراك بوجود الحشرات؛ فمن أمدَّها بالحيل البارعة!, ولم يكن الخفاش Bat على علم بفيزياء الرادار حتى يصنع لنفسه جهازا لإرسال واستقبال الموجات فوق الصوتية يُعينه على الطيران في أحلك الليالي وصيد فرائسه ويُوَرِّث حيلته للأجيال؛ فمن وهبه تلك البراعة!, وزهرة تتأنق لفراشة وتتزيَّن وتتعطَّر وتتمايل في دلال تدعوها لارتشاف حلو الرحيق؛ وما هي إلا حيلة لنقل حبوب اللقاح وحفظ النوع!, وحشرة تخدِّر فريسة وتطمرها مع بيضها حتى تجد اليرقات لاحقًا طعاما طازجًا, فكيف سبقت الحدث!, إن التَبَصُّر Prevision والسلوك الذكيIntelligent behavior والكائن غافل؛ لا تُفَسِّرُه صدفة وإنما تدبير وتقدير Predestination, والانتخاب الطبيعي Natural selection؛ أي الذي اختارته الطبيعة Nature, تفسير خاطئ أو مغالطة لأن كل حي مؤهل جسديًّا وموجه وظيفيًّا ومقدر سلوكيًّا بما يناسب بيئته ويحفظ وجوده بلا علم منه؛ فكيف تَحِيك الطبيعة علمًا وهي بلا إرادة أو علم!, فهل هي حقًّا مهارة الثوب أم حنكة الحائك!.
كيف يمكن للنبات المجرد من التمييز أن يبتكر الحيل بغير سابق تقدير ويصنع بدهاء مصائد للحشرات!.
وصف تشاندرا كراماسنغي الحقيقة بقوله: "تعرض دماغي لعملية غسيل.. كي أعتقدَ أن العلوم لا يمكن أن تتوافق مع أي نوع من أنواع الخلق المقصود.., (ولكني الآن) لا أستطيع أن أجد أية حجة عقلانية تستطيع الوقوف أمام وجهة النظر المؤمنة بالله.., الآن ندرك أن الإجابة المنطقية الوحيدة للحياة هي الخلق وليس الخبط العشوائي غير المقصود", إن انسجام كل حي مع بيئته وتكامل كل عضو مع مثيله وتناسب كل زوج مع نظيره هو عند النبيه شاهد عدل على الخلق والتقدير مهما كانت الكيفية؛ وهذا ما يعلنه القرآن بجلاء: ﴿سَبّحِ اسْمَ رَبّكَ الأعْلَىَ. الّذِي خَلَقَ فَسَوّىَ. وَالّذِي قَدّرَ فَهَدَىَ﴾ الأعلى 1-3, وقد جاء في فتاوى الأزهر ( ج7 ص399): "ورد أن اللّه خلق الإنسان نوعًا مستقلا لا بطريق النشوء والاشتقاق من نوع آخر؛ وإن كان كلا الأمرين من الجائز العقلي الذي يدخل تحت قدرة اللّه تعالى، قال بعض العلماء: إنه لا يوجد فى النصوص أن الله خلق الإنسان الأول من تراب دفعةً واحدةً أو بتكوين متمهل على انفراد, فسبيل ذلك التوقُّف وعدم الجزم بأحد الأمرين حتى يقوم الدليل القاطع عليه فنعتقده؛ ما دام أن الذي فعل ذلك كله هو الله تعالى, ثم إن النواميس المذكورة فى مذهب داروين ظواهر واضحة في الكون, ولا حرج في اعتقادها؛ ما دام أن الله هو الذي خلقها ووجهها, فهي لا تحقق وجودها من نفسها: ﴿ذَلِكُمُ اللّهُ رَبّكُمْ لآ إِلََهَ إِلاّ هُوَ خَالِقُ كُلّ شَيْءٍ﴾ الأنعام 102، فهو خالق المادة والنواميس", ولكن (ج7 ص412): "قولهم أن المخلوقات خُلقت عشوائيًّا بغير تدبير سابق وعلم محكم يرده قول اللّه سبحانه: ﴿إِنّا كُلّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ﴾ القمر 49".
تبلغ وحدة التصميم والتماثل بين الكائنات الحية أقصاها في المراحل الجنينية الأولى
وحدة التصميم والتماثل رغم التنوع الهائل للأحياء شاهد عدل على وحدانية الصانع وقدرته.
والتَّكَيُّف Adaptation يعني أن كُلٍّ مُيَسَّر لما خُلِقَ له؛ فهو مواءمة كل حي لبيئته وتناسب كل تركيب مع وظيفته؛ كتنويع أشكال المناقير والمخالب بما يناسب بيئة التغذي, وكالوسائل الدفاعية في الأسماك البحرية, وتلون الحيوانات بألوان بيئتها تخفيا من الأعداء ومثاله الحرباء، وكوجود حوافر للخيل لتلائم الجري السريع وخف للجمل ليمنع الغوص في الرمال, وكإحاطة أوراق نباتات الصحراء بطبقة عازلة تحافظ على الماء تجنبا للجفاف, والداروينية محاولة لتفسير الكيفية بتخيل تواجد كم هائل من الأشكال قبل تغير البيئة واستبقاء الانتخاب الطبيعي ما يوائم الظروف الجديدة وبقية الأشكال تبيد, وهو افتراض مطعون فيه لأن الظروف القديمة لن تبق على أشكال غير ملائمة حتى ينتخب منها الأصلح في الظروف الجديدة, والفوضى Chaos لا تصنع نظام Order، والتنويع مع التماثل يعارض الإلحاد Atheism, ولو كانت التغيرات عشوائية كما تفترض الداروينية؛ فلم كانت دائما في اتجاه الأصلح!, وكل كائن بلا استثناء متكيف مع بيئته وموجه لما يحافظ على بقائه؛ مما يقتضي مشيئة الصانع وسبق علمه وقدرته ورعايته للمخلوقات, فللبط غشاء للقدمين ينشأ منذ فقس البيض؛ وليس نتيجة لمحاولة العوم, ويسبق إعداد الضرع أثناء الحمل ليستقبل الوليد عند قدومه, وقبل الشتاء يسقط ورق النبات حفاظا على الغذاء وتكنز أجسام الدببة القطبية الدهون منعا للتجمد, وكل الوجود مرتب في منظومات؛ كما هو جدول العناصر, وهو لا يعني بالضرورة أن العنصر الأعقد تطور من آخر أبسط, وعلى فرض صحة التطور كآلية لتفسير التماثل والتنويع والتدرج فهو التطور المُقَدَّر الرشيد Rational directed evolution, والقرآن الكريم يكشف عن وجود سجلات للماضي تتطلب البحث ويلح بالسؤال عن كيفية بدء الخلق بلا سابق مثال؛ قال تعالى: ﴿قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ﴾ العنكبوت: 20, وقال تعالى: ﴿أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ﴾ الطور: 35, فالقدرة الخلاقة المبدعة لا يعجزها أن تخلق كل حين أشكالا وتنوعات لا يحصيها الخيال يوحدها التماثل في الإتقان والوحدة في التصميم؛ ولتكن ما تكون الكيفية؛ فالقضية الجوهرية التي غفلت عنها الداروينية هي طلاقة قدرة الصانع مهما كانت آلية تكون الصنعة, قال تعالى: ﴿أَوَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُقَ مِثْلَهُمْ بَلَى وَهُوَ الْخَلَّاقُ الْعَلِيمُ. إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ﴾ 36 يس: 81و82, وقال تعالى: ﴿يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ﴾ آل عمران: 47, والتنويع والتدرج يمكن تفسيره بخلق كل نوع من الأحياء بانفراد مع وحدة في التصميم؛ ويمكن تفسيره بتطور الأنواع المُقَدَّر الرشيد, وفي الحالتين لابد من خالق فريد الصفات, ولكن التطور الذاتي تخمين وليس علمًا؛ فكل حي مُقَدَّر الكيان ينطق بالإيمان, وزعم الخلق الذاتي انتكاسة نحو الوثنية Paganism؛ والتماثل والوحدة في التصميم Design رغم التنويع شاهد عدل على وحدانية الصانع وقدرته, وكل ما في الوجود يردد مع القرآن الكريم: ﴿رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى﴾ طه: 50.
AMARAGROPA
2010-12-09, 00:16
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
من خلال ما سبق أجد دعما منك لنظرية التطور فهلا أجبتني عن الآتي ؟
هل نظرية التطور جاءت لتثبت أن الله عز وجل * خلق مخلوقات بدائية كتجربة أولى في الخلق ثم حـسّـن خلقه ليصل إلى ما هو عليه اليوم ؟
هل بنظرية التطور هاته يُثبت داروين ومعه مؤيدوه أن الخلق الأول كان أقل تطورا من الكائنات الموجودة اليوم ؟ ثم لماذا لا تجيب نظرية التطور عن العديد من التساؤلات أهمها مسألة الروح ؟
أخيرا وليس آخرا : قلت أن البكتيريا والجراثيم مخلوقات بدائية . يا ترى ؟ لماذا تُـسبب هاته الكائنات البدائية المشاكل للكائنات الراقية ؟ ألا تستطيع إختراق تحصيناتها بل وإعطاء الأوامر لخلايا الجسم المضيف لللقيام بنسخ ملايين الكائنات المجهرية والتي يسميها العلماء بدائية ؟ أليس التصنيف مجحفا ؟
إذا و بغض النظر عن تحفظي على نظرية التطور خاصة إذا تعلق الأمر بما ثبت في القرآن الكريم كخلق آدم عليه السلام فإني أتحفظ أيضا على مصطلح بدائية وراقية لأن الخلق لم يكن عبثا.
سلام ...
هشام البرايجي
2010-12-09, 00:32
بين أنشطاين وداروين
النظرية النسبية ونظرية التطور/النسبية محققة فيزيائيا والثانية افتراضية
يا أخي داروين هذا إنسان ضال ويريد أن يضل المسلمين فلو أنك اتبعت داروين في أن الإنسان قرد فلما لا تتبع أنصاره أن الكون جاء صدفة ثم لماذا لا تتبع النظرية النسبية لأنشطاين
أنظر هناك النظرية النسبية التي أضافت الزمن بعداً رابعاً للأبعاد المكانية الثلاثه وتقول النظرية أن الزمان والمكان متصلان لا ينفصلان ولا يمكن ان يوجد أحدهما بمعزل عن الاخر وكلنا يعلم أننا نستطيع أن نتحرك في هذة الأبعاد بكل حرية أقصد المكانية .بذلك تستطيع التحرك بكل حرية في أي زمان وفي أي مكان شئت.
في القديم كان الناس يتحركون ببعدين فقط أما اليوم فهم يتحركون بثلاثة أبعاد (الارتفاع) الذي كان يبدوا مستحيلا من ذي قبل أما مع الصواريخ والطائرات فهم يستطعون، والان يبحث هؤلاء الملحدون عن التحرك في البعد الرابع أي الزمن وهي نظرية من هو أعلم من داروين هو أنشطاين كلنا يعلم أنه في النظرية النسبية كلما اقتربنا من سرعة الضوء يتباطئ الزمن أي يقل تسارعه وكان أطول ولو أن شخص قام برحلة حول الأرض بسرعة الضوء أو قريب منها سوف يعود ويجد أنه مر على الأرض أكثر من الزمن الذي مر عليه وهو في رحلته وهذة الفكرة أساسية وصحيحه وهكذا لا يكون هناك أي عائق من السفر عبر الزمن وبهذه الفكرة يستطيع صاحبنا أن يسافر في الزمن إلى القرون الأولى ليرى أكنا قرودا أم بشر وبما أن الزمن يتباطأ في رحلتنا هذه فيزيائيا يمكن أن يتسارع حسب التناظر الصحيح دائما في الفيزياء إذا تستطيع حتى الذهاب إلى ما بعد مئة ألف عام لترى ماذا سوف نصبح أقرودا أم القرود الحالية تصبح بشرا والبشر الحاليون ينقرضون وتستمر دورة الحياة بتطور مستمر دون وجود جنة ولا نار لأن الأمر بالتطور الذاتي وكل هذا أتى بالصدفة وربما ينتهي صدفة حسب نظرية Bigbong
جواهر الجزائرية
2010-12-09, 12:47
يستمد الفكر الأسلامي مفهومه للتطور والثبات من قانون التوازن الذي في الموجودات جميعا.وليس هناك سبيلا لالغاء أحدهما ولا سبيل للقول بالتطور المطلق وانكار قاعدة الثبات .ولابد الربط بين الثبات والتطور وقيام التوازن بينهما.
وانه من المستحيل عقلا ومن مناقضة قوانين الوجود والحياة وان يتوقف أحدهما او أن ينفصل ولا أن يستعلي احدهم و يسيطر فالثبات والاستقرار هوالجمود والتطور المستمر هو الفناء.
وهناك ترابط منظم بين الجمود والحركة وبين القديم والجديدبين الميت والحي.
فالحياة ناجمة من الموت .والجديد منبثق من القديم.الفكر بعامة يتطور.ولكن يظل ثابت الاصول والمقومات.
والفكر الاسلامي ثابت الجوهرة متغير الصورة .في الفقه يجري التطور بالنسبة للاحكام الفرعية دون أصول وفي شريعة أصول قائمة لا تخضع لقوانين التطور كالصلاه والزكاة ....))وحدود ثابتة ازاء الربى والزنى والقتل..فهذه من قوى الثابتةالتى لاتتأثر بالتطوروالتغيير ولايمكن القضاء عليها.
وكذلك في نظام الكون نجد القوى الثابتة .ونجد القوى التي تتحول وتتحرك.أما الأصول الثابتة ليست خاصعة لتطور.
هذا هو مفهوم الاسلام ومفهوم العلم متطابق معه .
أما مفهوم الاسواق الفكر الغربي.الذي وصل صداه الى الفكر الأسلامي.هو مفهوم فلسفي خطير .لم يقم على أساس علمي وقد أخذ منطلقه من نظرية دارون في التطور البيولوجي.ثم نقل الى ميدان الأجتماع والفكر.ولاشك فى هذه النقلة انما يستهدف غاية خطيرة وهي واحدة من أهداف الفلسفة المادية الوثنية.التي تحاول أن تسيطر على الفكر البشري كله.وتفرغه من مفاهيم الايمان والأديان والرسالات السماوية.
وتدفع به بعيدا الى نهاية خطرة .واضحة وضوحا لامرية فيه في برتوكولات بني صهيون او نصوص أو تلمودأو متصلا بمحاورات التي جرت منذ عصر التنوير في سبيل اخراج العصر المسيحي الاصل من كل القيم .ودفعة الى مجال الماديات المغرقة.وتشكل هذه المحاولة فلسفة واضحة لدمير كل الاديان .والأخلاق والايمان بالله.ودفع كل الأنسانية لدمار بتحطيم قيمها ومعناوياتها.
ومنها انطلقت نظرية ان الاخلاق تطور مع العصور .وأن الأديان تطور مع البيئات .وأن الانسان تطور من قرد كان الى بشر.
وهذا منطلق خطير من صنع اليهود الملاعين ولغاية في أنفسهم ألا وهي السيطرة على العالم.ونظرية التطور منطلق خطير بقول كل شئ يتحول ويتغير ولا يبقى في حاله ينمو ضعيفا ثم يتطور ولا يبقى على حاله وهذا خروج صارخ في مجال العلمي الى مجال فلسفى لايستند الى العقل والعلم.
أخي مصطفى عن أي أسئلة تتحدث لقد راجعت مشاركاتك و ليس فيها إلا سؤالا واحدا عن علاقة الانسان بالشمبانزي و أظن أنك إذا قرات مشاركاتي ستعرف ماذا يقول علماء التطور عن هذا الامر (عن تطور الانسان في شرق افريقيا)
الفروض و النظريات شيء طبيعي و أساسي في كل العلوم . تخضع كل فرضية لأختبارات للتحقق من مدى صدقها كما يضع العلماء تصورات تحاول تفسير الظواهر و التحقق من صدق هذه التصورات عبر التجارب أو الملاحظات.
نظرية التطور تقوم على جملة من الملاحظات التي لا احد هنا يريد مناقشتها . أما الانتخاب الطبيعي و الطفرات و غيرها فهي نظريات تحاول ان تفسر ما هو ملاحظ . هذه النظريات تتجه نحو فهم أفضل لعملية التطور لكنه ليس مكتملا بعد و لا غرابة في ذلك نظرا للتعقيد الكبير الذي تتميز به اشكال الحياة.
لماذا لا تناقشون المسالة الجوهرية التي دفعت داروين و غيره أن يفترضوا التطور ؟؟ مبدأ النقاش علم طبقات الأرض و السجل الحفري . أي نقاش يتجاهل هذا النقطة فهو خروج كلي عن جوهر الموضوع.
************************
بقية الاعتراضات التي تربط بين التطور و الالحاد و بين التطور و الصدفة وبين التطور و بين القرد و كرامة الانسان قد أجبت عليها من قبل لكنني ساعيد الجواب مرة اخرى لعل الاخوة يتوقفون عن خلط الأمور.
أولا. القول عن أن التطور يستلزم الإلحاد يعني النفي عن الله قدرة الخلق بالتطور و الله عز وجل قادر على كل شيء.
ثانيا . التطور لا يعنى بالضرورة القول بالصدفة و ليس كل التطوريون يقولون بالصدفة . بل افتراض التطور المبرج دلالة على قدرة الله اللامتناهية في الخلق . فالعلم يكشف لنا ماذا حدث و ماذا يحدث , يفسر لنا الظواهر من حيث الكيف . فالعالم يتساؤل كيف حدث التطور و لكن ليس من دور العلم التساؤل لماذا حدث التطور(التساؤل الغائي) . لأن افتراض الغائية من ظاهرة معينة قضية فلسفية . مثل التساؤل ما هي الغاية من الوجود ؟ بالنسبة للتطور يقف التفكير العلمي عند اثبات أو انكار نظرية معينة اولا من حيث اثبات وجود الظاهرة و هو الذي صار اليوم مثبتا من خلال الالاف المؤلفة من عناصر السجل الحفري الدالة على وقوع التطور بما لا يجعل لنا مجالا للشك و ثانيا من محاولة فهم الآليات التي تحكم الظاهرة المسجلة. اما غير ذلك كالتساؤل إن كانت الظاهرة نتيجة الصدفة أو نتيجة تدبير إلهي فهو تساؤل ذو طبيعة فلسفية ميتافيزيقية و دينية .
و كلا الافتراضان ممكنان منطقيا . أي افتراض الصدفة و افتراض القصد . لكن بالنسبة للمؤمنين لا يمكن ان يكون التطور صدفة . لانه مثلا وفقا للمبدا الثاني للديناميكا الحرارية كل كل تركيب كيميائي معقد يميل للتحلل و التفكك و منه فأن تشكل الحياة تطوريا هو تحد لقوانين الطبيعة . مثال
ليس بإمكاننا ان نلغي الجاذبية لارضية فكل الاجسام في الارض معرضة للجاذبية و للسقوط . لكن البشر صنع الطائرة و طار بها ليس لأنه الغى الجاذبية لكن لانه عرف كيف يتحايل عليها و يستغل قوانين الفيزياء ليطير . و التطور هو بشكل من الاشكال إبحار ضد التيار لا يمكن ان يحدث صدفة في نظر القائلين بالخلق التطوري. أي ان هؤلاء يجمعون بين أمرين : بين الايمان بالتطور حسب شهادات السجل الحفري التي لا يمكن إنكارها و بين التعقيد الكبير الذي تتميز به الحياة بشكل يجعلنا ننفي الصدفة عنه.
ثالثا . القول أن خلق الانسان من قردة يتنافى و تكريم الانسان ليس ضروريا . فالله يذكرنا أننا خلقنا من "ماء مهين" لكنه بعد ذلك صيرنا بشرا في احسن تقويم . إذا أثبت العلم أن الأرض كانت بمثابة الرحم الذي حمل الانسان لملايين السنين من التطور حتى صار في أحسن تقويم فهل سنعترض على الله لماذا خلقنا بهذه الطريقة ؟؟؟ أقول إذا ثبت ذلك فليس لأحد منا الحق في الاعتراض و القول انه يتنافى مع التكريم لان الله أعلم منا و احكم . رفض التطور إذا ثبت علميا هو بمثابة القول: ما كان يجب ان نخلق هكذا. و الاعتراض على حقيقة علمية ثابتة هو اعتراض على إرادة الله. مثله مثل إعتراض ابليس "أنا خير منه" . من منا يعترض على الطريقة التي يخلق بها البشر من جماع و ولادة ؟؟ من منا يعترض على الطريقة التي نطرح بها فضلاتنا ؟؟
و بأختصار , إذا ثبت أننا خلقنا من ماء مهين فلا يحق الاعتراض و إذا ثبت أننا تطورنا من قردة فلا يحق الاعتراض . من نحن حتى نملي على الخالق الصورة المناسبة للخلق؟؟؟؟؟ إذا ثبت علميا أن الله خلقنا من قردة فهي حقيقة شئنا أم أبينا .
********************************
- إن ربط التطور ضرورة بالإلحاد هو نفي للقدرة على الله
- إن القول أن التطور يعني ضرورة الصدفة هو أيضا نفي لقدرة الله
- أن القول أن اصل الانسان من قرد بتنافى مع تكريم الإنسان هو تطاول على الذات الإلهية
الأخ مصطفى أبو عزيز المقال التي نقلته ممتاز و لكنك لم تقراة جيدا على ما يبدو فهو ينفي القول بالصدفة لكنه لا يعترض على القول بالخلق التطوري . إليك ما جاء في أخر المقال
وعلى فرض صحة التطور كآلية لتفسير التماثل والتنويع والتدرج فهو التطور المُقَدَّر الرشيد rational directed evolution, والقرآن الكريم يكشف عن وجود سجلات للماضي تتطلب البحث ويلح بالسؤال عن كيفية بدء الخلق بلا سابق مثال؛ قال تعالى: ﴿قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ﴾ العنكبوت: 20, وقال تعالى: ﴿أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ﴾ الطور: 35, فالقدرة الخلاقة المبدعة لا يعجزها أن تخلق كل حين أشكالا وتنوعات لا يحصيها الخيال يوحدها التماثل في الإتقان والوحدة في التصميم؛ ولتكن ما تكون الكيفية؛ فالقضية الجوهرية التي غفلت عنها الداروينية هي طلاقة قدرة الصانع مهما كانت آلية تكون الصنعة, قال تعالى: ﴿أَوَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُقَ مِثْلَهُمْ بَلَى وَهُوَ الْخَلَّاقُ الْعَلِيمُ. إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ﴾ 36 يس: 81و82, وقال تعالى: ﴿يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ﴾ آل عمران: 47, والتنويع والتدرج يمكن تفسيره بخلق كل نوع من الأحياء بانفراد مع وحدة في التصميم؛ ويمكن تفسيره بتطور الأنواع المُقَدَّر الرشيد, وفي الحالتين لابد من خالق فريد الصفات, ولكن التطور الذاتي تخمين وليس علمًا؛ فكل حي مُقَدَّر الكيان ينطق بالإيمان, وزعم الخلق الذاتي انتكاسة نحو الوثنية paganism؛ والتماثل والوحدة في التصميم design رغم التنويع شاهد عدل على وحدانية الصانع وقدرته, وكل ما في الوجود يردد مع القرآن الكريم: ﴿رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى﴾ طه: 50.
و هو نفس الشيء الذي ذكرته هنا . فكاتب المقال يعترض على الداروينية من حيث القول بالصدفة و هو الشائع عنها . لان معظم من حاربها كان من الاصوليين المسيحيين أو من المسلمين المتمسكين بفهم السلف في كل شيء , لكنها في جوهرها نظرية علمية حاول الملحدون استخدامها لنقد تصورات الاديان عن الخلق الثابت .
اذا كان ادراك الحقيقة على ما هي عليه في الواقع علم فإن المنهج المتخذ الى ذالك الإدراك ينبغي بلا ريب أن يكون علما
ونظرية التطور في حد ذاتها شبهة مبنية على أسس متناقضة فالسجل الحفري ذاته يثبت عكس النظرية فهل على أن أنقل كل أقوال العلماء الناقضة لهذه الشبهة كما تفعل أنت لتثبت يقنية النظرية بل أنت أصلا غير مقتنع بيقينها
و بأختصار , إذا ثبت أننا خلقنا من ماء مهين فلا يحق الاعتراض و إذا ثبت أننا تطورنا من قردة فلا يحق الاعتراض . من نحن حتى نملي على الخالق الصورة المناسبة للخلق؟؟؟؟؟ إذا ثبت علميا أن الله خلقنا من قردة فهي حقيقة شئنا أم أبينا
والشبهة أقرب للظن من اليقين فكيف ترد نص القرآن في خلق الإنسان بالصورة والأسم والكيف الذي هو عليه الآن ..وصحيح الحديث الذي يقول بخلق ادم على صورته التي هو عليها الأن
هذه الشبهة قديمة لا زالت تنازع القرآن والسنة الصحيحة وما كان خرافة وأقاويل لا يقبله المسلمون وما نظرية تطور الإنسان الا خرافة وقد قلت لك حرفت الشبهات والأساطير والخرافات التوراة والأنجيل فلا مجال لها
أن تعبث بالقرآن ردها الى أهلها كما ردوا أصل الإنسان الى القرد و الإنسان مخلوق** من حيث الجنس **من تراب **ومتكاثرمن حيث المصدر** من الإنسان الأول أدم عليه الصلاة والسلام
أنت تجادل في حقيقة يقينية الشواهد نفسها التي أولها البعض في نظرية التطور حاج بها البعض في رد هذه
النظرية فهل تنكر هذا أنت وترد نص القرآن والسنة الدالة على كون أدم مخلوق في صورته وهيئته هذه لا
كائن متطور . بل مازالت الشبهة منذ القدم وكانت سبب في دفع بعض المسلمين الى الإلحاد والبعض الى نهج
الأسطير كالصوفية والفلاسفة فكانت عليهم فتنة ...فاتقي الشبهة
البليدي 88
2010-12-10, 03:25
السلام عليكم
أشكرك على طرح هذا الموضوع الهام و الجريء
كنت أفضل لو طرحت الموضوع بغض النظر عن الانسان و جعلت منه استثناء, لنرى ردود الفعل بصفة علمية و منطقية. بعيدا عن الجدل الديني ففي القرآن و السنة لا يوجد ما ينفي نظرية التطور فيما يخص النبات و الحيوان, بغض النظر عن صحتها أو لا.
أو لو بدأت الموضوع من البداية من بداية خلق السموات و الارض من الانفجار الكبير فهي نظرية ( الانفجار الكبير) يقر بها اغلب العلماء المسلمين بل هناك آيات قرآنية تدل عليها و فيها إعجاز علمي كبير و جلي. فيكون الخلق التدريجي التطوري ( بإرادة الله و تدبيره) مستمر منذ خلق السموات و الارض.
فخلق الانسان هو المعضلة في هذا الطرح.
فحسب نظرية التطور آدم و لد من أب و أم من البشر فالتطور تدريجي و بطيء جدا لا تظهر الاختلافات في الجنس الواحد إلا بعد مرور آلاف بل مئات الآلاف من السنين.
و قد قال الله تعالى في خلق الانسان : " ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )
و هذه الآية التي مررت عليها و التي لم تعطي جوابا كافيا عن كيفيت فهمك لها. فهي من سياقها واضحة أنها جاءت ردا على من يؤلهون عيسى عليه السلام و كأن لسان حالهم يقول " إن عيسى ولد من غير أب فإذن هو إلاه "
فكان رد الله " إن مثل عيسى عند الله (أي خلقه من غير أب بغض النظر أكان فوريا أو في رحم أمه ) كمثل آدم ( أي إن كنتم تعجبون من أن عيسى و لد من غير أب فقد خلق الله آدم من غير أب و لا أم ) خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون "
و بالتالي خلق عيسى عليه السلام في رحم أمه ليس هو الموضوع. و إن قلت إن الآية لا تدل على أن آدم خلق من غير اب و لا أم . فما المقصود إذن.
و قال تعالى : ) يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء ("
و هذه الآية أيضا تدل على أن حواء خلقت من آدم كما جاء في الأحاديث
" خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا " النفس الواحدة آدم عليه السلام و زوجها حواء عليها السلام
" وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء "أي ذريتهم بني آدم و حواء.
و كما قال العلماء إن الله خلق إنسان من أم و من غير أب " عيسى عليه السلام"
و خلق إنسان من أب و من غير أم " حواء عليها السلام "
و خلق إنسان من دون أب و لا أم " آدم عليه السلام "
و خلق بقية البشر من أب و أم
فقد استوفى كل الاحتمالات الممكنة
و رجوعا إلى الحفريات
فإن أي صنف ليتطور عبر آلاف السنين يمر بمراحل انتقالية و من المفروض أن هذه الأصناف الانتقالية أكثر بكثير من الاصناف المعروفة . فكما ذكرت من قبل أي صنف يمر من ن1 إلى ن10 مثلا حتى يظهر الفرق جليا بين الصنفين . إذن حسب هذا المثال عندنا صنفان و ثمانية أصناف أو مراحل انتقالية ( بالرغم أنه في الحقيقة العملية مستمرة دون انقطاع لآلاف السنين فالمراحل الانتقالية أكثر بكثير من ذلك)
لماذا لا نجد في الحفريات هذه الأصناف الانتقالية ؟
اذا كان ادراك الحقيقة على ما هي عليه في الواقع علم فإن المنهج المتخذ الى ذالك الإدراك ينبغي بلا ريب أن يكون علما
ونظرية التطور في حد ذاتها شبهة مبنية على أسس متناقضة فالسجل الحفري ذاته يثبت عكس النظرية فهل على أن أنقل كل أقوال العلماء الناقضة لهذه الشبهة كما تفعل أنت لتثبت يقنية النظرية بل أنت أصلا غير مقتنع بيقينها
و بأختصار , إذا ثبت أننا خلقنا من ماء مهين فلا يحق الاعتراض و إذا ثبت أننا تطورنا من قردة فلا يحق الاعتراض . من نحن حتى نملي على الخالق الصورة المناسبة للخلق؟؟؟؟؟ إذا ثبت علميا أن الله خلقنا من قردة فهي حقيقة شئنا أم أبينا
والشبهة أقرب للظن من اليقين فكيف ترد نص القرآن في خلق الإنسان بالصورة والأسم والكيف الذي هو عليه الآن ..وصحيح الحديث الذي يقول بخلق ادم على صورته التي هو عليها الأن
هذه الشبهة قديمة لا زالت تنازع القرآن والسنة الصحيحة وما كان خرافة وأقاويل لا يقبله المسلمون وما نظرية تطور الإنسان الا خرافة وقد قلت لك حرفت الشبهات والأساطير والخرافات التوراة والأنجيل فلا مجال لها
أن تعبث بالقرآن ردها الى أهلها كما ردوا أصل الإنسان الى القرد و الإنسان مخلوق** من حيث الجنس **من تراب **ومتكاثرمن حيث المصدر** من الإنسان الأول أدم عليه الصلاة والسلام
أنت تجادل في حقيقة يقينية الشواهد نفسها التي أولها البعض في نظرية التطور حاج بها البعض في رد هذه
النظرية فهل تنكر هذا أنت وترد نص القرآن والسنة الدالة على كون أدم مخلوق في صورته وهيئته هذه لا
كائن متطور . بل مازالت الشبهة منذ القدم وكانت سبب في دفع بعض المسلمين الى الإلحاد والبعض الى نهج
الأسطير كالصوفية والفلاسفة فكانت عليهم فتنة ...فاتقي الشبهة
أنت محق فأنا لم اقل بيقينية النظرية. بلوغ اليقين ليس أمرا هينا في كل الأمور . لكن النظرية متماسكة بشكل جيدا و لا يوجد من الاسباب المادية و الحجج العلمية مل يجعلني أرفضها. الله عز و جل اعطانا العقل لنميز به و الذي يبدو من كل الاكتشافات إلى هذه الساعة هو ان التطور هو الآلية التي نشأ وفقها الكون و المجرات و النجوم و الكواكب و الجبال و الانهار و البحار و الانواع . و بخصوص السجل الحفري فليس صحيحا أنه يناقض النظرية. لكن الصحيح هو أن نقول أن به فراغات , هذه الفراغات لا زالت تضيق يوما بعد يوم .
اما تعارض النظرية مع القران و السنة من عدمه فهو سبب كتابة الموضوع . و بالنسبة لي السنة ليست بدرجة القران ففيها الصحيح و الضعيف والموضوع و فيها الأحاد و المتواتر . و كما ذكرت من قبل أن الأحاديث على شرط الشيخين ليست كلها يقينية الثبوت عن النبي . و كبار علماء الحديث من العسقلاني و الدارقطني إلى الألباني ضعفوا احاديث في البخاري . و كما ذكرت سابقا لأا اريد أن نفتح نقاشا جانبيا سيطول بنا حول صحة الاحاديث لكن إن كان لك ما يؤكد أن كل حديث على شرط الشيخين هو حديث يقيني الثبوت فآت به .
اعتقد أن ألاخ البليدي88 قد أصاب كبد الموضوع و مشاركته مهمة جدا لتأطير النقاش.
السلام عليكم
أشكرك على طرح هذا الموضوع الهام و الجريء
كنت أفضل لو طرحت الموضوع بغض النظر عن الانسان و جعلت منه استثناء, لنرى ردود الفعل بصفة علمية و منطقية. بعيدا عن الجدل الديني ففي القرآن و السنة لا يوجد ما ينفي نظرية التطور فيما يخص النبات و الحيوان, بغض النظر عن صحتها أو لا.
أو لو بدأت الموضوع من البداية من بداية خلق السموات و الارض من الانفجار الكبير فهي نظرية ( الانفجار الكبير) يقر بها اغلب العلماء المسلمين بل هناك آيات قرآنية تدل عليها و فيها إعجاز علمي كبير و جلي. فيكون الخلق التدريجي التطوري ( بإرادة الله و تدبيره) مستمر منذ خلق السموات و الارض.
فخلق الانسان هو المعضلة في هذا الطرح.
فحسب نظرية التطور آدم و لد من أب و أم من البشر فالتطور تدريجي و بطيء جدا لا تظهر الاختلافات في الجنس الواحد إلا بعد مرور آلاف بل مئات الآلاف من السنين.
و قد قال الله تعالى في خلق الانسان : " ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )
و هذه الآية التي مررت عليها و التي لم تعطي جوابا كافيا عن كيفيت فهمك لها. فهي من سياقها واضحة أنها جاءت ردا على من يؤلهون عيسى عليه السلام و كأن لسان حالهم يقول " إن عيسى ولد من غير أب فإذن هو إلاه "
فكان رد الله " إن مثل عيسى عند الله (أي خلقه من غير أب بغض النظر أكان فوريا أو في رحم أمه ) كمثل آدم ( أي إن كنتم تعجبون من أن عيسى و لد من غير أب فقد خلق الله آدم من غير أب و لا أم ) خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون "
و بالتالي خلق عيسى عليه السلام في رحم أمه ليس هو الموضوع. و إن قلت إن الآية لا تدل على أن آدم خلق من غير اب و لا أم . فما المقصود إذن.
و قال تعالى : ) يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء ("
و هذه الآية أيضا تدل على أن حواء خلقت من آدم كما جاء في الأحاديث
" خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا " النفس الواحدة آدم عليه السلام و زوجها حواء عليها السلام
" وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء "أي ذريتهم بني آدم و حواء.
و كما قال العلماء إن الله خلق إنسان من أم و من غير أب " عيسى عليه السلام"
و خلق إنسان من أب و من غير أم " حواء عليها السلام "
و خلق إنسان من دون أب و لا أم " آدم عليه السلام "
و خلق بقية البشر من أب و أم
فقد استوفى كل الاحتمالات الممكنة
و رجوعا إلى الحفريات
فإن أي صنف ليتطور عبر آلاف السنين يمر بمراحل انتقالية و من المفروض أن هذه الأصناف الانتقالية أكثر بكثير من الاصناف المعروفة . فكما ذكرت من قبل أي صنف يمر من ن1 إلى ن10 مثلا حتى يظهر الفرق جليا بين الصنفين . إذن حسب هذا المثال عندنا صنفان و ثمانية أصناف أو مراحل انتقالية ( بالرغم أنه في الحقيقة العملية مستمرة دون انقطاع لآلاف السنين فالمراحل الانتقالية أكثر بكثير من ذلك)
لماذا لا نجد في الحفريات هذه الأصناف الانتقالية ؟
نعم أصبت , خلق الإنسان هو المعضلة .
بخصوص الأية "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّقَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ" فهي جاءت في السياق الذي ذكرته لكن وجه الاستدلال فيها ليس ضرورة أن آدم خلق من دون أب و أم أو إقرار بذلك , فالمعلوم أن النصارى يؤمنون بخلق الله للبشر من طين مهما كانت الكيفية فإقرارهم بقدرة الله على خلق الإنسان من تراب (سواء كان تدريجيا أو فوريا) يوجب عدم تعجبهم من خلقه عيسى عليه السلام من دون أب. فالآية تحتمل القراءتين و التفسيرين.
أما الأية " يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراًوَنِسَاء" فظاهرها يتعارض و فرض الخلق بالتطور . فربما يكون المعنى منه الخلية الاولى التي نشات منها بقية الانواع و انتقال اشكال الحياة من اللاجنسية إلى الجنسية او الانقسام الخلوي . و وجدت من يقول : أما قوله تعالى: (جعل منها زوجها) فيعني أنه تعالى خلق زوجها من نوعها ليكونالزوجان متجانسين.. يؤثر أحدهما في الآخر.
لكن كل هذا مرجوح و الراجح من دلالة الالفاظ هو التصور الغير تطوري للبشر. و هنا معضلة حقيقية
لأن آيات أخرى يكون الراحج فيها القول بالتطور
مثلا الآية : (إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين * فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين) فالراحج أن الآية تدل على أن هناك فترة زمنية بين الخلق و التسوية و نفخ الروح
و أكثر دلالة على ذلك الآية : (الذي أحسن كل شيء خلقه، وبدأ خلق الإنسان من طين * ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهين * ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة قيلا ما تشكرون) فهي واضحة الدلالة أن لخلق الإنسان بداية من الطين تلاه جعل نسله من من سلالة من ماء مهين ( كما تتكاثر كل الحيوانات) ثو سواه و اخيرا نفخ فيه من روحه . و جعل نسل الانسان من ماء مهين قبل تسويته و نفخ الروح فيه أقرب من التصور التطوري منها إلى الخلق الفوري .
والآية: (ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم) تحتمل ألأمرين لكن احتمال التطور هو الراحج في نظري هنا
و الآية : ﴿قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ) مما يرحج القول بالتطور في الخلق
و الآية التي لم أستدل بها من قبل قوله تعالى : (وَرَبُّكَ الْغَنِيُّ ذُو الرَّحْمَةِ إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِنْ بَعْدِكُمْ مَا يَشَاءُ كَمَا أَنْشَأَكُمْ مِنْ ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ) فالخطاب هنا كما يبدو موجه لكل البشر و الظاهر من الأية أن الله أنشأ البشر من قوم أخرين . لذلك في هذه الآية و غيرها يكون التفسير التطوري هو الراجح .
و كلام الله لا يقبل التناقض و الاختلاف. فكيف نوفق بين ألآيات؟
هل يحق لنا أن نلجا للتأويل بمعنى : صرف اللفظ عن الاحتمال الراجح إلى الاحتمال المرجوح لدليل يقترن به أو بقرينة تدل عليه؟؟
أليس في هذه الأيات و من مكتشفات العلماء في هذا المجال ما يكفي من القرائن لصرف النظر عن المعنى الراحج إلى المعنى المرجوح ؟؟؟
و كيف نشرح هذه الايات لتتوافق مع تصوري فوري للبشر ؟؟؟
الأكيد أن اهل العلم أختلفوا في قضية التأويل. لكن عدم اللجوء إلى التأويل معناه التفويض لكن التفويض يكون غالبا في أمور الغيب مما لا تدركه عقولنا غير ان مسالة الخلق هي من مسائل البحث (عالم الشهادة) كما تدل عليه الآية ﴿قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ)
يقول تعالى : "أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا" أي أن القرآن الكريم بعيد عن ما يوجب الريب في انه من عند غير الله لانتفاء الاختلاف الكثير فيه من مثل ما هو واقع في كتب الأديان الأخرى كالتوراة و الإنجيل و الفيدا و التلمود . و الآية تدل على أنه قد يوجد في القرآن القليل من الاختلاف الذي يوجبه تعارض الأفهام بين البشر لكنه مما لا يوجب الريب في انه من عند الله.
عدم توفر الإجابات عن بعض التساؤلات لا يجب أن يكون مدعاة للذعر والشك و الريب. من الطبيعي جدا ان تكون هناك فراغات غير مملوءة و تساؤلات لم يجب عنها بعد سواء في الدين أو غيره . مشكلة التفاسير القديمة أنها تريد أن تجيب عن كل شيء حتى جنس نملة سيدنا سليمان و اسمها. و الذي أعنيه أنه لا إشكال عندما تبقى بعض الاسئلة مطروحة و ليس بالضرورة أن تكون لدينا إجابات عن كل شيء .
سؤالك عن عدم وجود في الحفريات ما يدل على الأصناف الانتقالية ؟؟
صحيح أن هناك فراغات في السجل الحفري ربما لان المراحل الانتقالية اقصر لأنها بسبب تغيرات و تقلبات في البيئة. أو ربما لأن المراحل الانتقالية دورية ( مرتبطة بانعكاس المجال الكهرومغناطيسي للارض) لكن لدينا في السجل الحفري مثلا دلائل على تطور الطيور من الزواحف (الarchaepteryx ) كما ان بقايا إنسان نياندرتال و هومو اريكتيس الذين عاشا منذ أقل من مليون سنة كثيرة , في حين يصعب العثور على مستحثات للأنواع الانتقالية القديمة. لكن بالرغم من ذلك فإن كل الاكتشافات لا تتعارض مع السلم التطوري أي تسلسلها من البسيط إلى المعقد .
أحلام اليقضة
2010-12-10, 17:19
السلام عليكم و رحمة الله
أن نؤيد نظرية التطور ككل ، علينا ان نؤيد بذلك حقيقة أصل الإنسان، أنه كان فيما مضى قردا
سأرد عليك بآية تغنيك عن رأيي في هذه النظرية ككل " لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ "
تحياتي
بس يا بحر
2010-12-10, 19:22
ذكرت عن السلف أنهم قاصرين بالفهم وكلامهم ليس قرآنا
بمعنى ليس شرطا أن نأخذ به وأن علينا أن نجتهد
طيب لا بأس بأن نجتهد ولكن بالأول نحترم كلام الأوائل
فلولاهم ما قام الإسلام حتى يومنا هذا فكانوا لبنة
قوية أستفادت الأمم من علمهم
وأيضا المجتهد لابد أن يكون كفؤ
لذلك نسألك من شيخك أنت ومن هم معلمك
حيث أن السلف المجتهدين كانوا لهم معلمين وكانوا هم أنفسهم عالمين
الشي الثاني ذكرنا لك أن الله عذب بني السبت أن جعلهم قردة وخنازير
وهذا عقاب شديد لهم
فهل تضن أن الله عاقبهم بأن ردهم الى نسبهم الأول
ما رأيك لم تجب على سؤالنا..؟؟
الشي الآخر في كل الكتب السماويه لم يبين دليل واحد
على أن خلقنا كان بالتطور ومن القرود أبدا غير مذكور
بالمسيح وباليهود والمسلمين كلهم يقرأون الكتاب
ويعلمون أن الله خلق آدم بالجنه هناك وعلمه الأسماء.
أنت قلت عن كتب المسيح واليهود خرافه وتحريف
إذن عليك أن تصدق القرآن فهو يشاركهم الرأي.
وأيضا أحب أن أضيف أن الله قال عن الحيوانات أمم أمثالكم
ولم يقل منها أنشأناكم..
{وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَىْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38)} (سورة الأنعام).
إعلم أيها المجتهد أن هذا العلم فيه من الإلحاد الكثير
ومعروف العلمانيين بعد أن تعمقوا بهذا العلم كفروا بالله
وآمنوا بما أستشهدوه ولم يعلموا أنما هو فتنة
كذلك من يؤمن بهذا العلم يؤمن أيضا بتناسخ الأرواح
لدرجه أنهم أنكروا البعث وقالوا أن الإنسان هو الإله
وأن الروح لا تموت بل ترتقي من جيل الى جيل
وإن الإنسان هو الله ولا حول ولا قوة الا بالله
بس يا بحر
2010-12-10, 19:54
و انا اوجه سؤالي لكل من يعترض على نظرية التطور :
- هل تنكر ان عمر الأرض يقدر بملايين السنين ؟
- هل تنكر وجود الديناصورات ؟
- هل تنكر ان كل الاكتشافات في علم الإحاثة تبين أن الحياة على الارض تقدر بمئات الملايين من السنين و أنه كلما نقبنا في الطبقات الاقدم كانت أشكال الحياة أبسط ؟
1- إذا كنت ممن ينكرون هذا فبين لنا ما الذي يدعوك لإنكاره؟
2- و إذا كنت لا تنكره فما هو تفسيرك له ؟
هذا هو جوهر الموضوع الذي يتهرب منه الجميع
نحن لا ننكر ولا نؤيد ، نقول ما شهدناه بأعيننا أو تعلمناه من القرآن أو السنة.
وبالنسبة لعمر الأرض إن طال أو قصر ما دخله فيما تعلن عن خلق الإنسان
ذكر الله أنه خلق الأرض قبل خلق الإنسان وذكرنا من قبل الآيات.
أما الديناصورات لا ننكرها فقد وجدوا لها آثار بالحفريات ، ولكن ليس شرطا
أن إنقراضها بسبب البيئه ، لما لا تقولوا عن ما جرى لسيدنا نوح عندما أخذ
زوجين أثنين من الحيوانات قبل أن يغرق الله قوم نوح من قبل يكون السبب
في إنقراض ما قد سلف. ولله العلم فنحن لا نؤيد ولا ننكر. ولكن نرفض الإلحاد
صالح القسنطيني
2010-12-10, 20:36
السلام عليكم
صدق الفاروق حين قال لا تجادلوا اهل الأهواء بالقرآن فإنه حمال الأوجه و لكن جادلوهم بالسنة و مخالفنا الظاهر انه لا يرفع للسنة راسا و يكفي حديث الشفاعة في كون آدم أبو البشر حين يفزع اليه الناس ليطلب من ربه ما هو مذكور و يقلون له انت أبو البشر
و يكفي لبيان أن آدم خلق من تراب قوله تعالى (خلقه من تراب)
و كذلك قد خاطبنا الله بقوله (يا بني آدم) و لو كان هناك بشر من خير نسل آدم لما لزمهم خطاب القرآن لأنهم غير بني آدم
و اما ما طلبته مني فذلك و الله اشهر من ان يبين و سال الأطفال في الكتاتيب فسينبئونك عن أحاديث الصحيحين
البليدي 88
2010-12-10, 22:29
هناك نقطة مهمة يجب توضيحها و الاتفاق عليها هو أنه ليس واجب علينا اثبات نظرية التطور من القرآن و السنة, بل يكفي إثبات أنه لا يوجد قول قطعي الثبوت و الدلالة ينفي هذا الأمر.
و قوله تعالى "ونزَّلْنا عليكَ الكتابَ تبياناً لكلِّ شيء"
فليس المقصود من (كلّ شيء) الميكانيك و الالكترونيك و علومَ الطبيعة أو الكيمياء والفيزياء أو الاكتشافات العلميّة، لأنَّ دور القرآن أسمى من ذلك فهو كلام الله الذي يبين لنا عقيدتنا و عباداتنا و أن يجعل حياتنا تسير في خطِّ الاستقامة، وأن يفتح لنا باب الحقِّ والخير والعدل في أحوالنا الروحية والاجتماعية و الأخلاقية و العلاقات فيما بيننا. ولهذا فالقرآن ليس هو الكتاب الذي يحدّثنا عن النظريات العلميّة والاكتشافات والاختراعات، وإن كان يشير في بعض آياته إلى بعض أسرار الخليقة وقوانين الحياة الطبيعيّة ليثبتنا و نزداد إيمانا و لتكن حجة على الكافرين.
و نظرية التطور لا تعني بالضرورة الالحاد فقد جعل الله لكل شيء سببا و إنما كل أمر فهو بإرادة الله و تدبيره و نظرية الانفجار الكبير مثلا هي أيضا أصحابها ملحدين و رغم ذلك فهي لا تتعارض مع ديننا و لم يعارضها المسلمين. و في مسألة بداية الخلق كلام الله واضح إذ قال
" قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير "
و هذا أمر واضح من الله لتوجيهنا في مسألة الخلق " قل سيروا في الأرض" أي الضرب في الأرض و البحث و التقصي و الاكتشاف " فانظروا كيف بدأ الخلق " أي بإمكانكم أيها الناس بالبحث العلمي و التقصي أن تعلموا كيف بدأ الخلق, و أنها ليست من الغيبيات فالتدبر و البحث العلمي في هذه القضية هو أمر من الله العلي القدير.
و لكن للأسف تركنا الملحدين و الكفار يسبقونا في كل شيء.
السلام عليكم و رحمة الله
أن نؤيد نظرية التطور ككل ، علينا ان نؤيد بذلك حقيقة أصل الإنسان، أنه كان فيما مضى قردا
سأرد عليك بآية تغنيك عن رأيي في هذه النظرية ككل " لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ "
تحياتي
شكرا على المشاركة . أحترم رأيك و إن كنت اختلف معك
ذكرت عن السلف أنهم قاصرين بالفهم وكلامهم ليس قرآنا
بمعنى ليس شرطا أن نأخذ به وأن علينا أن نجتهد
طيب لا بأس بأن نجتهد ولكن بالأول نحترم كلام الأوائل
فلولاهم ما قام الإسلام حتى يومنا هذا فكانوا لبنة
قوية أستفادت الأمم من علمهم
وأيضا المجتهد لابد أن يكون كفؤ
لذلك نسألك من شيخك أنت ومن هم معلمك
حيث أن السلف المجتهدين كانوا لهم معلمين وكانوا هم أنفسهم عالمين
الشي الثاني ذكرنا لك أن الله عذب بني السبت أن جعلهم قردة وخنازير
وهذا عقاب شديد لهم
فهل تضن أن الله عاقبهم بأن ردهم الى نسبهم الأول
ما رأيك لم تجب على سؤالنا..؟؟
الشي الآخر في كل الكتب السماويه لم يبين دليل واحد
على أن خلقنا كان بالتطور ومن القرود أبدا غير مذكور
بالمسيح وباليهود والمسلمين كلهم يقرأون الكتاب
ويعلمون أن الله خلق آدم بالجنه هناك وعلمه الأسماء.
أنت قلت عن كتب المسيح واليهود خرافه وتحريف
إذن عليك أن تصدق القرآن فهو يشاركهم الرأي.
وأيضا أحب أن أضيف أن الله قال عن الحيوانات أمم أمثالكم
ولم يقل منها أنشأناكم..
{وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَىْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38)} (سورة الأنعام).
إعلم أيها المجتهد أن هذا العلم فيه من الإلحاد الكثير
ومعروف العلمانيين بعد أن تعمقوا بهذا العلم كفروا بالله
وآمنوا بما أستشهدوه ولم يعلموا أنما هو فتنة
كذلك من يؤمن بهذا العلم يؤمن أيضا بتناسخ الأرواح
لدرجه أنهم أنكروا البعث وقالوا أن الإنسان هو الإله
وأن الروح لا تموت بل ترتقي من جيل الى جيل
وإن الإنسان هو الله ولا حول ولا قوة الا بالله
نعم , كلام السلف ليس قرآنا و فهمهم لبعض الظواهر قد يكون قاصرا و قد أعطيت مثالا كيف يفسر أبن كثير ان السماء تحملها أعمدة و أن الشمس تدور حولها و أنها تذهب على العرش فتسجد ثم تعود ....إلخ. وهذا لا يعني أننا لا نحترمهم . لكن لا يجب تقديسهم و التعصب لآرائهم.
مسألة المشيخة و التزكية ليست شرطا للعلم بل المهم هو قوة الحجة و البيان و الدليل. و لست أدعي أنني عالم أصلا . لكن من حق كل مسلم أن يناقش و يبحث مادام أن الله قد أنعم عليه بنعمة العقل . المهم هو تحري الصواب و الحق.
أصحاب السبت الذين مسخهم الله قردة و خنازير هم من بني إسرائيل و بني إسرائيل يعودون لأقل من 18 قرنا مضى في حين تعود القردة لملايين السنين. و إذا صح القول بتطورنا من القردة فيكون في مسخهم ردا لهم لأصلهم الأول.
كتب اليهود و النصارى محرفة و لا يصح الأخذ عنها و القرآن لا يشاركهم الرأي لكن المفسرون أخذوا بأقوال اليهود و النصارى في موضوع الخلق و كثير من القصص و فسروا بها القرآن حتى صار فهمنا للنصوص يتطابق مع تفاسيرهم. و صرنا لا نميز بين دلالة النص و قول المفسر و صار قول المفسر لصيقا بالنص حتى إذا خالفه أحدنا اتهمناه بالزندقة و الكفر و الإلحاد.
الحيوانات أمم امثالنا . و الله عز و جل يقول : (وَرَبُّكَ الْغَنِيُّ ذُو الرَّحْمَةِ إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِنْ بَعْدِكُمْ مَا يَشَاءُ كَمَا أَنْشَأَكُمْ مِنْ ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ) من هم هؤلاء القوم ؟؟؟؟
أرجو أن توضحي لي علاقة التطور بالقول بتناسخ الأرواح ؟؟؟؟؟ الذي اعرفه هو أن التطورية نظرية في أصل الأنواع و عقيدة التناسخ من عقائد الهندوس و البوذيين . و لا استلزام بينهما
نحن لا ننكر ولا نؤيد ، نقول ما شهدناه بأعيننا أو تعلمناه من القرآن أو السنة.
وبالنسبة لعمر الأرض إن طال أو قصر ما دخله فيما تعلن عن خلق الإنسان
ذكر الله أنه خلق الأرض قبل خلق الإنسان وذكرنا من قبل الآيات.
أما الديناصورات لا ننكرها فقد وجدوا لها آثار بالحفريات ، ولكن ليس شرطا
أن إنقراضها بسبب البيئه ، لما لا تقولوا عن ما جرى لسيدنا نوح عندما أخذ
زوجين أثنين من الحيوانات قبل أن يغرق الله قوم نوح من قبل يكون السبب
في إنقراض ما قد سلف. ولله العلم فنحن لا نؤيد ولا ننكر. ولكن نرفض الإلحاد
ما جرى لسيدنا نوح عقاب لقوم نوح . و لا يجوز ان يعاقب الله كل البشر على جريمة قوم نوح عليه السلام . و كل الدلائل تشير أن الطوفان يستحيل أن يكون قد عم كل الأرض لأن ذلك ليس من الممكن تصوره كما ان سفينة نوح مهما كان حجمها لا يمكن أن تحمل كل الأنواع الحيوانية و النباتية و التي تقدر بالملايين. و التي لا يمكن أن تعيش كلها في المنطقة التي كان يعيش فيها سيدنا نوح . هل تعتقدين أن سيدنا نوح كان يجول في القارت الخمس ليجمع كل الأنواع ليحميها من الانقراض ؟؟ ثم بعد ذلك أعاد كل نوع إلى بيئته ؟؟ الدب القطبي للقطب الشمالي و البطريق للقطب الجنوبي و الكونغورو لأستراليا و البيزون لأمريكا الشمالية .... إلخ . ثم غرس النباتات و ووزع الحشرات فتكاثرت من جديد حتى عمرت الارض بالأنواع من جديد ؟؟؟
لا شك أن ذلك كله من خرافات التوراة و القرآن لا يقول بالطوفان الذي عم كل الارض و الظاهر أن نوحا عليه السلام حمل من كل زوجين إثنين من كائنات تلك المنطقة الصغيرة ليكون له و لمن نجا معه امكانية اعمار الارض بسهولة بعد الطوفان و الله أعلم .
جميعنا يرفض الإلحاد.
هناك نقطة مهمة يجب توضيحها و الاتفاق عليها هو أنه ليس واجب علينا اثبات نظرية التطور من القرآن و السنة, بل يكفي إثبات أنه لا يوجد قول قطعي الثبوت و الدلالة ينفي هذا الأمر.
و قوله تعالى "ونزَّلْنا عليكَ الكتابَ تبياناً لكلِّ شيء"
فليس المقصود من (كلّ شيء) الميكانيك و الالكترونيك و علومَ الطبيعة أو الكيمياء والفيزياء أو الاكتشافات العلميّة، لأنَّ دور القرآن أسمى من ذلك فهو كلام الله الذي يبين لنا عقيدتنا و عباداتنا و أن يجعل حياتنا تسير في خطِّ الاستقامة، وأن يفتح لنا باب الحقِّ والخير والعدل في أحوالنا الروحية والاجتماعية و الأخلاقية و العلاقات فيما بيننا. ولهذا فالقرآن ليس هو الكتاب الذي يحدّثنا عن النظريات العلميّة والاكتشافات والاختراعات، وإن كان يشير في بعض آياته إلى بعض أسرار الخليقة وقوانين الحياة الطبيعيّة ليثبتنا و نزداد إيمانا و لتكن حجة على الكافرين.
و نظرية التطور لا تعني بالضرورة الالحاد فقد جعل الله لكل شيء سببا و إنما كل أمر فهو بإرادة الله و تدبيره و نظرية الانفجار الكبير مثلا هي أيضا أصحابها ملحدين و رغم ذلك فهي لا تتعارض مع ديننا و لم يعارضها المسلمين. و في مسألة بداية الخلق كلام الله واضح إذ قال
" قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير "
و هذا أمر واضح من الله لتوجيهنا في مسألة الخلق " قل سيروا في الأرض" أي الضرب في الأرض و البحث و التقصي و الاكتشاف " فانظروا كيف بدأ الخلق " أي بإمكانكم أيها الناس بالبحث العلمي و التقصي أن تعلموا كيف بدأ الخلق, و أنها ليست من الغيبيات فالتدبر و البحث العلمي في هذه القضية هو أمر من الله العلي القدير.
و لكن للأسف تركنا الملحدين و الكفار يسبقونا في كل شيء.
اتفق معك بصورة تامة .
للأسف الكثير يعتقد أن "كل شيء" في قوله تعالى "ونزَّلْنا عليكَ الكتابَ تبياناً لكلِّ شيء" تعني كل العلوم و المعارف. و كأنه لا يوجد شيء يعلمه الله إلا و وجد في القران. و إذا صح هذا فيصح قول من قال أن للقرآن باطنا و ظاهرا.
نحن مأمورون بالتدبر في آيات الله في الآفاق و في الأنفس. كما يجب علينا أيضا أن لا نتخذ من علمائنا اربابا من دون الله كما جعل اليهود و النصارى احبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله لا يجرؤون على مخالفتهم. و أن الحق لا يعرف بالرجال لكن يعرف بالدليل و الحجة والبرهان .
بس يا بحر
2010-12-11, 00:34
نعم , كلام السلف ليس قرآنا و فهمهم لبعض الظواهر قد يكون قاصرا و قد أعطيت مثالا كيف يفسر أبن كثير ان السماء تحملها أعمدة و أن الشمس تدور حولها و أنها تذهب على العرش فتسجد ثم تعود ....إلخ. وهذا لا يعني أننا لا نحترمهم . لكن لا يجب تقديسهم و التعصب لآرائهم.
مسألة المشيخة و التزكية ليست شرطا للعلم بل المهم هو قوة الحجة و البيان و الدليل. و لست أدعي أنني عالم أصلا . لكن من حق كل مسلم أن يناقش و يبحث مادام أن الله قد أنعم عليه بنعمة العقل . المهم هو تحري الصواب و الحق.
أصحاب السبت الذين مسخهم الله قردة و خنازير هم من بني إسرائيل و بني إسرائيل يعودون لأقل من 18 قرنا مضى في حين تعود القردة لملايين السنين. و إذا صح القول بتطورنا من القردة فيكون في مسخهم ردا لهم لأصلهم الأول.
كتب اليهود و النصارى محرفة و لا يصح الأخذ عنها و القرآن لا يشاركهم الرأي لكن المفسرون أخذوا بأقوال اليهود و النصارى في موضوع الخلق و كثير من القصص و فسروا بها القرآن حتى صار فهمنا للنصوص يتطابق مع تفاسيرهم. و صرنا لا نميز بين دلالة النص و قول المفسر و صار قول المفسر لصيقا بالنص حتى إذا خالفه أحدنا اتهمناه بالزندقة و الكفر و الإلحاد.
الحيوانات أمم امثالنا . و الله عز و جل يقول : (وَرَبُّكَ الْغَنِيُّ ذُو الرَّحْمَةِ إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِنْ بَعْدِكُمْ مَا يَشَاءُ كَمَا أَنْشَأَكُمْ مِنْ ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ) من هم هؤلاء القوم ؟؟؟؟
أرجو أن توضحي لي علاقة التطور بالقول بتناسخ الأرواح ؟؟؟؟؟ الذي اعرفه هو أن التطورية نظرية في أصل الأنواع و عقيدة التناسخ من عقائد الهندوس و البوذيين . و لا استلزام بينهما
بالنسبه للمشيخه والتزكيه شرط للإجتهاد في القرآن والسنه
لأن هنا نتكلم عن القرآن وليس أي علم آخر
حتى أن العلوم الدنيوية لا يؤخذ بآراء كل من هب ودب
بل من أصحاب الشهادات والمتخصصين بالعلوم تلك.
فالإحترام واجب والأخذ بما قالوا فهم مدرستنا التي نستمد منهم العلم والبيان
نعم يكون هناك إجتهاد ولكن بشروط
أن يكون له معلم شيخ دين وأن يكون ملتزم بالدين عارف بالشريعة
هذا فضلا عن الشهاده
بالشريعة وفهما بالقرآن والسنة..
بالنسبة للقرده هم موجودين من قبل ظهوربني اسرائيل
لكن السؤال هل يعاقبهم الله البشربردهم الى نسبهم الأول
الله أنزلهم الى الحضيض بهذا المسخ
وأن القردة والخنازير مهانة كبرى لبني آدم.
بالنسبة لكتب التوراة والأنجيل والقرآن كلها من الله والله واحد أحد
هناك تحريف طرأ على الانجيل والتوراة
ولكن يتفقون معنا أن أبونا آدم خلق بالجنه
ولا يعني أن السلف كلامهم كله اسرائليات
هناك علماء شرفوا الأمة بعلمهم وما أكثرهم إن لم تعرفهم جنئنا لك بأسمائهم.
وسؤالك من هؤلاء القوم .. ؟ الآية واضحة لا تحتاج للشرح
أي أن الله يبدل الناس بقوم آخرون من جيل آخر
وقرن آخر يكونون أفضل منهم
وكلمة قوم تطلق على البشر أم تضن أن القوم عن الحيوانات سخافه.
أما بالنسبه لعلم التطور فهي خطوة من خطوات الشيطان حتى إذا آمنا بها
عندها يأتي الشيطان ويسألنا ماذا عن الروح
فتكون الإجابة ( تناسخ الأرواح ) وهذا ما يؤمن به الآن العلمانيين وما أكثرهم.
البليدي 88
2010-12-11, 04:11
يا أخت بس يا بحر إذا سؤلنا عن الروح نجيب أنها من أمر ربي
و ما دخل تناسخ الأرواح في الموضوع و حتى الملحدين لا يؤمنون بالروح أصلا.
أما سؤالك عن مسخ بني اسرائيل قردة فنعم هو مهانة. يعني لو قلت لكي مثلا أنت طين أو مثل الطين ألن تشعري أنها شتيمة.
و يقول الله أننا خلقنا من ماء مهين و يقول الرسول (ص) في حديث عن ربه " أن الله يقول أنّى يعجزني ابن آدم و قد خلقته من مثل هذه - و يبصق على الأرض- ..." أو كما قال.
إذن فيمكن القول اننا كنا في حال مهين ثم كرمنا الله و فضلنا على سائر المخلوقات و بني إسرائيل لما عصوا مسخهم الله و أرجعهم إلى حال مهين كالبهائم.
أما مسألة خلق آدم في الجنة أهي جنة الخلد في السماء أم جنة من الجنان في الأرض ففيها اختلاف من عهد السلف. و منهم من قال أن الجنة المذكورة في الارض كذكر أصحاب الجنتين في سورة الكهف و قصة أصحاب الجنة في سورة القلم " إنا بلوناهم كما بلونا أصحاب الجنة إذ أقسموا ليصرمنها مصبحين "
و قال ابن كثير في قصص الأنبياء ان الجنة المعنية هي جنة في الأرض وليست جنة السماء واستشهد ابن كثير بقصة سبقت وفاة سيدنا آدم حينما اشتهى قطفاً من عنب الجنة وطلبه من أبنائه فذهبوا ليأتوه به وفي طريقهم الى الجنة قابلهم الملائكة وسألوهم: ما تبغون فقالوا أبانا اشتهى قطفاً من عنب الجنة فقال لهم الملائكة: ارجعوا فقد كفيتموه ما معناه أن سيدنا آدم حينها قد توفي وهذا ما يشير الى ان هذه الجنة في الأرض.
أما قصة هبوطهما الى الأرض فقد ذكر ابن كثير ان الهبوط يكون من المكان العالي كالجبل مثلاً.
والله أعلم
بس يا بحر
2010-12-11, 14:42
الله سبحانه وتعالى كرم آدم وذريته وأحسن خلقنا وفضلنا عن باقي مخلوقاته وهناك آيات كثيره لهذا التفضيل
بل وسخرهم لنا ، أيكون التسخير موجه لمن كانوا أجدادنا ونحن نطفة منهم لا يعقل بل الآنسان مكرم عن ذلك
الشي الثاني أنكم تقارنون قول الله بأن خلقنا من ماء مهين ومن الطين هذه مهانة كإهانة أصولنا من القرده والخنازير.
فرق شاسع بينهما ، فالماء المهين هذا الشي نشهده ولا نرى فيه إهانه يكفي أنه نطفة من ذرية آدم عليه السلام
وليس نطفة من القردة هناك فرق شاسع ، أما خلقنا من الطين لا يهيننا ذلك أبدا فلا تقارنوا هذا بذاك بارك الله فيكم.
وسؤال قبل أن أخرج من هذه المداخله هل الحيوانات التي تطورت أنتجت آدم فقط
أين باقي البشر من نتاج الحيوانات أم أنقرضوا أيضا.
والموضوع الآخر عن الجنه وأنها بالأرض
الآية التي ذكرتها سابقا تكفي لتنهي هذا الجدل فمواصفات أهل الجنة تختلف عن أهل الأرض
كذلك قال الله أهبطوا منها ، فكيف يكون الهبوط لا تقولوا من جبل ، وعلى قول الجبل
إذن ما رأيكم عندما قال موسى عليه السلام لله يارب دعني أراك فقال أنظر للجبل إن كان ثابت فستراني
ولكن الجبل تصدع وموسى أغمي عليه ، فكيف يكون خلق الله الإنسان بالأرض
الأرض تهتز والجبال تتصدع خشية من الله. وقول بن كثير لم يجزم فيه هو جعله إفتراض.
بس يا بحر
2010-12-11, 16:35
لكن للأسف تركنا الملحدين و الكفار يسبقونا في كل شيء.
ليسبقونا ماذا يعني، هل العلم بالسباق
يكفي أن عندنا القرآن والآن في كل علم يجدونه مذكور بالقرآن ( الإعجاز القرآن ) وكثيرا من الكفار آمنوا.
وللأسف أكثر المسلمين أنشقوا عن الإسلام وصاروا علمانيين لمجرد أن أرائهم لا تتفق مع القرآن.
كذلك بالنسبة للعلوم هي تضل مجرد نظريات وكثيرا من المدارس تناقض بعضها بعضها
أنظر الى الطب الآن كيف أنشق صفوف الاطباء بين مؤيد ومعارض على الأفكار والنظريات المطروحه
وكيف أن الطب البديل كشف ألاعيب تلك المدارس وفضحها.
وفي كل العلوم تجد هناك سلبيات ونظريات تظهر ومن ثم تختفي نهائيا وكأن شي لم يكن
ونظرية دارون واحد من تلك النظريات المهملة لا يدرسها الا المتعصبين للإلحاد لا تقوم على علم صحيح أبدا.
أنظروا ماذا فعلوا بتلك العلوم والنظريات القاصره
خربوا البيئه
خربوا الأرض قلعوا الأشجار وفجروا البحار
أي علم هذا فيه تخريب للأرض
حتى السماء لم تسلم منهم.
تظل علوم قاصره يأتي جيل آخر فيطمسها
فأي علوم هذه ليست ثابته
الحمد لله أن عندنا القرآن
ثابت لا يتغير أفضل بكثير من العلوم المتغيره في كل جيل وعصر.
chahine karim
2010-12-11, 17:01
السلام عليكم.
أدعوك أخي إلى مشاهدة الشريط التلفزيوني أو فديو لشريط إسمه روعة الخلق في طبعته الأولى، فهو قد تعرض إلى هاته المسألة بالتفصيل الممل.
إضافة إلى أنه اعتمد على آيات بيّنات من كتابنا الكريم.
تقبّلوا مروري، ســـــــــــــــلام.
البليدي 88
2010-12-11, 18:31
الله سبحانه وتعالى كرم آدم وذريته وأحسن خلقنا وفضلنا عن باقي مخلوقاته وهناك آيات كثيره لهذا التفضيل
بل وسخرهم لنا ، أيكون التسخير موجه لمن كانوا أجدادنا ونحن نطفة منهم لا يعقل بل الآنسان مكرم عن ذلك
الشي الثاني أنكم تقارنون قول الله بأن خلقنا من ماء مهين ومن الطين هذه مهانة كإهانة أصولنا من القرده والخنازير.
فرق شاسع بينهما ، فالماء المهين هذا الشي نشهده ولا نرى فيه إهانه يكفي أنه نطفة من ذرية آدم عليه السلام
وليس نطفة من القردة هناك فرق شاسع ، أما خلقنا من الطين لا يهيننا ذلك أبدا فلا تقارنوا هذا بذاك بارك الله فيكم.
وسؤال قبل أن أخرج من هذه المداخله هل الحيوانات التي تطورت أنتجت آدم فقط
أين باقي البشر من نتاج الحيوانات أم أنقرضوا أيضا.
والموضوع الآخر عن الجنه وأنها بالأرض
الآية التي ذكرتها سابقا تكفي لتنهي هذا الجدل فمواصفات أهل الجنة تختلف عن أهل الأرض
كذلك قال الله أهبطوا منها ، فكيف يكون الهبوط لا تقولوا من جبل ، وعلى قول الجبل
إذن ما رأيكم عندما قال موسى عليه السلام لله يارب دعني أراك فقال أنظر للجبل إن كان ثابت فستراني
ولكن الجبل تصدع وموسى أغمي عليه ، فكيف يكون خلق الله الإنسان بالأرض
الأرض تهتز والجبال تتصدع خشية من الله. وقول بن كثير لم يجزم فيه هو جعله إفتراض.
1- الله سماه ماء مهين - مهين – و من أصدق من الله قيلا
2- مواصفات أهل الجنة تختلف مثل ماذا " أن لا تجوع فيها و لا تعرى " . هذا فضل من الله . فالجنة حتى و لو كانت في الأرض فإن فيها من الخيرات ما يكفي لذلك و أيضا من صفات الجنة أن لا بلاء فيها و قد أبتلي آ دم و حواء عليهما السلام في الجنة و أخرجا منها.
و أن قول ابن كثير افتراض فهذا يكفي يعني أن الأمر ليس يقينا و لا عقيدتا
3- ( إذن ما رأيكم عندما قال موسى عليه السلام لله يارب دعني أراك فقال أنظر للجبل إن كان ثابت فستراني ولكن الجبل تصدع وموسى أغمي عليه ، فكيف يكون خلق الله الإنسان بالأرض الأرض تهتز والجبال تتصدع خشية من الله )
لا حول ولا قوة إلا بالله
ماذا تقصدين أن الله هبط إلى الأرض و صنع آدم بيدين ماديتين كما يفعل البشر أو حتى في جنة السماء .
يا أخت إن الله أعظم من ذلك . الله يقول عن خلق السموات الأرض
" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "
و يقول " يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين "
و يقول " وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون "
الله أعظم من ان يحتاج إلى الهبوط إلى الأرض لخلق آدم حتى لو كان الخلق مباشر و فوري من الطين
"إ نما أمره إذا أراد شيئًا أن يقول له كن فيكون "
صالح القسنطيني
2010-12-11, 18:36
السلام عليكم
قال تعالى (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ) الضمير من خلقه على من يعود
؟؟؟؟؟؟؟
اجبني بجواب صريح و قصير قصر ما كتبت
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
في العنوان التالي مقال له علاقة بالموضوع لعله يساعد في النقاش بإذن الله تعالى:
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1051
بارك الله تعالى فيكم ونفع بكم ونجاكم من كل سوء وجعلكم منارة للهدى تضيء درب الباحثين عن الحقيقة..
البليدي 88
2010-12-11, 18:58
ليسبقونا ماذا يعني، هل العلم بالسباق
يكفي أن عندنا القرآن والآن في كل علم يجدونه مذكور بالقرآن ( الإعجاز القرآن ) وكثيرا من الكفار آمنوا.
وللأسف أكثر المسلمين أنشقوا عن الإسلام وصاروا علمانيين لمجرد أن أرائهم لا تتفق مع القرآن.
كذلك بالنسبة للعلوم هي تضل مجرد نظريات وكثيرا من المدارس تناقض بعضها بعضها
أنظر الى الطب الآن كيف أنشق صفوف الاطباء بين مؤيد ومعارض على الأفكار والنظريات المطروحه
وكيف أن الطب البديل كشف ألاعيب تلك المدارس وفضحها.
وفي كل العلوم تجد هناك سلبيات ونظريات تظهر ومن ثم تختفي نهائيا وكأن شي لم يكن
ونظرية دارون واحد من تلك النظريات المهملة لا يدرسها الا المتعصبين للإلحاد لا تقوم على علم صحيح أبدا.
أنظروا ماذا فعلوا بتلك العلوم والنظريات القاصره
خربوا البيئه
خربوا الأرض قلعوا الأشجار وفجروا البحار
أي علم هذا فيه تخريب للأرض
حتى السماء لم تسلم منهم.
تظل علوم قاصره يأتي جيل آخر فيطمسها
فأي علوم هذه ليست ثابته
الحمد لله أن عندنا القرآن
ثابت لا يتغير أفضل بكثير من العلوم المتغيره في كل جيل وعصر.
بالتأكيد هو سباق و إن لم تدركي هذا فالأمر خطير
1- كل شيء يجدونه مذكور بالقرآن مثل ماذا ( كيف نصنع الكمبيوتر الذي تستعملينه أو كيف نصنع السيارات و الطائرات........)
2- ما دخل العلمانيين في الموضوع أضنك تقصدين الملحدين.
أما عن بقية مداخلتك فحقيقة حبستي لي مخي
يعني ماذا نترك تعلم الطب و بقية العلوم أم ماذا أو ربما هي بدعة. ه
بس يا بحر
2010-12-11, 19:01
1- الله سماه ماء مهين - مهين – و من أصدق من الله قيلا
2- مواصفات أهل الجنة تختلف مثل ماذا " أن لا تجوع فيها و لا تعرى " . هذا فضل من الله . فالجنة حتى و لو كانت في الأرض فإن فيها من الخيرات ما يكفي لذلك و أيضا من صفات الجنة أن لا بلاء فيها و قد أبتلي آ دم و حواء عليهما السلام في الجنة و أخرجا منها.
و أن قول ابن كثير افتراض فهذا يكفي يعني أن الأمر ليس يقينا و لا عقيدتا
3- ( إذن ما رأيكم عندما قال موسى عليه السلام لله يارب دعني أراك فقال أنظر للجبل إن كان ثابت فستراني ولكن الجبل تصدع وموسى أغمي عليه ، فكيف يكون خلق الله الإنسان بالأرض الأرض تهتز والجبال تتصدع خشية من الله )
لا حول ولا قوة إلا بالله
ماذا تقصدين أن الله هبط إلى الأرض و صنع آدم بيدين ماديتين كما يفعل البشر أو حتى في جنة السماء .
يا أخت إن الله أعظم من ذلك . الله يقول عن خلق السموات الأرض
" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ "
و يقول " يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين "
و يقول " وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون "
الله أعظم من ان يحتاج إلى الهبوط إلى الأرض لخلق آدم حتى لو كان الخلق مباشر و فوري من الطين
"إ نما أمره إذا أراد شيئًا أن يقول له كن فيكون "
أين هي الجنة التي على الأرض أين موقعها بالضبط أم أنكم لا تعرفون ذلك أيضا
سألناكم نريد دليل على أن آدم أنتقل من الأرض الى الجنه..لم تردوا
والآن نسألكم أين هي الجنه ...نريد دليل حي
كما نعلم أن الجنه تجري من تحتها الأنهار ، وفيها الياقوت والأنهر من لبن وعسل صافي
أين هي
أشيروا عليها بالبنان يا أولوا العلم والبيان
بس يا بحر
2010-12-11, 19:07
بالتأكيد هو سباق و إن لم تدركي هذا فالأمر خطير
1- كل شيء يجدونه مذكور بالقرآن مثل ماذا ( كيف نصنع الكمبيوتر الذي تستعملينه أو كيف نصنع السيارات و الطائرات........)
2- ما دخل العلمانيين في الموضوع أضنك تقصدين الملحدين.
أما عن بقية مداخلتك فحقيقة حبستي لي مخي
يعني ماذا نترك تعلم الطب و بقية العلوم أم ماذا أو ربما هي بدعة. ه
تعلموا ولكن لا تنكرون ما جاء به القرآن
العلم بلا إيمان لا خير فيه
فقط كنت أريد أن أذكركم أن العلوم متغيره في كل جيل
القرآن وحده الفاصل والثابت.
وعن سؤالك العلمانيين في نظرنا نحن المسلمون ملحدين
السلام عليكم.
أدعوك أخي إلى مشاهدة الشريط التلفزيوني أو فديو لشريط إسمه روعة الخلق في طبعته الأولى، فهو قد تعرض إلى هاته المسألة بالتفصيل الممل.
إضافة إلى أنه اعتمد على آيات بيّنات من كتابنا الكريم.
تقبّلوا مروري، ســـــــــــــــلام.
الشريط الرائع عن روعة لخلق عليه جملة من الملاحظات. أولا لا شك أن التعقيد الكبير التي تتميز به الأنواع دلالة على روعة الخلق و استحالة وقوع الصدفة في نشأة الأنواع . لكنه موقف الشريط من نظرية التطور متحيز و غير موضوعي , أولا لأنه يقدمها على أنها تتعارض مع القول بالخلق مع أن هناك تيارا متزايدا بين التطوريين الذي يقول أن التطور دلالة على قدرة الخالق, فكما بينت سابقا أن القول بالتطور لا يستلزم القول بالصدفة و الإلحاد بل . بل هو من أكمل الدلائل على قدرة الله اللامتناهية , فإذا أثبتت الدلائل أن الخلق تطوري و أثبتت النماذج الرياضية أن الصدفة لا يمكن أن تعطي لنا أي شكل من أشكال التطور فهذا دليل قاطع أن الله هو المدبر و المقدر لكل ذرة تتحرك في هذا الكون.
و موقف هارون يحي مطابق لموقف معارضي التطور من المسيحيين بل إن شريطه و كتابه عن الموضوع هو ترجمة و تصرف في أعمال سابقة قام بها المسيحيون الإنجيليون في أمريكا. و فيه جملة من الاعتراضات المنهجية لكنه لا يقدم مجالا لأصحاب النظرية ليقدموا أجوبة على تلك الاعتراضات التي تبدو لغير الدارس للنظرية أنها اعتراضات لا تقبل النقاش. و مناقشته للسجل الحفري غير موضوعية و متحيزة ذلك انه يهمل أهم ما تقوم عليه النظرية و يركز على تفاصيل مثل قضية إنسان بيلتداون و على قضية الثغرات في السجل الحفري دون أن يسمح لك بسماع الرأي الأخر .
و من الطبيعي أن يقتنع معظم من رأي الشريط إذا لم يقرأ و يستوعب الرأي الأخر .
إن أي نقاش حول موضوع ينطلق من موقف مسبق سيؤول في النهاية إلى تحيز و سيطرة للذاتية , إذ يميل الفرد إلى تجاهل الأدلة التي تتنافى مع موقفه المبدئي و لا يتعامل معها بحيادية , لذلك أرجو من كل من يريد أن يناقش الموضوع أن يتجرد من أي موقف مسبق و أن يقرا و يحاول استيعاب رأي كل طرف بحيادية و موضوعية , ليكن لك اولا موقف علمي و موضوعي من التطور كنظرية بعيدا عن أي اعتبارات إيديولوجية أو دينية , ثم بعد ذلك بالإمكان مناقشتها من منظور فلسفي أو إيديولوجي او ديني .
تحياتي
بس يا بحر
2010-12-11, 19:35
ماذا تقصدين أن الله هبط إلى الأرض و صنع آدم بيدين ماديتين كما يفعل البشر أو حتى في جنة السماء
أنتم من أعلنتم ذلك بطريقه ملتوية
قلنا لكم الله خلق آدم بالجنه قلتوا لا بالأرض
قلنا الله علم آدم الأسماء بالجنه قلتم الجنه بالأرض
كل ما جرى من نفخ الروح وعلمه الأسماء وأسجد الملائكه
وطرد إبليس من الجنه كل ذلك بالجنة التي بالأرض.
لذلك قلت أن الجبال والأرض تتصدع خشية من الله
فكيف يحدث كل ذلك بالأرض.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
في العنوان التالي مقال له علاقة بالموضوع لعله يساعد في النقاش بإذن الله تعالى:
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1051
بارك الله تعالى فيكم ونفع بكم ونجاكم من كل سوء وجعلكم منارة للهدى تضيء درب الباحثين عن الحقيقة..
شكرا أخي . نفس المقال نقله احد الإخوة في المشاركة رقم 86 و علقت عليه في المشاركة 91 .
و اعتقد انه مقال رائع و الرابط الذي قدمته يزيد عليه ببعض الصور التفصيلية الرائعة أرجو من الأخوة مطالعة المقال.
البليدي 88
2010-12-11, 19:49
أين هي الجنة التي على الأرض أين موقعها بالضبط أم أنكم لا تعرفون ذلك أيضا
سألناكم نريد دليل على أن آدم أنتقل من الأرض الى الجنه..لم تردوا
والآن نسألكم أين هي الجنه ...نريد دليل حي
كما نعلم أن الجنه تجري من تحتها الأنهار ، وفيها الياقوت والأنهر من لبن وعسل صافي
أين هي
أشيروا عليها بالبنان يا أولوا العلم والبيان
هناك فرق بين الجنة التي خلق فيها آدم و جنة الخلد و النعيم في الآخرة
و في جنة الخلد" ما لا عين رأت ولا أذن سمعت و لا خطر على قلب بشر"
و أكيد أنها في السماء
أما أين خلق آدم في الأرض فالله أعلم و ما الغاية من معرفة ذلك
أما عن العلمانيين هذا موضوع آخر و على الأقل أذكرك أن الحزب الحاكم في تركيا و الذي يقول عنه العرب أنه حزب إسلامي يقول عن نفسه جهارا نهارا أنه حزب علماني.و على كل حال هذا موضوع آخر
السلام عليكم
قال تعالى (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ) الضمير من خلقه على من يعود
؟؟؟؟؟؟؟
اجبني بجواب صريح و قصير قصر ما كتبت
الضمير هنا يمكن أي يعود لأحدهما لكن الأصل في اللغة أنه يعود للأقرب أي لآدم عليه السلام , خلقه الله من تراب . و من ينكر ذلك . لكن الآية جاءت في مقام التشبيه أي أن كل من آدم و عيسى خلقا من تراب كما ان كل البشر خلقوا من تراب كما يؤكد قوله تعالى على لسان أحد الرجلين في سورة الكهف .( قال له صاحبه و هو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا) و التراب هو اصل الخلق لكن الكيف غير مذكور
البليدي 88
2010-12-11, 20:01
أنتم من أعلنتم ذلك بطريقه ملتوية
قلنا لكم الله خلق آدم بالجنه قلتوا لا بالأرض
قلنا الله علم آدم الأسماء بالجنه قلتم الجنه بالأرض
كل ما جرى من نفخ الروح وعلمه الأسماء وأسجد الملائكه
وطرد إبليس من الجنه كل ذلك بالجنة التي بالأرض.
لذلك قلت أن الجبال والأرض تتصدع خشية من الله
فكيف يحدث كل ذلك بالأرض.
لماذا ذكرتي قصة سيدنا موسى عليه السلام و أن الأرض و الجبال تتصدع يعني أنكي تقولين ( لو ان الله خلق آدم على الأرض فعليه أن ينزل إليها و يتجلى كما في قصة موسى عليه السلام.)
و هذا خطأ الله ليس كمثله شيء و"إ نما أمره إذا أراد شيئًا أن يقول له كن فيكون"
و من جهة أخرى أن الجنة التي خلق بها آدم بالأرض ابن كثير ايضا قال ذلك و غيره
البليدي 88
2010-12-11, 20:14
[QUOTE=بس يا بحر;4316195]
font]
وسؤال قبل أن أخرج من هذه المداخله هل الحيوانات التي تطورت أنتجت آدم فقط
أين باقي البشر من نتاج الحيوانات أم أنقرضوا أيضا.
/QUOTE]
هذا سؤال مهم يحتاج لإجابة
صالح القسنطيني
2010-12-11, 20:57
الضمير هنا يمكن أي يعود لأحدهما لكن الأصل في اللغة أنه يعود للأقرب أي لآدم عليه السلام , خلقه الله من تراب . و من ينكر ذلك . لكن الآية جاءت في مقام التشبيه أي أن كل من آدم و عيسى خلقا من تراب كما ان كل البشر خلقوا من تراب كما يؤكد قوله تعالى على لسان أحد الرجلين في سورة الكهف .( قال له صاحبه و هو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا) و التراب هو اصل الخلق لكن الكيف غير مذكور
أما ذرية آدم فالمعنى أن أصل خلقتهم من تراب و ليس انهم خلقوا من تراب مباشرة و دليلنا في ذلك آيات من كتاب الله و ما نعلمه من حالنا
و أما آدم فهو إما أنه خلق مباشرة من تراب أو أن اصله - عندكم - القرد هو الذي خلق من تراب
؟؟؟
بين لنا هذه ما ذكر الدليل من القرآن
و لن اخوض معك في تفسير ألاية عند السلف لأنك تجهلهم عامة و لكن لو كان المعنى على ما ولدته لما كانت هنام ميزة لعيسى و آدم
و لي سؤال من قبل لم ترد عليه
أما ذرية آدم فالمعنى أن أصل خلقتهم من تراب و ليس انهم خلقوا من تراب مباشرة و دليلنا في ذلك آيات من كتاب الله و ما نعلمه من حالنا
و أما آدم فهو إما أنه خلق مباشرة من تراب أو أن اصله - عندكم - القرد هو الذي خلق من تراب
؟؟؟
بين لنا هذه ما ذكر الدليل من القرآن
و لن اخوض معك في تفسير اآية عند السلف لأنك تجهلهم عامة
و لي سؤال من قبل لم ترد عليه
القرآن سكت عن الامر . و أمرنا بالسير في الارض فننظر كيف بدا الخلق .
صالح القسنطيني
2010-12-11, 21:14
القرآن سكت عن الامر . و أمرنا بالسير في الارض فننظر كيف بدا الخلق .
القرد اذا خلق من تراب مباشرة
اجب بنعم او لا
و لا تزيد شيئا
القرد اذا خلق من تراب مباشرة
اجب بنعم او لا
و لا تزيد شيئا
النظرية لا تقول بذلك . البروتينات الأولى هي التي خلقت من تراب و تطورت بعدها تدريجيا و تشعبت فنشأت الثدييات من الزواحف و الليموريات من الثدييات و القردة من الليموريات و الانسان من القردة . ارجو منك مراجعة شرحي الموجز لنظرية الصلصال clay theory
صالح القسنطيني
2010-12-11, 21:34
القرآن سكت عن الامر . و أمرنا بالسير في الارض فننظر كيف بدا الخلق .
القرآن نزل على محمد بن عبد الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هو اعلم الناس بمراد ربه من كلامه و هو اكمل الناس عملا بما امره به ربه و الله قد امرنا ان نسير في الأرض و ننظر كيف بدأ الخلق و هو عليه الصلاة و السلام قد سار و نظر
فهل وصل الى ان الانسان اصله قرد
فاذا قلت لم يصل قلنا شيء لم يصله هو و هو من الدين و هو خير فكيف وصلتم اليه انتم اذا فانتم اكمل منه و اعلم منه في اصل خلقتنا اذا فداروين سار في الارض و صار اعلم من رسولنا في اصل خلقتنا و
و اذا قلتم وصل قلنا لما كتم ما وصل اليه عن الصحابة فاذا فما نصحهم
القرآن نزل على محمد بن عبد الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هو اعلم الناس بمراد ربه من كلامه و هو اكمل الناس عملا بما امره به ربه و الله قد امرنا ان نسير في الأرض و ننظر كيف بدأ الخلق و هو عليه الصلاة و السلام قد سار و نظر
فهل وصل الى ان الانسان اصله قرد
فاذا قلت لم يصل قلنا شيء لم يصله هو و هو من الدين و هو خير فكيف وصلتم اليه انتم اذا فانتم اكمل منه و اعلم منه في اصل خلقتنا اذا فداروين سار في الارض و صار اعلم من رسولنا في اصل خلقتنا و
و اذا قلتم وصل قلنا لما كتم ما وصل اليه عن الصحابة فاذا فما نصحهم
الرسول صلى الله عليه و سلم لم يرسله المولى عز و جل ليسير في الأرض كعالم الجيولوجيا و الآثار و الإحاثة و البيولوجيا فينقب في طبقات الأرض عن المستحثات و المتحجرات يدرسها . الرسول مهمته أعظم من ذلك , مهمته نشر التوحيد و إخراج الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد و دعوتهم إلى مكارم الأخلاق و إلى العدل و الحق.
و لو قسنا على مثال ما أعطيت سنجد أن القرآن يأمرنا بالتأمل في خلق الله في خلق السموات و الأرض و اختلاف الليل و النهار في آيات الله في الآفاق و الأنفس و كيف كانت أمم قبلنا و إلى الإبل كيف خلقت و إلى السماء كيف رفعت و إلى الجبال كيف نصبت و إلى الأرض كيف سطحت , فهل علم الرسول كل ذلك أم لم يعلم (علم الفلك و علم الجيولوجيا و التاريخ و الأثار و غيرها من العلوم التي ترتبط بهذه الأوامر القرآنية) ؟؟؟ و إذا علم لماذا كتم هذا العلم ؟؟؟؟
و الواقع انك تسند للرسول دورا و وظيفة مما ليس من واجبات النبوة و هو البحث العلمي و استكشاف الأرض و معرفة القوانين و السنن التي تحكم الكون وضرورة تبليغها . فهل قوانين الفيزياء و الكيمياء هي مما على النبي تبليغه و إن لم يفعل يكون ما بلغ رسالة ربه و يكون مقصرا بذلك –نعوذ بالله أن نقول بذلك- ؟؟؟؟؟
الرسول صلى الله عليه و سلم لم يرسله المولى عز و جل ليسير في الأرض كعالم الجيولوجيا و الآثار و الإحاثة و البيولوجيا فينقب في طبقات الأرض عن المستحثات و المتحجرات يدرسها . الرسول مهمته أعظم من ذلك , مهمته نشر التوحيد و إخراج الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد و دعوتهم إلى مكارم الأخلاق و إلى العدل و الحق.
و لو قسنا على مثال ما أعطيت سنجد أن القرآن يأمرنا بالتأمل في خلق الله في خلق السموات و الأرض و اختلاف الليل و النهار في آيات الله في الآفاق و الأنفس و كيف كانت أمم قبلنا و إلى الإبل كيف خلقت و إلى السماء كيف رفعت و إلى الجبال كيف نصبت و إلى الأرض كيف سطحت , فهل علم الرسول كل ذلك أم لم يعلم (علم الفلك و علم الجيولوجيا و التاريخ و الأثار و غيرها من العلوم التي ترتبط بهذه الأوامر القرآنية) ؟؟؟ و إذا علم لماذا كتم هذا العلم ؟؟؟؟
و الواقع انك تسند للرسول دورا و وظيفة مما ليس من واجبات النبوة و هو البحث العلمي و استكشاف الأرض و معرفة القوانين و السنن التي تحكم الكون وضرورة تبليغها . فهل قوانين الفيزياء و الكيمياء هي مما على النبي تبليغه و إن لم يفعل يكون ما بلغ رسالة ربه و يكون مقصرا بذلك –نعوذ بالله أن نقول بذلك- ؟؟؟؟؟
يااخي لما تغالط نفسك الرسول صلى الله عليه وسلم بعث جلوجيا وعالم اثار ..الخ لم ينعث لنشر التوحيد فقط
وتجسيد مكارم الاخلاق لان من يعلمه الامين عن الله خالق الكون وساضع بين يديك ادلة قرانية ارجو ان تقتنع
في احاديثه اخبرنا عن الامم السابقة كيف اهلكت بخسف الارض او الطفان اليست جيولوجيا وتغيرات حدثت
على الارض رجال جبل انجلس اهل الكهف حادثة فزيائية شق القمر بعث الرسول لكل شيء
هو الذي عاش في
بيئته البدوية الا ُمية : منذ أكثر مِن 1400 قرن ٍمِن
الزمان : كان على دراية بعلوم :
الطب .. والجغرافيا .. والتشريح .. والفيزياء .. والكيمياء
والطبيعة .. والفلك .. إلخ لك هذه الايات على صدق علمه انه كل ماقيل عنه واكثر
قال الله تعالى في سورة فصلت آية - 11:(ثم استوى إلى السماء وهى دخان فقال لها وللارض إثنيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين، فقضاهن سبع سماوات في يومين: ثم عمد سبحانه إلى خلق السماء وهى على هيئة دخان فوجدت،
قوله تعالى:(والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعوناليست ه نظرية تمدد
وقال تعالى في سورة الانبياء آية - 30:(أو لم ير الذين كفروا أن السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما
وقال تعالى في سورة الواقعة آية - 75، 76:(فلا أقسم بمواقع النجوم وإنه قسم لو تعلمون عظيم
وقوله تعالى في سورة الرحمن آية - 19، 20:(مرج البحرين يلتقيان، بينهما برزخ لا يبغيان، فبأى آلاء ربكما تكذبان؟
وقال تعالى في سورة الطارق آية - 11: 12: والسماء ذات الرجع والارض ذات الصدع(إنه لقول فصل وما هو بالهزل
:(ألم نجعل الارض مهدا والجبال أوتادا
تعالى:(أءنتم أشد خلقا أم السماء بناها، رفع سمكها فسواها، وأغطش ليلها وأخرج ضحاها، والارض بعد ذلك دحاها أخرج منها ماءها ومرعاها، والجبال أرساها متاعا لكم ولانعامكم
في سورة يس آية - 38:(والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
وقال الله تعالى في سورة يس آية 40:(لا الشمس ينبغى لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون).
وقال تعالى في سورة يونس آية - 5:(هو الذى جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك إلا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون).ارجو ان اكون وضحت شيء بسيط
بس يا بحر
2010-12-12, 10:06
بارك الله فيك أختي هدى ..
أخبريهم فلازالوا يجهلون من الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام
حرفوا بالقرآن وألبسوها ثوب الإلحاد..كلما قلنا لهم آية فسروها على غير معناها
ذكرنا لهم قول السلف قالوا أغبياء قاصرين بالفهم
وجاءوا اليوم ليهينوا الرسول بهتانا وظلما
الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام نبأه الله بعلم كثير
أخبره عن ما مضى من أحوال البشر
من نشأة آدم حتى ما جرى اليوم ويجري في المستقبل القادم حتى يوم القيامه
فمن يا ترى أخبرنا عن علامات الساعة الصغرى التي ظهرت في يومنا هذه
من أخبرنا عن علامات الساعة الكبرى.
معقول يخفي الله عنه أمرا هاما مثل خلقنا من قرود
أم تراه علم بذلك وسكت
ما رأيكم..أمازلتم تتكبرون على الله والأنبياء
حسبنا الله ونعم الوكيـــــــــــــــــــل
بس يا بحر
2010-12-12, 10:14
[quote=بس يا بحر;4316195]
font]
وسؤال قبل أن أخرج من هذه المداخله هل الحيوانات التي تطورت أنتجت آدم فقط
أين باقي البشر من نتاج الحيوانات أم أنقرضوا أيضا.
/quote]
هذا سؤال مهم يحتاج لإجابة
نعم يحتاج الى إجابة
هيا أذهبوا سريعا وأبحثوا له عن شرح يليق بالدارونيه
حتى لا يصيبكم إحباط وإحراج في المؤتمرات العلمانية.
ونعدكم بأسئلة لا نهاية لها حتى يقضي الله أمرا كان مفعولا
يااخي لما تغالط نفسك الرسول صلى الله عليه وسلم بعث جلوجيا وعالم اثار ..الخ لم ينعث لنشر التوحيد فقط
وتجسيد مكارم الاخلاق لان من يعلمه الامين عن الله خالق الكون وساضع بين يديك ادلة قرانية ارجو ان تقتنع
في احاديثه اخبرنا عن الامم السابقة كيف اهلكت بخسف الارض او الطفان اليست جيولوجيا وتغيرات حدثت
على الارض رجال جبل انجلس اهل الكهف حادثة فزيائية شق القمر بعث الرسول لكل شيء
هو الذي عاش في
بيئته البدوية الا ُمية : منذ أكثر مِن 1400 قرن ٍمِن
الزمان : كان على دراية بعلوم :
الطب .. والجغرافيا .. والتشريح .. والفيزياء .. والكيمياء
والطبيعة .. والفلك .. إلخ لك هذه الايات على صدق علمه انه كل ماقيل عنه واكثر
قال الله تعالى في سورة فصلت آية - 11:(ثم استوى إلى السماء وهى دخان فقال لها وللارض إثنيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين، فقضاهن سبع سماوات في يومين: ثم عمد سبحانه إلى خلق السماء وهى على هيئة دخان فوجدت،
قوله تعالى:(والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعوناليست ه نظرية تمدد
وقال تعالى في سورة الانبياء آية - 30:(أو لم ير الذين كفروا أن السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما
وقال تعالى في سورة الواقعة آية - 75، 76:(فلا أقسم بمواقع النجوم وإنه قسم لو تعلمون عظيم
وقوله تعالى في سورة الرحمن آية - 19، 20:(مرج البحرين يلتقيان، بينهما برزخ لا يبغيان، فبأى آلاء ربكما تكذبان؟
وقال تعالى في سورة الطارق آية - 11: 12: والسماء ذات الرجع والارض ذات الصدع(إنه لقول فصل وما هو بالهزل
:(ألم نجعل الارض مهدا والجبال أوتادا
تعالى:(أءنتم أشد خلقا أم السماء بناها، رفع سمكها فسواها، وأغطش ليلها وأخرج ضحاها، والارض بعد ذلك دحاها أخرج منها ماءها ومرعاها، والجبال أرساها متاعا لكم ولانعامكم
في سورة يس آية - 38:(والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
وقال الله تعالى في سورة يس آية 40:(لا الشمس ينبغى لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون).
وقال تعالى في سورة يونس آية - 5:(هو الذى جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك إلا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون).ارجو ان اكون وضحت شيء بسيط
عندما تعجزون عن مناقشة صلب الموضوع تنحرفون بالنقاش عن أمور أخرى . و ها نحن الآن نناقش هل كان الرسول جيولوجيا و عالم آثار . لكن لحظة . ألم يقل الرسول لمن سأله عن تأبير النخل أنتم أعلم بأمور دنياكم و لم يقل أنه عالم زراعة . و عندما سأله الحباب بن المنذر في غزوة بدر عن موقع جيش المسلمين : (يا رسول الله أمنزل أنزلك الله إياه أم هي الحرب و الرأي و المكيدة) لم يقل الرسول أنه اعلم بشؤون الحرب بل قبل رأي الحباب و غير موقع الجيش . ناهيك عن قولكم أنه كان أميا لا يقرا و لا يكتب.
المشكلة ليست في كون الرسول يعلم او لا يعلم بل في أنكم جعلتم الأمر مما يجب ان يكون محل تبليغ . و الأخ من قبلكم استلزم ضرورة التبليغ من النبي حول العلوم الدنيوية و انا سألته من باب المجاراة إن كان النبي قد بلغنا ما يعلم من أمور الفلك و الفيزياء و الكيمياء و أنها لم يكتمها عنا .
و المعلوم ان النبي لم يعلم الصحابة اصول الفيزياء و الكيمياء و الفلك و الطبيعة و الطب و غيرها من العلوم. و لم يروي لهم تاريخ الرومان و الإغريق و الصين و الهند و كل ممالك الدنيا . إذ لم يبعثه الله لأجل ذلك بل أرسله ليتتم مكارم الأخلاق و يعيد بث دعوة التوحيد. لكنكم تجادلون و فقط .
ألم ترو ان الشيعة عندما يناقشون يغمضون أعينهم عن كل الأدلة التي لا تخدم تصورهم و يصرون على رأيهم تعصبا . حتى ان منهم من اتهم الرسول بانه لم يبلغ كما كان يجب ان يبلغ . و يلزم من قولكم ان النبي لا يصح منه كتم العلوم الدنيوية انه كتمها لانها لم تصلنا من جهة الصحابة. أرجو ان نعود على صلب الموضوع . مثل هذا الخروج الخطير جعلكم تطعنون في النبي من دون ان تدروا.
[quote=البليدي 88;4320514]
نعم يحتاج الى إجابة
هيا أذهبوا سريعا وأبحثوا له عن شرح يليق بالدارونيه
حتى لا يصيبكم إحباط وإحراج في المؤتمرات العلمانية.
ونعدكم بأسئلة لا نهاية لها حتى يقضي الله أمرا كان مفعولا
التطور هو تطور للانواع و ليس تطورا للافراد . القول ان خلق الإنسان من تراب تطورا يستلزم ان آدم كغيره من البشر ولد لاب و ام كما يولد كل البشر و ان الله إصطفاه من بين بشر أخرين.
بس يا بحر
2010-12-12, 13:52
لا حول ولا قوة الا بالله.
آدم خلق من أم واب..منتهى الكفر
السؤال مازال قائم أين هم البشر السابقين لآدم أم أنهم أنقرضوا.
كذلك وجهت سؤال من قبل عن موقع الجنه بالأرض أين هي فقلتم جنة السماء
تختلف عن جنة الأرض ليكن ذلك فالله المعين على فهم هذه العقول
السؤال مازال قائم أين موقع الجنه بالأرض شمال جنوب شرق غرب
لماذا لم يذكر بالقرآن عن مكانها أو بالأحاديث الصحيحه.
لماذا لا تجتهدوا وتبحثوا عنها هذه فرصتكم..
بس يا بحر
2010-12-12, 14:04
عندما تعجزون عن مناقشة صلب الموضوع تنحرفون بالنقاش عن أمور أخرى . و ها نحن الآن نناقش هل كان الرسول جيولوجيا و عالم آثار . لكن لحظة . ألم يقل الرسول لمن سأله عن تأبير النخل أنتم أعلم بأمور دنياكم و لم يقل أنه عالم زراعة . و عندما سأله الحباب بن المنذر في غزوة بدر عن موقع جيش المسلمين : (يا رسول الله أمنزل أنزلك الله إياه أم هي الحرب و الرأي و المكيدة) لم يقل الرسول أنه اعلم بشؤون الحرب بل قبل رأي الحباب و غير موقع الجيش . ناهيك عن قولكم أنه كان أميا لا يقرا و لا يكتب.
المشكلة ليست في كون الرسول يعلم او لا يعلم بل في أنكم جعلتم الأمر مما يجب ان يكون محل تبليغ . و الأخ من قبلكم استلزم ضرورة التبليغ من النبي حول العلوم الدنيوية و انا سألته من باب المجاراة إن كان النبي قد بلغنا ما يعلم من أمور الفلك و الفيزياء و الكيمياء و أنها لم يكتمها عنا .
و المعلوم ان النبي لم يعلم الصحابة اصول الفيزياء و الكيمياء و الفلك و الطبيعة و الطب و غيرها من العلوم. و لم يروي لهم تاريخ الرومان و الإغريق و الصين و الهند و كل ممالك الدنيا . إذ لم يبعثه الله لأجل ذلك بل أرسله ليتتم مكارم الأخلاق و يعيد بث دعوة التوحيد. لكنكم تجادلون و فقط .
ألم ترو ان الشيعة عندما يناقشون يغمضون أعينهم عن كل الأدلة التي لا تخدم تصورهم و يصرون على رأيهم تعصبا . حتى ان منهم من اتهم الرسول بانه لم يبلغ كما كان يجب ان يبلغ . و يلزم من قولكم ان النبي لا يصح منه كتم العلوم الدنيوية انه كتمها لانها لم تصلنا من جهة الصحابة. أرجو ان نعود على صلب الموضوع . مثل هذا الخروج الخطير جعلكم تطعنون في النبي من دون ان تدروا.
مسألة أن أصولنا من قرود هذه مسألة خطيره ليست كالهندسه والزراعه
الأولى أن يكون هذا العلم والخبر مذكور. (قال الله وما فرطنا في الكتاب من شي)
كل شي مذكور.. أتحادون الله ورسوله
من أنتم ..؟؟
ما أنتم الا صنيع الغرب
تلك العقول المخرفه
التي مازالت تبحث عن أسرار الأطباق الطائره
علماء مخرفين لم يتركوا شيئا الا خربوه
ويكذبون بالخالق إن يقول للشي كن فيكون
يحسبونه هينا وهو عند الله عظيم
لا حول ولا قوة الا بالله.
آدم خلق من أم واب..منتهى الكفر
السؤال مازال قائم أين هم البشر السابقين لآدم أم أنهم أنقرضوا.
كذلك وجهت سؤال من قبل عن موقع الجنه بالأرض أين هي فقلتم جنة السماء
تختلف عن جنة الأرض ليكن ذلك فالله المعين على فهم هذه العقول
السؤال مازال قائم أين موقع الجنه بالأرض شمال جنوب شرق غرب
لماذا لم يذكر بالقرآن عن مكانها أو بالأحاديث الصحيحه.
لماذا لا تجتهدوا وتبحثوا عنها هذه فرصتكم..
أرجوا ان لا نصل على درجة التكفير أيتها الاخت .
إذا كنت تقصدين بالبشر السابقين لادم الانواع الاخرى التي تطورنا منها كانسان نياندرتال و هومو ايريكتس فالاكيد انهم إنقرضوا . و السبب يعود كما شرحت أن النوع الاكثر تطورا يؤدي إلى انقراض النوع الذي تطور منه(عندما يشتركان في نفس البيئة) و افضل مثال على ذلك انسان نياندرتال. إذ يتبين لنا من عمر بقايا انسان نياندرتال و هومو سابينس انه كلما انتشر النوع الجديد اختفى النوع القديم . و اخر يقايا نياندرتال كانت بجبل طارق جنوب اسبانيا . حيث انقرض عند وصول نوعنا لتلك المنطقة .
اسئلتك اختي هي نتيجة عدم إطلاعك على النظرية و الابحاث المتعلقة بها . أرجو منك ان تقرأي حول انسان نياندرتال و سبب انقراضه .
أما عن الجنة . فالاخ البليدي قال لك أنها قد تكون جنة السماء و قد تكون جنة في الارض كما ذكر بعض المفسرين استدلالا بآيات اخرى . و ليس هذا صلب الموضوع . فانا اميل إلى الإعتقاد انها جنة السماء و لكن لا اجزم بذلك . لكن نقاشنا كان حول الخلق و انت أردت ان تثبتي أن خلق آدم كان في السماء غير ان الآيات لا تحدد ذلك.
مسألة أن أصولنا من قرود هذه مسألة خطيره ليست كالهندسه والزراعه
الأولى أن يكون هذا العلم والخبر مذكور. (قال الله وما فرطنا في الكتاب من شي)
كل شي مذكور.. أتحادون الله ورسوله
من أنتم ..؟؟
ما أنتم الا صنيع الغرب
تلك العقول المخرفه
التي مازالت تبحث عن أسرار الأطباق الطائره
علماء مخرفين لم يتركوا شيئا الا خربوه
ويكذبون بالخالق إن يقول للشي كن فيكون
يحسبونه هينا وهو عند الله عظيم
لسنا نحن من يحدد ما الأولى بالذكر في القرآن . الله أخبرنا ببعض الاخبار عن الامم التي قبلنا و امرنا بالسير لنرى . و كذلك الخلق . الله عز و جل ترك لنا المجال مفتوحا لنبحث بل أمرنا بالبحث .
"قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق"
ما علاقة الموضوع بالاطباق الطائرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صالح القسنطيني
2010-12-12, 15:49
الرسول صلى الله عليه و سلم لم يرسله المولى عز و جل ليسير في الأرض كعالم الجيولوجيا و الآثار و الإحاثة و البيولوجيا فينقب في طبقات الأرض عن المستحثات و المتحجرات يدرسها . الرسول مهمته أعظم من ذلك , مهمته نشر التوحيد و إخراج الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد و دعوتهم إلى مكارم الأخلاق و إلى العدل و الحق.
و لو قسنا على مثال ما أعطيت سنجد أن القرآن يأمرنا بالتأمل في خلق الله في خلق السموات و الأرض و اختلاف الليل و النهار في آيات الله في الآفاق و الأنفس و كيف كانت أمم قبلنا و إلى الإبل كيف خلقت و إلى السماء كيف رفعت و إلى الجبال كيف نصبت و إلى الأرض كيف سطحت , فهل علم الرسول كل ذلك أم لم يعلم (علم الفلك و علم الجيولوجيا و التاريخ و الأثار و غيرها من العلوم التي ترتبط بهذه الأوامر القرآنية) ؟؟؟ و إذا علم لماذا كتم هذا العلم ؟؟؟؟
و الواقع انك تسند للرسول دورا و وظيفة مما ليس من واجبات النبوة و هو البحث العلمي و استكشاف الأرض و معرفة القوانين و السنن التي تحكم الكون وضرورة تبليغها . فهل قوانين الفيزياء و الكيمياء هي مما على النبي تبليغه و إن لم يفعل يكون ما بلغ رسالة ربه و يكون مقصرا بذلك –نعوذ بالله أن نقول بذلك- ؟؟؟؟؟
اجبني بربك و لا تهرب من السؤال هل محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام عمل بما طلبه منه ربه و بما امره ان يطلبه من الناس ام لم يعمل و اذا عمل هل وصل الى ما وصلتم اليه او لا
( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق )
فهذا آية من كمتاب الله نزلت على محمد بن عبد الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هو ليس بعالم فيزياء و لا كيمياء و لا جيولوجيا و لكن
هل عمل بهذه الآية أم انها بقت معطلة حتى ظهر داروين و حزبه
بس يا بحر
2010-12-12, 16:11
ما علاقة الموضوع بالاطباق الطائرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علاقه مترابطه جدا سأقول لك كيف
الله سبحانه وتعالى أراحنا من هم كبير وعلمنا سبب خلقنا وكيفية خلقنا
وعن نشأتنا ومن أبونا الأول وأمنا الأولى.
القرآن لم يترك شي إلأ علمنا.. الشمس تدور لمستقر لها ووظيفة النجوم والقمر
علمنا الهدف من وجودنا في الأرض وعلمنا من أسراره الكثير وأن الجن مخلوقات مثلنا
يرونا ولا نراهم نحن وهم عباد الله
علمنا أن الشياطين أعداء لنا ، علوم كثيره أستفدنا فقد وعدنا بالجنة الخلد وما الدنيا
إلا متاع غرور ..أرحنا عقولنا وقلوبنا ورضيا وسلمنا أمرنا لله.
أما الغربيين العلمانيين الملحدين
هم لا يؤمنون بالله
لذلك تراهم يدورون حول أنفسهم
يتساءلون ما سبب وجودنا بالحياة
ما هدفنا ، ما الغاية التي تقوم عليها الحياة
(والأطباق الطائرة ) واحده من تلك التساؤلات
تعتقد لما ذهبوا الى الفضاء هناك
ودفعوا المليارات، كل ذلك من أجل الأطباق الطائره
يريدون أن يعرفوا من هؤلاء المخلوقات التي تتطفل عليهم كل ساعة
أحتاروا وفكروا وقرروا أنها تأتي من كواكب أخرى
(ألم أقل لك أنهم مخرفون)
القرآن قال لنا أن هناك مخلوقات أخرى تشاركنا الأرض وهم الجان
المشكله أنهم لا يؤمنون بالجان
يتعبون ويشقون ويدورون حول أنفسهم
أما سبب ربط موضوعهم بموضوعك
أنكم مثلهم تدورون حول حلقه مفرغه
نقول لكم القرآن قال كذا تقولون دارون قال كذا
إذن أذهبوا على رأي دارون
إننا بالقرآن متمسكون ولا رأي لنا إلا بالقرآن إن قال قلنا وإن سكت سكتنا.
اجبني بربك و لا تهرب من السؤال هل محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام عمل بما طلبه منه ربه و بما امره ان يطلبه من الناس ام لم يعمل و اذا عمل هل وصل الى ما وصلتم اليه او لا
( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق )
فهذا آية من كمتاب الله نزلت على محمد بن عبد الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هو ليس بعالم فيزياء و لا كيمياء و لا جيولوجيا و لكن
هل عمل بهذه الآية أم انها بقت معطلة حتى ظهر داروين و حزبه
الذي نعلمه هو ان النبي صلى الله عليه وسلم . لم يسر في الارض و لم يبحث عن اصل الانسان . لان الخطاب موجه للبشر عموما . و هو من فروض الكفاية ليس من واجبات النبوة . كقوله تعالة ( يا معشر الجن و الإنس إن استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات و الارض فانفذوا لا تنفذن إلا بسلطان) هل كان على النبي أي يصنع الصورايخ و المركبات الفضائية ؟؟؟؟ هل عمل بهذه الآية ام انتظر كورولوف و فان براون و حزبيهما ؟؟؟
بس يا بحر
2010-12-12, 16:36
إذا كنت تقصدين بالبشر السابقين لادم الانواع الاخرى التي تطورنا منها كانسان نياندرتال و هومو ايريكتس فالاكيد انهم إنقرضوا . و السبب يعود كما شرحت أن النوع الاكثر تطورا يؤدي إلى انقراض النوع الذي تطور منه(عندما يشتركان في نفس البيئة) و افضل مثال على ذلك انسان نياندرتال. إذ يتبين لنا من عمر بقايا انسان نياندرتال و هومو سابينس انه كلما انتشر النوع الجديد اختفى النوع القديم . و اخر يقايا نياندرتال كانت بجبل طارق جنوب اسبانيا . حيث انقرض عند وصول نوعنا لتلك المنطقة .
و مازال السؤال قائم
تقولون كلما انتشر النوع الجديد أختفى النوع القديم
هذا النوع الجديد..........أين هم الآن أم أنغرضوا أيضا
والله حاله آخر عمري أجادل علمانيين
و مازال السؤال قائم
تقولون كلما انتشر النوع الجديد أختفى النوع القديم
هذا النوع الجديد..........أين هم الآن أم أنغرضوا أيضا
والله حاله آخر عمري أجادل علمانيين
لم ينقرضوا بل هم نحن . الإنسان الذي في احسن تقويم و الحلقة الاخيرة في سلسلة التطور.
بس يا بحر
2010-12-12, 16:53
ماشاء الله على الفكر المستنير
تقولون نوع جديد وهم مخلوقات كثره كيف أنحصرت بفرد واحد أبونا آدم
إن قلتوا الله أصطفاه من تلك البشريه
فأين تلك البشريه هل برأيكم أنها أنغرضت وضاع صيتها
ماشاء الله على الفكر المستنير
تقولون نوع جديد وهم مخلوقات كثره كيف أنحصرت بفرد واحد أبونا آدم
إن قلتوا الله أصطفاه من تلك البشريه
فأين تلك البشريه هل برأيكم أنها أنغرضت وضاع صيتها
اكرر مرة أخرى . مما يلزم من القول بالخلق التطوري للبشر هو ان آدم مولود لاب و ام و اصطفاه الله من بقية البشر كونه اول المكلفين و أول الانبياء . فالتكليف لم يكن في البشر قبل آدم من هذا المنظور. أي ان الارض كانت عامرة بالبشر و لا سبب يدعونا للإعتقاد أنهم إنقرضوا و آدم عليه السلام فرد منهم . أي ان البشر لم ينحصروا في فرد واحد , كما انهم لم ينحدروا كلهم من زواج المحارم كما يلزم من التفسير الغير تطوري للخلق.
بس يا بحر
2010-12-12, 18:33
بعلم التطور ..
هل القرود أنشأت تلك البشريه التي أنغرضت
أم البشر الذين أنغرضوا كان من نسلهم القرود
بس يا بحر
2010-12-12, 18:36
و اخر يقايا نياندرتال كانت بجبل طارق جنوب اسبانيا . حيث انقرض عند وصول نوعنا لتلك المنطقة .
أقصد هذا كان قبل القرود أو بعده
صالح القسنطيني
2010-12-12, 18:59
الذي نعلمه هو ان النبي صلى الله عليه وسلم . لم يسر في الارض و لم يبحث عن اصل الانسان . لان الخطاب موجه للبشر عموما . و هو من فروض الكفاية ليس من واجبات النبوة . كقوله تعالة ( يا معشر الجن و الإنس إن استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات و الارض فانفذوا لا تنفذن إلا بسلطان) هل كان على النبي أي يصنع الصورايخ و المركبات الفضائية ؟؟؟؟ هل عمل بهذه الآية ام انتظر كورولوف و فان براون و حزبيهما ؟؟؟
محمد بن عبد الله صلى الله عليه و على آله و سلم لم يسر في الأرض و لم ينظر كيف بدأ الخلق
إذا فهو جاهل بأصل البشر
اجب بنعم او لا
قل لي هو جاهل او ليس بجاهل وز لن اقبل منك غير هذا
صالح القسنطيني
2010-12-12, 19:08
اكرر مرة أخرى . مما يلزم من القول بالخلق التطوري للبشر هو ان آدم مولود لاب و ام و اصطفاه الله من بقية البشر كونه اول المكلفين و أول الانبياء . فالتكليف لم يكن في البشر قبل آدم من هذا المنظور. أي ان الارض كانت عامرة بالبشر و لا سبب يدعونا للإعتقاد أنهم إنقرضوا و آدم عليه السلام فرد منهم . أي ان البشر لم ينحصروا في فرد واحد , كما انهم لم ينحدروا كلهم من زواج المحارم كما يلزم من التفسير الغير تطوري للخلق.
[size="5"]
اذا يا ابن القردة - حسب ما تعتقده -
فهناك ذرية من غير صلب آدم
لا يشملهم قوله تعالى ( يا بني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سوآتكم ) الاية فالله قد ذكر هذه النعمة على بنى آدم و انتم تقولون هناك ذرية ليسوا بني آدم
و لا يلزمهم التكليف الذي اوجبه الله على بني آدم بقوله (يا بنى آدم خذوا زينتكم عند كل مسجد))
ثم كيف يوم القيامة يفزع جميع الناس لآدم و يطلبون منه أن يشفع لهم عند الله و يذكرون له أنه ابو البشر فكيف خصوه بهذا الوصف و هناك من هو أب للبشر غير آدم
ثم في دنيا الناس اليوم اين هم الذرية التي جاءت من غير صلب آدم أم انهم انقرضوا
size]
صالح القسنطيني
2010-12-12, 19:20
هي اسئلة لك قد مضت و لا تزال منها طائفة قبل ان ارد عليك برد لي اختم به جميع ما قلته باذن الله
يا ابن القرد
من اين خلقت حواء
و كيف تفهم قوله عليه الصلاة و السلام في انها خلقت من ضلع آدم
اجبني جوابا مقنعا يا ابن القرد
البليدي 88
2010-12-12, 19:38
باسم الله و الحمد لله على نعمة العقل
فقد وهبنا الله عقولا لنتدبر بها و نتفكر
و ماشي باش نخليوها تستراح
" قل سيروا في الأرض "
أي " قل ( يا محمد ابن عبد الله (ص) للناس) سيروا في الأرض )
قل : هذا ما أمر به رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و قد قال و بلغ
فهل سار المسلمون و بحثوا و تعلموا حتى يقودوا الأمم في كل العلوم
يروا أنه كان إمام له جار يحب أن يجادله بسبب و من غير سبب, و ذات يوم سأل هذا الرجل الإمام " إنكم تقولون أن في القرآن تبيانا لكل شيء" فرد الامام " نعم " فقال الرجل " هل ذكر في القرآن مقدار الطحين اللازم لخبز خبزة" فأجابه الامام " نعم ذكر " و استدعى خبازا و سأله فأجابهم فقال الرجل للإمام " سألتك أنت و لم أسأل الخباز " فقال الإمام " الله يقول " اسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون " و أنت ذكرت الخبز فسألنا الخباز "
أما من يصر على أن الرسول كان يعلم كل شيء فعليه أن يفتح موضوع جديد. فقد خرج الموضوع عن سياقه.
البليدي 88
2010-12-12, 19:39
تأدب يا ابن الكافر الجاهل
بس يا بحر
2010-12-12, 19:42
و اخر يقايا نياندرتال كانت بجبل طارق جنوب اسبانيا . حيث انقرض عند وصول نوعنا لتلك المنطقة .
أقصد هذا كان قبل القرود أو بعده
طبعا سؤالي لا يحتاج إجابة فالإجابة واضحه من كلامكم
ولكني كنت أريد أن أعرف آخر الكذب
فإن كانت تلك البشرية من نتاج القرود
فلما أنغرضت تلك البشرية قبل القرود
كان الأولى القرود
أليس كذلك...........!!!!!
يا لها من بيئه تؤثرعلى كائنات دون كائنات
صالح القسنطيني
2010-12-12, 19:48
السلام عليكم
نحن نتكلم عن اصل الخلق و نبينا عليه الصلاة و السلام ان كان لا يعلم اصل خلقه فاذا هو جاهل باصل خلقه و قد بين له ربه اصل خلق البشر في القرآن و انزل عليه آية ليعمل بها و يعمل بها الصحابة أم أن تلك الاية بقت معطلة لا يفقهها رسول الله و لا يفقهها صحابة رسول الله حتى جاء داروين
نريد ردا علميا قويا على هذا و لن ارفع راسي للخزعبلات
او قولها و استريحوا قولوها قولوا ان محمد جاهل باصل خلقه
صالح القسنطيني
2010-12-12, 19:51
قال تعالى (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب )
سالك كما سالتك من قبل
فهذه الاية قد نزلت على محمد بن عبد الله و هو اعلم الناس بمراد ربه من كلامه و هو اعلم الناس في تفسير القرآن
فكيف فهم رسول الله ان آدم خلق من تراب و كيف علم ذلك للصحابة رضي الله عنهم
ام انه لم يعلم و ما علم
اجبني برد قوي يا ابن القرد ان كنت تقوى على ذلك
البليدي 88
2010-12-12, 19:57
يا صالح القسنطيني تأدب يا ابن الكافر الجاهل
فالقرد ربما يكون خيرا منك
صالح القسنطيني
2010-12-12, 19:58
ثم يا ابن القــــــــــــــــــرد
كيف يستقيم قولكم مع علم الوراثة
صالح القسنطيني
2010-12-12, 19:59
ثم يا ابن القــــــــــــــــــرد
كيف يستقيم قولكم مع علم الوراثة
و لا تقل لي هيا طفرات لأن الطفرات تؤثر في الفرد و ليس في الجنس و النوع كله
و العادة ان الطفرة تولد الأسو و ليس الأكمل و هذا ما نراه و نعلمه من واقعنا
صالح القسنطيني
2010-12-12, 20:01
يا صالح القسنطيني تأدب يا ابن الكافر الجاهل
فالقرد ربما يكون خيرا منك
و الله اني على ادب كبير و لن ارد عليك من جنس كلامك
اين العيب في كلامي فهو يدافع على ان اصله قرد
اذا فهو ابن قرد
بين لي العيب من كلامي
كيف تعتقد انك ابن قرد و ان اصلك قرد و اذا وصفت بهذا الوصف جن جنونك و الله هي عجيبة يا هذا
وكيف يكون القرد الذي هو الأصل ظالم جاهل
أم ماكان قبل أن يصل ادم أوادم كما ذكرت خرافة العرب الجاهلية وسمتها الغيلان والنسناس
أ كما قالت الصوفية انما هي أوادم أخرى
كيف تطكلق صفة الظلم والجهل على الحيوان أن كان أصل انسان حيوان قرد والحيوان يختلف عن الإنسان وهذا واضح
هي مجرد أسئلة حتى لا أشكك في عقيدي ولست ممن يعلم كل شيئ
البليدي 88
2010-12-12, 20:12
و الله اني على ادب كبير و لن ارد عليك من جنس كلامك
اين العيب في كلامي فهو يدافع على ان اصله قرد
اذا فهو ابن قرد
بين لي العيب من كلامي
كيف تعتقد انك ابن ابن و ان اصلك قرد و اذا وصفت بهذا الوصف جن جنونك و الله هي عجيبة يا هذا
أنا أيضا جوابتك من صنف كلامك
أما غن النظرية فهي نظرية كانت صحيحة أم خاطئة فهي ليست عقيدة
أما عن كلامي فهو أقرب و أصدق من كلامك
ألم يكن اسلافك قبل الاسلام كفارا جهال
القرد في الآخرة يصبح ترابا
أما أنت فهل ضمنت الجنة . فإن ذهبت للنار فسيكون خيرا منك
بس يا بحر
2010-12-12, 20:20
باسم الله و الحمد لله على نعمة العقل
فقد وهبنا الله عقولا لنتدبر بها و نتفكر
و ماشي باش نخليوها تستراح
" قل سيروا في الأرض "
أي " قل ( يا محمد ابن عبد الله (ص) للناس) سيروا في الأرض )
قل : هذا ما أمر به رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و قد قال و بلغ
فهل سار المسلمون و بحثوا و تعلموا حتى يقودوا الأمم في كل العلوم
يروا أنه كان إمام له جار يحب أن يجادله بسبب و من غير سبب, و ذات يوم سأل هذا الرجل الإمام " إنكم تقولون أن في القرآن تبيانا لكل شيء" فرد الامام " نعم " فقال الرجل " هل ذكر في القرآن مقدار الطحين اللازم لخبز خبزة" فأجابه الامام " نعم ذكر " و استدعى خبازا و سأله فأجابهم فقال الرجل للإمام " سألتك أنت و لم أسأل الخباز " فقال الإمام " الله يقول " اسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون " و أنت ذكرت الخبز فسألنا الخباز "
أما من يصر على أن الرسول كان يعلم كل شيء فعليه أن يفتح موضوع جديد. فقد خرج الموضوع عن سياقه.
الآن ليس الخلاف بالعلوم أن يقوم الرسول ويتعلمها بنفسه
الموضوع أكبر وأخطر وهو أن يخبرنا بكل شي عن كلام ربه
ياأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ) (المائدة :76
وكوننا من القرود.......لما لم يبلغنا
كيف تحكمون
أنتم الآن تهينون الرسول بالجهل وعدم تبليغ الرساله.
صالح القسنطيني
2010-12-12, 20:21
أنا أيضا جوابتك من صنف كلامك
أما غن النظرية فهي نظرية كانت صحيحة أم خاطئة فهي ليست عقيدة
أما عن كلامي فهو أقرب و أصدق من كلامك
ألم يكن اسلافك قبل الاسلام كفارا جهال
القرد في الآخرة يصبح ترابا
أما أنت فهل ضمنت الجنة . فإن ذهبت للنار فسيكون خيرا منك
شوف يا سي
انا في نقاش مع ابن القرد و هو يعتقد ان اصل كذلك و معتقده راسخ عنده
فوصفي له صحيح على ما يعتقده
اذا فلا اعتراض علي و انت اقحمت نفسك بقولك (تادب ) لهذا قلت (لن ارد عليك من جنس كلامك )
اميرة اليالي البيضاء
2010-12-12, 20:37
بارك الله فيك على الموضوع الرائع والشائك والذي دوخني وراك كاتب ردود
يعني خطيرة جداااااااااا علينا
انا في الحقيقة منفهمش شوية في هذه الامور
بصح معليش نتناقشوا غير بالشوية لعل وعسى تفهمني ونفهمك
أنت راك مع النظرية بصح ان راني ضد هذه النظرية ومنـأمنش بها
لان :
النظرية التي تقولها لا يؤيدها الواقع :
1- علم الحفريات اللي راك تهدر عليه متغير ولا يبنى عليه أي دليل قطعي
لأن الحفريات في زمن داروين تقول أن اقدم عمر للانسان ستمائة الف سنة
ولكن الحفريات الجديدة قدرت عمر الانسان يصل الى عشرة ملايين من السنين
يعني علم الحفريات علم لا يستدل به يعني علم الحفريات كذب في كذب .
اليس هذا اكبر دليل على ان علم الحفريات متغير لا يبنى عليه أي دليل قطعي.
ثانيا :
لو كانت النظرية حقا لشاهدنا كثيرا من الحيوانات والانسان تأتي على الوجود عن طريق التطور لا عن طريق التناسل فقط
وأذا كان التظور يحتاج الى زمن طويل فذلك لا يمنع من مشاهدة قرود تتحول على ادميين في صورة دفعات متوالية كل سنة أو كل مائة سنة .
ثالثا لو سلمنا أن الظروف الطبيعية والانتخاب الطبيعي قد طورت قردا إلى رجل مثلا فأنا لن نسلم ابدا بأن هذه الظروف قد قررت أيضنا ان تكون امرأة لذلك الرجل ليستمرا في التناسل والبقاء على الموازنة .
ناقشني غير في هذوا 03 امور بزاف عليا ومبعد نكملك .....
**************
نصيحة مني أخطيك من هذه النظريات وان لنا ان نتوقف عن هذه الهزيمة الفكرية التي تجعلنا نسارع على قبول كل جديد دون روية وتفكروتأكد ان القرأن كان كفيلا لكي يسقط هذه النظرية
لان :
حين يتكلم القرأن في الحقائق الازلية فعلى الناس أن يصغوا وينصتوا
وقال الله تعالى في كتابه ( والله يعلم وانتم لا تعلمون ) سورة البقرة أية 216
وكيف لا يعلم امر خلقه وهو الذي خلقهم وقوله تعالى ( ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ) سورة الملك رقم الاية 14
وكيف يسمح الناس لانفسهم أن يتحدثوا عن أصلهم البعيد وهم لم يشهدوا ذلك الخلق
( ماأشهدتم خلق السموات والارض ولا خلق أنفسهم ) سورة الكهف 51
وماداموا لم يشهدوا فأن صوابهم قليل وخطئهم كبير
عموما الف شكر واتمنى ان تصل الى الحق ولا نصل إلا بعد عودتنا على ديننا وقرأننا
نحن بحاجة إلى من يبطل هذه النظريات وليس ألى من يؤيدها فيهلكنا ويهلك الامة جمعاء
تقبل رد اختك اميرة
شكراااااااااااااااااااااااا
البليدي 88
2010-12-12, 20:38
شوف يا سي
انا في نقاش مع ابن القرد و هو يعتقد ان اصل كذلك و معتقده راسخ عنده
فوصفي له صحيح على ما يعتقده
اذا فلا اعتراض علي و انت اقحمت نفسك بقولك (تادب ) لهذا قلت (لن ارد عليك من جنس كلامك )
" و ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين "
لا بأس أن تذكرني بالأدب و مكارم الأخلاق إن شأت
" و جادلهم بالتي هي أحسن "
و على كل حال أنت حر ناديه يابن القرد و هو يناديك يا ابن الكافر أو ربما أسوأ
هل ترى في هذا. التي هي أحسن
هشام البرايجي
2010-12-12, 21:25
" و ذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين "
لا بأس أن تذكرني بالأدب و مكارم الأخلاق إن شأت
" و جادلهم بالتي هي أحسن "
و على كل حال أنت حر ناديه يابن القرد و هو يناديك يا ابن الكافر أو ربما أسوأ
هل ترى في هذا. التي هي أحسن
السلام عليكم ورحمة الله
صالح قال ابن القرد لشخص يعتقد أن أبو البشرية لم يكن أبو البشرية بل هو أبو قرود
فهذا منطق أن نقول ابن قرد لمن يرى أباه الأول قرد لا بل هو دعم لنظريته
أما قولك ابن كافر فهذا تنطع و شيء كبير و أكبر من قائله
البليدي 88
2010-12-12, 21:30
السلام عليكم ورحمة الله
صالح قال ابن القرد لشخص يعتقد أن أبو البشرية لم يكن أبو البشرية بل هو أبو قرود
فهذا منطق أن نقول ابن قرد لمن يرى أباه الأول قرد لا بل هو دعم لنظريته
أما قولك ابن كافر فهذا تنطع و شيء كبير و أكبر من قائله
و عليكم السلام و رحمة الله
هل قرأت كل المداخلات أم لا
أسلاف صالح كانوا كفار و جهال قبل الاسلام فالأمر سيان أيضا
, أنا متأكد أن صالح يقر بذلك لذلك لم يرد علي
فاقرأ ما كتب أولا
طاهر القلب
2010-12-12, 21:41
السلام عليكم
أيها الإخوة الأعزاء رجاء لنكن محاورين غير مجادلين و لنبتعد عن كيل التهم و التنابز اللفظي الذي يبعدنا عن نقاش الخير و المفيد لنصبح في دائرة مفرغة و للأهواء و الشيطان تصب ...
و كلمتي هنا ستكون مختصرة ... نظرية داروين هاته النظرية البعيدة كل البعد عن الإسلام و ما يقتضيه الإسلام من كرامة و رفعة للإنسان فهل تقتصر تلك الكرامة ان يكون أصل الإنسان حيوان ؟ كلا و الله فإنما الحيوان سخر للإنسان نفعا في شؤونه و حوائجه ...
قد ذكر احد الإخوة أن الشريعة التي تتعارض مع العلم باطلة ... ألا أيها الأخ الكريم هلا تعقلت و صوبت العقل و الإدراك قليلا , فكأني بك تعارض القرآن و أحكامه و تفصيله في كل شيئ ... و لنتذكر أن لا نفسر القرآن حسب الأهواء و من نكون نحن حتى نفسر القرآن ؟؟ ...
و دعونا لا نغفل و لا يستغفلنا هؤلاء الملحدين و اليهود بقولهم بصدقية هذه النظرية ... فقد عذب آبائهم بأن كانوا قردة و خنازير , و حتما سيأتي يوم و يخرج لنا ما يسمى عالم و يقول لنا ان أصل الإنسان خنزير ؟ فهل يعقل أن نحيد عن رواسخ ديننا لمجرد أن هاته النظرية او تلك واقعية ؟ نعم قد تكون واقعية اليوم و غدا و لكنها ليست دائمة الواقعية فهناك حتما سيأتي من يبرهن بخيال صاحبها أو لنقل ذلك صراحة بدهاء صاحبها و دهائه يكمن في أنه شغل و بث الوساوس في صفوف المسلمين فحيدهم عن طريقهم الصحيح و هو يعرف جيدا انه صحيح هذا من جهة و من جهة ثانية أنه أماط اللثام عن آبائه المعذبين بالمسخ و برءهم من العذاب ... أليس كذلك ؟ ... أكتفي بهذا القدر ... و السلام عليكم
هشام البرايجي
2010-12-12, 21:41
هل قرأت كل المداخلات أم لا
أسلاف صالح كانوا كفار و جهال قبل الاسلام فالأمر سيان أيضا
, أنا متأكد أن صالح يقر بذلك لذلك لم يرد علي
فاقرأ ما كتب أولا
لا بل أبا البشرية الأول كان مسلما فإن كان النسب لأول خلق فنحن نشهد الله أنه مسلم اسمه أدم عليه والسلام
وأزيدك ما قال الصحابي الجليل
أني الإسلام لا أب لي سواه ****** أبدا إذا افتخروا بقيس أو تميم
إذا يجب أن نؤمن بما جاء به الإسلام بلا شك وإلا هو طعن في الحبيب ومن زاد شيئا وقال أن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يقله فقد اتهمه بالخيانة
الاخ جئناه بحديث في الصحيحين رده !!! هل بقي نقاش وددت أن لا أجد أحدا أخر يدافع عن هذا !! ولكن
أقصد هذا كان قبل القرود أو بعده
القرود ليست من نسل البشر الذين انقرضوا بل العكس هو الصحيح حسب نظرية التطور. القرود أقدم من بقية الأنواع البشرية و الشبه بشرية و اقل ذكاء و انتصابا منها . و كما شرحت من قبل فإن التغير المناخي في شرق إفريقيا أدى إلى تطور تدريجي للقردة نحو الانتصاب(السير على قدمين) بسبب تراجع الغطاء النباتي الكثيف أي التحول من حياة شجرية ألى حياة تعتمد على التنقل برا . و كانت أول الأنواع المنتصبة المعروفة هي ما يسمى بالاوسترالوبيتيكيس و منه تطورت أنواع أكثر ذكاء (حجم مجها اكبر حسب الجماجم المكتشفة) كان أول نوع غادر القارة الافريقية منها نوع هومو اريكتيس منذ حوالي مليون سنة . بعدها نجد بقايا إنسان نياندرتال و هو شبيه للإنسان بقدر كبير لكنه حجم مخة اقل قليلا و جبهته اقل بروزا (الفص الجبهي لديه اقل تطورا و الفص الجبهي مسئول على اعقد الوظائف الدماغية) و بعد انسان نياندرتال ظهر هومو سابينس الذي هو نحن .
أمامكم الانترنت ستجدون إن شاء الله بعض المقالات حول الموضوع و لو أنها قليلة باللغة العربية (خاصة العلمية منها أي التي كتبها متخصصون). طالعوا بحيادية الرأي و الرأي الأخر.
عندها يمكن أن تكون الاعتراضات منهجية .
تأدب يا ابن الكافر الجاهل
لا داع لأن ننفعل أخي البليدي . دعه يستخدم الأسلوب الذي يراه ملائما . و لكل شخص حرية الرد أو السكوت .
لنتحلى بالحلم و سعة الصدر الاسلوب السيئ لا يضر سوى صاحبه فأرجو ان لا ترد بمثل هذا الرد . الرد الجميل أولى فإن لم يكن فالصمت.
البليدي 88
2010-12-12, 21:59
لا بل أبا البشرية الأول كان مسلما فإن كان النسب لأول خلق فنحن نشهد الله أنه مسلم اسمه أدم عليه والسلام
وأزيدك ما قال الصحابي الجليل
أني الإسلام لا أب لي سواه ****** أبدا إذا افتخروا بقيس أو تميم
إذا يجب أن نؤمن بما جاء به الإسلام بلا شك وإلا هو طعن في الحبيب ومن زاد شيئا وقال أن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يقله فقد اتهمه بالخيانة
الاخ جئناه بحديث في الصحيحين رده !!! هل بقي نقاش وددت أن لا أجد أحدا أخر يدافع عن هذا !! ولكن
بارك الله فيك
1- الاسلام لا أبي لي سواه. هذا ينطبق على جميع المسلمين دون استثناء
2- هل تعلم قصة عكرمة رضي الله عنه ابن أبي جهل لعنه الله و نهي الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بمناداته يا ابن أبي جهل
3- كلامي كان من باب النصيحة فنحن نريد نقاش جدي و واعي بالحجة و البينة لا بالتنابز و الشجار
4- هناك مقالة لشيخ و دكتور من العربية السعودية منشورة في هذا الموضوع. يعني أنه هناك شيوخ لا يمانعون ما جاء في هذا الموضوع كله أو على الأقل بعضه
5- لقذ ذكرت من قبل من يقول أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعلم كل شيء ( كل العلوم) فليفتح موضوع جديد و سنناقشه فلعلنا نهتدي بموضوعه
اسماعيل الجوال
2010-12-12, 22:04
ليس عندي العلم الكافي
البليدي 88
2010-12-12, 22:05
لا داع لأن ننفعل أخي البليدي . دعه يستخدم الأسلوب الذي يراه ملائما . و لكل شخص حرية الرد أو السكوت .
لنتحلى بالحلم و سعة الصدر الاسلوب السيئ لا يضر سوى صاحبه فأرجو ان لا ترد بمثل هذا الرد . الرد الجميل أولى فإن لم يكن فالصمت.
أنا جد هادئ يا أخي و لما الانفعال
اقرا ردي رقم 160
فقد شرحت لما قلت ذلك
لم يكن انفعالا و لا ردا سيئا
بس يا بحر
2010-12-12, 22:06
( قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 33 ) ولقد كذبت رسل من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله ولقد جاءك من نبإ المرسلين (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 34 ) وإن كان كبر عليك إعراضهم فإن استطعت أن تبتغي نفقا في الأرض أو سلما في السماء فتأتيهم بآية ولو شاء الله لجمعهم على الهدى فلا تكونن من الجاهلين (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 35 ) )
أنا جد هادئ يا أخي و لما الانفعال
اقرا ردي رقم 160
فقد شرحت لما قلت ذلك
لم يكن انفعالا و لا ردا سيئا
ما صرا والو ان شاء الله غير الخير الله يحفظك :)
هشام البرايجي
2010-12-12, 22:13
بارك الله فيك
1- الاسلام لا أبي لي سواه. هذا ينطبق على جميع المسلمين دون استثناء
2- هل تعلم قصة عكرمة رضي الله عنه ابن أبي جهل لعنه الله و نهي الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بمناداته يا ابن أبي جهل
3- كلامي كان من باب النصيحة فنحن نريد نقاش جدي و واعي بالحجة و البينة لا بالتنابز و الشجار
4- هناك مقالة لشيخ و دكتور من العربية السعودية منشورة في هذا الموضوع. يعني أنه هناك شيوخ لا يمانعون ما جاء في هذا الموضوع كله أو على الأقل بعضه
5- لقذ ذكرت من قبل من يقول أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعلم كل شيء ( كل العلوم) فليفتح موضوع جديد و سنناقشه فلعلنا نهتدي بموضوعه
أخي الحبيب أنت مسلم والحمد لله إذا جئتك بحديث صحيح وفتوى أن آدم عليه السلام خلق بشرا
كما هو لم يتطور ودخل الجنة كما خلق أول مرة حديث صحيح أتؤمن به إنه كلام من لا ينطق عن الهوى أجبني بارك الله فيك
( قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 33 ) ولقد كذبت رسل من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله ولقد جاءك من نبإ المرسلين (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 34 ) وإن كان كبر عليك إعراضهم فإن استطعت أن تبتغي نفقا في الأرض أو سلما في السماء فتأتيهم بآية ولو شاء الله لجمعهم على الهدى فلا تكونن من الجاهلين (http://www.djelfa.info/vb/#docu)( 35 ) )
اختي الاستشهاد بالآيات على هذا النسق لا يفيد النقاش
الآيات من مثل
(قل هل ننبؤكم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا)
يمكن لكل طرف ان يستخدمها . و لن يغير ذلك من الامر شيئا .
البليدي 88
2010-12-12, 22:35
أخي الحبيب أنت مسلم والحمد لله إذا جئتك بحديث صحيح وفتوى أن آدم عليه السلام خلق بشرا
كما هو لم يتطور ودخل الجنة كما خلق أول مرة حديث صحيح أتؤمن به إنه كلام من لا ينطق عن الهوى أجبني بارك الله فيك
الحمد لله أخي العزيز على نعمة الاسلام
الحديث الصحيح القطعي الثبوت و القطعي الدلالة
فما تواتر منه فيأخذ به في العقائد و أترك كل ما سواه. و إلا فهو ظني
إلا إذا كنت أنت حنبلي فذلك شأن آخر . أما أنا فمالكي و هذا ما تعلمته
لا بل أبا البشرية الأول كان مسلما فإن كان النسب لأول خلق فنحن نشهد الله أنه مسلم اسمه أدم عليه والسلام
وأزيدك ما قال الصحابي الجليل
أني الإسلام لا أب لي سواه ****** أبدا إذا افتخروا بقيس أو تميم
إذا يجب أن نؤمن بما جاء به الإسلام بلا شك وإلا هو طعن في الحبيب ومن زاد شيئا وقال أن الحبيب صلى الله عليه وسلم لم يقله فقد اتهمه بالخيانة
الاخ جئناه بحديث في الصحيحين رده !!! هل بقي نقاش وددت أن لا أجد أحدا أخر يدافع عن هذا !! ولكن
بخصوص الحديث في الصحيحين أجبتك أن ليس كل حديث على شرط الشيخين هو حديث يقيني الثبوت عن النبي و ارجع أن شئت إلى كتب مصطلح الحديث لأبن الصلاح او غيره . فإن كان لك ما يثبت يقينية الثبوت لها فأت به.
ثم إن لدينا اليوم من المعارف ما يسمح لنا بالنظر في متن الحديث و الجلي انه لم يكن يوما إنسان طولة ستون ذراعا .
و كان ابن جحر رحمه الله ممن أشكل عليهم الأمر يقول : ويشكل على هذا ما يوجد الآن من آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكن مفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأن الزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولم يظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال.
أما اليوم فكل الأدلة تقول باستحالة ذلك . أي أن في الحديث علة قادحة لم يكن للسلف معارف تؤهلهم للحكم عليه.
إذا كنت ممن يرى أن البخاري معصوم و أن كل احاديثه صحيحة فأفضل عدم مناقشة ذلك هنا . يمكن ان نفترق على خلاف , لن تكون نهاية العالم إذا اختلفنا .
هشام البرايجي
2010-12-12, 22:42
الحمد لله أخي العزيز على نعمة الاسلام
الحديث الصحيح القطعي الثبوت و القطعي الدلالة
فما تواتر منه فيأخذ به في العقائد و أترك كل ما سواه. و إلا فهو ظني
إلا إذا كنت أنت حنبلي فذلك شأن آخر . أما أنا فمالكي و هذا ما تعلمته
عن أبي هريرة، رضي اللّه عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (خلق الله آدم على صورته، طوله ستون
ذراعاً، فلما خلقه قال: اذهب فسلم على أولئك، نفر من الملائكة، جلوس، فاستمع ما يحيونك، فإنها تحيتك
وتحية ذريتك، فقال: السلام عليكم، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله، فزادوه: ورحمة الله، فكل من يدخل الجنة
على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن) أخرجه البخارى, - باب: بدء السلام.
* قال بعض أهل العلم: "خلق الله آدم على صورته": أي على صورة آدم التي كان عليها من مبدأ فطرته إلى
موته، لم تتفاوت قامته ولم تتغير هيئته، بخلاف بنيه فإن كلا منهم يكون نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم عظاما ...
وفي مسلم أيضا: كتاب الجنة، وصفة نعيمها وأهلها. باب يدخل الجنة أقوام، أفئدتهم مثل أفئدة الطير.
عن أَبُى هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم فَذَكَرَ أَحَادِيثَ مِنْهَا: وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم:
"خَلَقَ اللّهُ عَزّ وَجَلّ آدَمَ عَلَىَ صُورَتِهِ. طُولُهُ سِتّونَ ذِرَاعاً. فَلَمّا خَلَقَهُ قَالَ: اذْهَبْ فَسَلّمْ عَلَى أُولَئِكَ النّفَرِ. وَهُمْ نَفَرٌ
مِنَ الْمَلاَئِكَةِ جُلُوسٌ. فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيّونَكَ. فَإِنّهَا تَحِيّتُكَ وَتَحِيّةُ ذُرّيّتِكَ. قَالَ: فَذَهَبَ فَقَالَ: السّلاَمُ عَلَيْكُمْ. فَقَالُوا:
السّلاَمُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَزَادُوهُ: وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَكُلّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنّةَ عَلَىَ صُورَةِ آدَمَ. وَطُولُهُ سِتّونَ
ذِرَاعاً. فَلَمْ يَزَلِ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدَهُ حَتّىَ الاَنَ"
* قال النووى فى الشرح:
قوله صلى الله عليه وسلم: "خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" هذا الحديث سبق شرحه وبيان تأويله،
وهذه الرواية ظاهرة في أن الضمير في صورته عائد إلى آدم، وأن المراد أنه خلق في أول نشأته على صورته
التي كان عليها في الأرض وتوفي عليها وهي طوله ستون ذراعا ولم ينتقل أطوارا كذريته، وكانت صورته في
الجنة هي صورته في الأرض لم تتغير.أ.هـ
هشام البرايجي
2010-12-12, 22:48
بخصوص الحديث في الصحيحين أجبتك أن ليس كل حديث على شرط الشيخين هو حديث يقيني الثبوت عن النبي و ارجع أن شئت إلى كتب مصطلح الحديث لأبن الصلاح او غيره . فإن كان لك ما يثبت يقينية الثبوت لها فأت به.
ثم إن لدينا اليوم من المعارف ما يسمح لنا بالنظر في متن الحديث و الجلي انه لم يكن يوما إنسان طولة ستون ذراعا .
و كان ابن جحر رحمه الله ممن أشكل عليهم الأمر يقول : ويشكل على هذا ما يوجد الآن من آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكن مفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأن الزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولم يظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال.
أما اليوم فكل الأدلة تقول باستحالة ذلك . أي أن في الحديث علة قادحة لم يكن للسلف معارف تؤهلهم للحكم عليه.
إذا كنت ممن يرى أن البخاري معصوم و أن كل احاديثه صحيحة فأفضل عدم مناقشة ذلك هنا . يمكن ان نفترق على خلاف , لن تكون نهاية العالم إذا اختلفنا .
ما هذا!!!! هذا طعن في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم حديث لا يوجد من شكك فيه تقول لي كيف لك أن تثبت أنه لرسول الله !!!! ما بك يا رجل !!! هذا نسف للسنة بهذا المبدأ أي رجل يشكك في الأحاديث الصحيحة عد إلى رشدك إن أدخلت مبدأ التشكيك في الأحاديث الصحيحة فهناك من يأتي بعدك ويشكك في كل الدين في التعاملات والصلاة والصيام لأن كل السنة في الأحاديث هذا هدم لقواعد الحديث !!!
البليدي 88
2010-12-12, 23:08
عن أبي هريرة، رضي اللّه عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (خلق الله آدم على صورته، طوله ستون
ذراعاً، فلما خلقه قال: اذهب فسلم على أولئك، نفر من الملائكة، جلوس، فاستمع ما يحيونك، فإنها تحيتك
وتحية ذريتك، فقال: السلام عليكم، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله، فزادوه: ورحمة الله، فكل من يدخل الجنة
على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن) أخرجه البخارى, - باب: بدء السلام.
* قال بعض أهل العلم: "خلق الله آدم على صورته": أي على صورة آدم التي كان عليها من مبدأ فطرته إلى
موته، لم تتفاوت قامته ولم تتغير هيئته، بخلاف بنيه فإن كلا منهم يكون نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم عظاما ...
وفي مسلم أيضا: كتاب الجنة، وصفة نعيمها وأهلها. باب يدخل الجنة أقوام، أفئدتهم مثل أفئدة الطير.
عن أَبُى هُرَيْرَةَ عَنْ رَسُولِ اللّهِ صلى الله عليه وسلم فَذَكَرَ أَحَادِيثَ مِنْهَا: وَقَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم:
"خَلَقَ اللّهُ عَزّ وَجَلّ آدَمَ عَلَىَ صُورَتِهِ. طُولُهُ سِتّونَ ذِرَاعاً. فَلَمّا خَلَقَهُ قَالَ: اذْهَبْ فَسَلّمْ عَلَى أُولَئِكَ النّفَرِ. وَهُمْ نَفَرٌ
مِنَ الْمَلاَئِكَةِ جُلُوسٌ. فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيّونَكَ. فَإِنّهَا تَحِيّتُكَ وَتَحِيّةُ ذُرّيّتِكَ. قَالَ: فَذَهَبَ فَقَالَ: السّلاَمُ عَلَيْكُمْ. فَقَالُوا:
السّلاَمُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَزَادُوهُ: وَرَحْمَةُ اللّهِ. قَالَ: فَكُلّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنّةَ عَلَىَ صُورَةِ آدَمَ. وَطُولُهُ سِتّونَ
ذِرَاعاً. فَلَمْ يَزَلِ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدَهُ حَتّىَ الاَنَ"
* قال النووى فى الشرح:
قوله صلى الله عليه وسلم: "خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" هذا الحديث سبق شرحه وبيان تأويله،
وهذه الرواية ظاهرة في أن الضمير في صورته عائد إلى آدم، وأن المراد أنه خلق في أول نشأته على صورته
التي كان عليها في الأرض وتوفي عليها وهي طوله ستون ذراعا ولم ينتقل أطوارا كذريته، وكانت صورته في
الجنة هي صورته في الأرض لم تتغير.أ.هـ
يا أخي الكريم
قلت في كلامك . قال بعض أهل العلم. يعني أن الحديث ليس قطعي الدلالة
و فيه اختلاف في تفسيره و بالتحديد حول الضمير في كلمة صورته
و بالتأكيد تعلم هذا الاختلاف و إلا لما قلت بعض
و رغم هذا سأعيد البحث فيه و ما جاء فيه
فلو صح أن الضمير لا يعود على آدم كما قال بعض العلماء. فلن يصح الاستدلال به في هذا المقام
هشام البرايجي
2010-12-12, 23:16
يا أخي الكريم
قلت في كلامك . قال بعض أهل العلم. يعني أن الحديث ليس قطعي الدلالة
و فيه اختلاف في تفسيره و بالتحديد حول الضمير في كلمة صورته
و بالتأكيد تعلم هذا الاختلاف و إلا لما قلت بعض
و رغم هذا سأعيد البحث فيه و ما جاء فيه
فلو صح أن الضمير لا يعود على آدم كما قال بعض العلماء. فلن يصح الاستدلال به في هذا المقام
على كل حال أنا لا أريد أن أدخلك في مشكلة الضمير وأصارحك لما لم أتكلم عن الضمير لأني أخاف أن يسيء البعض إلى الذات الإلهية ويكون الكفر، لأن الضمير إذا عاد على الله قطعا لا يتجرأ أحدهم ويقول أن أدم كان يشبه القرد لكني خفت أن يتجرأ أحدهم، فأخذنا الصورة الثانية وهي أن الحديث يعود على أدم قل لي أنت ما دمت تعرف الحالتين كيف كانت صورة أول خلق أكان على صورة أدم أم خلق الله قردا وتطور أترك لك الإجابة
لكن أخي كن صريحا فإن الأمر جد خطير وهذا الحديث يفصل في المسألة حتما إلا في حالة ضربه عرض الحائط فهي الإساءة للدين
ما هذا!!!! هذا طعن في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم حديث لا يوجد من شكك فيه تقول لي كيف لك أن تثبت أنه لرسول الله !!!! ما بك يا رجل !!! هذا نسف للسنة بهذا المبدأ أي رجل يشكك في الأحاديث الصحيحة عد إلى رشدك إن أدخلت مبدأ التشكيك في الأحاديث الصحيحة فهناك من يأتي بعدك ويشكك في كل الدين في التعاملات والصلاة والصيام لأن كل السنة في الأحاديث هذا هدم لقواعد الحديث !!!
مراجعة بعض الأحاديث ليس فيه ما ينسف الدين
الصلاة و الصوم و غيرها من الأمور المتواترة التي لا تحتاج لحديث أصلا فليس في كتب الحديث حديث واحد عن عدد ركعات الصلوات و لا نحتاج لذلك أصلا ذلك أن كل الأمة (عشرات الآلاف) تصلي خمس مرات في اليوم منذ أن شرع الله الصلاة .
لا داع للهلع , و لا داع للتعصب , البخاري رجل عظيم قام بجهد جبار لجمع الأحاديث و تنقيتها و تصحيحها , لكنه ليس معصوما , و انتقاد بعض المحدثين لبعض الأحاديث في كتابه لا ينقص من قدره شيئا
و الشيخ الألباني نفسه يقول انه ضعف بعض أحاديثه انه قد سبقه إلى ذلك أعلام كبار كالدارقطني و العسقلاني .
إليك هذا الجواب للشيخ الألباني رحمه الله حول سؤال يخص تضعيفه لبعض أحاديث البخاري . و النص متوفر على تسجيلات صوتية و على اليوتيوب .
( سؤال :
شيخنا .. السؤال هو :
هل سبق للشيخ أن ضعف أحاديث في البخاري [وأفردها] في كتاب مّـا ؟
وإن حصل ذلك فهل سبقك إلى ذلك العلماء ؟
نرجو الجواب مع [التبيين] جزاك الله خيراً .
جواب :
حدّد [اسم الإشارة] "إلى ذلك" . . إلى ماذا ؟! . . لأن سؤالك يتضمن شيئين . . هل سبق لك أن ضعفتَ شيئاً من أحاديث البخاري ؟ وهل جمعتَ في ذلك كتاباً ؟ . . فلما ذكرتَ : هل سبقك إلى ذلك ؟ . . ماذا تعني : إلى تضعيف ، أو إلى تأليف!!؟ .
سؤال :
إلى الاثنين .
جواب :
أما أنه سبق لي أن ضعفت [بعض] أحاديث البخاري فهذا حقيقة ! يجب الاعتراف بها ! ولا يجوز إنكارها . ذلك لأسباب كثيرة جداً ..
أولها :
المسلمون كافة لا فرق بين عالم أو متعلم أو جاهل مسلم . . كلهم يجمعون على أنه لا عصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم . . وعلى هذا ، من النتائج البديهية أيضا أن أي كتاب يخطر في بال المسلم أو يسمع باسمه قبل أن يقف على رسمه ، لا بد أن يرسخ في ذهنه أنه لا بد أن يكون فيه شئ من الخطأ ، لأن العقيدة السابقة أن العصمة من البشر لم يحظ بها أحد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
من هنا يروى عن الإمام الشافعي رضي الله عنه أنه قال : أبى الله أن يتم إلا كتابه .
فهذه حقيقة لا تقبل المناقشة . هذا أولا . . هذا كأصل . .
أما كتفريع ، فنحن [وذلك] من فضل الله علينا وعلى الناس لكن أكثر الناس لا يعلمون ولكن أكثر الناس لا يشكرون . قد مكنني الله عز وجل من دراسة علم الحديث أصولا وفروعا [وتعديلا] وتجريحا ، حتى تمكنت إلى حد كبير بفضل الله ورحمته أيضا أن أعرف الحديث الصحيح من الضعيف من الموضوع ، من دراستي لهذا العلم .
على ذلك طبقت هذه الدراسة على بعض الأحاديث التي جاءت في صحيح البخاري فوجدت نتيجة هذه الدراسة أن هناك بعض الأحاديث [لا تبلغ مرتبة] الحسن !!! فضلاً عن مرتبة الصحة في صحيح البخاري ، فضلا عن صحيح مسلم .
هذا جوابي عما يتعلق بي أنا . .
أما عما يتعلق بغيري مما جاء في سؤالك ، وهو : هل سبقك أحد ؟.
فأقول :
والحمد لله سُبقت من ناس كثيرين هم أقعد مني وأعرف مني بهذا العلم الشريف وقدامى جدا [قبلي] بنحو ألف سنة .
فالإمام الدارقطني وغيره قد انتقدوا الصحيحين في عشرات الأحاديث !! . . أما أنا فلم يبلغ بي الأمر أن أنتقد عشرة أحاديث .
ذلك لأنني وُجِدْتُ في عصر لا يمكنني من أن أتفرغ لنقد أحاديث البخاري ثم أحاديث مسلم . . ذلك لأننا نحن بحاجة أكبر إلى تتبع الأحاديث التي وجدت في السنن الأربعة فضلا عن المسانيد والمعاجم ونحو ذلك لنبين صحتها من ضعفها .
بينما الإمام البخاري والإمام مسلم قد قاما بواجب تنقية هذه الأحاديث التي أودعوها في الصحيحين من مئات الألوف من الأحاديث .
هذا جهد عظيم جداً جداً . .
ولذلك فليس من العلم ، وليس من الحكمة في شئ أن أتوجه أنا إلى نقد الصحيحين وأدع الأحاديث الموجودة في السنن الأربعة وغيرها ، غير معروف صحيحها من ضعيفها .
لكن في أثناء البحث العلمي تمر معي بعض الأحاديث في الصحيحين أو في أحدهما ، فينكشف لي أن هناك بعض الأحاديث الضعيفة !!.
لكن من كان في ريب من ما أحكم أنا على بعض الأحاديث فليعد إلى "فتح الباري" فسيجد هناك أشياء كثيرة وكثيرة جداً ينتقدها الحافظ أحمد ابن حجر العسقلاني الذي يسمى بحق "أمير المؤمنين في الحديث" ، والذي أعتقد أنا - وأظن أن كل من كان مشاركاً في هذا العلم يوافقني على - أنه لم تلد النساء بعده مثله .
هذا الإمام أحمد ابن حجر العسقلاني يبين في أثناء شرحه أخطاء كثيرة في أحاديث البخاري [يُوجّه أحياناً] ما كان ليس في صحيح مسلم فقط بل وما جاء في بعض السنن وفي بعض المسانيد .
ثم نقدي [لبعض الأحاديث] الموجودة في صحيح البخاري تارة تكون للحديث كله . . أي يقال : هذا حديث ضعيف ، وتارة يكون نقداً لجزء من حديث .. أصل الحديث صحيح ، لكن جزء منه غير صحيح .
- من النوع الأول ، مثلا : حديث ابن عباس ، قال : تزوج أو نكح رسول الله صلى الله عليه وسلم ميمونة وهو محرم .
هذا حديث ليس من الأحاديث التي تفرد بها البخاري دون صاحبه مسلم ، بل اشتركا واتفقا على رواية الحديث في صحيحيهما .
والسبب في ذلك أن السند إلى راوي هذا الحديث وهو عبد الله بن عباس لا غبار عليه ، فهو إسناد صحيح لا مجال لنقد أحد رواته ، بينما هناك أحاديث أخرى هناك مجال لنقدها من فرد من أفراد رواته .
- مثلا : من رجال البخاري رجل اسمه : فليح بن سليمان .. هذا يصفه [الحافظ] ابن حجر في كتابه التقريب أنه "صدوق سيء الحفظ" .
فهذا إذا روى حديثا في صحيح البخاري وتفرد به ولم يكن له متابع ، أو لم يكن لحديثه شاهد ، يبقى حديثه في مرتبة الضعيف الذي يقبل التقوية بمتابع أو بشاهد.
فحديث ميمونة ، وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو محرم لا مجال لنقد إسناده من حيث فرد من [أفراد] رواته كفليح بن سليمان مثلا . . لا . . كلهم ثقات [أثبات].
لذلك لم يجد الناقدون لهذا الحديث من العلماء الذين سبقونا بقرون لم يجدوا مجالا لنقد هذا الحديث إلا في راويه الأول [وهو ابن عباس] وهو صحابي جليل !! .
فقالوا : إن الوهم جاء من ابن عباس ، ذلك لأنه كان صغير السن من جهة ، ومن جهة أخرى أنه خالف في روايته لصاحبة القصة أي زوج النبي صلى الله عليه وسلم التي هي ميمونة ، فقد صح عنها : أنه عليه السلام تزوجها وهما حلال .
إذاً هذا حديث وَهِمَ فيه راويه الأول وهو ابن عباس فكان الحديث ضعيفاً ، وهو كما ترون كلمات محدودات ( تزوج ميمونة وهو محرم ) أربع كلمات . . مثل هذا الحديث وقد يكون أطول منه له أمثلة أخرى في صحيح البخاري .
- النوع الثاني : يكون الحديث أصله صحيحاً ، لكن أحد رواته أخطأ من حيث أنه أدرج في متنه جملة ليست من حديث النبي صلى الله عليه وسلم . .
من ذلك الحديث المعروف في صحيح البخاري ، أن النبي صلى الله عليه وسلم [قال] : إن أمتي يأتون يوم القيامة غراً محجلين من آثار الوضوء .
إلى هنا الحديث صحيح وله شواهد كثيرة .
زاد أحد الرواة في صحيح البخاري : "فمن استطاع منكم أن يطيل غرته فليفعل" !!.
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني ،
وقال ابن قيم الجوزية ،
وقال شيخه ابن تيمية ،
وقال الحافظ المنذري ،
وعلماء آخرون : هذه الزيادة مدرجة ليست من كلام الرسول عليه السلام . . . وإنما هو من كلام أبي هريرة .
إذاً الجواب تـمّ حتى الآن عن الشطر الأول . . أيَ انتقدتُ بعض الأحاديث ، وسُبقتُ من أئمة كثيرين .
أمَّا أنني ألَّفْتُ ، أو ألَّفَ غيري ؟ .
فأنا ما ألفت ،
أما غيري فقد ألَّفوا !! لكن لا نعرف اليوم كتاباً بهذا الصدد .
هذا جواب ما سألتَ . . . (انتهى الجواب بنصه)
و لن ازيد عن ردي هذا لانني لا اريد ان نفتح موضوعا جديدا . فكل من يقرا بإمكانه ان يحكم بنفسه . إذا اتفق معك فأنا مخطئ في رأيه حول نظرية التطور و إذا اتفق معي فلا يعني ذلك اني مصيب .
هشام البرايجي
2010-12-12, 23:34
مراجعة بعض الأحاديث ليس فيه ما ينسف الدين
الصلاة و الصوم و غيرها من الأمور المتواترة التي لا تحتاج لحديث أصلا فليس في كتب الحديث حديث واحد عن عدد ركعات الصلوات و لا نحتاج لذلك أصلا ذلك أن كل الأمة (عشرات الآلاف) تصلي خمس مرات في اليوم منذ أن شرع الله الصلاة .
.[/b]
أنت الأن كما يقول المثل "تحاجي وتفسر" كيف وصلت لنا الصلاة والمعاملات والسنة بالتواتر!!؟؟
البليدي 88
2010-12-12, 23:36
على كل حال أنا لا أريد أن أدخلك في مشكلة الضمير وأصارحك لما لم أتكلم عن الضمير لأني أخاف أن يسيء البعض إلى الذات الإلهية ويكون الكفر، لأن الضمير إذا عاد على الله قطعا لا يتجرأ أحدهم ويقول أن أدم كان يشبه القرد لكني خفت أن يتجرأ أحدهم، فأخذنا الصورة الثانية وهي أن الحديث يعود على أدم قل لي أنت ما دمت تعرف الحالتين كيف كانت صورة أول خلق أكان على صورة أدم أم خلق الله قردا وتطور أترك لك الإجابة
لا يا أخي لا يوجد من قال هذا الكلام على آدم عليه السلام
قال الله تعالى " لقد خلقنا الانسان في أحسن تقويم "
أي كل الناس الذين خلقوا من نطفة ثم سواهم الله
و آدم عليه السلام و حتى حسب نظرية التطور ( بإرادة الله و تدبيره) تقول أنه خلق أطوارا
من الصلصال ثم الخلايا الأحادية و هكذا إلى غاية آدم عليه السلام الذي كان في أحسن تقويم
أما التشبيه فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء
و عن كيفية الخلق هي صلب الموضوع الذي يدور حوله كل هذا النقاش
و قال الله " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق "
فالأكيد عندي أنها من مسائل النظر و البحث كما أمرنا الله
و الأكيد أيضا أن لا اختلاف بين كلام الله و ما يثبت بالعلم فالله هو العليم الحكيم و هو الخلاق الذي أحسن كل شيء خلقه
و الله الخالق البارئ هو واضع القوانين الكونية و مبادئ السبب و السببية و هو الذي إذا اراد شيئا فإنما يقول له كن فيكون
اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق
هشام البرايجي
2010-12-12, 23:41
لا يا أخي لا يوجد من قال هذا الكلام على آدم عليه السلام
قال الله تعالى " لقد خلقنا الانسان في أحسن تقويم "
أي كل الناس الذين خلقوا من نطفة ثم سواهم الله
و آدم عليه السلام و حتى حسب نظرية التطور ( بإرادة الله و تدبيره) تقول أنه خلق أطوارا
من الصلصال ثم الخلايا الأحادية و هكذا إلى غاية آدم عليه السلام الذي كان في أحسن تقويم
أما التشبيه فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء
و عن كيفية الخلق هي صلب الموضوع الذي يدور حوله كل هذا النقاش
و قال الله " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق "
فالأكيد عندي أنها من مسائل النظر و البحث كما أمرنا الله
و الأكيد أيضا أن لا اختلاف بين كلام الله و ما يثبت بالعلم فالله هو العليم الحكيم و هو الخلاق الذي أحسن كل شيء خلقه
و الله الخالق البارئ هو واضع القوانين الكونية و مبادئ السبب و السببية و هو الذي إذا اراد شيئا فإنما يقول له كن فيكون
اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق
لم تجبني كيف خلق أدم هل خلق طفل صغير وتطور هل خلق قرد وتطور هل كان كبيرا هل كان صغيرا كيف كان طوله أليس مذكور في الحديث وبارك الله فيك
أنت الأن كما يقول المثل "تحاجي وتفسر" كيف وصلت لنا الصلاة والمعاملات والسنة بالتواتر!!؟؟
هات لنا من كتب الاحاديث حديثا يقول ان المغرب ثلاث ركعات . و هل وجود حديث في الامر شرط ؟؟
هناك امور في الدين لا تحتاج اصلا لمحدثين فهي من ألاعمال التي نقلت لنا تواترا عمليا و ليس نقليا(نصوص) و هي لا تحتاج لسند.
إذا اشترطت وجود حديث في الأمر فليس هناك حديث.
أرجو ان تفهم قولي جيدا قبل ان ترد
البليدي 88
2010-12-13, 00:01
لم تجبني كيف خلق أدم هل خلق طفل صغير وتطور هل خلق قرد وتطور هل كان كبيرا هل كان صغيرا كيف كان طوله أليس مذكور في الحديث وبارك الله فيك
كيف هذا لم أجبك.. قد ذكر عما تسأل عدة مرات
حسب نظرية التطور التطور بطيء و تدريجي من الصلصال إلى آدم
فآدم كان إنسان في أحسن تقويم. و لد انسانا و عاش انسان و مات انسانا
أما الحديث فلم يذكر إلا الطول فإن كن الضمير يعود على الله فهو لا يبين ان كان صغيرا أم لا فيمكن إذن أنه كان صغيرا ثم كبر فبلغ طوله ما بلغ
المهم إتني بحديث صحيح صريح أنه لم يولد
هشام البرايجي
2010-12-13, 00:19
هات لنا من كتب الاحاديث حديثا يقول ان المغرب ثلاث ركعات . و هل وجود حديث في الامر شرط ؟؟
هناك امور في الدين لا تحتاج اصلا لمحدثين فهي من ألاعمال التي نقلت لنا تواترا عمليا و ليس نقليا(نصوص) و هي لا تحتاج لسند.
إذا اشترطت وجود حديث في الأمر فليس هناك حديث.
أرجو ان تفهم قولي جيدا قبل ان ترد
فتح الباري شرح صحيح البخاري
حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن صالح بن كيسان عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين قالت فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر
مسألة: التحليل الموضوعي
343 حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ قَالَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ أُمِّ الْمُؤْمِنِينَ قَالَتْ فَرَضَ اللَّهُ الصَّلَاةَ حِينَ فَرَضَهَا رَكْعَتَيْنِ رَكْعَتَيْنِ فِي الْحَضَرِ وَالسَّفَرِ فَأُقِرَّتْ صَلَاةُ السَّفَرِ وَزِيدَ فِي صَلَاةِ الْحَضَرِ
مسألة: التحليل الموضوعي
343 حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن صالح بن كيسان عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين قالت فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر
الحاشية رقم: 1
قوله : ( عن عائشة قالت : فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين ) كررت لفظ ركعتين لتفيد عموم التثنية لكل صلاة ، زاد ابن إسحاق " قال حدثني صالح بن كيسان بهذا الإسناد إلا المغرب فإنها كانت ثلاثا " أخرجه أحمد من طريقه ، وللمصنف في كتاب الهجرة من طريق معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة قالت " فرضت الصلاة ركعتين ، ثم هاجر النبي - صلى الله عليه وسلم - ففرضت أربعا " فعين في هذه الرواية أن الزيادة في قوله هنا " وزيد في صلاة الحضر " وقعت بالمدينة ، وقد أخذ بظاهر هذا الحديث الحنفية وبنوا عليه أن القصر في السفر عزيمة لا رخصة ، واحتج مخالفوهم بقوله سبحانه وتعالى فليس عليكم جناح أن تقصروا من الصلاة لأن نفي الجناح لا يدل على العزيمة ، والقصر إنما يكون من شيء أطول منه .
صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر خمسا فقيل له أزيد في الصلاة قال وما ذاك قال صليت خمسا فسجد سجدتين بعد ما سلم
الراوي: عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1019
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى الظهر فسلم في الركعتين فقيل له نقصت الصلاة فصلى ركعتين ثم سجد سجدتين
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1014
خلاصة حكم المحدث: صحيح
رأى النبي صلى الله عليه وسلم رجلا يصلي بعد صلاة الصبح ركعتين فقال النبي صلى الله عليه وسلم أصلاة الصبح مرتين فقال له الرجل إني لم أكن صليت الركعتين اللتين قبلهما فصليتهما قال فسكت النبي صلى الله عليه وسلم
الراوي: قيس بن عمرو بن سهل الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 954
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أنه لما نام هو وأصحابه عن صلاة الصبح في السفر صلى سنة الصبح ركعتين ، ثم صلى الصبح بعد طلوع الشمس
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 23/90
خلاصة حكم المحدث: صحيح
صليت مع النبي صلى الله عليه وسلم في الحضر والسفر ، فصليت معه في الحضر الظهر أربعا ، وبعدها ركعتين ، وصليت معه في السفر الظهر ركعتين ، وبعدها ركعتين ، والعصر ركعتين ، ولم يصل بعدها شيئا ، والمغرب في الحضر والسفر سواء ثلاث ركعات ، لا تنقص في الحضر ولا في السفر ، هي وتر النهار ، وبعدها ركعتين
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 552
خلاصة حكم المحدث: حسن
لما قدم معاوية حاجا صلى بنا الظهر ركعتين بمكة ثم انصرف إلى دار الندوة فدخل عليه مروان وعمرو بن عثمان فقالا له لقد عبت أمر ابن عمك لأنه كان قد أتم الصلاة قال وكان عثمان حيث أتم الصلاة إذا قدم مكة صلى بها الظهر والعصر والعشاء أربعا أربعا ثم إذا خرج إلى منى وعرفة قصر الصلاة فإذا فرغ الحج وأقام بمنى أتم الصلاة
الراوي: عباد بن عبدالله بن الزبير المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 3/259
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
هشام البرايجي
2010-12-13, 00:33
كيف هذا لم أجبك.. قد ذكر عما تسأل عدة مرات
حسب نظرية التطور التطور بطيء و تدريجي من الصلصال إلى آدم
فآدم كان إنسان في أحسن تقويم. و لد انسانا و عاش انسان و مات انسانا
أما الحديث فلم يذكر إلا الطول فإن كن الضمير يعود على الله فهو لا يبين ان كان صغيرا أم لا فيمكن إذن أنه كان صغيرا ثم كبر فبلغ طوله ما بلغ
المهم إتني بحديث صحيح صريح أنه لم يولد
لا يا حبيبي إن كان الحديث يعود على الله فهو لم يكن صغيرا وتطور إذا كان الحديث يعود علىالله فإن هذا ينسف نظرية التطور لأن التشبيه هنا قصده التكريم وليس التشبيه الحقيقي بالله وهل أنت عندك التكريم معناه أن يكون قردا ويتطور مستحيل لهذا قلت لك أن هذا الحديث ينسف نظرية التطور أما فيما يخص طول أدم أنا ركزت لك على الطول لأن أنصار نظرية التطور ياولون بأن الإنسان كان صغيرا وتطور الأن هو أكثر من ما كان عليه في قديم الزمان لما كان قردا وأصبح إنسانا والطول في هذا الحديث يقف بين أنصار الحديث وأنصار التطور ويفرق بينهما أرجو أن تعيد البحث يا أخي
هشام البرايجي
2010-12-13, 00:40
المهم إتني بحديث صحيح صريح أنه لم يولد
قال تعالى : ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَأٍ مَسْنُونٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ )
قال تعالى : ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء )" اهـ
مصطفى ابو عزيز
2010-12-13, 00:42
السلام عليكم ورحمة الله
ما شاء الله على هذا النقاش الجاد والحوارات الطويلة التي تعمقت كثيرا في الجدل والفلسفة التي لا ينجو من متاهاتها احد
ان الله تعالى العالم والخالق لعقولنا الصغيرة والضعيفة والعاجزة في كثير من الاحيان لم يطلب منا المستحيل ( ان نعرف كل كبيرة وصغيرة عن خلقه )فتبارك الله احسن الخالقين الرؤوف بعباده فلقد سكت عن اشياء كثيرة رافة بنا فلا يجوز ان نتعب انفسنا عن البحث عنها لاننا وبكل بساطة لا نستطيع ان نفهمها ونستوعبها بعقولنا الصغيرة العاجزة ولو ضللنا طول اعمارنا نبحث في ماهيتها وكيفيتها خاصة الامور الغيبية كالحياة والموت والنوم والخلق والروح وووووووو
لانها حتما توصلنا الى متاهات من الشك والكفر والالحاد والجهل والتقول وقد حذرنا منها نبينا عليه افضل الصلاة وازكى التسليم
لذا ارجو من اخواني الكرام ان نتوب الى الله وندع هذه النظرية الجديدة للتطور التي اوصلتنا الى هذا الشجار والتنابز بالالقاب
واني ادعو صاحب هذا الموضوع syrus ان يقدم لنا شيخه الذي اخذ منه هذه النظرية النظرية التي ما زال يعتقد بها .
فتح الباري شرح صحيح البخاري
حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن صالح بن كيسان عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين قالت فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر
مسألة: التحليل الموضوعي
343 حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ قَالَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ أُمِّ الْمُؤْمِنِينَ قَالَتْ فَرَضَ اللَّهُ الصَّلَاةَ حِينَ فَرَضَهَا رَكْعَتَيْنِ رَكْعَتَيْنِ فِي الْحَضَرِ وَالسَّفَرِ فَأُقِرَّتْ صَلَاةُ السَّفَرِ وَزِيدَ فِي صَلَاةِ الْحَضَرِ
مسألة: التحليل الموضوعي
343 حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن صالح بن كيسان عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين قالت فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر
الحاشية رقم: 1
قوله : ( عن عائشة قالت : فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين ) كررت لفظ ركعتين لتفيد عموم التثنية لكل صلاة ، زاد ابن إسحاق " قال حدثني صالح بن كيسان بهذا الإسناد إلا المغرب فإنها كانت ثلاثا " أخرجه أحمد من طريقه ، وللمصنف في كتاب الهجرة من طريق معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة قالت " فرضت الصلاة ركعتين ، ثم هاجر النبي - صلى الله عليه وسلم - ففرضت أربعا " فعين في هذه الرواية أن الزيادة في قوله هنا " وزيد في صلاة الحضر " وقعت بالمدينة ، وقد أخذ بظاهر هذا الحديث الحنفية وبنوا عليه أن القصر في السفر عزيمة لا رخصة ، واحتج مخالفوهم بقوله سبحانه وتعالى فليس عليكم جناح أن تقصروا من الصلاة لأن نفي الجناح لا يدل على العزيمة ، والقصر إنما يكون من شيء أطول منه .
صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الظهر خمسا فقيل له أزيد في الصلاة قال وما ذاك قال صليت خمسا فسجد سجدتين بعد ما سلم
الراوي: عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1019
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى الظهر فسلم في الركعتين فقيل له نقصت الصلاة فصلى ركعتين ثم سجد سجدتين
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1014
خلاصة حكم المحدث: صحيح
رأى النبي صلى الله عليه وسلم رجلا يصلي بعد صلاة الصبح ركعتين فقال النبي صلى الله عليه وسلم أصلاة الصبح مرتين فقال له الرجل إني لم أكن صليت الركعتين اللتين قبلهما فصليتهما قال فسكت النبي صلى الله عليه وسلم
الراوي: قيس بن عمرو بن سهل الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 954
خلاصة حكم المحدث: صحيح
أنه لما نام هو وأصحابه عن صلاة الصبح في السفر صلى سنة الصبح ركعتين ، ثم صلى الصبح بعد طلوع الشمس
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 23/90
خلاصة حكم المحدث: صحيح
صليت مع النبي صلى الله عليه وسلم في الحضر والسفر ، فصليت معه في الحضر الظهر أربعا ، وبعدها ركعتين ، وصليت معه في السفر الظهر ركعتين ، وبعدها ركعتين ، والعصر ركعتين ، ولم يصل بعدها شيئا ، والمغرب في الحضر والسفر سواء ثلاث ركعات ، لا تنقص في الحضر ولا في السفر ، هي وتر النهار ، وبعدها ركعتين
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 552
خلاصة حكم المحدث: حسن
لما قدم معاوية حاجا صلى بنا الظهر ركعتين بمكة ثم انصرف إلى دار الندوة فدخل عليه مروان وعمرو بن عثمان فقالا له لقد عبت أمر ابن عمك لأنه كان قد أتم الصلاة قال وكان عثمان حيث أتم الصلاة إذا قدم مكة صلى بها الظهر والعصر والعشاء أربعا أربعا ثم إذا خرج إلى منى وعرفة قصر الصلاة فإذا فرغ الحج وأقام بمنى أتم الصلاة
الراوي: عباد بن عبدالله بن الزبير المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 3/259
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
جيب من الاخر بركانا من اللف و الدوران و الهوامش و التعليقات . سألتك عن ركعات صلاة المغرب . هات الحديث المصدر المباشر له رقمه و درجته لا غير.
هشام البرايجي
2010-12-13, 00:54
جيب من الاخر بركانا من اللف و الدوران و الهوامش و التعليقات . سألتك عن ركعات صلاة المغرب . هات الحديث المصدر المباشر له رقمه و درجته لا غير.
صليت مع النبي صلى الله عليه وسلم في الحضر والسفر ، فصليت معه في الحضر الظهر أربعا ، وبعدها ركعتين ، وصليت معه في السفر الظهر ركعتين ، وبعدها ركعتين ، والعصر ركعتين ، ولم يصل بعدها شيئا ، والمغرب في الحضر والسفر سواء ثلاث ركعات ، لا تنقص في الحضر ولا في السفر ، هي وتر النهار ، وبعدها ركعتين
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 552
خلاصة حكم المحدث: حسن
صليت مع النبي صلى الله عليه وسلم في الحضر والسفر ، فصليت معه في الحضر الظهر أربعا ، وبعدها ركعتين ، وصليت معه في السفر الظهر ركعتين ، وبعدها ركعتين ، والعصر ركعتين ، ولم يصل بعدها شيئا ، والمغرب في الحضر والسفر سواء ثلاث ركعات ، لا تنقص في الحضر ولا في السفر ، هي وتر النهار ، وبعدها ركعتين
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 552
خلاصة حكم المحدث: حسن
ممتاز . الحديث 555 سنن الترمذي كتاب الصلاة باب ما جاء في كم تقصر الصلاة .
سؤالي الان هو . بغض النظر ان الحديث حسن و الحسن في مصطلح الترمذي لا يرقى لمرتبة الصحيح اقول بغض النظر عن ذلك . هل يعني عدم وجود حديث عن عدد ركعات صلاة المغرب قبل القرن الثالث الهجري ان صلاة من عاش قبل الترمذي كانت بدون دليل ؟؟ و كيف تفسر انه لا يوجد حديث واحد صحيح عن ذلك؟؟ فلا البخاري و لا مسلم رووا لنا أحاديث في الأمر. بل حتى الترمذي لم يقصد ذلك لان الحديث جاء في باب قصر الصلاة .
و لو راجعت ضعيف الترمذي للشيخ الألباني لوجدت ما يلي :
85 - (ضعيف)
حدثنا محمد بنعبيد المحاربي يعني الكوفي حدثنا علي بن هاشم عن ابن أبي ليلى عن عطيةونافع عن ابن عمر قال صليت مع النبي صلى الله عليه و سلم في الحضر والسفرفصليت معه في الحضر الظهر أربعا وبعدها ركعتين وصليت معه في السفر الظهرركعتين وبعدها ركعتين والعصر ركعتين ولم يصل بعدها شيئا والمغرب في الحضروالسفر سواء ثلاث ركعات لا تنقص في الحضر ولا في السفر هي وتر النهاروبعدها ركعتي
(ضعيف الإسناد منكر المتن انظر ما قبله)
تاكد من ذلك على الرابط التالي
http://www.islamport.com/b/3/alhadeeth/albani/%DF%CA%C8%20%C7%E1%C3%E1%C8%C7%E4%ED/%D6%DA%ED%DD%20%C7%E1%CA%D1%E3%D0%ED/%D6%DA%ED%DD%20%C7%E1%CA%D1%E3%D0%ED%20001.html
تدبر في الموضوع جيدا و ستدرك ما أرمي إليه
هشام البرايجي
2010-12-13, 02:14
أتعلم أنني جئتك بالحديث الحسن (ضعفه الألباني )من سنن الترمذي وأنا أتمنى أن تقول لي بأن الحديث ضعيف أتعلم لماذا بطبيعة الحال لأعلم أنك تتبع الحديث الصحيح فما قولك في الحديث الصحيح عن خلق أدم إذا إذا رفضت الصحيح والضعيف فأنت لا تتبع السنة
أما قولك بعدم وجود حديث عن الصلاة قبل هذا فهذا لا يقبله العقل فكيف وصل هذا إلى الترمذي اللهم إلا إذا أتى به من رأسه وهذا تكذيب للرجل لتعلم أن الأحاديث أتتنا بالتواتر هي وأفعال الرسول صلى الله عليه وسلم سواء فإن قلت لي كيف نصلى وليس هناك حديث فأقول لك إن كل ما في الصلاة من تكبير وركوع وسجود وتسبيح وقراءة لو لم يكن هناك حديث لكان كل واحد يصلي على هواه، وأزيدك أنه لو شككنا في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم مثلا أحاديث قراءة الفاتحة لكان من لا يقرؤ الفاتحة يعتبر صلاته تجوز وطبعا صلاته لا جوز لوجود حديث صحيح على ذلك مثلها مثل من يشكك في الحديث الذي جئتك به عن خلق أدم الذي رواه الشيخان فإن كنت تشكك في هذا الحديث فلم لا تشكك في حديث القراءة بالفاتحة وهناك الكثير من الأحاديث التي رفضها هدم للدين مثل أحاديث مسألة العقيدة والشرك تلك الأحاديث من لم يأخذ بها يخرج من الإسلام قطعا
وباختصار الخوض في الأحاديث بدون علم هو خوض في الدين خاصة الأحاديث الصحيحة
هشام البرايجي
2010-12-13, 02:34
الإجماع على صحة ما في الصحيحين:
نقل الإجماع جماعة كبيرة من العلماء، منهم إمام الحرمين الجويني والحافظ بن طاهر المقدسي وغيرهما.
قال الحافظ بن حجر في "النكت على ابن الصلاح": (وقد سبق ابن طاهر جماعة من المحدثين كأبي بكر الجوزقي وأبي عبيد الله الحميدي بل نقله ابن تيمية عن أهل الحديث قاطبة) أ.هـ بتصرف.
1- قال شيخ الإسلام كما في "مجموع الفتاوى" (18/17): (ومن الصحيح ما تلقاه بالقبول والتصديق أهل العلم بالحديث كجمهور أحاديث البخاري ومسلم فإن جميع أهل العلم بالحديث يجزمون بصحة جمهور أحاديث الكتابين، وسائر الناس تبع لهم في معرفة الحديث، فإجماع أهل العلم بالحديث على أن هذا الخبر صدق كإجماع الفقهاء على أن هذا الفعل حلال أو حرام أو واجب، وإذا أجمع أهل العلم على شيء فسائر الأمة تبع لهم فإجماعهم معصوم لا يجوز أن يجمعوا على خطأ).
2- وقال الحافظ أبو نصر السجزي: (أجمع أهل العلم الفقهاء وغيرهم على أن رجلاً لو حلف بالطلاق أن جميع ما في كتاب البخاري مما روى عن النبي صلى الله عليه وسلم قاله لا شك فيه أنه لا يحنث والمرأة بحالها في حبالته).
3- وقال أبو إسحاق الأسفراييني كما في "فتح المغيث" للسخاوي: (وأهل الصنعة مجمعون على أن الأخبار التي اشتمل عليها الصحيحان مقطوع بصحة أصولها ومتونها).
4- وقال النووي في "شرح مسلم": (اتفق العلماء رحمهم الله على أن أصحَّ الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان البخاري ومسلم وتلقتهما الأمة بالقبول).
وقال النووي رحمه الله "شرح صحيح البخاري": (واعلم أن الأمة اجتمعت على صحة هذين الكتابين) أ.هـ
5- وقال ابن القيسراني: (أجمع المسلمون على قبول ما أخرج في "الصحيحين" لأبي عبد الله البخاري، ولأبي الحسين مسلم بن الحجاج النيسابوري، أو ما كان على شرطهما ولم يخرجاه).
أتعلم أنني جئتك بالحديث الحسن (ضعفه الألباني )من سنن الترمذي وأنا أتمنى أن تقول لي بأن الحديث ضعيف أتعلم لماذا بطبيعة الحال لأعلم أنك تتبع الحديث الصحيح فما قولك في الحديث الصحيح عن خلق أدم إذا إذا رفضت الصحيح والضعيف فأنت لا تتبع السنة
أما قولك بعدم وجود حديث عن الصلاة قبل هذا فهذا لا يقبله العقل فكيف وصل هذا إلى الترمذي اللهم إلا إذا أتى به من رأسه وهذا تكذيب للرجل لتعلم أن الأحاديث أتتنا بالتواتر هي وأفعال الرسول صلى الله عليه وسلم سواء فإن قلت لي كيف نصلى وليس هناك حديث فأقول لك إن كل ما في الصلاة من تكبير وركوع وسجود وتسبيح وقراءة لو لم يكن هناك حديث لكان كل واحد يصلي على هواه، وأزيدك أنه لو شككنا في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم مثلا أحاديث قراءة الفاتحة لكان من لا يقرؤ الفاتحة يعتبر صلاته تجوز وطبعا صلاته لا جوز لوجود حديث صحيح على ذلك مثلها مثل من يشكك في الحديث الذي جئتك به عن خلق أدم الذي رواه الشيخان فإن كنت تشكك في هذا الحديث فلم لا تشكك في حديث القراءة بالفاتحة وهناك الكثير من الأحاديث التي رفضها هدم للدين مثل أحاديث مسألة العقيدة والشرك تلك الأحاديث من لم يأخذ بها يخرج من الإسلام قطعا
وباختصار الخوض في الأحاديث بدون علم هو خوض في الدين خاصة الأحاديث الصحيحة
للأسف يبدو أنك لم تدرك الغرض من طرحي لك السؤال المتعلق بصلاة المغرب. و لو عدت لأصل النقاش لتبين لك ذلك . لكني سألخصه هنا .
النقاش تشعب من حديثنا حول حديث البخاري "خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" سألتك هل من دليل على أن كل حديث على شرط الشيخين يقيني الثبوت و هل البخاري معصوم, و قلت لك أن القول أن آدم كان طوله ستون ذراعا يقدح في صحة الحديث. ذلك انه من أثار البشر و الكائنات تدل على استحالة ذلك , و هو ما يوافق تعليق ابن حجر عن الحديث و ما ذكره من إشكال متعلق بطول آدم . و لم ترد على كلا المسألتين بل أطلقت اتهاما بأنني اطعن في السنة لان التشكيك في الأحاديث الصحيحة ينسفها حسب رأيك. و قلت أن التشكيك في الأحاديث الصحيحة يشكك في الصلاة والصيام.
واستلزم الأمر إن أوضح لك أمرين أولهما أن رأيي موافق لرأي الألباني و ابن حجر و غيرهما في كون ليس كل ما في الصحيحين صحيح . و ليس في ذلك قدح في عموم السنة , و ثانيهما هو أن الدين لن يضيع بالتشكيك في بعض الأحاديث و أن الصلاة مثلا لا تحتاج أصلا لنصوص مروية و أسانيد لنعرف كم عدد ركعاتها . و اعتقد إن الأمر واضح لا يحتاج لتعليق منك و هم انه منذ زمن الرسول صلى الله عليه و سلم لم تنقطع الصلاة في المساجد كل يوم فكيف نكون بحاجة لحديث يخبرنا كم ركعة في الصلاة . و مسالة عدد ركعات المغرب لم تكن من باب إثبات حجية الصحيح من عدمه بل من باب إثبات أن من أصول الدين ما لا يحتاج لأحاديث أصلا.
فإذا فرغنا من المسالة عدنا لقضية الحديث الصحيح. ذلك أن رفض الضعيف لا يستلزم قبول كل الصحيح(الصحيح في الحديث). و هذه من البديهيات . و كان من المفروض أن النقاش حولها قد فصل في أمره بعد أن نقلت لك قول الألباني فيه. لكنك مرة أخرى تفضل أن تحيد عن كل نقطة جوهرية . فعندما تحدثنا على الجانب العلمي من النظرية رفضتم مناقشة السجل الحفري و أسئلتي حول تسلسل الأنواع عبر ملايين السنين من البسيط إلى المعقد . و رحتم تكررون نفس الاعتراضات و في كل مرة أجيب. تتحاشون مناقشة الإجابة. و ها نحن أمام نفس المشكل .
فمثلا عندما سألتني عن كان الرسول قد سار في الأرض و علم كيف بدأ الخلق أجبتك بما يعلمه الجميع و هو أن النبي لم يبحث عن أثار الكائنات و ليدرسها. ولم تنتبه أن ما يلزم من كلامك أنت هو أن الرسول لابد أن يكون عالما بكل العلوم الدنيوية و انه لابد من تبليغها للصحابة و المعلوم انه لم يحدث, و مع ذلك بقيت تصر على نفس السؤال.
مرة أخرى أرجو أن تقرا كلامي بتمعن قبل الرد المتسرع.
ولي عودة للحديث حول حديث البخاري
أما إذا كنت تعتقد أن البخاري صحيح كله وفقا للإجماع المزعوم فأنت حر و يلزم من ذلك أن لا تعتقد بنظرية التطور . أما أنا فالذي يبدو لي من الأدلة انه ليس صحيحا كله و ليس معصوما من الخطأ و لن ادخل معك في نقاش حول هذا الأمر . لأنه سيتطلب مستوى أعلى بكثير. و لا أظن المكان مناسبا لذلك.
بس يا بحر
2010-12-13, 07:20
مسألة أن طول أبونا آدم وأنه كان عملاقا هذا صحيح السابقين كانوا أطول منا وأقوى وأشد
وآيات كثيره لا تحضرني الآن يقول فيها المولى عن السابقين أهم أشد قوة وبأسا وأن ننظر
الى آثارهم بالأرض فقد بنوا الأهرامات والقصور المشيده كل هذا وهم لايملكون التقنيه الكافيه
للبناء كيومنا هذا ، كذلك صادفت أحاديث كثيره سابحث عنها إن شئتم تدل على أن السابقين
كان أطول منا عمرا وجسديا وكانوا أقوى منا ولا يحضرني الحديث عن الرسول كامل لكن
ما معناه أن كل ما يأتي زمن الناس يقصرون بالطول وهذه أحاديث صحيحة.
هذا فضلا أني قرأت عن عمر سيدنا نوح عليه السلام كان عمره ألف عام ، فالسابقين أطول عمر وقامة.
وبالنسبه لسؤالي تقولون عن ذلك الإنسان الأولي أنه أنغرض لتأثير البيئه وبقت القرود لم تتأثر سبحان الله
طيب لنفترض ذلك كيف أعلنتم إذن أن البشر بعد نزول آدم كانوا موجودين وتزواجوا من بني آدم. ثم قلتم أنهم
لم ينغرضوا هذا قمة التناقض فلا نعرف أن كانوا قد أنغرضوا أو لا ، وعللتم ذلك أن يحرم زواج المحارم بعضهم ببعض
لنفترض ذلك الإستدلال منكم كيف تعللون إذن أن الله يرضى بزواج المكلفين من غير المكلفين ...!!!!!!!!!!!!!
وبالنسبه لآدم عليه السلام ذكرتوا أن قول الله ( إذا سويته ) أن ذلك ليس مباشر بل أخذ بالتطور وبعد ملايين السنين
لنفترض أيضا ذلك... ما تقولون إذن أن الله بعد أن قال سويته ذكر أنه نفخ فيه الروح ومعروف علميا أن نفخ الروح
لا ينطبق للحي بل للميت أي إنسان كان من عدم فنفخ الله من روح فأحياه.. وأنتم قلتم أن الله أصطفاه من باقي البشر
بما معناه أنه كان رجل كاملا عندما أصطفاه
وماذا عن نفخ الروح إذن ....!!!!!!!!!!!!!
بس يا بحر
2010-12-13, 07:53
قال الله تعالى
(( هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئًا مَذْكُورًا ))
ما تقولون في هذه الآية أيضا...
الإنسان قبل خلقه كان عدم...أين السلالة المزعومة
عندما تعجزون عن مناقشة صلب الموضوع تنحرفون بالنقاش عن أمور أخرى . و ها نحن الآن نناقش هل كان الرسول جيولوجيا و عالم آثار . لكن لحظة . ألم يقل الرسول لمن سأله عن تأبير النخل أنتم أعلم بأمور دنياكم و لم يقل أنه عالم زراعة . و عندما سأله الحباب بن المنذر في غزوة بدر عن موقع جيش المسلمين : (يا رسول الله أمنزل أنزلك الله إياه أم هي الحرب و الرأي و المكيدة) لم يقل الرسول أنه اعلم بشؤون الحرب بل قبل رأي الحباب و غير موقع الجيش . ناهيك عن قولكم أنه كان أميا لا يقرا و لا يكتب.
المشكلة ليست في كون الرسول يعلم او لا يعلم بل في أنكم جعلتم الأمر مما يجب ان يكون محل تبليغ . و الأخ من قبلكم استلزم ضرورة التبليغ من النبي حول العلوم الدنيوية و انا سألته من باب المجاراة إن كان النبي قد بلغنا ما يعلم من أمور الفلك و الفيزياء و الكيمياء و أنها لم يكتمها عنا .
و المعلوم ان النبي لم يعلم الصحابة اصول الفيزياء و الكيمياء و الفلك و الطبيعة و الطب و غيرها من العلوم. و لم يروي لهم تاريخ الرومان و الإغريق و الصين و الهند و كل ممالك الدنيا . إذ لم يبعثه الله لأجل ذلك بل أرسله ليتتم مكارم الأخلاق و يعيد بث دعوة التوحيد. لكنكم تجادلون و فقط .
ألم ترو ان الشيعة عندما يناقشون يغمضون أعينهم عن كل الأدلة التي لا تخدم تصورهم و يصرون على رأيهم تعصبا . حتى ان منهم من اتهم الرسول بانه لم يبلغ كما كان يجب ان يبلغ . و يلزم من قولكم ان النبي لا يصح منه كتم العلوم الدنيوية انه كتمها لانها لم تصلنا من جهة الصحابة. أرجو ان نعود على صلب الموضوع . مثل هذا الخروج الخطير جعلكم تطعنون في النبي من دون ان تدروا.
لا ياخي انا لم اخرج على الموضوع انت قلت الرسول لم يكن بيلوجيا رددت عليك بالايات
قوله انت ادرى بامور دنياكم كان يتكلم عن العلاقات الاجتماعية وليس في العقيدة قلت الخل اجل اخبرنا عن الخل حتى نعرف كيف نفرق بينه وبين الخمر واخبرنا ايضا عن اجنين كيف يخلق من اول يوم الى غاية ولادته وقال ايضا الكحل في معنى الحديث منبتة للشعر منضفة للعين كان رسول الله اكثر من عالم
انت يااخي لك معلومات صحيحة ووتوضفها خطا السبب ان الكتب الاجنبية اخلطت لك الامور الواضحة
كلنا على خطاء وانت صح جاؤوك الاخوة بالادلة وانت تنكر
ارجع الى خطبة الوداع ماذا قال رسول الله اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي .كمال الدين. مستحيل واتحدالك ان وجدت علما ولو بسيط اكتشفه احد علمائك غير موجود في اقران نرجع للموضوع انت قلت ادم تطور ماذا تقصد انه كان جاهلا و بممارسته للحياة تطور وانا اقول لك كما قال الله علم ادم الاسماء كلها
يعني سيدنا ادم كان عالما باسماء كل شيء الى قيام الساعة
من قال لك الطائرة اسمها طائرة وليس اسم اخر لان الله اخبر ادم بها لاتستغرب اجل الله علم ادم...... لك مثال
حاليا طفل في 2 او 3من عمره وهو يداعبه اباه فيمتطيه وكانه حصان ربمى العائلة لم يروو الحصان في حياتم من قال للطفل الحصان يمتطى ارجع لابونا ادم
وساتي لك بالادلة على قولي في المرة القادمة
مسألة أن طول أبونا آدم وأنه كان عملاقا هذا صحيح السابقين كانوا أطول منا وأقوى وأشد
وآيات كثيره لا تحضرني الآن يقول فيها المولى عن السابقين أهم أشد قوة وبأسا وأن ننظر
الى آثارهم بالأرض فقد بنوا الأهرامات والقصور المشيده كل هذا وهم لايملكون التقنيه الكافيه
للبناء كيومنا هذا ، كذلك صادفت أحاديث كثيره سابحث عنها إن شئتم تدل على أن السابقين
كان أطول منا عمرا وجسديا وكانوا أقوى منا ولا يحضرني الحديث عن الرسول كامل لكن
ما معناه أن كل ما يأتي زمن الناس يقصرون بالطول وهذه أحاديث صحيحة.
هذا فضلا أني قرأت عن عمر سيدنا نوح عليه السلام كان عمره ألف عام ، فالسابقين أطول عمر وقامة.
وبالنسبه لسؤالي تقولون عن ذلك الإنسان الأولي أنه أنغرض لتأثير البيئه وبقت القرود لم تتأثر سبحان الله
طيب لنفترض ذلك كيف أعلنتم إذن أن البشر بعد نزول آدم كانوا موجودين وتزواجوا من بني آدم. ثم قلتم أنهم
لم ينغرضوا هذا قمة التناقض فلا نعرف أن كانوا قد أنغرضوا أو لا ، وعللتم ذلك أن يحرم زواج المحارم بعضهم ببعض
لنفترض ذلك الإستدلال منكم كيف تعللون إذن أن الله يرضى بزواج المكلفين من غير المكلفين ...!!!!!!!!!!!!!
وبالنسبه لآدم عليه السلام ذكرتوا أن قول الله ( إذا سويته ) أن ذلك ليس مباشر بل أخذ بالتطور وبعد ملايين السنين
لنفترض أيضا ذلك... ما تقولون إذن أن الله بعد أن قال سويته ذكر أنه نفخ فيه الروح ومعروف علميا أن نفخ الروح
لا ينطبق للحي بل للميت أي إنسان كان من عدم فنفخ الله من روح فأحياه.. وأنتم قلتم أن الله أصطفاه من باقي البشر
بما معناه أنه كان رجل كاملا عندما أصطفاه
وماذا عن نفخ الروح إذن ....!!!!!!!!!!!!!
لاغبار عن هذه الاية اضن ذالك
﴿وَيَسْأَلونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي﴾21 (http://www.almaaref.org/books/*******simages/books/almaaref_alislameya/derassat_aqaeedeya/page/lesson25.htm#21-_سورة_الإسراء_/_الآية_85.#21-_سورة_الإسراء_/_الآية_85.)
بس يا بحر
2010-12-13, 11:03
أختي هدى أنا لا أسئلهم عن ما هي الروح فلا أحد الآن يعلم عن أسرارها شيئ
كان سؤالي ردا على قولهم أن الله أصطفى آدم من البشر وقد كان انسان كاملا حي يرزق
كيف ذلك والله بعد أن سواه نفخ فيه الروح مباشرة وأسجد له ملائكته.
pak_fa50
2010-12-13, 12:18
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم سايروس
الجواب على سؤالك فى رأس الموضوع هو بنعم هناك تعارض كامل بين التطور والاسلام والسبب ببساطة ان نظرية التطور خاطئة علميا , وبالتالى فالاسلام لا يمكن ان يتبنى نظرية خطأ علميا .
واتمنى ان نبتعد فى نقاشنا قليلا عن الشق العقيدى والدينى ونركز على الجانب العلمى البحت , وبالمناسبة انا لست عالما فقط مجرد قارىء قليلا , وارجو ان تقبل النقاش العلمى حول التطور .
الاخ الكريم البليدى 88
بصراحة اخى اول مرة اعلم ان المالكية لا يقبلون باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد وان هذا محل خلاف بين الحنابلة والمالكية , فمنتهى علمى ان هذه مذاهب فقهية , وما ذكرته خلاف مشهور بين الاشاعرة واهل السلف وليس بين المالكية والحنابلة , فالثابت ان اهل السلف حنابلة ومالكيةوشافعية وحنفية قبلوا باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد لادلة قطعية من الكتاب والسنة .
تحياتى للجميع
مسألة أن طول أبونا آدم وأنه كان عملاقا هذا صحيح السابقين كانوا أطول منا وأقوى وأشد
وآيات كثيره لا تحضرني الآن يقول فيها المولى عن السابقين أهم أشد قوة وبأسا وأن ننظر
الى آثارهم بالأرض فقد بنوا الأهرامات والقصور المشيده كل هذا وهم لايملكون التقنيه الكافيه
للبناء كيومنا هذا ، كذلك صادفت أحاديث كثيره سابحث عنها إن شئتم تدل على أن السابقين
كان أطول منا عمرا وجسديا وكانوا أقوى منا ولا يحضرني الحديث عن الرسول كامل لكن
ما معناه أن كل ما يأتي زمن الناس يقصرون بالطول وهذه أحاديث صحيحة.
هذا فضلا أني قرأت عن عمر سيدنا نوح عليه السلام كان عمره ألف عام ، فالسابقين أطول عمر وقامة.
وبالنسبه لسؤالي تقولون عن ذلك الإنسان الأولي أنه أنغرض لتأثير البيئه وبقت القرود لم تتأثر سبحان الله
طيب لنفترض ذلك كيف أعلنتم إذن أن البشر بعد نزول آدم كانوا موجودين وتزواجوا من بني آدم. ثم قلتم أنهم
لم ينغرضوا هذا قمة التناقض فلا نعرف أن كانوا قد أنغرضوا أو لا ، وعللتم ذلك أن يحرم زواج المحارم بعضهم ببعض
لنفترض ذلك الإستدلال منكم كيف تعللون إذن أن الله يرضى بزواج المكلفين من غير المكلفين ...!!!!!!!!!!!!!
وبالنسبه لآدم عليه السلام ذكرتوا أن قول الله ( إذا سويته ) أن ذلك ليس مباشر بل أخذ بالتطور وبعد ملايين السنين
لنفترض أيضا ذلك... ما تقولون إذن أن الله بعد أن قال سويته ذكر أنه نفخ فيه الروح ومعروف علميا أن نفخ الروح
لا ينطبق للحي بل للميت أي إنسان كان من عدم فنفخ الله من روح فأحياه.. وأنتم قلتم أن الله أصطفاه من باقي البشر
بما معناه أنه كان رجل كاملا عندما أصطفاه
وماذا عن نفخ الروح إذن ....!!!!!!!!!!!!!
الأخت بس يا بحر :
القول ان الإنسان في الماضي كان مفرطا في الطول هو من الاساطير القديمة التي وجدت قبل الاسلام . لان الكثير اعتقدوا أن بناة الأهرام مثلا كانوا عماليق . و بالعودة للحديث "خلق الله ادم على صورته طوله ستون ذراعا .... فالحديث ينتهي بالآتي ( فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الان) و كان ابن حجر العسقلاني أمير المؤمنين في علم الحديث و صاحب كتاب فتح الباري قد اشكل عليه هذا الامر في السابق فقال ويشكل على هذا ما يوجد الآن من آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكن مفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأن الزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولم يظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال.
أما نحن فظهر لنا جليا ما يزيل الاشكال , فنحن نعرف اليوم من مقابر مختلف الشعوب أن طولهم كطولنا بل معدل طولنا أكبر بقليل منهم (لتحسن الطب و الغذاء غي عصرنا) و نعرف أن من بنى الأهرام من مقابرهم أنهم عادييو الطول . و نعرف عن البشر ممن سبقهم بعشرات الألاف من السنين ممن سكن الكهوف انهم كانوا ذوو احجام و اطوال عادية. كما ان الخالق خلق كل شيء بقدر ووفقا لسسن الطبيعة و الكون . و الله جعل أطوالنا و احجامنا تتناسب مع الجاذبية الارضية مثلما يتناسب حجم الارض و موقعها مع الشمس . و الأطباء يعلمون هذا الامر جيدا.
لاحظي أختي بارك الله فيك أننا كمسلمين اليوم لا نعترض على نظرية الانفجار العظيم حول تشكل الكون و نعتبرها من أوجه الإعجاز العلمي لأنه من المواضيع التي لم تدر حولها أساطير كثيرة في الماضي , لكن أساطير الخلق موجودة بكثرة عند كل الشعوب و لذلك تأثر بها تراثنا و تغلغل بعضها في شكل أحاديث من الإسرائيليات مما يجعلنا ندافع عن تصورات غير علمية ليست من اصل الدين .
الحديث أن الله خلق آدم على صورته مأخوذ من التوراة سفر التكوين الاصحاح الأول العدد 26 " و قال الله لنصنع الانسان على صورتنا على مثالنا" و 27 "فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه"
و مفسرو الحديث حاولوا ان يجعلوا الضمير في لفظ "صورته" عائدا على آدم نفسه و المتبادر للذهن في اول الامر انه على صورة الله . و إذا كان هذا النص من العقائد فلماذا هذا الغموض في تركيبته اللغوية ؟؟ و لماذا تجده يستخدم نفس تعبير التوراة التي تقول أن آدم على صورة الله؟؟؟ فهذا يكفي للريبة في صحة الحديث . و باقي الحديث عن طول البشر العماليق و أنهم مازالو يقصرون يكشف لنا بوضوح انه من الاسرائيليات.
**********************
بالنسبة لزواج المكلف من غير المكلف. لسنا هنا في باب الفقه , لكن ما الذي يمنع ذلك خاصة و أنه بداية التكليف .
**********************
بخصوص الروح فهو سؤال وجيه و مهم . و الروح كما ذكرت الاخت من امر ربي أي اننا لا ندرك كنهها , لكن سؤالك في محله و الذي استطيع قوله هو أن الروح ليس هي المسؤول عن الحركة في المخلوقات فالنباتات و الحشرات و البراغيث و البكتيريا و الفيروسات كلها حية و الحياة في حد ذاتها ظاهرة فيزيائية كيميائية. فالروح من هذا التصور ليس مرادفا للحياة . و لكي اقرب لك الصورة نقول لا يموت الانسان لأن الروح خرجت بل تخرج الروح لأن الإنسان مات . فالروح تسكن الانسان الحي و عندما نموت و تفنى اجسادنا تبقى نفس الانسان و شخصيته في الروح ما يعني أننا عندما نبعث في اجساد جديدة نكون نحن انفسنا أي ان الروح وسيلة لخلود النفس و بعثها, اما عن كيف يتم ذلك فهو من علم ربي يستحيل معرفته و الله اعلم.
لا ياخي انا لم اخرج على الموضوع انت قلت الرسول لم يكن بيلوجيا رددت عليك بالايات
قوله انت ادرى بامور دنياكم كان يتكلم عن العلاقات الاجتماعية وليس في العقيدة قلت الخل اجل اخبرنا عن الخل حتى نعرف كيف نفرق بينه وبين الخمر واخبرنا ايضا عن اجنين كيف يخلق من اول يوم الى غاية ولادته وقال ايضا الكحل في معنى الحديث منبتة للشعر منضفة للعين كان رسول الله اكثر من عالم
انت يااخي لك معلومات صحيحة ووتوضفها خطا السبب ان الكتب الاجنبية اخلطت لك الامور الواضحة
كلنا على خطاء وانت صح جاؤوك الاخوة بالادلة وانت تنكر
ارجع الى خطبة الوداع ماذا قال رسول الله اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي .كمال الدين. مستحيل واتحدالك ان وجدت علما ولو بسيط اكتشفه احد علمائك غير موجود في اقران نرجع للموضوع انت قلت ادم تطور ماذا تقصد انه كان جاهلا و بممارسته للحياة تطور وانا اقول لك كما قال الله علم ادم الاسماء كلها
يعني سيدنا ادم كان عالما باسماء كل شيء الى قيام الساعة
من قال لك الطائرة اسمها طائرة وليس اسم اخر لان الله اخبر ادم بها لاتستغرب اجل الله علم ادم...... لك مثال
حاليا طفل في 2 او 3من عمره وهو يداعبه اباه فيمتطيه وكانه حصان ربمى العائلة لم يروو الحصان في حياتم من قال للطفل الحصان يمتطى ارجع لابونا ادم
وساتي لك بالادلة على قولي في المرة القادمة
الحديث "أنتم اعلم بأمور دنياكم" ليس في العلاقات الاجتماعية بل جاء في مسألة تأبير النخل أي في الزراعة. مرة اخرى لا تكلفوا النصوص فوق طاقتها و تحملوها من المعاني ما لا تحتمل . الرسول لم يخبرنا بكل علوم الدنيا . اما عن أنك تتحدين إن وجد علم و لو بسيط إلا و هو موجود في القرآن فصراحة لم افهم ما تقصدين بهذا التحدي .
و مرة اخرى اكرر ليس آدم هو الذي تطور بل البشر تطوروا على مدى ملايين السنين و التطور لا يظهر من جيل لجيل . ارجو منك قراءة ما قلته سابقا بهذا الخصوص لو تكرمت ستجدين الإجابة إن شاء الله أو بإمكانك اليحث عن النظرية و ما تقوله بالتفصيل في النت , ذلك و انه يبدو من الاسئلة التي تطرحينها انك لم تفهمي بعد بشكل جيد ما تقوله النظرية في هذا الباب , و هذا امر طبيعي لمن لم يدرسوا الموضوع من قبل
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم سايروس
الجواب على سؤالك فى رأس الموضوع هو بنعم هناك تعارض كامل بين التطور والاسلام والسبب ببساطة ان نظرية التطور خاطئة علميا , وبالتالى فالاسلام لا يمكن ان يتبنى نظرية خطأ علميا .
واتمنى ان نبتعد فى نقاشنا قليلا عن الشق العقيدى والدينى ونركز على الجانب العلمى البحت , وبالمناسبة انا لست عالما فقط مجرد قارىء قليلا , وارجو ان تقبل النقاش العلمى حول التطور .
الاخ الكريم البليدى 88
بصراحة اخى اول مرة اعلم ان المالكية لا يقبلون باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد وان هذا محل خلاف بين الحنابلة والمالكية , فمنتهى علمى ان هذه مذاهب فقهية , وما ذكرته خلاف مشهور بين الاشاعرة واهل السلف وليس بين المالكية والحنابلة , فالثابت ان اهل السلف حنابلة ومالكيةوشافعية وحنفية قبلوا باحاديث الاحاد فى امور الاعتقاد لادلة قطعية من الكتاب والسنة .
تحياتى للجميع
مرحبا بك اخي
نعم اتفق معك أن نضع الجانب العقائدي جانبا (مؤقتا) و لا يصح التطرق إليه قبل التطرق على الجانب العلمي من النظرية. و اتقبل بكل سرور أي نقاش علمي حول النظرية
هشام البرايجي
2010-12-13, 14:32
ويشكل على هذا ما يوجد الآن من آثار الأمم السالفة كديار ثمود فإن مساكنهم تدل على أن قاماتهم لم تكن مفرطة الطول على حسب ما يقتضيه الترتيب السابق، ولا شك أن عهدهم قديم، وأن الزمان الذي بينهم وبين آدم دون الزمان الذي بينهم وبين أول هذه الأمة، ولم يظهر لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال.
الإستشكال عند الحافظ ابن حجر جاء بالضن لا يقينا والحافظ ما رد الحديث لأن سند الحديث صحيح ولم يحدث يوما في علم الحديث أن محدثا رد حديثا رجاله ثقات والإمام ابن حجر طرح الإستشكال لأنه لم يجد جوابا في عصره فقد قال "إلى الأن" لا يعني هذا أن شكك في متن الحديث فالحديث يبقى صحيحا "
ابن حجر لم يردَّ هذا النصَّ، بل قال: "وَلَمْ يَظْهَر لِي، إِلَى الْآن مَا يُزِيل هَذَا الْإِشْكَال".
فهو يقول : (لي)، ويقول: (إلى الآن)، ظاهرٌ أنَّه يتكلَّم عن نفسه، وعن وقته الآني فقط، فلم تحمِّل كلامه على ما فهمته منه.
وهذا يحصل منه رحمه الله ومن غيره حتَّى في بعض المتواتر المتّفق عليه، كآيات الكتاب التي في تفسيرها إشكال عند بعضهم، ثمَّ التوقُّف في تفسيره أو الجمع بينه وبين ما يُظنُّ معارضته كنصٍّ آخر أو واقع مشاهد أو غير ذلك = الآن، مع احتمال ظهوره في المستقبل أوعند غيره، وهذا حاصلٌ واردٌ كثيرًا..
وهذا القدر ينبغي أن يكون محلَّ اتفاقٍ وهو منهج الرَّاسخين في العلم.
بخلاف ما يفعله ءبعض النَّاس من العقلانيين ومن سلك سبيلهمء من ردَّ الخبر رأسًا بحُجَّة أنَّه آحاد أو غير ذلك.
والعبرة حاصلةٌ بحادثة الإسراء والمعراج التي تخالف الحِسَّ البشري والحسابات الدُّنيويَّة،
هشام البرايجي
2010-12-13, 14:35
[b]
و مرة اخرى اكرر ليس آدم هو الذي تطور بل البشر تطوروا على مدى ملايين السنين و التطور لا يظهر من جيل لجيل . ارجو منك قراءة ما قلته سابقا بهذا الخصوص لو تكرمت ستجدين الإجابة إن شاء الله أو بإمكانك اليحث عن النظرية و ما تقوله بالتفصيل في النت , ذلك و انه يبدو من الاسئلة التي تطرحينها انك لم تفهمي بعد بشكل جيد ما تقوله النظرية في هذا الباب , و هذا امر طبيعي لمن لم يدرسوا الموضوع من قبل
قل لي كيف كان أدم عليه السلام وكيف أصبحنا نحن عندما تطورنا بعده حتى صرنا إلى الأن باختصار وسأرد عليك ان شاء الله
بس يا بحر
2010-12-13, 15:01
بخصوص الروح فهو سؤال وجيه و مهم . و الروح كما ذكرت الاخت من امر ربي أي اننا لا ندرك كنهها , لكن سؤالك في محله و الذي استطيع قوله هو أن الروح ليس هي المسؤول عن الحركة في المخلوقات فالنباتات و الحشرات و البراغيث و البكتيريا و الفيروسات كلها حية و الحياة في حد ذاتها ظاهرة فيزيائية كيميائية. فالروح من هذا التصور ليس مرادفا للحياة . و لكي اقرب لك الصورة نقول لا يموت الانسان لأن الروح خرجت بل تخرج الروح لأن الإنسان مات . فالروح تسكن الانسان الحي و عندما نموت و تفنى اجسادنا تبقى نفس الانسان و شخصيته في الروح ما يعني أننا عندما نبعث في اجساد جديدة نكون نحن انفسنا أي ان الروح وسيلة لخلود النفس و بعثها, اما عن كيف يتم ذلك فهو من علم ربي يستحيل معرفته و الله اعلم.
فهمت من هذا الكلام أن روح آدم كانت موجوده قبل أن يكون آدم كامل الجسد
صحيح ما فهمت أم أن هناك لبس
pak_fa50
2010-12-13, 15:11
مرحبا بك اخي
نعم اتفق معك أن نضع الجانب العقائدي جانبا (مؤقتا) و لا يصح التطرق إليه قبل التطرق على الجانب العلمي من النظرية. و اتقبل بكل سرور أي نقاش علمي حول النظرية
بارك الله فيك اخى
لنبدأ اذا
انا احب ان ادخل من مقاربة مختلفة قليلا , عندما نتكلم عن نظرية التطور من الناحية العلمية فأحب ان اسأل سؤال , هل نظرية التطور اصلا نظرية علمية؟
النظرية العلمية يجب ان تتوفر فيها شروط حتى نقول انه قد تم التوصل اليها عبر آلية علمية وليس عبر اليات عقائدية , وهذه الشروط ثلاثة وهى : ان تشرح explain , وان تتنبأ predict , ويمكن نظريا تفنيدها falsifiable .
يعنى النظرية العلمية يجب ان تكون قادرة على وضع اطار نظرى يمكن من خلاله فهم المشاهدات امامنا , وان تكون قادرة على التنبؤ بنتائج لم تحدث بعد , والاهم من هذا ان يكون هناك سبيل لاثبات بطلانها بمعنى ان نظرية النسبية مثلا تفترض ان لا يوجد جسم يمكن ان يتحرك بسرعة اعلى من سرعة الضوء اذا يمكن تفنيد النظرية اذا ثبت وجود جسم يتحرك بسرعة اكبر منها .
نأتى لتطبيق هذه المعايير الثلاثة على نظرية التطور :
اولا القدرة على الشرح :
نظرية التطور قادرة على شرح التنوع بدرجة ما , لكنها غير قادرة على شرح ظواهر اخرى مثل التعقيد غير القابل للاختزال irreducible complexity فى الكائن الحى الواحد , يعنى جسم الانسان به اعضاء لا قيمة لها بمفردها انما فى اطار التوافق مع اعضاء اخرى , فكيف يمكن القول ان هذه الاعضاء نشأت بالتدريج فى حين ان العضو الواحد لا قيمة له بدون غيره من الاعضاء؟ ولماذا يبقى عليها الانتخاب الطبيعى فى حين انها لا تشكل اى ميزة اضافية اذا كانت بمعزل عن باقى الاعضاء؟
ثانيا القدرة على التنبؤ
فى الحقيقة لا يمكن ان نقول ان نظرية التطور قادرة على تقديم تصور ما للكائنات الحية بعد مليون سنة مثلا ,لأنها ببساطة تعزو الاختلافات لسلسلة من الطفرات العشوائية غير المحكومة , فكيف يمكن ان نقول عليها انها نظرية علمية؟
ثالثا امكانية تفنيدها :
ان نظرية التطور مرت بعدة مراحل , وفى كل مرحلة يتم دحض اساسها تظهر اسس جديدة لها , فحسب تصور لامارك ودارون مثلا كانوا يتعمدون على انتقال الصفات المكتسبة من السلف الى الخلف , ولما ثبت ان الصفات المكتسبة لا تنتقل بالتوارث - والا لفرضنا ان شخصا قطعت رجله مثلا سينجب طفلا مقطوع الرجل ايضا - اخترعوا فكرة الطفرات العشوائية , وهذا التغيير فى اسس النظرية يعنى انها تفتقد لشرط النظرية العلمية المتمثل فى وجود اساس نظرى لتفنيدها كما اوضحت فى مثال نظرية النسبية .
لكن وبأختصار شديد نظرية التطور تحولت من نظرية علمية الى عقيدة Dogma وبالتالى لا يمكن اصلا قبولها من الناحية المبدئية .
بس يا بحر
2010-12-13, 15:14
بالنسبة لزواج المكلف من غير المكلف. لسنا هنا في باب الفقه , لكن ما الذي يمنع ذلك خاصة و أنه بداية التكليف .
لم نقرأ عنهم في الكتاب ولا السنه عن هؤلاء البشر المزيفين أو البشر من غير صلب آدم
ولما تزاوجوا من ذرية آدم أكيد كانت لهم علامة بالشبه ولو من بعيد
كأن يكون السود في بلاد السود
والشقر في بلاد الشقر ألخ...
ترى من يكونون وهل لهم جماعه أو دين أو عصبه الأن أو من قديم
تعرف أخي بكل هذا الجدال لم أخرج بشي ولا بدليل
لم تعطونا دليل أن آدم كان بالأرض قبل سكنه بالجنة
ولم تعطونا دليل أن موقع الجنه التي بالأرض
ولم تعطونا دليل صريح عن سبب وقف التطور غير البيئه التي هي أفتراض
كذلك قلتم أن البشر اللي يشبهوننا أنغرضوا والآن تعلنون أنهم تزاوجوا
من بني البشر.........!!!
أعتقد ولله العلم أنه جدال عقيم لا له أول ولا آخر
pak_fa50
2010-12-13, 15:34
ولم تعطونا دليل صريح عن سبب وقف التطور غير البيئه التي هي أفتراض
كذلك قلتم أن البشر اللي يشبهوننا أنغرضوا والآن تعلنون أنهم تزاوجوا
من بني البشر.........!!!
المشكلة الكبرى ليست فى قضية وقف التطور لكن فى عجز النظرية عن تقديم اجابة شافية عن الاسئلة حول اليات التطور , فالتطوريون ينتقلون من حجة الى اخرى ومن الية الى غيرها كلما ثبت بطلان سابقتها وهكذا .
لكن اؤجل تطوير النقاش لحين رد الاخ سايروس .
هذه الجزأ جاء في سياق نظرية تطور الانسان وبما أن صاحبنا فتح المجال لمناقشتها أريد أن يفسر لنا هذا التسلسل وعلى أيي أساس قام
وما مدا صحته
أن معظم البشر الذين يقطنون العالم والذين هم من أصل القرود يتسلسلون بحسب قربهم لأصلهم الحيواني حيث أنهم يتدرجون في ستة عشرة مرتبة، يأتى الزنوج ثم الهنود، ثم الماويون، ثم العرب في أسفل السلسلة، والآريون في المرتبة العاشرة، بينما يمثل الأوربيون البيض أعلى المراتب ( الخامسة عشرة والسادسة عشرة).
بارك الله فيك اخى
لنبدأ اذا
انا احب ان ادخل من مقاربة مختلفة قليلا , عندما نتكلم عن نظرية التطور من الناحية العلمية فأحب ان اسأل سؤال , هل نظرية التطور اصلا نظرية علمية؟
النظرية العلمية يجب ان تتوفر فيها شروط حتى نقول انه قد تم التوصل اليها عبر آلية علمية وليس عبر اليات عقائدية , وهذه الشروط ثلاثة وهى : ان تشرح explain , وان تتنبأ predict , ويمكن نظريا تفنيدها falsifiable .
يعنى النظرية العلمية يجب ان تكون قادرة على وضع اطار نظرى يمكن من خلاله فهم المشاهدات امامنا , وان تكون قادرة على التنبؤ بنتائج لم تحدث بعد , والاهم من هذا ان يكون هناك سبيل لاثبات بطلانها بمعنى ان نظرية النسبية مثلا تفترض ان لا يوجد جسم يمكن ان يتحرك بسرعة اعلى من سرعة الضوء اذا يمكن تفنيد النظرية اذا ثبت وجود جسم يتحرك بسرعة اكبر منها .
نأتى لتطبيق هذه المعايير الثلاثة على نظرية التطور :
اولا القدرة على الشرح :
نظرية التطور قادرة على شرح التنوع بدرجة ما , لكنها غير قادرة على شرح ظواهر اخرى مثل التعقيد غير القابل للاختزال irreducible complexity فى الكائن الحى الواحد , يعنى جسم الانسان به اعضاء لا قيمة لها بمفردها انما فى اطار التوافق مع اعضاء اخرى , فكيف يمكن القول ان هذه الاعضاء نشأت بالتدريج فى حين ان العضو الواحد لا قيمة له بدون غيره من الاعضاء؟ ولماذا يبقى عليها الانتخاب الطبيعى فى حين انها لا تشكل اى ميزة اضافية اذا كانت بمعزل عن باقى الاعضاء؟
ثانيا القدرة على التنبؤ
فى الحقيقة لا يمكن ان نقول ان نظرية التطور قادرة على تقديم تصور ما للكائنات الحية بعد مليون سنة مثلا ,لأنها ببساطة تعزو الاختلافات لسلسلة من الطفرات العشوائية غير المحكومة , فكيف يمكن ان نقول عليها انها نظرية علمية؟
ثالثا امكانية تفنيدها :
ان نظرية التطور مرت بعدة مراحل , وفى كل مرحلة يتم دحض اساسها تظهر اسس جديدة لها , فحسب تصور لامارك ودارون مثلا كانوا يتعمدون على انتقال الصفات المكتسبة من السلف الى الخلف , ولما ثبت ان الصفات المكتسبة لا تنتقل بالتوارث - والا لفرضنا ان شخصا قطعت رجله مثلا سينجب طفلا مقطوع الرجل ايضا - اخترعوا فكرة الطفرات العشوائية , وهذا التغيير فى اسس النظرية يعنى انها تفتقد لشرط النظرية العلمية المتمثل فى وجود اساس نظرى لتفنيدها كما اوضحت فى مثال نظرية النسبية .
لكن وبأختصار شديد نظرية التطور تحولت من نظرية علمية الى عقيدة Dogma وبالتالى لا يمكن اصلا قبولها من الناحية المبدئية .
أشكرك على مشاركتك
الاسئلة التي طرحتها كنت قد اجبت عن بعضها في المشاركات السابقة و لكن لا باس من الاعادة . لكنها مما يستلزم ردا طويلا أو عدة ردود فارجو ان تصبر معي .
و ابدا من ردك الاخير حول عجز النظرية عن تقديم أجابات شافية عن الية التطور . و هو صحيح جزئيا . فإلى يومنا هذا نحن لا نملك جوابا شافيا عن كل الاليات التي تحكم التطور لكن لدينا من التصورات و الادلة التي تساعدنا على فهم جزء منها .
وكنت في ردودي السابقة قد اجبت عن هذا التساؤل بضرورة الفصل بين نظرية تدل على حدث او ظاهرة و بين التفسير الممكن لها . و ساعطيك بعض الامثلة
اولا : نعلم اليوم من التحليل الطيفي للصخور البركانية ان المجال المغناطيسي للارض كان منذ زمن ما معكوسا أي انه في فترات معينة كانت البوصلة تشير للجنوب و لكننا لا نملك تفسيرا لذلك , و التفسير لا يلغي الملاحظات و لا يلغي وجود الظاهرة
ثانيا: عندما اكتشف مندل قوانين الوراثة (الصفات السائدة والصفات المتخفية) عبر تجربته الشهيرة حول البازلاء الصفراء و الخضراء . لم يقدم لنا مندل أي تفسير للآلية التي تحكم انتقال الصفات . فهل كان ذلك يعني انه كان مخطئ إلى ان اكتشفنا تلك الأليات ؟؟ من البدبهي ان نتائج مندل تدل بشكل قطعي على ظاهرة ما اثبتتها التجارب المتكررة . و حتى لو لم نكتشف اليوم الاليات التي يتم بها انتقال الصفات لما جاز انا ان نقول ان نظرية مندل خاطئة بل نقول انها ظاهرة حادثة لكننا نعجز عن التفسير
المثال الثالث : نحن نعلم اليوم ان التدخين يسبب السرطان لككنا لا نعلم الآلية التي ينشا بها السرطان تحديدا كل ما نعرفه انه خلل معين في الخلايا يؤدي إلى تضاعفها عشوائيا لكننا لا نعلم باي الية ينشأ هذا الخلل فهل معنى هذا ان نشكك ان التدخين لا يسبب السرطان لاننا لا نفهم الآلية ؟؟
و الامثلة كثيرة لا تحصى حول الدماغ و تاثر بعض المواد في اجسامنا . فمثلا إلى يومنا هذا لا نعرف الآلية التي من خلالها يشعر الناس بالنعاس و ينامون , و بالرغم من اننا اكتسفنا بالتجربة ان بعض العناصر تؤدي بنا للنوم لكننا لا نعلم كيف تعمل .
و خلاصة الامر هو ان عدم تفسير الظاهرة لا يعني ان ننكر الظاهرة نفسها .
و هنا نعود للتطور . فالذي جعل العلماء يضعون نظرية عن التطور هو التشابة الكبير بين المخلوقات او ما يسميه التطوريون و الخلقيون على السواء "وحدة التصميم" التي تسمح لنا بتصنيف الانواع الحيوانية والنباتية في رتب و فصائل و شعب و غير ذلك . فتصنيف الكائنات إلى فصائل قائم على ملاحظات علمية. ثم تبين لنا تدريجيا من السجل الحفري أن ظهور الحياة على الارض قديم جدا و انه يعود لملايين السنين , و انه كلما فحصنا الطبقات الاقدم وجدنا كائنات ابسط و و كلما صعدنا على الطبقات الاحدث كانت الكائنات اعقد. و هذا الامر جعلهم يفترضون انه مادام عمر الارض بمليارات السنين و ما دامت اشكال الحياة فيها ظهرت من الابسط إلى المعقد فلابد أن هذه الانواع تطورت الاعقد من الابسط تدريجيا عبر الية ما .
و هذا الفرض الاساسي الذي انطلقت منه التطورية قابل للتفنيد . فلو عثرنا في السجل الحفري على كائن ما خارج التسلسل الطبيعي (من البسيط للاعقد) لهدم هذا النظرية من الاساس. لكن و لحوالي القرنين و بالرغم من عشرات الالاف من المتحجرات لن نصادف أي اكتشاف يفند الظاهرة .
نأتي الان إلى داروين. داروين بصفته عالم للطبيعة دار حول الأرض في رحلة استكشافية راي من خلالها ما عزز لدية فرضية التطور. و بدا يفكر في نظرية تشرح لنا الظاهرة . فكانت نظرية الانتخاب الطبيعي . التي تفسر لنا جزئيا الآلية التي من خلالها تتطور الانواع . و مثال ذلك مثال الزرافة الشهير الذي ذكره لامارك من قبل . و غيره من الامثلة كثيرة .
و نظرية الانتخاب الطبيعي تفسر لنا جملة من الظواهر و كمثال على ذلك انقل ما قاله داروين عن الانقراض في الفصل الرابع من كتابه اصل الانواع باب الانقراض نتيجة للانتخاب الطبيعي
...... و تسوقنا هذه الاعتبارات على التسليم بانه كلما جد الانتخاب الطبيعي في استحداث انواع جديدة خلال تعاقب الاجيال مضت انواع غيرها ممعنة في سبيل الندرة درجة بعد درجة , حتى يأتي عليها الانقراض . و الصور التي تكون أشد احتكاكا بالمنافسة بتلك الانواع المهذبة الراقية . أكثر الصور معاناة لتلك المؤثرات . و لقد رأينا في الفصل الذي عقدناه في التناحر على البقاء ان التنافس اشد ما يكون بين الصور المتقاربة الانساب كضروب النوع الواحد , او انواع جنس بعينه , او الاجناس ذوات اللحمة الطبيعية , و ذلك لتشابه اشكالها و تراكيبها و عاداتها و اشتباك مصالحها . كذلك الضروب او الانواع الجديدة إذ تكون ممعنة في سبيل التكون , تتناحر مع اقرب الصور لحمة لها في النسب الطبيعي , و تمضي مؤثرة في سبيل اعدامها من الوجود . و إننا لنرى الانقراض دلئما في محصولاتنا الاهلية , إذ ينتخب الانسان دائما ارقى الصور و يعدم ما دونها .....ج1 ص 209 ً, 210
(للأخوة في الجزائر كتاب اصل الانواع لمن اراد اقتناءه متوفر في بعض المكتبات من جزئين العدد 138 139 من سلسلة الانيس بسعر زهيد.)
و لقد تبين ان تنبأ داروين في تفسيره للانقراض صحيح من امثلة عديدة و منها انقراض نوع انسان نياندرتال لاحتكاكه بالهومو سابينس(الانسان المعاصر) و كنت قد شرحت ذلك بايجاز في احد المشاركات و ان كنت تريد تفصيلا فصلت لك في مشاركة اخرى.
و نظرية التطور كما سبق و ان جاء في مشاركتك قادرة على شرح التنوع . و لكن هناك العديد من الفراغات و الأمور التي لم يتوصل العلم إلى فهمها بعد. لكن من الخطأ ان نعتقد أن تصور داروين ضل ثابتا لم يتغير. فداروين نشر كتابه سنة 1859 و منذ ذلك الوقت زادت معارفنا حول تركيب الانواع و بالوراثة و بالجيولوجيا و المستحثات و تقنيات التزمين . لكن كل ذلك لم يفند الملاحظات الاساسية التي قامت عليها النظرية و هو التطور كظاهرة ملاحظة.
لذلك تجد كل من ينتقد التطورية فهو ينتقدها من حيث انها لم تجب عن كل الاسئلة , و لا شك ان لهذا دافعا ايديولوجيا . فلماذا مثلا لم يقدم أي شخص اعتراض على قوانين مندل قبل اكتشاف الحمض النووي و آلية عمله العامة.
لماذا نقبل نظرية مندل و نرفض نظرية التطور . لماذا نقبل ان التدخين يسبب السرطان و لا نقبل بالتطور ؟؟
و مع ذلك فمن حق كل شخص ان يعترض . و جملة الاعتراضات التي يقدمها خصوم النظرية في مجملها هي مما طرحه داروين و انصار النظرية انفسهم بوصفها تساؤلات تحتاج لاجابة و لكن إلى حين الجواب عليها . عدم توفر الاجوبة لا يستلزم عدم حدوث التطور فالجهل بالشيء لا يتلزم نفيه.
اما انتقال الصفات من السلف على الخلف فهو من الامور التي صارت مثبتة اليوم . و مثال الرجل المقطوعة ليس له علاقة بانتقال الصفات و انا مستعد لاثبت لك انتقال الصفات بين الاجيال بعشرات الادلة
عودة لمبدأ التعقيد غير قابل للاختزال ساعطيك مثالا واحدا لانه بسيط و يسهل فهمه للجميع .
الفرق بين الخلية ذات النواة و الخلايا دون نواة كبير جدا . الخلايا ذات النواة تحتوي عضيات معقدة مثل الميتوكوندري و جهاز غولجي و غيرها . فكيف نشات هذه العضيات المعقدة . و ليس هناك أي خلية تحمل اشكال انتقالية لهذه العضيات ؟؟؟ هل تطورت تدريجيا داخل الخلية ؟؟
لقد اثبتت الدراسات ان هذه العضيات لها نفس التركيبة لانواع اخرى من البكتيريا . فمثلا الميتوكوندري له rna يختلف عن rna الخلية التي تحمله , أي ان الميتوكوندري هو خلية متخصصة تم ابتلاعها من خلايا اكبر مما اعطى لنا خلايا اعقد . فإذا نظرنا للقضية من منظور تطور داخل الخلية يسكون الامر لغزا لكن اكتشافنا للطبيعة المختلفة للحمض النووي للميتوكوندري جعلنا نفهم الامر. أي انه في مرحلة ما من التطور ابتلعت الخلايا الكبيرة بعض الخلايا الصغيرة مما ادى الى التخصص . و هذا ليس جوابا كاملا بالطبع لكنه سشرح لنا جزء من التطور الذي بدا معقدا للغاية و مثل ذلك نظرية الصلصال و التجارب التي سبقتها (تحدثت عن ذلك في مشاركة سابقة) فهي مما يفسر لنا بعض المراحل التي بدت في وقت ما الغازا . لكن بالرغم من كل هذا فالخلق اعقد مما تنصور و مازال امامنا الكثير مما سندهش له كما ادهشتنا الاكتشافات السابقة.
و هناك امثلة اخرى عن التعقيد غير القابل لاختزال قد أجد صعوبة في ترجمة المصطلحلت العلمية هنا لكن ساحاول تقديم بعضها لاحقا إذا استلزم الامر .
و خلاصة القول هو انه لابد من الفصل بين الظاهرة و تفسيرها فإذا ثبتت الظاهرة بالأدلة لا يصح أن يؤدي عدم قدرتنا المؤقت على تفسير آلياتها إلى إنكارها. ثم ان من الخطا القول ان النظرية لا تفسر أي شيء بل هي تفسر العديد من النقاط . و اخيرا لابد من الفصل بين التطور من جهة و مشكلة الصدفة من جهة . لان اكبر إشكال تطرحه النظرية و هو ان التطور مستحيل من الناحية الاحصائية و لكنه واقع من جهة الادلة الدالة عليه من السجل الحفري و من المقارنة بين الانواع. و لا يمكن الجمع بين الحقيقتين الرياضية و المادية سوى ان نقول ان مدبر الأكوان هو من قدر و دبر. و هذا خروج عن المناقشة العلمية للنظرية لكنه نتيجة لا يمكن ان نتحاشاها .
هذه الجزأ جاء في سياق نظرية تطور الانسان وبما أن صاحبنا فتح المجال لمناقشتها أريد أن يفسر لنا هذا التسلسل وعلى أيي أساس قام
وما مدا صحته
أن معظم البشر الذين يقطنون العالم والذين هم من أصل القرود يتسلسلون بحسب قربهم لأصلهم الحيواني حيث أنهم يتدرجون في ستة عشرة مرتبة، يأتى الزنوج ثم الهنود، ثم الماويون، ثم العرب في أسفل السلسلة، والآريون في المرتبة العاشرة، بينما يمثل الأوربيون البيض أعلى المراتب ( الخامسة عشرة والسادسة عشرة).
ليس هذا جزء من نظرية التطور فالبشر نوع واحد و القول بالأجناس فيه ليس من العلم في شيء, فكلنا ذوو تركيبة جينية واحدة و القول بالجنس من الناحية العلمية يستلزم القول بخصائص محددة تفصل بين كل جنس و اخر, لكن من منا يستطيع ان يحدد اين ينتهي جنس ما و اين يبدا الذي يليه ؟؟ اين ينتهي الاسود ليبدأ الابيض ؟؟ هل نجد اخوين من جنسين مختلفين ؟؟ مفهوم الاجناس عند البشر من وجه نظر طبيعية بيولوجية هي نظرية غير علمية . لذلك فالعلم الحديث يرفضها بشكل مطلق . فانت لا تجد في معاهد البيولوجيا او الطب دروسا عن الاجناس او استخداما للمصطلح بخصوص الانسان. و انما يشيع استخدام هذا التصنيف عند علماء الاثنولوجيا الذين يدرسون الشعوب المختلفة . و الاثنولوجيا تدرس الثقافات بالدرجة الاولى . اما التصنيف الذي نقلته باللون الاحمر فهو ليس نظرية علمية بقدر ما هو تصور عنصري للبشر نشأ في القرن ال19 ليبرر الاستعمار والعبودية و غيرها من اشكال التمييز و الظلم والاستغلال بين البشر . ولو طبقنا عليه ابسط معارف البيولوجيا لسقط على الفور . و الشجرة الجينية للبشر ليست عمودية بحيث يكون قوم خير من قوم و لو حاولنا جعلها عمودية لكان الهنود الحمر في امريكا على قمة الهرم و ليس الاوروبيون.
و باختصار : هذا تصنيف غير علمي لا علاقة له بنظرية التطور .
فهمت من هذا الكلام أن روح آدم كانت موجوده قبل أن يكون آدم كامل الجسد
صحيح ما فهمت أم أن هناك لبس
نفخ الله في آدم عليه السلام من روحه. فذا كانت من روح الله فهي موجودة بالطبع قبل آدم
بس يا بحر
2010-12-13, 20:02
فهمت من هذا الكلام أن روح آدم كانت موجوده قبل أن يكون آدم كامل الجسد
صحيح ما فهمت أم أن هناك لبس
طبعا لا تملكون إجابة
إن قلتم أن الروح قبل خلق آدم فأنكم بذلك تعترفون بتناسخ الروح
وأنها تتناقل من جسد الى آخر
كذلك لا تستطيعون أن تقولوا خلقت بعد خلق آدم
لانها تعترض مع نظرية دارون
لأنه الله بالجنه نفخ في آدم الروح
بعد النفخ أسجد الله له الملائكه
و أحتج ابليس
صار كلام بين ذات الله والشيطان في أمر آدم
أيعقل كل ذلك صار وهو جنين في بطن أمه
حيث أن معروف الروح تنفخ في الأجنة
وليس في الإنسان البالغ
إلا إن كان معجزة كآدم عليه السلام
وعليه لابد أن يكون نفخ روح آدم توافق ما حدث
في الجنة من أمر الملائكة وكلامهم الى الله
وكلام الشيطان ووعده
وكذلك في نفس الوقت علمه الله آدم الأسماء
وأنبأهم بأسمائهم هناك بالجنه.
فلو أصطفاه الله كما قلتم جسدا كاملا حي يرزق
لا يوافق ذلك نفخ الروح
والعكس
إن كان جنين لا يوافق ما حدث هناك من أمر الجنة.
والخلاصة
أن تأخذوا أبحاثكم هذه التي هي مجرد أفتراضيات
وتذهبوا بها الى سلة المهملات
فكلام الله هو الحق
وكلام الكفار في بهتان
بس يا بحر
2010-12-13, 20:04
نفخ الله في آدم عليه السلام من روحه. فذا كانت من روح الله فهي موجودة بالطبع قبل آدم
لم أرى هذا الرد حيث كتبت الرد سابقا
إذن هنا تعترفون بتناسخ الأرواح
لم نقرأ عنهم في الكتاب ولا السنه عن هؤلاء البشر المزيفين أو البشر من غير صلب آدم
ولما تزاوجوا من ذرية آدم أكيد كانت لهم علامة بالشبه ولو من بعيد
كأن يكون السود في بلاد السود
والشقر في بلاد الشقر ألخ...
ترى من يكونون وهل لهم جماعه أو دين أو عصبه الأن أو من قديم
تعرف أخي بكل هذا الجدال لم أخرج بشي ولا بدليل
لم تعطونا دليل أن آدم كان بالأرض قبل سكنه بالجنة
ولم تعطونا دليل أن موقع الجنه التي بالأرض
ولم تعطونا دليل صريح عن سبب وقف التطور غير البيئه التي هي أفتراض
كذلك قلتم أن البشر اللي يشبهوننا أنغرضوا والآن تعلنون أنهم تزاوجوا
من بني البشر.........!!!
أعتقد ولله العلم أنه جدال عقيم لا له أول ولا آخر
لديك التباس في فهم ما سبق ان قلته . هناك فرق بين اشباه البشر ممن قبلنا و هم من اطوار الخلق و بين البشر الذين هم نحن و التطور بين النوعيين حاصل بالتدريج عبر تعاقب الاجيال لعشرات الالاف من السنين . و آدم ليس نسلا مباشرا للانواع الاخرى بل نوعنا انحدر منهم و آدم هو احد افراد هذا النوع بعد اجيال عدة و كل الناس الذين كانوا في زمنه هم بشر مثله ومثلنا . أي ان آدم كان فردا من قبيلة ما يفترض انها في منطقة الهلال الخصيب و هي المنطقة التي ظهرت فيها النبوة و الاديان . و قبل ذلك ظهرت فيها الزراعة و التجمعات الحضرية الاولى للبشر بعد خروجهم من العصر الحجري الوسيط. وتطور البشر من الطور الحيواني اكتمل باستخدام البشر للادوات و تميزه عن الحيوان بذلك و بقدرته على التواصل اللغوي المعقد و اداءه للمعاني و تطورت لفة البشر تدريجيا من كونها لفة تعبير عن الامور البسيطة و المادية كما هي لفة الطفل لتصبح تدريجيا إلى لغة اكثر تطورا و بتطور المفاهيم المجردة الاساسية لدى البشر و التي تسمح لهم بتلقي التكليف و الوحي بدا عصر النبوة.
و كل من له علم باحوال البشر من العصور الحجرية القديمة و كيف تدرجت حياة البشر من الحيوانية و البدائية إلى الزراعة والاستقرار ثم ايتجدام المعادن يدرك جيدا ان هذا التطور رافقه تطور لفوي و مفاهيمي لتنتهى بظهور الكتابة مع حضارة بلاد الرافدين والحضارة المصرية .
هناك العيدد من الكتب حول نشاة الحضارات و الانسان البدائي لمن اراد معرفة تفاصيل اكثر
و يمكن ان اوجز ذلك في ان نوعنا ظهر منذ حوالي 100.000 سنة مضت اما آدم فيكون منذ أقل من 12.000 سنة خلت لأنه من المستبعد ان يكون ممن عاش في الكهوف . و الافتراض انه عاش في زمن كان البشر قد خرجوا فيه نهائيا من طور التوحش و البدائية أكثر تلائما مع مقتضيات النبوة و علمه بالاسماء و الله اعلم
هل نجد اخوين من جنسين مختلفين ؟؟ لماذا لا والإنسان أصلا كان من قرد حسب النظرية فهل يصعب فهم هذا والإقتناع به
وهنا السؤال هل كانت هناك بدايات مستقلة أم أن بعض الفروع تلتقي عند أصول واحدة ؟
pak_fa50
2010-12-13, 20:29
أشكرك على مشاركتك
الاسئلة التي طرحتها كنت قد اجبت عن بعضها في المشاركات السابقة و لكن لا باس من الاعادة . لكنها مما يستلزم ردا طويلا أو عدة ردود فارجو ان تصبر معي .
و ابدا من ردك الاخير حول عجز النظرية عن تقديم أجابات شافية عن الية التطور . و هو صحيح جزئيا . فإلى يومنا هذا نحن لا نملك جوابا شافيا عن كل الاليات التي تحكم التطور لكن لدينا من التصورات و الادلة التي تساعدنا على فهم جزء منها .
وكنت في ردودي السابقة قد اجبت عن هذا التساؤل بضرورة الفصل بين نظرية تدل على حدث او ظاهرة و بين التفسير الممكن لها . و ساعطيك بعض الامثلة
اولا : نعلم اليوم من التحليل الطيفي للصخور البركانية ان المجال المغناطيسي للارض كان منذ زمن ما معكوسا أي انه في فترات معينة كانت البوصلة تشير للجنوب و لكننا لا نملك تفسيرا لذلك , و التفسير لا يلغي الملاحظات و لا يلغي وجود الظاهرة
ثانيا: عندما اكتشف مندل قوانين الوراثة (الصفات السائدة والصفات المتخفية) عبر تجربته الشهيرة حول البازلاء الصفراء و الخضراء . لم يقدم لنا مندل أي تفسير للآلية التي تحكم انتقال الصفات . فهل كان ذلك يعني انه كان مخطئ إلى ان اكتشفنا تلك الأليات ؟؟ من البدبهي ان نتائج مندل تدل بشكل قطعي على ظاهرة ما اثبتتها التجارب المتكررة . و حتى لو لم نكتشف اليوم الاليات التي يتم بها انتقال الصفات لما جاز انا ان نقول ان نظرية مندل خاطئة بل نقول انها ظاهرة حادثة لكننا نعجز عن التفسير
المثال الثالث : نحن نعلم اليوم ان التدخين يسبب السرطان لككنا لا نعلم الآلية التي ينشا بها السرطان تحديدا كل ما نعرفه انه خلل معين في الخلايا يؤدي إلى تضاعفها عشوائيا لكننا لا نعلم باي الية ينشأ هذا الخلل فهل معنى هذا ان نشكك ان التدخين لا يسبب السرطان لاننا لا نفهم الآلية ؟؟
و الامثلة كثيرة لا تحصى حول الدماغ و تاثر بعض المواد في اجسامنا . فمثلا إلى يومنا هذا لا نعرف الآلية التي من خلالها يشعر الناس بالنعاس و ينامون , و بالرغم من اننا اكتسفنا بالتجربة ان بعض العناصر تؤدي بنا للنوم لكننا لا نعلم كيف تعمل .
و خلاصة الامر هو ان عدم تفسير الظاهرة لا يعني ان ننكر الظاهرة نفسها .
و هنا نعود للتطور . فالذي جعل العلماء يضعون نظرية عن التطور هو التشابة الكبير بين المخلوقات او ما يسميه التطوريون و الخلقيون على السواء "وحدة التصميم" التي تسمح لنا بتصنيف الانواع الحيوانية والنباتية في رتب و فصائل و شعب و غير ذلك . فتصنيف الكائنات إلى فصائل قائم على ملاحظات علمية. ثم تبين لنا تدريجيا من السجل الحفري أن ظهور الحياة على الارض قديم جدا و انه يعود لملايين السنين , و انه كلما فحصنا الطبقات الاقدم وجدنا كائنات ابسط و و كلما صعدنا على الطبقات الاحدث كانت الكائنات اعقد. و هذا الامر جعلهم يفترضون انه مادام عمر الارض بمليارات السنين و ما دامت اشكال الحياة فيها ظهرت من الابسط إلى المعقد فلابد أن هذه الانواع تطورت الاعقد من الابسط تدريجيا عبر الية ما .
و هذا الفرض الاساسي الذي انطلقت منه التطورية قابل للتفنيد . فلو عثرنا في السجل الحفري على كائن ما خارج التسلسل الطبيعي (من البسيط للاعقد) لهدم هذا النظرية من الاساس. لكن و لحوالي القرنين و بالرغم من عشرات الالاف من المتحجرات لن نصادف أي اكتشاف يفند الظاهرة .
نأتي الان إلى داروين. داروين بصفته عالم للطبيعة دار حول الأرض في رحلة استكشافية راي من خلالها ما عزز لدية فرضية التطور. و بدا يفكر في نظرية تشرح لنا الظاهرة . فكانت نظرية الانتخاب الطبيعي . التي تفسر لنا جزئيا الآلية التي من خلالها تتطور الانواع . و مثال ذلك مثال الزرافة الشهير الذي ذكره لامارك من قبل . و غيره من الامثلة كثيرة .
و نظرية الانتخاب الطبيعي تفسر لنا جملة من الظواهر و كمثال على ذلك انقل ما قاله داروين عن الانقراض في الفصل الرابع من كتابه اصل الانواع باب الانقراض نتيجة للانتخاب الطبيعي
...... و تسوقنا هذه الاعتبارات على التسليم بانه كلما جد الانتخاب الطبيعي في استحداث انواع جديدة خلال تعاقب الاجيال مضت انواع غيرها ممعنة في سبيل الندرة درجة بعد درجة , حتى يأتي عليها الانقراض . و الصور التي تكون أشد احتكاكا بالمنافسة بتلك الانواع المهذبة الراقية . أكثر الصور معاناة لتلك المؤثرات . و لقد رأينا في الفصل الذي عقدناه في التناحر على البقاء ان التنافس اشد ما يكون بين الصور المتقاربة الانساب كضروب النوع الواحد , او انواع جنس بعينه , او الاجناس ذوات اللحمة الطبيعية , و ذلك لتشابه اشكالها و تراكيبها و عاداتها و اشتباك مصالحها . كذلك الضروب او الانواع الجديدة إذ تكون ممعنة في سبيل التكون , تتناحر مع اقرب الصور لحمة لها في النسب الطبيعي , و تمضي مؤثرة في سبيل اعدامها من الوجود . و إننا لنرى الانقراض دلئما في محصولاتنا الاهلية , إذ ينتخب الانسان دائما ارقى الصور و يعدم ما دونها .....ج1 ص 209 ً, 210
(للأخوة في الجزائر كتاب اصل الانواع لمن اراد اقتناءه متوفر في بعض المكتبات من جزئين العدد 138 139 من سلسلة الانيس بسعر زهيد.)
و لقد تبين ان تنبأ داروين في تفسيره للانقراض صحيح من امثلة عديدة و منها انقراض نوع انسان نياندرتال لاحتكاكه بالهومو سابينس(الانسان المعاصر) و كنت قد شرحت ذلك بايجاز في احد المشاركات و ان كنت تريد تفصيلا فصلت لك في مشاركة اخرى.
و نظرية التطور كما سبق و ان جاء في مشاركتك قادرة على شرح التنوع . و لكن هناك العديد من الفراغات و الأمور التي لم يتوصل العلم إلى فهمها بعد. لكن من الخطأ ان نعتقد أن تصور داروين ضل ثابتا لم يتغير. فداروين نشر كتابه سنة 1859 و منذ ذلك الوقت زادت معارفنا حول تركيب الانواع و بالوراثة و بالجيولوجيا و المستحثات و تقنيات التزمين . لكن كل ذلك لم يفند الملاحظات الاساسية التي قامت عليها النظرية و هو التطور كظاهرة ملاحظة.
لذلك تجد كل من ينتقد التطورية فهو ينتقدها من حيث انها لم تجب عن كل الاسئلة , و لا شك ان لهذا دافعا ايديولوجيا . فلماذا مثلا لم يقدم أي شخص اعتراض على قوانين مندل قبل اكتشاف الحمض النووي و آلية عمله العامة.
لماذا نقبل نظرية مندل و نرفض نظرية التطور . لماذا نقبل ان التدخين يسبب السرطان و لا نقبل بالتطور ؟؟
و مع ذلك فمن حق كل شخص ان يعترض . و جملة الاعتراضات التي يقدمها خصوم النظرية في مجملها هي مما طرحه داروين و انصار النظرية انفسهم بوصفها تساؤلات تحتاج لاجابة و لكن إلى حين الجواب عليها . عدم توفر الاجوبة لا يستلزم عدم حدوث التطور فالجهل بالشيء لا يتلزم نفيه.
اما انتقال الصفات من السلف على الخلف فهو من الامور التي صارت مثبتة اليوم . و مثال الرجل المقطوعة ليس له علاقة بانتقال الصفات و انا مستعد لاثبت لك انتقال الصفات بين الاجيال بعشرات الادلة
عودة لمبدأ التعقيد غير قابل للاختزال ساعطيك مثالا واحدا لانه بسيط و يسهل فهمه للجميع .
الفرق بين الخلية ذات النواة و الخلايا دون نواة كبير جدا . الخلايا ذات النواة تحتوي عضيات معقدة مثل الميتوكوندري و جهاز غولجي و غيرها . فكيف نشات هذه العضيات المعقدة . و ليس هناك أي خلية تحمل اشكال انتقالية لهذه العضيات ؟؟؟ هل تطورت تدريجيا داخل الخلية ؟؟
لقد اثبتت الدراسات ان هذه العضيات لها نفس التركيبة لانواع اخرى من البكتيريا . فمثلا الميتوكوندري له rna يختلف عن rna الخلية التي تحمله , أي ان الميتوكوندري هو خلية متخصصة تم ابتلاعها من خلايا اكبر مما اعطى لنا خلايا اعقد . فإذا نظرنا للقضية من منظور تطور داخل الخلية يسكون الامر لغزا لكن اكتشافنا للطبيعة المختلفة للحمض النووي للميتوكوندري جعلنا نفهم الامر. أي انه في مرحلة ما من التطور ابتلعت الخلايا الكبيرة بعض الخلايا الصغيرة مما ادى الى التخصص . و هذا ليس جوابا كاملا بالطبع لكنه سشرح لنا جزء من التطور الذي بدا معقدا للغاية و مثل ذلك نظرية الصلصال و التجارب التي سبقتها (تحدثت عن ذلك في مشاركة سابقة) فهي مما يفسر لنا بعض المراحل التي بدت في وقت ما الغازا . لكن بالرغم من كل هذا فالخلق اعقد مما تنصور و مازال امامنا الكثير مما سندهش له كما ادهشتنا الاكتشافات السابقة.
و هناك امثلة اخرى عن التعقيد غير القابل لاختزال قد أجد صعوبة في ترجمة المصطلحلت العلمية هنا لكن ساحاول تقديم بعضها لاحقا إذا استلزم الامر .
و خلاصة القول هو انه لابد من الفصل بين الظاهرة و تفسيرها فإذا ثبتت الظاهرة بالأدلة لا يصح أن يؤدي عدم قدرتنا المؤقت على تفسير آلياتها إلى إنكارها. ثم ان من الخطا القول ان النظرية لا تفسر أي شيء بل هي تفسر العديد من النقاط . و اخيرا لابد من الفصل بين التطور من جهة و مشكلة الصدفة من جهة . لان اكبر إشكال تطرحه النظرية و هو ان التطور مستحيل من الناحية الاحصائية و لكنه واقع من جهة الادلة الدالة عليه من السجل الحفري و من المقارنة بين الانواع. و لا يمكن الجمع بين الحقيقتين الرياضية و المادية سوى ان نقول ان مدبر الأكوان هو من قدر و دبر. و هذا خروج عن المناقشة العلمية للنظرية لكنه نتيجة لا يمكن ان نتحاشاها .
اخى الكريم
انا كان هدفى من مداخلتى الاولى هو اثبات حقيقة ان نظرية التطور ليست نظرية علمية وانما هى عقيدة , وحضرتك تفضلت باثبات هذه الحقيقة شاكرا , وسوف اوضح كيف تفضلت باثيات ما اريد اثباته :
اولا : الظاهرة التى نتكلم عنها هى ظاهرة التنوع , فالتطور ليس ظاهرة انما يفترض بها ان تكون نظرية تشرح ظاهرة التنوع , واى نظرية تعجز عن تقديم الية لتفسير هذه الظاهرة فهى ببساطة ليست نظرية , انما يمكن اعتبارها بحث ميتافيزيقى .
فمثلا عندما ننظر لنظرية الكم , هى تضع آليات تفسر سلوك الجسيمات النانوية, ومن خلال هذه الاليات يمكن التنبؤ بنتائج التفاعلات , لكن لو ان ماكس بلانك قد اتى ليخبرنا ان الجسيمات النانوية لها سلوك ما لا نعرفه وانها تتفاعل مع بعضها ثم يقول لنا ان هذه نظرية لأعرضنا عن كلامه لأن هذا الكلام لا يقدم الية لتفسير الظاهرة الا وهى اختلاف سلوك الجسيمات النانوية عن الاجسام الكبيرة , وبما ان نظرية التطور تعجز عن تقديم الالية التى تفسر ظاهرة التنوع فهى ليست نظرية .
بالمناسبة ما تفضلت به اخى عن مثال الزراف فهو بالضبط نفس مثال الرجل المقطوعة , فالصفات المكتسبة لا تنتقل من السلف الى الخلف , فكيف تقول انه من الامور المثبتة؟
بالنسبة لكلامك عن الخلية عديمة النواة prokaryotic والخلية ذات النواة eukaryotic لا يثبت القول بالتطور مطلقا , فالخلايا عديمة النواة مازالت موجودة الى الان , بل ان السجل الحفرى لهذه الخلايا يعد شديد الاستاتيكية , ويعود ربما لمليار سنة رغم ان هذا النوع من الكائنات الحية هو الاكثر تعاقبا فى الاجيال من اى كائن حى اخر , ورغم هذا لم يطرأ عليه تطور , والقول بأن الميتوكوندريا او اى عض اخر فى الخلية انما هو خلية متخصصة تم ابتلاعها انما هو محض خيال لا يقوم عليه دليل , ومرة اخرى يحدث اللبس بين النظرية العلمية والتنظير الميتافيزيقى .
اما قولك ان السجل الحفرى دائما يكشف عن حفريات اقدم واقل تطورا ولم يحدث العكس مطلقا فهذا جانبك الصواب فيه اخى الكريم , فهناك حفرية شهيرة اكتشفت عام 2001 تعرف باسم Sahelanthropus tchadensis اقرب للانسان من الشمبانزى رغم انها اقدم منه .
ومرة اخرى اؤكد ان التطور ليس نظرية علمية بمفهوم النظريات العلمية انما هو اشبه بكلام فلاسفة اليونان ونظرياتهم عن الوجود .
بس يا بحر
2010-12-13, 20:36
لديك التباس في فهم ما سبق ان قلته . هناك فرق بين اشباه البشر ممن قبلنا و هم من اطوار الخلق و بين البشر الذين هم نحن و التطور بين النوعيين حاصل بالتدريج عبر تعاقب الاجيال لعشرات الالاف من السنين . و آدم ليس نسلا مباشرا للانواع الاخرى بل نوعنا انحدر منهم و آدم هو احد افراد هذا النوع بعد اجيال عدة و كل الناس الذين كانوا في زمنه هم بشر مثله ومثلنا . أي ان آدم كان فردا من قبيلة ما يفترض انها في منطقة الهلال الخصيب و هي المنطقة التي ظهرت فيها النبوة و الاديان . و قبل ذلك ظهرت فيها الزراعة و التجمعات الحضرية الاولى للبشر بعد خروجهم من العصر الحجري الوسيط. وتطور البشر من الطور الحيواني اكتمل باستخدام البشر للادوات و تميزه عن الحيوان بذلك و بقدرته على التواصل اللغوي المعقد و اداءه للمعاني و تطورت لفة البشر تدريجيا من كونها لفة تعبير عن الامور البسيطة و المادية كما هي لفة الطفل لتصبح تدريجيا إلى لغة اكثر تطورا و بتطور المفاهيم المجردة الاساسية لدى البشر و التي تسمح لهم بتلقي التكليف و الوحي بدا عصر النبوة.
و كل من له علم باحوال البشر من العصور الحجرية القديمة و كيف تدرجت حياة البشر من الحيوانية و البدائية إلى الزراعة والاستقرار ثم ايتجدام المعادن يدرك جيدا ان هذا التطور رافقه تطور لفوي و مفاهيمي لتنتهى بظهور الكتابة مع حضارة بلاد الرافدين والحضارة المصرية .
هناك العيدد من الكتب حول نشاة الحضارات و الانسان البدائي لمن اراد معرفة تفاصيل اكثر
و يمكن ان اوجز ذلك في ان نوعنا ظهر منذ حوالي 100.000 سنة مضت اما آدم فيكون منذ أقل من 12.000 سنة خلت لأنه من المستبعد ان يكون ممن عاش في الكهوف . و الافتراض انه عاش في زمن كان البشر قد خرجوا فيه نهائيا من طور التوحش و البدائية أكثر تلائما مع مقتضيات النبوة و علمه بالاسماء و الله اعلم
لا نصدق أبدا أن يكون هناك بشر قبل آدم
فالله عندما خلق الدنيا كان لمعنى سامي وهو العباده
عندما قال الله للسموات والأرض عن حمل الرساله أبت أن تحملها
وحملها الإنسان وكان جهولا والآيات مذكوره
والرساله هي العباده وأنه سيجزي عمله إما الى الجنة أو النار
كذلك الله أعلن لملائكته أنه سيجعل بالأرض خليفه وهو آدم
فكيف يكون خليفه هو وذريته وهناك من سبقه من البشر وذرياتهم.
وفي الآيات الله يذكر يا بني آدم
ولم يذكر أحدا من ذريات بشر آخرين
( يابني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سوآتكم وريشا ولباس التقوى ذلك خير ذلك من آيات الله لعلهم يذكرون (http://www.djelfa.info/vb/#docu)يابني آدم لا يفتننكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما ليريهما سوآتهما إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لا يؤمنون (http://www.djelfa.info/vb/#docu))
لا تكررون أبدا على مسامعنا هذه الإفتراءات والكذب
أبونا آدم أول البشر لا أحدا غيره...
وأنكم لفي ضلال بعيد
سبحان الله عما يشركون
بس يا بحر
2010-12-13, 20:43
قال الله تعالى
(( هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئًا مَذْكُورًا ))
ما تقولون في هذه الآية أيضا...
الإنسان قبل خلقه كان عدم...أين السلالة المزعومة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
pak_fa50
2010-12-13, 20:52
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اختى
الاية ليس فيها اى استدلال فكل فرد كان قبل ان يخلق عدما .
بالطبع هناك ادلة اخرى قاطعة تدل على التناقض الكامل بين نظرية التطور والاسلام , لكن لنؤجل هذا النقاش لأن الاخ سايروس يؤول الايات وينحى الاحاديث فلنكتفى بدحض النظرية علميا وهذا يكون كافيا لاثبات تعارضها مع القران اذ ان القران لا يمكن ان يوافق الاقوال الباطلة .
بس يا بحر
2010-12-13, 21:01
كل إنسان من قبل كان عدم حتى آدم عليه السلام
ولكن هم يقولون أننا من القرود والآية تقطع ذلك
وتقطع أمر تناسخ الأرواح نهائيا.....!!!!!!!
صالح القسنطيني
2010-12-13, 21:04
السلام عليكم
نريد بيانا علميا قويا لهذه الأمور
1- متى فقد بين البشر العلم بأن اصلهم قرد.
2- مما لا يشك فيه مسلم ان الله عذب بعض بني اسرائيل بأن جعلهم قردة فكيف يستقيم هذا و كونه عذابا مع ان اصلهم قردة اذا فالله ردهم لأصلهم و بذلك لا يكون عذابا لهم
فالعذاب يكون في اخراجهم عن اصلهم و طبيعتهم و اما ان يردون الى اصلهم فهذا لا يكون عذابا لهم
بس يا بحر
2010-12-13, 21:10
يؤول الايات وينحى الاحاديث فلنكتفى بدحض النظرية علميا وهذا يكون كافيا لاثبات تعارضها مع القران اذ ان القران لا يمكن ان يوافق الاقوال الباطلة .
هو يريد رأي الإسلام في التطور
فنعطيه الآيات
فهي الوحيده التي بقت كي يصدقها
لا السلف
ولا الأحاديث الصحيحه
نافعه معهم
لم يتبقى الا القرآن
أما أننا نجادلهم بالعلم
فأي علم هذا
فهو يعرف أنها نظرية فاشله علميا
ولا تقوم على أساس
افتراضات على إفتراضات
صالح القسنطيني
2010-12-13, 21:12
أرجوا ان لا نصل على درجة التكفير أيتها الاخت .
إذا كنت تقصدين بالبشر السابقين لادم الانواع الاخرى التي تطورنا منها كانسان نياندرتال و هومو ايريكتس فالاكيد انهم إنقرضوا . و السبب يعود كما شرحت أن النوع الاكثر تطورا يؤدي إلى انقراض النوع الذي تطور منه(عندما يشتركان في نفس البيئة) و افضل مثال على ذلك انسان نياندرتال. إذ يتبين لنا من عمر بقايا انسان نياندرتال و هومو سابينس انه كلما انتشر النوع الجديد اختفى النوع القديم . و اخر يقايا نياندرتال كانت بجبل طارق جنوب اسبانيا . حيث انقرض عند وصول نوعنا لتلك المنطقة .
اسئلتك اختي هي نتيجة عدم إطلاعك على النظرية و الابحاث المتعلقة بها . أرجو منك ان تقرأي حول انسان نياندرتال و سبب انقراضه .
أما عن الجنة . فالاخ البليدي قال لك أنها قد تكون جنة السماء و قد تكون جنة في الارض كما ذكر بعض المفسرين استدلالا بآيات اخرى . و ليس هذا صلب الموضوع . فانا اميل إلى الإعتقاد انها جنة السماء و لكن لا اجزم بذلك . لكن نقاشنا كان حول الخلق و انت أردت ان تثبتي أن خلق آدم كان في السماء غير ان الآيات لا تحدد ذلك.
و على القول بأنك تميل دون الجزم
اذا القرد و الانسان الذي كان بين القرد و آدم ايضا كانا في جنة السماء يجب ان تقول بهذا القول و الا فبين لنا معتمدا على الأدلة القطعية
حسب كلامك فالقرد الذي تطور الى آدم كان في جنة السماء ثم تطور في جنة السماء الى الإنسان الواسطة ثم ذلك الإنسان الواسطة تطور الى آدم كل ذلك في جنة السماء
السلام عليكم
نريد بيانا علميا قويا لهذه الأمور
1- متى فقد بين البشر العلم بأن اصلهم قرد.
2- مما لا يشك فيه مسلم ان الله عذب بعض بني اسرائيل بإن جعلهم قردة فكيف يستقيم هذا و كونه عذابا مع ان اصلهم قردة اذا فالله ردهم لأصلهم و بذلك لا يكون عذابا لهم
فالعذاب يكون في اخراجهم عن اصلهم و طبيعتهم و اما ان يردون الى اصلهم فهذا لا يكون عذابا لهم
هو يقول مستحيل أن يتقهقر الإنسان الى قرد حسب الظرية ولكنه مقتنع أن القرد تطور فأصبح انسان
فهل تنفع معه الأيات
pak_fa50
2010-12-13, 21:18
كل إنسان من قبل كان عدم حتى آدم عليه السلام
ولكن هم يقولون أننا من القرود والآية تقطع ذلك
وتقطع أمر تناسخ الأرواح نهائيا.....!!!!!!!
هو انا اتفق تماما على ان القول بنظرية التطور لا يثبت على قدم ويتصادم مع صريح العقل وصحيح النقل , لكن انا اقصد ان الاية ليس فيها دليل , يعنى انا مثلا قبل ان اولد كنت عدما لكن هذا لا ينفى ان لى سلفا كان موجودا قبلى هو ابى وامى , وبالتالى ستجدين الاخ سايروس يقول لكى ان ادم لم يكن موجودا قبل ان يكون جنينا فى بطن امه القردة مثلا وبالتالى هو كان عدما لكن الاية لا تنفى وجود هذه القردة المزعومة , استغفر الله العظيم والله كلام يكفى سرده للعلم ببطلانه .
فى قصة طريفة بيقولك طفل سأل ابوه وقاله هو احنا اصلنا ايه فقاله اصلنا قرود فراح لأمه وسألها هو احنا اصلنا ايه , فقالت ابناء ادم اللى ربنا خلقه بيده , فقال لها لكن بابا قالى ان اصلنا قرود , قالتله لا بابا يقصد عيلته هو يا حبيبى :1: :1:
لكن خلينى انا فى الشق العلمى البحت بعيدا عن الشق العقيدى .
هشام البرايجي
2010-12-13, 21:43
السلام عليكم ورحمة الله
لقد بحثت ووجدت كل هذه الأحاديث الصحيحة عن خلق سيدنا أدم عليه السلام
وأضن أن كل هذه الأحاديث معارضة لما يقال نظية التطور فأرجو من الإخوة أخذها بعين الإعتبار
عن أبي موسى، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من
جميع الأرض؛ فجاء بنو آدم على قدر الأرض، جاء منهم الأبيض والأحمر والأسود وبين ذلك،
والخبيث والطيب، والسهل والحزن وبين ذلك »([1]).
عن أنس: أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «لما خلق الله آدم؛ تركه ما شاء أن يدعه،
فجعل إبليس يطيف به؛ فلما رآه أجوف عرف أنه خلق لا يتمالك »([2]).
عن أنس بن مالك: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «لما نفخ في آدم؛ فبلغ الروح
رأسه؛ عطس فقال: الحمد لله رب العالمين؛ فقال له-تبارك وتعالى-:يرحمك الله» [3]
عن أبي هريرة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «إن الله خلق آدم من تراب، ثم جعله
طيناً، ثم تركه حتى إذا كان حمأً مسنوناً خلقه الله وصوّره، ثم تركه حتى إذا كان صلصالاً
كالفخار.
قال: فكان إبليس يمر به فيقول: لقد خلقت لأمر عظيم!
ثم نفخ الله فيه من روحه؛ فكان أول ما جرى فيه الروح بصره وخياشيمه؛ فعطس؛ فلقّاه
الله حمد ربه، فقال الله: يرحمك ربك. ثم قال الله: يا آدم! اذهب إلى هؤلاء النفر؛ فقل لهم:
السلام عليكم؛ فانظر ماذا يقولون؟ فجاء؛ فسلم عليهم؛ فقالوا: وعليك السلام ورحمة الله
وبركاته. فقال: يا آدم! هذه تحيتك وتحية ذريتك. قال: يا رب! وما ذريتي ؟ قال: اختر يدي `
يا آدم، قال: أختار يمين ربّي وكلتا يدي ربي يمين، فبسط كفه؛ فإذا من هو كائن من ذريته
في كف الرحمن، فإذا رجال منهم على أفواههم النور، وإذا رجل يعجب آدم نوره، قال: يا
رب! من هذا؟ قال: ابنك داود، قال: يا رب! فكم جعلت له من العمر ؟ قال: جعلت له ستين،
قال: يا رب! فأتم له من عمري حتى يكون عمره مائة سنة. ففعل الله ذلك؛ وأشهد على ذلك.
فلما تقدم عمر آدم بعث الله إليه ملك الموت؛ فقال آدم: أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال
له الملك: أو لم تعطها ابنك داود ؟! فجحد ذلك، فجحدت ذريته، ونسي؛ فنسيت ذريته »([4]).
عن أبي الدرداء، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «خلق الله آدم حين خلقه؛ فضرب كتفه
اليمنى؛ فأخرج ذريته بيضاء كأنهم الدر، وضرب كتفه اليسرى؛ فأخرج ذرية سوداء كأنهم
الحمم؛ فقال للذي في يمينه: إلى الجنة ولا أبالي، وقال للذي في كتفه اليسرى إلى النار
ولا أبالي »([5]).
عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم ؛ قال: «خلق الله آدم؛ وطوله ستون ذراعاً، ثم
قال: اذهب، فسلم على أولئك النفر من الملائكة؛ فاستمع ما يجيبونك؛ فإنها تحيتك وتحية ذريتك.
فقال: السلام عليكم.
فقالوا: السلام عليك ورحمة الله؛ فزادوه : ورحمة الله.
فكل من يدخل الجنة على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن »([6])
عن مسلم بن يسار الجهني: أن عمر بن الخطاب سُئل عن هذه الآية: {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ
مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى} [الأعراف:172] الآية؛ فقال
عمر بن الخطاب: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يُسْأَل عنها؛ فقال: «إن الله خلق آدم
-عليه السلام-، ثم مسح ظهره بيمينه؛ فاستخرج منه ذرية؛ قال: خلقت هؤلاء للجنة، وبعمل
أهل الجنة يعملون. ثم مسح ظهره، فاستخرج منه ذرية؛ قال: خلقت هؤلاء للنار، وبعمل أهل
النار يعملون ».
فقال رجل: يا رسول الله! ففيم العمل ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إذا خلق الله
العبد للجنة؛ استعمله بعمل أهل الجنة، حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة؛ فيدخل
به الجنة. وإذا خلق الله العبد للنار، استعمله بعمل أهل النار، حتى يموت على عمل أهل النار؛
فيدخل به النار»([7]).
([1]) صحيح- أخرجه أحمد (4/400و406)، وأبو داود(4693)، والترمذي (2955)، وابن
حبان في « صحيحه » (14/29/6160-إحسان) وغيرهم بإسناد صحيح.
([2]) أخرجه أحمد (3/152)، ومسلم (2611).
([3]) صحيح- أخرجه ابن حبان (6165) بإسناد صحيح.
([4]) صحيح-أخرجه أبو يعلى(6580)، والترمذي(3076و3368)، والنسائي في «عمل
اليوم والليلة»(219و220)، وابن أبي عاصم في«السنة»(206)، وابن حبان(6167)،
والحاكم(1/64و2/585و4/263)، وابن أبي حاتم في«التفسير»(5/1614/8535) من طرق عنه به.
قلت: وهو بمجموعها صحيح، والله أعلم.
([5]) صحيح- أخرجه أحمد(6/441)، وابنه في «الزوائد » ومن طريقهما ابن عساكر في
«تارخ دمشق » (7/397)، والبزار في «مسنده» (2144-كشف)، بسند صحيح، وصححه
شيخنا الألباني –رحمه الله- في «الصحيحة» (49).
([6]) أخرجه البخاري (3326و6227)، ومسلم (2841).
([7]) صحيح لغيره-أخرجه مالك(2/898)، وأحمد(1/44)، وأبو داود(4703)، والترمذي
(3075)، وابن حبان(6166)، والحاكم(1/27و2/324و544) وغيرهم من طريق مالك به.
وأخرجه أبو داود(4704)، وابن أبي عاصم(201)، وابن عبد البر في «التمهيد» (6/4-5)
من طريق زيد بن أبي أنيسة.
اخى الكريم
انا كان هدفى من مداخلتى الاولى هو اثبات حقيقة ان نظرية التطور ليست نظرية علمية وانما هى عقيدة , وحضرتك تفضلت باثبات هذه الحقيقة شاكرا , وسوف اوضح كيف تفضلت باثيات ما اريد اثباته :
اولا : الظاهرة التى نتكلم عنها هى ظاهرة التنوع , فالتطور ليس ظاهرة انما يفترض بها ان تكون نظرية تشرح ظاهرة التنوع , واى نظرية تعجز عن تقديم الية لتفسير هذه الظاهرة فهى ببساطة ليست نظرية , انما يمكن اعتبارها بحث ميتافيزيقى .
فمثلا عندما ننظر لنظرية الكم , هى تضع آليات تفسر سلوك الجسيمات النانوية, ومن خلال هذه الاليات يمكن التنبؤ بنتائج التفاعلات , لكن لو ان ماكس بلانك قد اتى ليخبرنا ان الجسيمات النانوية لها سلوك ما لا نعرفه وانها تتفاعل مع بعضها ثم يقول لنا ان هذه نظرية لأعرضنا عن كلامه لأن هذا الكلام لا يقدم الية لتفسير الظاهرة الا وهى اختلاف سلوك الجسيمات النانوية عن الاجسام الكبيرة , وبما ان نظرية التطور تعجز عن تقديم الالية التى تفسر ظاهرة التنوع فهى ليست نظرية .
بالمناسبة ما تفضلت به اخى عن مثال الزراف فهو بالضبط نفس مثال الرجل المقطوعة , فالصفات المكتسبة لا تنتقل من السلف الى الخلف , فكيف تقول انه من الامور المثبتة؟
بالنسبة لكلامك عن الخلية عديمة النواة prokaryotic والخلية ذات النواة eukaryotic لا يثبت القول بالتطور مطلقا , فالخلايا عديمة النواة مازالت موجودة الى الان , بل ان السجل الحفرى لهذه الخلايا يعد شديد الاستاتيكية , ويعود ربما لمليار سنة رغم ان هذا النوع من الكائنات الحية هو الاكثر تعاقبا فى الاجيال من اى كائن حى اخر , ورغم هذا لم يطرأ عليه تطور , والقول بأن الميتوكوندريا او اى عض اخر فى الخلية انما هو خلية متخصصة تم ابتلاعها انما هو محض خيال لا يقوم عليه دليل , ومرة اخرى يحدث اللبس بين النظرية العلمية والتنظير الميتافيزيقى .
اما قولك ان السجل الحفرى دائما يكشف عن حفريات اقدم واقل تطورا ولم يحدث العكس مطلقا فهذا جانبك الصواب فيه اخى الكريم , فهناك حفرية شهيرة اكتشفت عام 2001 تعرف باسم Sahelanthropus tchadensis اقرب للانسان من الشمبانزى رغم انها اقدم منه .
ومرة اخرى اؤكد ان التطور ليس نظرية علمية بمفهوم النظريات العلمية انما هو اشبه بكلام فلاسفة اليونان ونظرياتهم عن الوجود .
مقارنتك لنظرية التطور بنظرية بلانك فيها الكثير من التعسف . نظرية بلانك قائمة على الحساب و فيزياء الكم تعطي لنا قوانين لها تطبيقات رياضية اما نظرية التطور فمختلفة تماما . و هناك فروق بين مناهج العلوم . نظرية التطور تستند على فرضية التسلسل من البسيط على الاعقد و هي فرضية متماسكة في هذه النقطة اخي العزيز. و حالة حفرية Sahelanthropus tchadensis معروفة حيث اختلف العلماء في تصنيفها هل هو قرد ام من الانواع المنتصبة و ليس صحيحا انه اقدم من الشامبانزي .
إذا تابعت اخر الاخبار منذ عام تقريبا عندما وضح اكتشاف "اردي" ان الفرضية ان البشر غير منحدرون مباشرة من الشامبانزي بل ان كلا النوعين منحدرين من اصل واحد ابعد في السلم التطوري . فلا احد يدعى ان الصورة مكتملة لكن ما جمعناه من الصورة يكفي للميل بشكل واضح نحو التصور التطوري .
و الذي يهمنا اكثر هنا هي النواع الاقرب للبشر مثل انسان نياندرتال و هومو ايريكتس . و حفريات هذه الأنواع ادل على التطور . لكن لا احد يود مناقشتها و يفر الجميع لمناقشة حفرية هي اصلا محل خلاف بين المختصين.
اما استقرار الخلايا عديمة النواة ليس دليلا على عدم التطور , فالتطور يقوم على تشعب و ليس على انقراض كلي للاصناف البسيطة. والقول ان الميتوكوندري من اصل خارجي ليس مجرد خيال بل من الامور التي عليها دلائل قوية .
اولا : ان الميتوكوندري له حمض نووي خاص به.
و ثانيا : الميتوكوندري ينقسم انقساما خلويا
مرة اخرى اعتقد انني قدمت لك مثالا تفسر فيه النظرية ظاهرة الانقراض و ان حالة انسان نياندرتال دليل على ذلك .
ثم ارجو ان نميز بين استخدام مصطلح النظرية في الرياضيات , الفيزياء , العلوم الطبيعية و العلوم الانسانية .
النظرية هي نموذج تصوري في الذهن لتفسير ظاهرة ما . قد تسمح لنا في بعض العلوم بالتوصل على قوانين ذات تطبيقات رياضية كما هو في الفيزياء اما في علوم الطبيعة فنظرية التطور هي تصور شامل لاصل الحياة . و تندرج تحتها العديد من النظريات فمجال ال abiogenesis يتعلق بنشأة اشكال الحياة الاولى علم الاحاثة paleontology يدرس الحفريات و هذا الاخير يتشعب على عدة فروع و هناك العديد من النظريات و الفرضيات , منها ما لم يثبت و منها ما هو ثابت . و منذ ان كتب داروين كتابة و معارف المتخصصين حول اصل الحياة و تطورها في زيادة .
أما تشبيهك لنظرية التطور انها اشبه بنظريات اليونان فلا افهمه فعلا !!!!! هل تقصد انها مثل نظرية العناصر الاربعة (الماء التراب الهواء و النار) أم ماذا ؟؟؟؟ نظريات فلاسفة اليونان قائمة على الخيال المحض , اما التطور فيقوم على السير في الارض و النظر في كيفية بدأ الخلق
مصطفى ابو عزيز
2010-12-13, 22:49
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم !!!!!!!!!!!!!!!!!
ما زال الرجل يستميت في الدفاع عن هذه النظرية وهو مقتنع بها اكثر من اقتناعه بكلام بعض السلف الصالح
كانه هو الذي اخرجها للوجود ويريد ان يتحدى بها الجميع وفي كل مرة يفتي بما يمليه عليه عقله وهواه
وقناعته ظانا انه على حق والكل من حوله مخطؤون ؟
انك يا اخ syrus اتيت بشيء عظيم وكل كلمة كتبتها شاهدة على ما تقول ...
واني والله لاعجب من ردودك من اين لك بها ؟
من انت حتى تحكم في كثير من القضايا الخلافية بالجزم ؟ودون حتى كلمة الله اعلم في غالب الاحيان
انسيت ان من ادعى كامل العلم من البرية فهو جهول ..............
هيا انفض الغبار عنك واخرج للملا او على شاشات التلفزيون واعلن ما تقول في خلق الانسان
انك تحاجج باثار مر عليها الاف الحقب التاريخية حتى تحجرت واكل الدهر عليها وشرب ( سجلات الحفريات)
ضاربا عرض الحائط ما اتفق عليه علماء الامة من قديمهم الى محدثيهم .
انها راس الفتنة ها هنا في موضوعكم
واني اتحداك ان تقنع احدا من ابسط الناس بما تقول وسوف يعود عليك وبالا
ثم قل لنا من انت ؟بروفيسور او دكتور او متخصص ام ماذا ؟ حتى تبقى مصرا على اعتقادك بالرغم من تدخلات الاخوة
لعدولك عن الفكرة التي عششت في راسك والوساوس التي انت تتخبط فيها ،ان خير ما تحتاج اليه الامة في هذا الوقت العصيب ان يتجه علماؤها ورجالها الى النهل من علوم الدنيا الواضحة المعالم من طب وفيزاء وكيمياء ووووالتي تنفع حاضرها ومستقبلها لا ان نفتح لها نظريات جدلية لا اول لها ولا نهاية واثمها اكبر من نفعها .
هذا وللحديث بقية ان شاء الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا كانت نظرية التطور هته تعارض ماكان على الاولون
وماجاء به النبي صلى الله عليه وسلم لا نستحق
الدين كامل ومن اراد ان يزيد او ينقص او يبدل انتم تعرفون المصير ...........
نظرية التطور والارتقاء
السؤال الخامس من الفتوى رقم ( 5167 ) :
س5: هناك من يقول: إن الإنسان منذ زمن بعيد كان قردا وتطور، فهل هذا صحيح، وهل من دليل؟
ج5: هذا القول ليس بصحيح، والدليل على ذلك أن الله بين في القرآن أطوار خلق آدم ، فقال تعالى: سورة آل عمران الآية 59 إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ
(الجزء رقم : 1، الصفحة رقم: 69)
ثم إن هذا التراب بل حتى صار طينا لازبا يعلق بالأيدي، فقال تعالى: سورة المؤمنون الآية 12 وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ وقال تعالى: سورة الصافات الآية 11 إِنَّا خَلَقْنَاهُمْ مِنْ طِينٍ لَازِبٍ ثم صار حمأ مسنونا، قال تعالى: سورة الحجر الآية 26 وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ ثم لما يبس صار صلصالا كالفخار، قال تعالى: سورة الرحمن الآية 14 خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ وصوره الله على الصورة التي أرادها ونفخ فيه من روحه، قال تعالى: سورة الحجر الآية 28 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ سورة الحجر الآية 29 فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ هذه هي الأطوار التي مرت على خلق آدم من جهة القرآن، وأما عضالأطوار التي مرت على خلق ذرية آدم فقال تعالى: سورة المؤمنون الآية 12 وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ سورة المؤمنون الآية 13 ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ سورة المؤمنون الآية 14 ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ
(الجزء رقم : 1، الصفحة رقم: 70)
أما زوجة آدم حواء فقد بين الله تعالى أنه خلقها منه، فقال تعالى: سورة النساء الآية 1 يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً الآية.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وعلى آله صحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو عبد الله بن قعود
عضو عبد الله بن غديان
نائب رئيس اللجنة عبد الرزاق عفيفي
الرئيس عبد العزيز بن عبد الله بن باز
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم !!!!!!!!!!!!!!!!!
ما زال الرجل يستميت في الدفاع عن هذه النظرية وهو مقتنع بها اكثر من اقتناعه بكلام بعض السلف الصالح
كانه هو الذي اخرجها للوجود ويريد ان يتحدى بها الجميع وفي كل مرة يفتي بما يمليه عليه عقله وهواه
وقناعته ظانا انه على حق والكل من حوله مخطؤون ؟
انك يا اخ syrus اتيت بشيء عظيم وكل كلمة كتبتها شاهدة على ما تقول ...
واني والله لاعجب من ردودك من اين لك بها ؟
من انت حتى تحكم في كثير من القضايا الخلافية بالجزم ؟ودون حتى كلمة الله اعلم في غالب الاحيان
انسيت ان من ادعى كامل العلم من البرية فهو جهول ..............
هيا انفض الغبار عنك واخرج للملا او على شاشات التلفزيون واعلن ما تقول في خلق الانسان
انك تحاجج باثار مر عليها الاف الحقب التاريخية حتى تحجرت واكل الدهر عليها وشرب ( سجلات الحفريات)
ضاربا عرض الحائط ما اتفق عليه علماء الامة من قديمهم الى محدثيهم .
انها راس الفتنة ها هنا في موضوعكم
واني اتحداك ان تقنع احدا من ابسط الناس بما تقول وسوف يعود عليك وبالا
ثم قل لنا من انت ؟بروفيسور او دكتور او متخصص ام ماذا ؟ حتى تبقى مصرا على اعتقادك بالرغم من تدخلات الاخوة
لعدولك عن الفكرة التي عششت في راسك والوساوس التي انت تتخبط فيها ،ان خير ما تحتاج اليه الامة في هذا الوقت العصيب ان يتجه علماؤها ورجالها الى النهل من علوم الدنيا الواضحة المعالم من طب وفيزاء وكيمياء ووووالتي تنفع حاضرها ومستقبلها لا ان نفتح لها نظريات جدلية لا اول لها ولا نهاية واثمها اكبر من نفعها .
هذا وللحديث بقية ان شاء الله
أخي مصطفى ابو عزيز ,
لست بروفيسورا ولا دكتورا و لا متخصصا . انا هنا اقدم وجة نظر تبدو لي من الأدلة التي اجتمعت لدي انه مقبولة , أما اقوال السلف عندي فهي ليست مقدسة . و تفسيرهم اجتهاد قد يصيب و قد يخطأ . و الذي تبين لي من تاملي لمواضيع كثيرة مثل عموم الطوفان كل المعمورة و ان البشر كلهم من نسل سام و حام و يافث و ان ادم طوله ستون ذراعا و كثير من الاساطير . ان كل هذا يتناقض حقائق التاريخ الطبيعي و الانساني . و ان معظمها من مصادر توراتية او يونانية و ان الكثير من هذه الاساطير وجدت لها في زحمة سوق الحديث الذي كثر فيه الوضع مكانا لتدخل منه على تراثنا . و البخاري رحمه الله يروى انه كان يحفظ الف الف حديث بأسانيدها فلماذا لم يروها كلها ؟؟ المعلوم ان الوضع صار هواية الكثيرين في ذلك الزمان . حتى صار كل صاحب سلعة يضع حديثا لترويج سلعته . و بالرغم من جهود المحدثين في تصفية الحديث إلا ان مناهجهم لم تكن معصومة . و بعض هذه الاحاديث جلي انها من الكذب على الرسول لكن من يعطل عقله تقديسا للسلف هو من يستميت في الدفاع عن الاساطير باسم الدين و دعني أعطي لك مثالا .
في حديث في البخاري (وَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَ الْمَرْأَةِ نَزَعَ الْوَلَدَ، وَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الْمَرْأَةِ نَزَعَتْ)
و في حديث مسلم (فَإِذَا اجْتَمَعَا فَعَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللَّهِ وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ آنَثَا بِإِذْنِ اللَّهِ)
و في حديث اخر عن مسلم (إذَا عَلَا مَاؤُهَا مَاءَ الرَّجُلِ أَشْبَهَ الْوَلَدُ أَخْوَالَهُ وَإِذَا عَلَا مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَهَا أَشْبَهَ أَعْمَامَهُ)
و السلف هنا حاولوا تفسيرمعنى العلو احيانا بالسبق و الكثرة و القوة و بكثرة الشهوة . دون أي علم او دليل . و ابن حجرالعسقلاني رحمه الله كان ممن يلاحظ التناقضات و يسجلها دون ترجيح فقال عن هذا الاخير
"فهو مشكل من جهة أنه يلزم منه اقتران الشبه للأعمام إذا علا ماء الرجل ويكون ذكرا لا أنثى وعكسه، والمشاهد خلاف ذلك لأنه قد يكون ذكرا ويشبه أخواله لا أعمامه وعكسه"
اما اليوم فنعلم ان كون المولود انثى او ذكر لا علاقة له بالماء و ليس فيه علو و لا غلبة و لا كثرة . بل الامر مرتبط بنوع الكروموزوم في الخلية الجنسية الذكرية كما تشير الآية (ألم يك نطفة من مني يمنى ثم كان علقة فخلق فسوى فجعل منه الزوجين الذكر والأنثى ) , كما نعلم اليوم ان القول انه إذا علا ماء الرجل ماء المرأة اذكر و إذا علا ماء المراة انثا انه قول ارسطو . فهل اخذ النبي عن ارسطو ؟؟
بالنسبة للباحث المتدبر فإن هذا النص ربما كان من بعض المتعصبين لارسطو او انه كان رأيا شائعا فنسب للنبي . اما انه كلام الرسول فكيف يقول الرسول كلاما متناقضا و متعارضا مع العلم كهذا ؟؟ . و اما من الجبناء فكريا المقلدون الذين لا يجرءون ان يقولوا "لا" على الاطلاق و منهجهم القبول دون نقاش , و سيشهرون في وجه من خالفهم الشعارات المعروفة من مثل من تكون انت حتى تخالف فلان أو فلان أو علان .
و ربما يكفرونك او يقتلونك كما حدث مع بعضز و اكاد اجزم ان ابن حجر لو اجتمعت له كل هذه الادلة التي بحوزتنا اليوم لحكم ببطلان الحديث كما حكم بعدم صحة بعض احاديث البخاري .
اكتفي بهذا المثال فمن شاء ان يتدبر و ينظر فليفعل و من قرر ان يتخذ السلف اربابا من دون الله لا ياتيهم الباطل من بين ايديهم و لا من خلفهم فهو حر . و من أراد ان يشهر سلاح التكفير فهو حر وحسابه على الله.
الذي اردته من هذا المقال هو فتح المجال للتفكير بهدوء وعقلانية . حوارا جادا و لازلت اؤمن أن هناك مجالا للحوار الجاد . و الاختلاف في الاراء موجود منذ ان خلق الله الارض . و أما الزبد فيذهب جفاء و اما ما ينفع الناس فيمكث في الارض . فلا تخافوا و لا تجزعوا , لان الصواب و الحق لابد له من ان يعلو .
هشام البرايجي
2010-12-14, 01:02
كيف تفسرظاهرة الإسراء والمعراج وهل يقبلها العلمانيون أصحاب نظرية التطور
لا تقل هكذا يا أخي من كفرك ومن قال لك اقبل كل شيء الأحاديث التي صح إسنادها أقبلها ولو وجدت فيها أنها تخالف كل العالم، أشهد الله أني أقبل كل الأحاديث التي إسنادها صحيح ولو وجدت فيها أن الماء يصعد إلى السماء وهو ينزل أمام عيني قل إن هذا جهل أو سمه ما شئت لكني مستسلم لأمر الله ورسوله وأؤمن بالله ورسوله وأحاديثه وأكذب عيني
كيف أؤمن أن الله خلق السماوات والارض وأشكك في أنه خلق أدم بشرا ثم ماذا عن الأية ((إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )) ما هو الذكر في هذه الأية أليس القرأن والسنة معا إذا أنا بالنسبة إلي السنة محفوظة إلى يوم الدين وتساؤلك عن خلق أدم موجود في الأحاديث التي جئناك بها بيد أنه كان عليك أن تقتنع بالأيات
كيف تفسرظاهرة الإسراء والمعراج وهل يقبلها العلمانيون أصحاب نظرية التطور
لا تقل هكذا يا أخي من كفرك ومن قال لك اقبل كل شيء الأحاديث التي صح إسنادها أقبلها ولو وجدت فيها أنها تخالف كل العالم، أشهد الله أني أقبل كل الأحاديث التي إسنادها صحيح ولو وجدت فيها أن الماء يصعد إلى السماء وهو ينزل أمام عيني قل إن هذا جهل أو سمه ما شئت لكني مستسلم لأمر الله ورسوله وأؤمن بالله ورسوله وأحاديثه وأكذب عيني
كيف أؤمن أن الله خلق السماوات والارض وأشكك في أنه خلق أدم بشرا ثم ماذا عن الأية ((إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )) ما هو الذكر في هذه الأية أليس القرأن والسنة معا إذا أنا بالنسبة إلي السنة محفوظة إلى يوم الدين وتساؤلك عن خلق أدم موجود في الأحاديث التي جئناك بها بيد أنه كان عليك أن تقتنع بالأيات
اخي هشام ما الفرق بيننا و بين أهل الأديان الأخرى إذا قلنا اننا نقبل الاحاديث حتى لو جاء فيها ما يخالف اوضح الامور .
نحن نجادل اهل الكتاب و نستدل على بطلان كتبهم بالتناقضات التي فيها و الله يخبرنا ان القرأن لو كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافا كثيرا . فالاختلاف الكثير من دلائل انتفاء صفة الوحي عن القرأن . و كذلك الحديث . أما قوله أن الله تعهد بحفظ القرأن فصحيح و المؤمن و الكافر و كل من درس القرآن متفقون أنه واحد منذ ان جاء به النبي لا تغيير فيه ولا زيادة ولا نقصان . مجموع بين دفتي كتاب واحد منذ البدأ , نقله إلينا الصحابة بتواتر لا يرقى إليه إي شك . ليس فيه الضعيف و الحسن والصحيح و لا يحتاج لاسناد و ليس فيه اختلاف في اللفظ . هذه صفة القرأن الذي تعهد الله بحفظه , اما الحديث فلم يشرع في تدوينه إلا بعد قرن من الزمان و فيه الضعيف و الصحيح و الاحاد و المتواتر و الموضوع و غير ذلك من انواع الحديث , و لو كان من الذكر الذي تعهد الله بحفظه لما كان فيه كل ذلك . و من اكبر الاخطاء ان نجعل الحديث كالقران و اليقيني كالظني .
و دعني اعطي لك مثالا . لو قرات التوراة و كتب العهد القديم و الجديد لوجدت ان ما فيها يمكن ان نقسمه إلى ثلاث اقسام . قسم هو من كلام الله الموحى الذي لم يتغير كثيرا كقصة سيدنا يوسف في سفر التكوين . و قسم هو من كلام الانبياء و ليس من كلام الله . من مثل ما جاء على لسان سيدنا عيسى حول خاتم الرسل و قسم ثالث و هو الاغلب و هو كلام الكتبة و الاحبار . و المشكل ان الاقسام الثلاثة مجموعة في كتاب واحد و يدعى النصارى انه كلام الله كله .
أما نحن المسلمون فكلام الله في القران و كلام الرسول في كتب الاحاديث و كلام البشر في كتبهم مفصولين عن بعضهم والحمد لله, لكن درجة الصحة بين الاقسام الثلاثة ليست واحدة . فكلام الله ليس فيه باطل و محفوظ من التحريف و كلام النبي ليس فيه باطل لكنه ليس معصوما من التحريف و التغيير و الزيادة كما هو واضح من الالاف من الاحاديث الموضوعة والضعيفة و المختلف في لفظها و الظنية الثبوت . و اخيرا كلام العلماء أي بقية البشر فهو مما يؤخذ منه و يرد .
و تلك إرادة الله ان حفظ القرأن و لم يجعل حفظ السنة من نفس درجة حفظ القرأن . و لا يقول بان الله حفظ السنة كما حفظ القران إلا مكابر . و ليس هذا معناه ان ننكر كل السنة لكن عندما نجد انفسنا مع حديث يخالف القران او يخالف صريح العقل فعلينا ان لا نتردد في وضعه جانبا او على الاقل لتوقف عنده. و لولا اني اخاف ان يضيق صدر مشرفوا هذا المنتدى برأي لم يعهدوه لاعطيت لك الكثير من الامثلة , و لا تحسب اني اقول بشيء لم يقله احد قبلي . لكنها اراء لا تعطى لها عادة الفرصة للظهور و لتعبر عن نفسها و تدلي بحججها .
و هذا الذي اردت قوله . ان موافقة العقل هو ما يميز الدين الحق عن الاديان الباطلة و ان ما خالف القرأن و صريح العقل من الاحاديث ففيه نظر . و اهمية موافقة النقل للعقل مما كتب فيه ابن تيمية "درء تعارض العقل و النقل" و ابن رشد " فصل المقال فيما بين الشريعة و الحكمة من الاتصال" اتمنى ان تراجع هذين الكتابين حتى يزداد يقينك ان ديننا لا يتعارض مع العقل و ان خطابه موجه للعقلاء . اما السلف فمجتهدون مأجورون لكنهم غير معصومين . و قد ذكرت فيما سبق بعض الأخطاء التي ترد في كتبهم وتصوراتهم . و خصوصا في التفسير بالرواية فالتثبت فيه من النصوص اقل كما هو عند الطبري و القرطبي و ابن كثير . هدانا الله و إياكم على الحق.
بيد أنه كان عليك أن تقتنع بالأيات
بخصوص الآيات . لو طرحنا أقوال السلف جانبا و تأملنا الآيات بهدوء دون أي تشويش و رأي مسبق , لوجدت انها تحاول ان تخبرك باشياء كان التفسير السابق لا يسمح لنا برؤيتها بوضوح . من المهم ان نضع مسافة بين النص و تفسيره . فالنص ثابت و التفسير متغير فلا تجعل ما هو متغير يطغى على ما هو ثابت . لا يجب ان يلتصق التفسير بالنص الأصلي حتى يصبح لا يمكن ان نفهم النص إلا من خلال قول المفسر . و مثل هذا هو الذي يجعلنا نرى و نقرا في الآيات أشياء الآيات لا تقولها . كما كانت ترى الاخت "بس يا بحر" ان الله خلق آدم في الجنة رغم ان الآية لا تقول ذلك . و مثل ذلك مثل الفهم الشائع ان قوله تعالى "صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم و لا الضالين" انهم اليهود والنصارى و الذي لا دليل عليه بل الأسلم هو ان كل من رفض الحق بعد ان علمه من المغضوب عليهم سواء كان نصرانيا أو يهوديا أو مشركا او ملحدا , وان كل من لم يعلم الحق ضال نصرانيا كان أو يهوديا او بوذيا او كونفوشيوسيا و ان كل من علم الحق و التزمه فهو من المنعم عليهم . لكن لغلبة التفسير على النص صرنا نرى التفسير مكان النص .
انا قرات موضوعك وفهت هذا
أبو البشر، خلقه الله بيده وأسجد له الملائكة وعلمه الأسماء وخلق له زوجته وأسكنهما الجنة وأنذرهما أن لا يقربا شجرة معينة ولكن الشيطان وسوس لهما فأكلا منها فأنزلهما الله إلى الأرض ومكن لهما سبل العيش بها وطالبهما بعبادة الله وحده وحض الناس على ذلك، وجعله خليفته في الأرض، وهو رسول الله إلى أبنائه وهو أول الأنبياء.
جمع الله سبحانه وتعالى قبضة من تراب الأرض، فيها الأبيض والأسود والأصفر والأحمر -ولهذا يجئ الناس ألوانا مختلفة- ومزج الله تعالى التراب بالماء فصار صلصالا من حمأ مسنون.
تعفن الطين وانبعثت له رائحة.. وكان إبليس يمر عليه فيعجب أي شيء يصير هذا الطين؟ثم نفخت فيه الروح
ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم} سورة الاعراف
الخطاب هنا للجميع. لآدم وذريته. فكأنه سبحانه وتعالى يشير إلي أن الأصل الأول للخلق آدم، وهو مطمور فيه صفات المخلوقين من ذريته إلي أن تقوم الساعة وراثة. أي أنه ساعة خلق آدم .. كان فيه الذرات التي سيأخذ منها الخلق كله. هذا عن هذا .. حتى قيام الساعة. ولقد قلت إن كل واحد منا فيهذرة أو جزئ من آدم، فأولاد آدم أخذوا منه والجيل الذي بعدهم أخذ من الميكروب الحي الذي أودعه آدم في أولاده. والذين بعدهم أخذوا أيضا من الجزيء الحي الذي خلق في الأصل مع آدم. وكذلك الذين بعدهم. والذين بعدهم. والحياة لابد أن تكون حلقة متصلة. كل منا يأخذ من الذي قبله ويعطي الذي بعده. ولو كان هناك حلقة مفقودة. لتوقفت الحياة. كأن يموت الرجل قبل أن يتزوج. فلا تكون له ذرية من بعده. تتوقف حلقة الحياة. فكون حلقة الحياة مستمرة. دليل أنها حياة متصلة. لم تتوقف. ومادامت الحياة من عهد آدم إلي يومنا هذا متصلة. فلابد أن يكون في كل منا ذرة من آدم الذي هو بداية الحياة وأصلها. وانتقلت بعده الحياة في حلقات متصلة إلي يومنا هذا وستظل إلي يوم القيامة.
فأنا الآن حي. لأنني نشأت من ميكروب حي من أبي. وأبي أخذ حياته من ميكروب حي من أبيه. وهكذا حتى تصل إلي آدم، إذن فأنت مخلوق من جزيء حي فيهالحياة لم تتوقف منذ آدم إلي يومنا هذا. ولو توقفت لما كان لك وجود. إذن فحياة الذين يعيشون الآن موصولة بآدم. لم يطرأ عليها موت. والذين سيعيشون وقت قيام الساعة حياتهم أيضا موصولة بآدم أول الخلق. والحق سبحانه وتعالى. حين أمر الملائكة بالسجود لآدم. فإنهم سجدوا لآدم ولذريته إلي أن تقوم الساعة. وذرية آدم كانت مطمورة في ظهره. وشهدت الخلق الأول. إذن فقول الحق سبحانه وتعالى: “لقد خلقناكم ثم صورناكم”فيهجزئية جديدة لقصة الخلق.
وقوله تعالى: “وإذا قال ربكللملائكة” أي أن الله سبحانه وتعالى يطلب من سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أن يقول أنه عند خلق آدم. خلقه خليفة في الأرض. والكلام هنا لا يعني أن الله سبحانه وتعالى يستشير أحدافي الخلق. بدليل أنه قال “أني عاجل إذن فهو أمر مفروغ منه. ولكنه إعلام للملائكة .. والله سبحانه وتعالى. عندما يحدث الملائكة عن ذلك فلأن لهم مع آدم مهمة. فهناك المدبرات أمرا. والحفظة الكرام. وغيرهم من الملائكة الذين سيكلفهم الحق سبحانه وتعالى بمهام متعددة تتصل بحياة هذا المخلوق الجديد. فكان الإعلام. لأن للملائكة عملا مع هذا الخليفة.
قد يقول بعض الناس. أن حياة الإنسان على الأرض تخضع لقوانين ونواميس نقول ما يدريك أن وراء كل ناموس ملكا؟ ولكن هذا الخليفة سيخلف من؟ قد يخلف بعضه بعضا.في هذه الحالة يكون هنا إعلام من الله بأن كل إنسان سيموت ويخلفه غيره. فلو كانوا جميعا سيعيشون ما خلف بعضهم بعضا. وقد يكون الإنسان خليفة لجنس آخر. ولكن الله سبحانه وتعالى .. نفى أن يخلف الإنسان جنسا آخر. واقرأ قوله جل جلاله:
{… إن يشأ يذهبكم ويأت بخلقٍ جديدٍ “19″ وما ذلك على الله بعزيز “20″ }
سورة ابراهيم
اجو ان لاتقرا لغير المسلمين اقرا للدكتور دمرداش والنجار
pak_fa50
2010-12-14, 11:52
مقارنتك لنظرية التطور بنظرية بلانك فيها الكثير من التعسف . نظرية بلانك قائمة على الحساب و فيزياء الكم تعطي لنا قوانين لها تطبيقات رياضية اما نظرية التطور فمختلفة تماما . و هناك فروق بين مناهج العلوم . نظرية التطور تستند على فرضية التسلسل من البسيط على الاعقد و هي فرضية متماسكة في هذه النقطة اخي العزيز. و حالة حفرية Sahelanthropus tchadensis معروفة حيث اختلف العلماء في تصنيفها هل هو قرد ام من الانواع المنتصبة و ليس صحيحا انه اقدم من الشامبانزي .
إذا تابعت اخر الاخبار منذ عام تقريبا عندما وضح اكتشاف "اردي" ان الفرضية ان البشر غير منحدرون مباشرة من الشامبانزي بل ان كلا النوعين منحدرين من اصل واحد ابعد في السلم التطوري . فلا احد يدعى ان الصورة مكتملة لكن ما جمعناه من الصورة يكفي للميل بشكل واضح نحو التصور التطوري .
و الذي يهمنا اكثر هنا هي النواع الاقرب للبشر مثل انسان نياندرتال و هومو ايريكتس . و حفريات هذه الأنواع ادل على التطور . لكن لا احد يود مناقشتها و يفر الجميع لمناقشة حفرية هي اصلا محل خلاف بين المختصين.
اما استقرار الخلايا عديمة النواة ليس دليلا على عدم التطور , فالتطور يقوم على تشعب و ليس على انقراض كلي للاصناف البسيطة. والقول ان الميتوكوندري من اصل خارجي ليس مجرد خيال بل من الامور التي عليها دلائل قوية .
اولا : ان الميتوكوندري له حمض نووي خاص به.
و ثانيا : الميتوكوندري ينقسم انقساما خلويا
مرة اخرى اعتقد انني قدمت لك مثالا تفسر فيه النظرية ظاهرة الانقراض و ان حالة انسان نياندرتال دليل على ذلك .
ثم ارجو ان نميز بين استخدام مصطلح النظرية في الرياضيات , الفيزياء , العلوم الطبيعية و العلوم الانسانية .
النظرية هي نموذج تصوري في الذهن لتفسير ظاهرة ما . قد تسمح لنا في بعض العلوم بالتوصل على قوانين ذات تطبيقات رياضية كما هو في الفيزياء اما في علوم الطبيعة فنظرية التطور هي تصور شامل لاصل الحياة . و تندرج تحتها العديد من النظريات فمجال ال abiogenesis يتعلق بنشأة اشكال الحياة الاولى علم الاحاثة paleontology يدرس الحفريات و هذا الاخير يتشعب على عدة فروع و هناك العديد من النظريات و الفرضيات , منها ما لم يثبت و منها ما هو ثابت . و منذ ان كتب داروين كتابة و معارف المتخصصين حول اصل الحياة و تطورها في زيادة .
أما تشبيهك لنظرية التطور انها اشبه بنظريات اليونان فلا افهمه فعلا !!!!! هل تقصد انها مثل نظرية العناصر الاربعة (الماء التراب الهواء و النار) أم ماذا ؟؟؟؟ نظريات فلاسفة اليونان قائمة على الخيال المحض , اما التطور فيقوم على السير في الارض و النظر في كيفية بدأ الخلق
بالفعل اخى مقارنة التطور بنظرية الكم تعسف لكن التعسف ليس من قبلى بل من قبل من يريد ان يقحمها على العلم , فهذه لا تمت للعلم بصلة , فهى نظرية لا يمكن اختبار صحتها untestable ولا يمكن تكذيبها unfalsifiable ولا تقدم آليات لشرح الظواهر ولا يمكن بناء تنبؤات عليها , فهى بالنهاية ليست نظرية علمية انما مجرد فكرة ذهنية لتحليل الظواهر لا تختلف كثيرا عن ما وضعه فلاسفة اليونان من تصورات فى محاولة فهم اصل الوجود archê فعندما قال احدهم انه الماء فهو استند لتصور عقلى وهو حاجة الكائنات الحية لها , وعندما يقول اخر انها الهواء فهو ايضا يستند لفكرة عقلية ,. وحتى قول فيثاغورس انه العدد Number فهو ايضا استند لحجج ذهنية كمحاولة لتفسير الظواهر التى حصلها بالمشاهدة , والتطور لا يختلف عن هذا المسار ابدا , فداروين رأى مجموعة طيور مختلفة ثم رأى طريقة تزاوج الابقار فى انجلترا فوضع تصور ذهنى سماه التطور , ووضع اليه لحدوثه استند فيها لفكرة لامارك عن تناقل الصفات المكتسبة , ووجد الالحاديون فى هذه النظرية وسيلتهم المثلى للطعن فى التصور الدينى عن الخلق فتبنوها , لكن الوراثة اثبتت فشل الالية بعدما ثبت ان الصفات المكتسبة لا تنتقل من السلف الى الخلف , وثبت ايضا سخافة تصوراتهم القائمة على بدء الخلق التى كانت اسيرة معادلة ان قميص قذر وسنابل قمح يمكن ان تتوالد عنها فئران خلال بضعة اسابيع , فكل هذا لا يمكن ان يمت للعلم بصلة , فقط مجرد افكار فلسفية وتصورات ذهنية وبالتالى لا يجب ابدا ان تقحمها اخى فى العلم .
بالنسبة لقولك عن الميتوكوندريا هذا اخى ينطبق على كل عضيات الخلية , فعند الانقسام تصنع عنها نسخ وكل نسخة تتجه احد اقطاب الخلية , فهل هى ايضا خلايا تم ابتلاعها؟ ومرة اخرى اكرر فكرتى , انت تزعم انها خلية متخصصة تم ابتلاعها وانا اقول ان هذه مجرد تصور وليس نظرية علمية , والا فأعطنى دليل على انها بالفعل خلية تم ابتلاعها .
واعود مرة ثانية لأول مداخلاتى , هل تتوافر فى نظرية التطور شروط النظرية العلمية ام لا؟ الاجابة كما ثبت لنا جميعا هى بلا .
الحديث عن النظرية يطول والجدل فيه لا ينتهي وكل بما سلم متمسك والمعضلة كون أن النظرية
تنسب أصل الإنسان لمخلوق غير الأصل الذي هو منفصل بالكلية عن باقي المخلوقات
صاحبنا يقول أن النص القرآني لم يبين الكيفية التي خلق عليها ادم ويشكك في السنة الصحيحة التي
بينت بعض دلالات الكيفية التي كانت النشأة الأولى أي أدم أنه مستقل عن باقي المخلوقات
نحن نتفق معه كون الله أمرنا أن نتدبر في أياته الكونية لنشهد على ربوبيته ونمتثل لعبادته
كما أن القرآن فيه من الحقائق التي لا يفهمها العقل البشري الا بالبحث والتقصي والتدبر وقد يصل
لبعضها وقد تبقى خافية على فهمه إعجازا .
وما جاء عن النبي من قول وفعل وشرح لناس كافة فهل نتصور أن الناس في زمنه لم يسألوه عن أمر
كهذا ونحن نقرأ أن العرب قالت في أشعارها بخرافات وأساطير ناهيك عن ما قالت اليهود والنصارى
من أبطيل وافتراء وتحريف للحقائق ...
صاحبنا يقر أن الناس أخذت أمر دينها من نبيها ويستبعد أن تكون تعلمت شيء من حقيقة أصلها
أنا أسأل صاحبنا للمرة الثانية هل النظرية حقيقة قطع فيها العلم بدرجة أن العقل يخضع لها ويسلم فيها
كما السماء فوقنا والأرض تحتنا ....
سألناه وقال لا قلنا لماذا قال هناك ثغرات وفراغ ... أي النظرية لم ترقى للحقيقة
ونقول له هل ما تعلم الناس عن نبيهم كون الإنسان ليس قرد بل هو كائن مستقل بعيد عن سلالة القردة
أو الخنازير أو الحمير أو البغال أو النسور أو الديناصورات هو كائن مستقل أقول لصاحبنا لم يحتكر
الرسول صلى الله عليه وسلم الدعوة ويضرب الحجر على العقول وانما ختم الله الرسالة بالوجه الصحيح
الذي يسمح لناس كافة الثبات على الإستقامة والنجاة من الهلاك والتيه في والإضطراب ولم يمنعهم من النظر
في أيات خلقه وليس على البشر أن يسلموا بكل ما يعتصره العقل القاصر من نظريات هي ريب وشبهة
بل الأمر مفتوح لمزيد من البحث والتقصي حتى يصل للحقيقة كما بينها الرسول للناس .
بالفعل اخى مقارنة التطور بنظرية الكم تعسف لكن التعسف ليس من قبلى بل من قبل من يريد ان يقحمها على العلم , فهذه لا تمت للعلم بصلة , فهى نظرية لا يمكن اختبار صحتها untestable ولا يمكن تكذيبها unfalsifiable ولا تقدم آليات لشرح الظواهر ولا يمكن بناء تنبؤات عليها , فهى بالنهاية ليست نظرية علمية انما مجرد فكرة ذهنية لتحليل الظواهر لا تختلف كثيرا عن ما وضعه فلاسفة اليونان من تصورات فى محاولة فهم اصل الوجود archê فعندما قال احدهم انه الماء فهو استند لتصور عقلى وهو حاجة الكائنات الحية لها , وعندما يقول اخر انها الهواء فهو ايضا يستند لفكرة عقلية ,. وحتى قول فيثاغورس انه العدد Number فهو ايضا استند لحجج ذهنية كمحاولة لتفسير الظواهر التى حصلها بالمشاهدة , والتطور لا يختلف عن هذا المسار ابدا , فداروين رأى مجموعة طيور مختلفة ثم رأى طريقة تزاوج الابقار فى انجلترا فوضع تصور ذهنى سماه التطور , ووضع اليه لحدوثه استند فيها لفكرة لامارك عن تناقل الصفات المكتسبة , ووجد الالحاديون فى هذه النظرية وسيلتهم المثلى للطعن فى التصور الدينى عن الخلق فتبنوها , لكن الوراثة اثبتت فشل الالية بعدما ثبت ان الصفات المكتسبة لا تنتقل من السلف الى الخلف , وثبت ايضا سخافة تصوراتهم القائمة على بدء الخلق التى كانت اسيرة معادلة ان قميص قذر وسنابل قمح يمكن ان تتوالد عنها فئران خلال بضعة اسابيع , فكل هذا لا يمكن ان يمت للعلم بصلة , فقط مجرد افكار فلسفية وتصورات ذهنية وبالتالى لا يجب ابدا ان تقحمها اخى فى العلم .
بالنسبة لقولك عن الميتوكوندريا هذا اخى ينطبق على كل عضيات الخلية , فعند الانقسام تصنع عنها نسخ وكل نسخة تتجه احد اقطاب الخلية , فهل هى ايضا خلايا تم ابتلاعها؟ ومرة اخرى اكرر فكرتى , انت تزعم انها خلية متخصصة تم ابتلاعها وانا اقول ان هذه مجرد تصور وليس نظرية علمية , والا فأعطنى دليل على انها بالفعل خلية تم ابتلاعها .
واعود مرة ثانية لأول مداخلاتى , هل تتوافر فى نظرية التطور شروط النظرية العلمية ام لا؟ الاجابة كما ثبت لنا جميعا هى بلا .
مفهوم القابلية للتكذيب الذي وضعه كارل بوبر جاء ليحدد شروط النظرية العلمية , و ليخرج الايديولوجيات من دائرة العلم , و على هذا الاساس انتقد كل من بوبر و ياسبرس , الشيوعية الماركسية و نظرية التحليل النفسي لفرويد انها غير علمية لانها تقوم على أسس فير قابلة للأختبار و بالتالي للتكذيب . فمفهوم الليبيدو عند فرويد مفهوم غير علمي غير قابل للاختبار و التكذيب , كما أن مفاهيم اللاشعور و الانا و الانا الاعلى هي مفاهيم فلسفية اكثر منها علمية .
و لم اصادف من قبل ان قال احد ان التطورية تعاني من نفس المشكل رغم ان اهتمامي بفلسفة العلم تعود لسنوات عديدة , و على كل حال . محاولة اسقاط مبدأ القابلية للتكذيب على نظرية التطور مناورة غير جدية و غير حيادية ممن لهم موقف مسبق من النظرية , فعجزهم عن ايجاد أي دليل يكذب النظرية جعلهم يقولون أنها شروط النظرية العلمية لا تشترط فيها . و اقرب مثال على ذلك هو ما جاء في مشاركتك الماضية , فاستشهادك بحفرية Sahelanthropus tchadensis هو اعتراف صريح منك أنها نظرية قابلة للتكذيب . لكنك تعود مرة اخرى لتقول هنا انها غير قابلة للتكذيب ؟؟؟؟
و هذا إن دل على شيء فإنما يدل على ان من وضع فكرة مسبقة (غير قابلة للتغيير) فسيناور بدل ان يناقش.
بخصوص حفرية Sahelanthropus tchadensis , فإن اكتشافها جاء نتيجة محاولة إخضاع نظرية الجانب الشرقي للاختبار (أي لمبدأ القابلية للتكذيب) حيث ان البروفيسور ميشال بريني الذي ذهب ليستكشف افريقيا الغربية (باحثا عن طبقات رسوبية تعود ل 6-7 مليون سنة) لإختبار نظرية كوبانس. و منذ بداية الثمانينات و في منتصف سنو 1994 بعد دعوة من التشاد (وسط افريقيا على حافة الصحراء) عثر بعد على اولى بقايا Sahelanthropus tchadensis في سنة 1995 و لم تكن كاملة بشكل كاف . مما ادى إلى انقسام المجتمع العلمي حولها.
و في كل مرة يقوم العلماء بالتنقيب عن الحفريات فإن إمكانية اكتشاف حفرية تقلب التسلسل التطوري ممكن . لذلك فهي قابلة للاختبار و التكذيب , لكنك أغنيتني عن إعطاءك مثالا , فقد اعطيت انت نفسك أفضل مثال عن ذلك .
اعتقد أننا انتهينا من قضية القابلية للتكذيب .
من المفروض أن تثبت لنا صحة نظرية داروين (فالبينة على من ادعى) ولسنا من يجب اثبات نفيها وكأنها حقيقة قطعية
ولأني لا أملك الكثير من المعلومات حول هذا الأمر فلعلي أكتفي بسؤالين ومنهما سوف أنسف نظريتك العرجاء
لوسي - على ما أعتقد - هي أقدم هيكل عظمي تثبتون به نظريتكم نعم أم لا ؟
الانسان بعد التطور البيئي الذي حدث واختراعه للطائرات وبنائه لناطحات السحاب هل يمكن أن يتطور ليصبح سوبرمان ؟
فهى بالنهاية ليست نظرية علمية انما مجرد فكرة ذهنية لتحليل الظواهر لا تختلف كثيرا عن ما وضعه فلاسفة اليونان من تصورات فى محاولة فهم اصل الوجود archê فعندما قال احدهم انه الماء فهو استند لتصور عقلى وهو حاجة الكائنات الحية لها , وعندما يقول اخر انها الهواء فهو ايضا يستند لفكرة عقلية ,. وحتى قول فيثاغورس انه العدد number فهو ايضا استند لحجج ذهنية كمحاولة لتفسير الظواهر التى حصلها بالمشاهدة , والتطور لا يختلف عن هذا المسار ابدا , فداروين رأى مجموعة طيور مختلفة ثم رأى طريقة تزاوج الابقار فى انجلترا فوضع تصور ذهنى سماه التطور
بخصوص مقارنتك للنظرية بالفلسفة اليونانية , نظريات اليونان نظريات ذهنية لم تقم على أي تجريب . و تصور ان الكائنات تطورت بعضها من بعض تصور قديم عند الأغريق و بعض علماء المسلمين . يقول ابن خلدون : "أنظرإلى عالم التكوين كيف ابتدأ من المعادن ثم النبات ثم الحيوان على هيئةبديعة من التدريج, آخر أفق المعادن متصل بأول أفق النبات مثل الحشائش ومالا بذر له وآخر أفق النبات مثل النخل والكرم متصل بأول أفق الحيوان مثلالحلزون والصدف.., ومعنى الاتصال في هذه المكونات أن آخر أفق منها مستعدبالاستعداد الغريب لأن يصير أول أفق الذي بعده واتسع عالم الحيوان وتعددتأنواعه وانتهى في تدريج التكوين إلى الإنسان صاحب الفكر"
وقول ابن خلدون هو ايضا تصور ذهني قائم على ملاحظة عامة للمخلوقات. أما التطورية اليوم قتقوم على أسس تجريبية و علمية . فتصنيف الانواع يقوم على دراسة الخصائص التشريحية و الفيزيولوجية للانواع و دراسة الحفريات يقوم على تقنيات تطورت مع الوقت . من دراسة الطبقات الجيولوجية إلى اعقد انظمة التزمين . و في زمن الأغريق يقف الرجل متأملا لكنه لا يملك المعارف الدقيقة و لا الادوات للتاكد من فكرته . أما اليوم فهناك عشرات المختبرات و مراكز البحث و متاحف التاريخ الطبيعي و المعاهد و الكليات و الدوريات المتخصصة .
فكيف جاز لك ان تشبه الداروينية بنظريات الاغريق . لو قبع داروين في بيته متاملا بعض الابقار و الطيور كما قلت لجاز لنا قول ذلك , لكن داروين دار حول العالم و هو أصلا عالم طبيعيات . مطلع على علوم النبات و الحيوان والتشريح و الفيزيولوجيا . ملاحظاته ليست ملاحظات عامة لشخص يمضي معظم وقته على الاريكة , بل هي ملاحظات دقيقة. و لو قرات كتابه لما تجرأت و قارنت بين نظريته و فلاسفة اليونان.
فلاسفة اليونان كانوا لا يعرفون شيئا عن وظايف الاعضاء و اساسيات علم التشريح . و تلك كانت مرحلة من مراحل التفكير الانساني , لم يكن فيها شيء أسمه العلوم التجريبية
من المفروض أن تثبت لنا صحة نظرية داروين (فالبينة على من ادعى) ولسنا من يجب اثبات نفيها وكأنها حقيقة قطعية
ولأني لا أملك الكثير من المعلومات حول هذا الأمر فلعلي أكتفي بسؤالين ومنهما سوف أنسف نظريتك العرجاء
لوسي - على ما أعتقد - هي أقدم هيكل عظمي تثبتون به نظريتكم نعم أم لا ؟
الانسان بعد التطور البيئي الذي حدث واختراعه للطائرات وبنائه لناطحات السحاب هل يمكن أن يتطور ليصبح سوبرمان ؟
النظرية لا تثبت بهيكل لوسي , هيكل لوسي هو احد الحلقات , لدينا هياكل اخري لانواع "هومو اريكتس" و "انسان نياندرتال" اما لوسي فتعود لنوع "الاسترالوبيتيكيس" واكتشاف هذه الحفرية يساعدنا على فهم مسار التطور بشكل افضل . لكنها ليس الدليل الوحيد لإثبات تطور الانسان من القردة.
أما عن السوبرمان فلا استطيع الجواب على سؤالك
pak_fa50
2010-12-14, 16:49
بخصوص مقارنتك للنظرية بالفلسفة اليونانية , نظريات اليونان نظريات ذهنية لم تقم على أي تجريب . و تصور ان الكائنات تطورت بعضها من بعض تصور قديم عند الأغريق و بعض علماء المسلمين . يقول ابن خلدون : "أنظرإلى عالم التكوين كيف ابتدأ من المعادن ثم النبات ثم الحيوان على هيئةبديعة من التدريج, آخر أفق المعادن متصل بأول أفق النبات مثل الحشائش ومالا بذر له وآخر أفق النبات مثل النخل والكرم متصل بأول أفق الحيوان مثلالحلزون والصدف.., ومعنى الاتصال في هذه المكونات أن آخر أفق منها مستعدبالاستعداد الغريب لأن يصير أول أفق الذي بعده واتسع عالم الحيوان وتعددتأنواعه وانتهى في تدريج التكوين إلى الإنسان صاحب الفكر"
وقول ابن خلدون هو ايضا تصور ذهني قائم على ملاحظة عامة للمخلوقات. أما التطورية اليوم قتقوم على أسس تجريبية و علمية . فتصنيف الانواع يقوم على دراسة الخصائص التشريحية و الفيزيولوجية للانواع و دراسة الحفريات يقوم على تقنيات تطورت مع الوقت . من دراسة الطبقات الجيولوجية إلى اعقد انظمة التزمين . و في زمن الأغريق يقف الرجل متأملا لكنه لا يملك المعارف الدقيقة و لا الادوات للتاكد من فكرته . أما اليوم فهناك عشرات المختبرات و مراكز البحث و متاحف التاريخ الطبيعي و المعاهد و الكليات و الدوريات المتخصصة .
فكيف جاز لك ان تشبه الداروينية بنظريات الاغريق . لو قبع داروين في بيته متاملا بعض الابقار و الطيور كما قلت لجاز لنا قول ذلك , لكن داروين دار حول العالم و هو أصلا عالم طبيعيات . مطلع على علوم النبات و الحيوان والتشريح و الفيزيولوجيا . ملاحظاته ليست ملاحظات عامة لشخص يمضي معظم وقته على الاريكة , بل هي ملاحظات دقيقة. و لو قرات كتابه لما تجرأت و قارنت بين نظريته و فلاسفة اليونان.
فلاسفة اليونان كانوا لا يعرفون شيئا عن وظايف الاعضاء و اساسيات علم التشريح . و تلك كانت مرحلة من مراحل التفكير الانساني , لم يكن فيها شيء أسمه العلوم التجريبية
يا اخى
النظريات العلمية لا تقاس قيمتها بعدد الكيلومترات التى قطعها صاحبها لكى يصوغها , فماكس بلانك واينشتاين ونيوتن لم يسيروا كثيرا قبل ان يضعوا نظرياتهم , ولا حتى مندل الذى وضع قوانين الوراثة او لويس باستير , كل هؤلاء وضعوا تصوراتهم ونظرياتهم واكتشافاتهم العلمية من خلال البحث العلمى المنهجى القائم على التجريب وليس بركوب السفينة والتنظير الهوائى.
ان ما تفضلت به بخصوص الاختلافات التشريحية والوظيفية للكائنات هذه كلها ظواهر , لكن التطور ليس ظاهرة انما يفترض ان تكون نظرية تفسر الظاهرة لكنها اكتفت بوضع سيناريو تخيلى دون تقديم اى آليات لحدوثه وبالطبع تفتقر للدليل على حدوثه , وكل ما يمكن ان يقوله التطوريون هو ان هناك حفريات وجدوها , وغاية هذه الحفريات ان تثبت التنوع , وليست دليل على حدوث التطور .
مرة اخرى التطور ليس نظرية علمية بمعايير العلم التجريبى , انما لا يعدو مرحلة التمارين الذهنية التخيلية .
pak_fa50
2010-12-14, 16:57
مفهوم القابلية للتكذيب الذي وضعه كارل بوبر جاء ليحدد شروط النظرية العلمية , و ليخرج الايديولوجيات من دائرة العلم , و على هذا الاساس انتقد كل من بوبر و ياسبرس , الشيوعية الماركسية و نظرية التحليل النفسي لفرويد انها غير علمية لانها تقوم على أسس فير قابلة للأختبار و بالتالي للتكذيب . فمفهوم الليبيدو عند فرويد مفهوم غير علمي غير قابل للاختبار و التكذيب , كما أن مفاهيم اللاشعور و الانا و الانا الاعلى هي مفاهيم فلسفية اكثر منها علمية .
و لم اصادف من قبل ان قال احد ان التطورية تعاني من نفس المشكل رغم ان اهتمامي بفلسفة العلم تعود لسنوات عديدة , و على كل حال . محاولة اسقاط مبدأ القابلية للتكذيب على نظرية التطور مناورة غير جدية و غير حيادية ممن لهم موقف مسبق من النظرية , فعجزهم عن ايجاد أي دليل يكذب النظرية جعلهم يقولون أنها شروط النظرية العلمية لا تشترط فيها . و اقرب مثال على ذلك هو ما جاء في مشاركتك الماضية , فاستشهادك بحفرية Sahelanthropus tchadensis هو اعتراف صريح منك أنها نظرية قابلة للتكذيب . لكنك تعود مرة اخرى لتقول هنا انها غير قابلة للتكذيب ؟؟؟؟
و هذا إن دل على شيء فإنما يدل على ان من وضع فكرة مسبقة (غير قابلة للتغيير) فسيناور بدل ان يناقش.
بخصوص حفرية Sahelanthropus tchadensis , فإن اكتشافها جاء نتيجة محاولة إخضاع نظرية الجانب الشرقي للاختبار (أي لمبدأ القابلية للتكذيب) حيث ان البروفيسور ميشال بريني الذي ذهب ليستكشف افريقيا الغربية (باحثا عن طبقات رسوبية تعود ل 6-7 مليون سنة) لإختبار نظرية كوبانس. و منذ بداية الثمانينات و في منتصف سنو 1994 بعد دعوة من التشاد (وسط افريقيا على حافة الصحراء) عثر بعد على اولى بقايا Sahelanthropus tchadensis في سنة 1995 و لم تكن كاملة بشكل كاف . مما ادى إلى انقسام المجتمع العلمي حولها.
و في كل مرة يقوم العلماء بالتنقيب عن الحفريات فإن إمكانية اكتشاف حفرية تقلب التسلسل التطوري ممكن . لذلك فهي قابلة للاختبار و التكذيب , لكنك أغنيتني عن إعطاءك مثالا , فقد اعطيت انت نفسك أفضل مثال عن ذلك .
اعتقد أننا انتهينا من قضية القابلية للتكذيب .
يبدو اخى انك لم تفهم قصدى من عدم قابليتها للتكذيب .
المشكلة ليست فى صعوبة دحضها , لكن فى اصرار المعتقدين فيها بالمناورة , بمعنى انهم وضعوا اكثر من آلية تخيلية لتفسير التطور , وكلما ثبت بطلان أحدها قفزوا لآلية اخرى , وضربت لك مثالا بخرافة انتقال الصفات المكتسبة , ثم انتقلوا لآلية الطفرات , ووقفوا امام استاتيكية السجل الحفرى لبعض الانواع كثيفة التوالد وامام حقيقة ان الطفرات دائما تنتج صفات سلبية , وحقيقة اخرى مفادها ان الطفرة لابد ان تحدث فى كروموسومات الخلايا التناسلية حتى تنتقل للجيل اللاحق , وامام كل هذا قفزوا للعشوائية والتشعب فى التطور , فهذه نظرية زئبقية , تقوم على الجدل المحض وليس العلم التجريبى , وهذا مقصدى من استحالة تكذيبها .
بالضبط كما حدث فى حفرية Sahelanthropus tchadensis ادت بهم الى تغيير سلسلة التطور المزعومة للانسان , فهذا ليس بعلم اخى انما كما نقول فى مصر افتكاسات .
يا اخى
النظريات العلمية لا تقاس قيمتها بعدد الكيلومترات التى قطعها صاحبها لكى يصوغها , فماكس بلانك واينشتاين ونيوتن لم يسيروا كثيرا قبل ان يضعوا نظرياتهم , ولا حتى مندل الذى وضع قوانين الوراثة او لويس باستير , كل هؤلاء وضعوا تصوراتهم ونظرياتهم واكتشافاتهم العلمية من خلال البحث العلمى المنهجى القائم على التجريب وليس بركوب السفينة والتنظير الهوائى.
ان ما تفضلت به بخصوص الاختلافات التشريحية والوظيفية للكائنات هذه كلها ظواهر , لكن التطور ليس ظاهرة انما يفترض ان تكون نظرية تفسر الظاهرة لكنها اكتفت بوضع سيناريو تخيلى دون تقديم اى آليات لحدوثه وبالطبع تفتقر للدليل على حدوثه , وكل ما يمكن ان يقوله التطوريون هو ان هناك حفريات وجدوها , وغاية هذه الحفريات ان تثبت التنوع , وليست دليل على حدوث التطور .
مرة اخرى التطور ليس نظرية علمية بمعايير العلم التجريبى , انما لا يعدو مرحلة التمارين الذهنية التخيلية .
صحيح , النظريات لا تقاس بالكيلومترات لكني اوردت ذلك لأبين الفرق بين داروين و فلاسفة اليونان . ثم المهم ان داروين سار في الارض و نظر تماما كما تأمر الآية ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق) فالسير مهم , لا تهم الكيلومترات بقدر ما يهم السير. و لنترك الجانب العقيدي جانبا كما اتفقنا . لكنك مرة أخرى تربط بين ماكس بلانك و داروين كأن مناهج العلوم متطابقة , و هي غير كذلك بل في العلم الواحد تتعدد المناهج.
و النظرية قدمت لنا نموذجا للتطور , و سبق ان اعطيت لك مثالا كيف تفسير آلية الانتخاب الطبيعي ظاهرة الانقراض (انقراض انسان نياندرتال)
و النظرية لا تتوقف عند داروين . و بالرغم من انني استشهدت بقوانين مندل على أن المعرفة الدقيقة للآلية ليس شرطا لصحة النظرية و لكنك لازلت تكرر نفس الاعتراض , و مع ذلك فالتطور اعقد من أن تحكمه آلية واحدة .
وككل من يريد مناقشة النظرية فانت لا تريد ان تناقش السجل الحفري أو حتى أن تعطي لنا تفسيرا بديلا له . فإذا كان التطور كشرح لمعطيات السجل الحفري و وحدة التصميم ليس علميا بالنسبة لك فما هو البديل الانسب لتفسيره ؟؟؟
أما الحفريات فهي لا تثبت التنوع فقط بل تثبت التسلسل في الظهور من الأبسط إلى الأعقد و نحن أصلا لا نحتاج الحفريات لإثبات التنوع فالتنوع هو مما نشاهده في الطبيعة . الحفريات والتسلسل في ظهور الانواع تفسر لنا اصل التنوع.
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir